Бен Зеев Ариэль : другие произведения.

Комментарии: Крымнашистам - Всеми забытый кот
 (Оценка:2.76*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 14/10/2017. 39k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События
  • Аннотация:
    "Крым наш!" -- А дальше что?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    207. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:22
      > > 186.Эльга
      
      >
      >Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет! Запишите в своих методичках, господа крымнашисты.
      
      Полупочтеннейшая, спросите у людей постарше, какие паспорта были в ходу в укре в 1991-1996. И какое разделение было по национальному признаку. В Крыму крымские татары были счастливы, да.
       А вот это вам еще ваши командиры презентуют:
      http://forbes.ua/news/1345583-azarov-protiv-upominaniya-nacionalnosti-v-pasporte
      
      
    206. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 00:21
      Да не обращайте внимания, господа. Укры - они такие. Провинциалы в квадрате.
    205. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/15 00:20
      > > 194.Starlark
      
      Гыкать будешь слАвянским пацанам. Если успеешь, конечно, мясо
      прыжковое.
    204. Оппа 2015/03/15 00:19
      > > 202.Starlark
      >> > 198.Оппа
      >>>А потом помаши власовским триколором
      >>Флаг Российской империи стал почему-то власовским...
      >>ох уж эти укро-чурки
      >
      >Гы! Какой империи? Масквабадского улуса Золотой Орды?)))))))))
      
      (зевает) Посмотри в Википедии флаг Петра Первого, тупая укро-чурка.
      
    203. Оппа 2015/03/15 00:18
      > > 196.Starlark
      >> > 193.Шаони Натали Викторовна
      
      >Давай, расскажи нам, кто замочил в Чечне 100 тысяч мирных жителей))))))
      Правосеки, которые приехали туда потренироваться убивать.
      
      >А в Афгане - полтора миллиона))))))
      Коалиция супер-пупер демократических стран.
      
      >Расскажи, где фашистская хунта расстреляла парламент из танков,
      Чили, Гватемала, Панама, ...
      
      >чей спецназ замочил 300 детей в Беслане)))))))) Неужто правосеки?)))))))))))))
      Так точно, фашистская укро-чурка.
      
      
    202. Starlark 2015/03/15 00:17
      > > 198.Оппа
      
      >>А потом помаши власовским триколором
      >Флаг Российской империи стал почему-то власовским...
      >ох уж эти укро-чурки
      
      Гы! Какой империи? Масквабадского улуса Золотой Орды?)))))))))
    201. Starlark 2015/03/15 00:15
      > > 198.Оппа
      >> > 194.Starlark
      >>Гы! Давай, ещё про распятого мальчика расскажи)))))))
      >
      >[В Харькове распяли человека на заборе возле церкви
      
      ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Давай, хряпни ещй путинки на мухоморах и расскажи, как ЖЫДЫ пьют русскую кровь)))))))))))) Шизуха русское все)))))))
    200. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 00:13
      А самое интересное, сейчас укры с готовностью прогибаются под любого, кто платит.
      
      Гордость - это, конечно, здорово. Но колбаса есть колбаса. (с)
    199. Ирина 2015/03/15 00:13
      Иди в баню, читатель!
      
      
      С развитием интернетов появилась новая категория писателей - таких, которым начхать на читателей. Не то что бы совсем начхать, нет, наверное, таких-то в природе не бывает. А таких, которым слова поперек не скажи и не дай бог критику какую упомянешь. Вдруг укажешь на ошибку в построении сюжета или образа. Или того хуже - в опечатку пальцем ткнешь. На все один ответ: не нравится - не читай. И есть в этом ответе сермяжная правда, поперек которой и ответить-то нечего. Почесать в затылке разве да отправиться восвояси.
      
      И стало мне интересно разобраться. Что дает писателю читательское мнение? Надо ли, действительно, отдавать кровь своего сердца на суд взыскательному читателю или пусть идет себе на йух и сапогами на бабочку поэтиного сердца не лезет?
      
      Вот по отношению к этому самому суду я бы разделила людей пишущих следующим образом.
      
      Графоман - этому сам бог велел писать буквы, не будем его трогать; он жаждет читательского мнения, мнит себя писателем с большой буквы, но вот мнение читателя не интересует его от слова совсем. То есть никак. Вы можете говорить или не говорить ему ваше впечатление - он все равно слышит фанфары. Тупиковая ветка литературной эволюции.
      
      Дилетант пишет неловко, неумело, но готов работать над текстом. Учится видеть собственные ошибки, прислушивается к любым отзывам на твое творение, постепенно наращивает толстую кожу и начинает писать лучше. Начальное звено эволюции.
      
      Любитель пишет по зову сердца и в свое удовольствие; играет в писателя и кокетничает: ах, поругайте меня! При любом негативном отзыве ощеривается: ты не понял! да кто ты такой! не нравится - не читай! Зачастую не отделяет себя от текста; любой упрек воспринимает наезд как на себя лично. Имеет неширокий круг почитателей, жаждущих проды и оказывающих моральную поддержку в стиле 'автор, пиши еще!' Дальше интернета его произведения обычно не выходят. Его читатель разницы между любителем А и любителем Б не видит, ему все равно, какую жвачку потреблять. Тупиковая ветка литературной эволюции.
      
      Профессионал знает законы построения хорошего текста, владеет ремеслом на высоком уровне; умеет и любит работать над текстом; может быть мастером, может не быть - тогда он просто ремесленник. Читательские отзывы нужны ему как воздух: они как буйки, показывающие фарватер. Обычно имеет нескольких бета-тестеров из числа квалифицированных читателей (способных внятно сформулировать и объяснить свое впечатление от текста, достаточно начитанных) и друзей-писателей. Публикуется на бумаге, продается в интернет-магазинах. Является мастером или будет им, или же не стремится в эту категорию, довольствуясь литературой как работой. Переходное звено.
      
      Мастер владеет словом и текстом на высоком уровне; видит дальше и шире. Знает законы создания произведения и позволяет себе нарушать их, если требует текст. Много экспериментирует, не всегда удачно. Прислушивается к мнению друзей-писателей, но не всегда учитывает. Отзывы читателей не ищет, они сами его находят. Давно потерял гармонию с дао. Творческий процесс его интересует даже больше публикации, поэтому может постепенно сойти с арены и творить за кулисами, либо его аудитория закономерно уменьшится: читателей его уровня меньше, чем массового читателя. Однако в учебник литературы войдет именно он. Вершина литературной эволюции.
      
      Откуда же берутся такие типажи? Из душевной лени и одного распространенного заблуждения: произведение создается само по себе, какими-то высшими силами, и повлиять на конечный результат мы не в силах или в силах лишь в малой степени; как получилось, так и получилось; у меня было вдохновение, я его излил, остальное пофигу. Но горькая правда литературной жизни состоит в следующем: рецепт создания удачного текста - есть. Потому что все мы люди, все мы человеки, у всех один набор эмоций. Вот их-то и можно научиться цеплять. Чем лучше сделан текст, тем больше читателей его заценит, обычная математика. Крепкий сюжет, выпуклые герои, интересная идея, авторский взгляд - вот основные компоненты.
      
      Но как узнать, как определить, насколько крепкий сюжет, достаточно ли выпуклы герои, интересна ли идея, оригинален ли авторский взгляд? Есть только один метод узнать - обратная связь. Где ее взять?
      
      Читательское мнение - это обратная связь. Обратная связь, как мы помним из школьного курса биологии, существует положительная и отрицательная. Применительно к нашей ситуации положительная - это когда хвалят. Она позволяет развиваться, но слабо. Отрицательная - когда не-хвалят. Она значительно лучше толкает автора вперед, если, конечно, он сумеет воспринять заключенный в не-похвале посыл.
      
      Какого рода бывает не-похвала?
      
      Бессодержательная ругань с переходом на личности - отсекаем сразу, потому что характеристики автора как личности тексту не помогут ни малой толикой. Пример: автор - отстой!
      
      Грубая характеристика текста - тоже отсекаем в связи с недостаточной конкретикой. Пример: роман - унылое говно!
      
      'Мне не понравилось' - казалось бы, и тут извлечь нечего, но нет: при правильном наведении вопросами из готового к диалогу читателя можно извлечь много полезного; и важно понимать: даже такой отзыв очень нужен, из совокупности 'понравилось - не понравилось' можно понять, получился ли текст или еще надо работать.
      
      'Сюжет провисает, герои картонные' - ура, пошла конкретика! Хватаем такого комментатора за грудки, прижимаем к стенке в темном месте и пытаем: где конкретно? почему именно герои показались картонными? что можно исправить, чтобы стало лучше? Даже когда читатель говорит, что он не критик и словами сказать не может, только нутром чует, на самом деле на прямой вопрос вполне способен объяснить свое впечатление, особенно если он уже оперирует такими понятиями как сюжет провисает и герои картонные. Любить и жаловать таких комментаторов!
      
      'Вот здесь можно было бы усилить конфликт, а здесь персонажу лучше подправить лицо...' - хватать и не пущать! Завязывать теплые дружеские отношения с таким читателем и давать на прочтение каждый новый роман!
      
      Кстати, в последнем случае надо понимать, говорит читатель о вашем романе или о своем вИдении вашей истории, это немного разные вещи, но через какое-то время начинаешь понимать, кто есть кто. Из вторых, между прочим, тоже можно извлечь пользу.
      
      
      
      К чему я все это веду? А вот к чему.
      
      Литературный уровень в отдельно взятом литературном процессе определяется не высшими и не низшими проявлениями, не гениальной нетленкой или графоманским бредом, а именно что средним уровнем. Чем крепче средний уровень, чем выше планка, тем, соответственно, выше придется прыгать любому, кто хочет подняться и выделиться, стать профессионалом и\или мастером.
      
      А средний уровень в русской фантастике нынче удручающе низок. Что печально, сейчас средний уровень создается не профессионалами, а любителями - за счет развития интернета любители просто давят количеством. А любители, как мы помним, практически не развиваются. Не надо быть Пушкиным или Толстым, чтобы выделиться на этом фоне.
      
      И это - увы, не тот вызов, за который интересно браться, не та творческая задача, которую хочется решать. Ну, вы поняли. Конкуренция нужна, братья и сестры по перу. Давайте наконец работать над собой и своими текстами. Комментарии же от читателей, какие бы они ни были, - это мерило нашей творческой удачи или неудачи, так будем благодарны читателю за обратную связь, вдвойне - за положительную и сторицей - за отрицательную.
      
      И вот читаю я некую вещь, даже, кстати, возможно, понравившуюся. И пишу автору нечто вроде 'Неплохо, но хорошо бы поправить тут и там, и может выйти толк'. А в ответ: 'Ты кто такой? Да я пишу для своего удовольствия, меня читают и хвалят, ты ничего не понял, шагай на йух'.
      
      Что ответить такому человеку? Гони проду, автор. Гони дальше. Просто гони.
      
      
      
      PS Кто не понял: это пост чистой, незамутненной зависти к тому, кого читают и любят, да. Будем смотреть правде в лицо, а не в другое место.
      
    198. Оппа 2015/03/15 00:11
      > > 194.Starlark
      >Гы! Давай, ещё про распятого мальчика расскажи)))))))
      
      В Харькове распяли человека на заборе возле церкви
      Харьков, 30 сентября.
      В Харькове неизвестные распяли мужчину на заборе возле церкви Рождества Христова.
      
      На заборе возле церкви Рождества Христова, которая расположена на улице Ленина, обнаружен труп распятого человека. Об этом сообщают харьковчане в социальных сетях. Жители Харькова и прихожане церкви Рождества Христова рассказывают о том, что мужчина, ставший жертвой жестокого убийства, был волонтером, собирал пищу, медикаменты и другую помощь, которую потом отправлял в Донбасс.
      
      Об этом жестоком преступлении киевские власти и украинские СМИ ничего не сообщают, но жители Харькова пытаются прорвать информационную блокаду, выкладывая в интернет фотографии с места происшествия. Сегодня православный праздник - День святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Как сообщает Сеть-инфо, пенсионер, увидевший убитого, согласился прокомментировать случившееся.
      'Он был русским, да. Простой русский харьковчанин, у нас таких тьма... И вроде раньше никто ничего против не имел, а сейчас вон', - сказал старик повернув голову в сторону церкви.
      
      Харьковчане охвачены паникой, ведь в их городе происходят немыслимые вещи. Снос памятника для горожан теперь не самое страшное событие, которое произошло, теперь, люди боятся, что в городе массово начнут убивать русских. Люди сообщают друг другу в социальных сетях о том, что нужно быть осторожными и по возможности реже выходить на улицы Харькова.

      
      >А потом помаши власовским триколором
      Флаг Российской империи стал почему-то власовским...
      ох уж эти укро-чурки
      
      >крикни погромче "Фашизм не пройдет!")))))))))))
      Зачем кричать. Надо делать все вежливо и молча.
      Чай, не укро-чурки.
    197. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 00:10
      Статус человека определяется силой его врагов. (с)
      
      Вот и пытаются скакуны на Украине поднять собственное самомнение, записывая себе во враги Россию. И не понимают, что России на них плевать.
    196. Starlark 2015/03/15 00:07
      > > 193.Шаони Натали Викторовна
      
      Давай, расскажи нам, кто замочил в Чечне 100 тысяч мирных жителей)))))) А в Афгане - полтора миллиона)))))) Расскажи, где фашистская хунта расстреляла парламент из танков, чей спецназ замочил 300 детей в Беслане)))))))) Неужто правосеки?)))))))))))))
    195. 112+ 2015/03/15 00:07
      > > 186.Эльга
      
      >Признайтесь уже хотя бы себе, что вы - просто оккупанты и мародеры, что договоры с русскими не стоят и бумаги, что вы просто хотите реванша за проигранную холодную войну.
      
       И чтобы мы делали без укро-чурок и таких же их мыслителей, которых как тараканов и которые из своей фашистской укро-помойки заботливо учат нас всех жить?
      
       Они - наши маяки жизни. Выслушай их, посмотри ЧЕГО они добились и обязательно потому поступи наоборот.
       И тогда все будет у тебя ОК.
      
    194. Starlark 2015/03/15 00:04
      > > 187.Сормов Павел Васильевич
      >> > 186.Эльга
      >
      >http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/0/9/3425903.jpg
      
      Гы! Давай, ещё про распятого мальчика расскажи))))))) И про сожженых в Одессе беременных детей)))))))))) А потом помаши власовским триколором и крикни погромче "Фашизм не пройдет!")))))))))))
    193. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:06
       В российском паспорте, к примеру, нет второго или тертьего языка. А у страшных и ужасных бендеровцев - есть. Такое вот притеснение.
      >Надо ли говорить, что остальные факты, которые вы приводите, такого же качества, как и этот? А попросту - вранье.
      
      Если паспорт гражданина РФ выдан в национальной автономии (напр. в респ. Коми или Чеченской автономии), кроме русского,данные дублируются на национальном языке.
      
      Еще, девушка, гляньте сюда: http://forbes.ua/news/1344540-v-ukrainskij-pasport-mogut-vernut-grafu-nacionalnost
      
      И вот сюда : http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=0834f1da99bde4333ecdb44b0c4835c1&mode=hybrid&t=12316
    191. Кста 2015/03/14 23:44
      > > 182.Ариэль Бен Зеев
      >> > 181.Кста
      >>>Если глупо, зачем приходите?
      
      >>Посмеяться, естественно....
      >>Еще хороши странички с укро-маразмом. Это просто полный улёт!!
      
      >над глупостью можно посмеяться один раз, ну два ...
      
      У глупости границ нет (с) Эйнштейн
      
    190. Не шуми... 2015/03/14 23:41
      > > 186.Эльга
      >Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет!
      
      А вот фамилии украинские есть. Хочешь продвижения - возьми украинскую фамилию.
    187. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/14 23:21
      > > 186.Эльга
      
      
      http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/0/9/3425903.jpg
      
      И это нам тоже приснилось, да.
      
      Пусть мы реваншисты, да. А вы ПСы и детоубийцы.
    186. Эльга 2015/03/14 23:16
      > > 183.Шаони Натали Викторовна
      > Людей, проживших там всю жизнь и говоривших по-русски (в 1989г русских было 67%), вынуждали учить украинский язык, если они не хотели вылететь с госслужбы. Меняли национальность при обмене паспорта, не всегда добровольно. Результат - русских в 2001 г. осталось 60%. И чем дальше, тем хуже становилось. Русские, как нация, притеснялись.
      
      Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет! Запишите в своих методичках, господа крымнашисты. Поэтому ну никак нельзя сменить национальность в этом паспорте. Представляете?! Пол - можно, имя - можно, но нельзя поменять то, чего в документе нет.
      Более того, вся информация во внутреннем паспорте продублирована на двух языках: украинском и - та-дам! - русском! Вот уж утеснение так утеснение, правда? В российском паспорте, к примеру, нет второго или тертьего языка. А у страшных и ужасных бендеровцев - есть. Такое вот притеснение.
      Надо ли говорить, что остальные факты, которые вы приводите, такого же качества, как и этот? А попросту - вранье.
      Признайтесь уже хотя бы себе, что вы - просто оккупанты и мародеры, что договоры с русскими не стоят и бумаги, что вы просто хотите реванша за проигранную холодную войну.
    185. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/14 23:01
      > > 178.Ариэль Бен Зеев
      >> > 176.Кста
      >>> > 175.Ариэль Бен Зеев
      >>>Что дальше? описано в моей статье,
      >>
      >>мало ли кто что напишет.
      
      >Будет одно из того, что написано, либо ваш Президент сам на попятную пойдёт.
      >Интересно, что вы тогда запоёте.
      >Ведь для вас лично, лучше не станет.
      >
       Знаете поговорку: хочешь насмешить богов - расскажи о том, как все будет потом.
      Не кажется ли Вам, что это кто-то умный сказал?
      
    184. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/14 22:44
      > И ещё: через некоторое, совсем небольшое время, когда жизнь в самой Украине начнёт налаживаться, все эти территории сами начнут проситься обратно. Нет смысла жить в стране-изгое, где уровень жизни по сравнению с соседней будет существенно ниже.
      
      Вот только почему она начнёт налаживаться?
      
      А, понимаю, Обама с Меркель последнюю рубаху снимут, лишь бы накормить
      чемпионов мира по коллективным прыжкам (на граблях).
      
      Даже не смешно.
    183. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/14 22:40
      > > 15.Ариэль Бен Зеев
      >> > 13.Хохлов Сергей Олегович
      >>А что Рабинович говорит по поводу оккупации Палестины?
      >Предоставьте мне, пожалуйста, документ подписанный Израилем в отношении соблюдения границ государства Палестина.
      >Вы пытаетесь переложить ответственность России за нарушение своих же обязательств на что-то другое.
      >Как с больной головы на здоровую
      >
      >Всех благ,
      >
      >AbZ
      
      Знаете, уважаемый, Вы очень хитро передергиваете юридические вопросы. Во-первых, приводите аналогию с домом, у которого 1 хозяин.
      Так Крым, если соотносить с домом, долевая собственность НЕСКОЛЬКИХ хозяев, и у каждого свое мнение, как хорошо управлять.
      
      Во-вторых, Вы, видимо, из принципа не желаеете упоминать про первый референдум в Крыму в 1991. Результаты которого были похерены. Я была там в 92-м, и не знала ни одного человека, который голосовал бы за вхождение в состав Украины. Более того, после 96-го становилось только хуже. Людей, проживших там всю жизнь и говоривших по-русски (в 1989г русских было 67%), вынуждали учить украинский язык, если они не хотели вылететь с госслужбы. Меняли национальность при обмене паспорта, не всегда добровольно. Результат - русских в 2001 г. осталось 60%. И чем дальше, тем хуже становилось. Русские, как нация, притеснялись.
      
      Референдум 20.01.1991 преобразовал Крым в Автономную республику, со своим президентом (Ю.Мешков, 1994) и Верховным советом. Кучма (при попустительстве Ельцина) 17 марта (!) 1995 отменил конституцию Крыма и лишил республику суверенитета.
      Как бы Вы отреагировали, если ваш любимый ЕС росчерком пера лишил суверенитета и конституции Украину и включил ее, к примеру, в состав Польши?
      
      Между тем - и в-третьих, международное право во многом базируется на прецедентах. То есть это самое, на что Вы неудовольствие выражали - кивание на других.
      Полюбопытствуйте, каким образом от Сербии отделилось Косово (я имею в виду юридический процесс) - и получите тот самый прецедент. С той разницей, что в Крыму, слава богу, не вырезали несогласных.
    182. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/14 22:24
      > > 181.Кста
      >> > 180.Ариэль Бен Зеев
      >>> > 179.Кста
      >>Если глупо, зачем приходите?
      >
      >Посмеяться, естественно....
      >
      >Еще хороши странички с укро-маразмом. Это просто полный улёт!!
      над глупостью можно посмеяться один раз, ну два, а вы отсюда не выходите, значит что-то другое.
      А как вы думаете, зная, что Россия не одна в этом мире, будут развиваться события дальше?
      расскажите, что вам стоит, может и мне посмеяться доведётся.
      
      Всех благ.
      
      
      
    181. Кста 2015/03/14 21:25
      > > 180.Ариэль Бен Зеев
      >> > 179.Кста
      >Если глупо, зачем приходите?
      
      Посмеяться, естественно....
      
      Еще хороши странички с укро-маразмом. Это просто полный улёт!!
    180. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/14 21:19
      > > 179.Кста
      >> > 178.Ариэль Бен Зеев
      >>> > 176.Кста
      >>>>Что дальше? описано в моей статье,
      >>>
      >>>мало ли кто что напишет.
      >>>не надо сотворять кумира из своей чепухи
      >>>:))
      >>Если была бы чепуха, вы бы так не дрожали.
      >
      >Точно. Сам я прихожу на твою страницу подрожжжжжать от смеха.
      >
      >>Будет одно из того...
      >бубубу. Не упорствуй в своих глупостях, это - уже не смешно но глупо.
      Если глупо, зачем приходите? Показать свою сообразительность и знание предмета?
      А ещё мою сноску прочитали, и тоже возразить нечего.
      У вас полное отсутствие логики.
      Гонору полно, а вот дальше и нет ничего. Только так в этом мире ничего не работает и работать не может.
      Не расстраивайтесь, таких людей полно. Их можно охарактеризовать одним словом -- толпа.
      Толпа всегда управляема. Она бежит по заданию своего начальства то в одну сторону, потом, когда начальство сменилось -- в обратную.
      И ей всегда всё равно, кого она давит по дороге. Выполняя чьи-то задачи, для неё самой лучше жизнь не становится.
      Я уже когда-то писал, что в старое время когда на бойню вели баранов, впереди стада всегда шли козлы, и бараны послушно за ними шествовали. Затем козлов отводили через небольшие двери в сторону, а баранов забивали. Так и у вас: козлы слиняют, а вас забьют. Это про вас говорил, стоя на мавзолее, ваш любимый Сталин:
      - Вот бараны идут
      Вот вы так годами и идёте, да ещё и радуетесь при этом.
      
      Всех благ.
      
      
      
    179. Кста 2015/03/14 21:01
      > > 178.Ариэль Бен Зеев
      >> > 176.Кста
      >>> > 175.Ариэль Бен Зеев
      >>>Что дальше? описано в моей статье,
      >>
      >>мало ли кто что напишет.
      >>не надо сотворять кумира из своей чепухи
      >>:))
      >Если была бы чепуха, вы бы так не дрожали.
      
      Точно. Сам я прихожу на твою страницу подрожжжжжать от смеха.
      
      >Будет одно из того...
      бубубу. Не упорствуй в своих глупостях, это - уже не смешно но глупо.
    178. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/14 20:44
      > > 176.Кста
      >> > 175.Ариэль Бен Зеев
      >>> > 170.Кста
      >>Что дальше? описано в моей статье,
      >
      >мало ли кто что напишет.
      >не надо сотворять кумира из своей чепухи
      >:))
      Если была бы чепуха, вы бы так не дрожали.
      Будет одно из того, что написано, либо ваш Президент сам на попятную пойдёт.
      Интересно, что вы тогда запоёте.
      Ведь для вас лично, лучше не станет.
      
      Всех благ,
      
      AbZ
      
      
    177. 3 2015/03/14 18:37
      > > 172.Ренко Джордж
      
      >Ах, какая благодать -
      >Быдло на йух посылать!
      
      А вот и шалунишко ренко заигрывает с мужиками на сексуальную тему.
      Какой активный противный... так и вьется...
      ахтунг
      
    176. Кста 2015/03/14 18:15
      > > 175.Ариэль Бен Зеев
      >> > 170.Кста
      >>////"Крым наш!" -- А дальше что?
      >>
      >>А дальше - нормально.
      >>Чай, не Голанские высоты.
      
      >Что дальше? описано в моей статье,
      
      мало ли кто что напишет.
      не надо сотворять кумира из своей чепухи
      :))
      
    175. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/14 17:07
      > > 170.Кста
      >////"Крым наш!" -- А дальше что?
      >
      >А дальше - нормально.
      >Чай, не Голанские высоты.
      Что дальше? описано в моей статье, которой, судя по вашему желанию уйти от темы, вам нечего возразить.
      Если вы с чем-то несогласны, напишите конкретно с чем именно.
      Могу вам и вам подобным предложить следующее:
      Прочитайте вот это
      http://samlib.ru/editors/g/gricewskij_o_w/whos_car.shtml
      И только честно, повторяю, честно, по мере прочтения, отвечайте на вопрос, "Кому должна принадлежать машина?"
      Интересно будет посмотреть, когда вы измените ваше мнение.
      
      Всех благ,
      
      AbZ
      
    174. *Малышев Александр 2015/03/14 16:30
      > > 161.CanadianGoose
      >> > 155.Малышев Александр
      >>Если ты говорим за арабов (иранцы - персы, ога?), то человеческий материал там - обнять и плакать.
      >Персы куда круче арабов.
      Ипи вас одобрит!
      
      >Но, ПМСМ, недостаточно хороши, чтобы в "обычной" войне вынести Израиль
      
      Что собственно все арабо-израильские войны показали.
      
      >(вот отмахаться от Израиля, если тот решит наехать, они, не исключаю, смогут; это тот самый фактор "сидящего в обороне мобилизованного мяса").
      
      Зависит от стопяциот различных факторов. Например: ПВО. ВВС Ирана выйдут в тираж где-то на вторые сутки (даже без тотального выпила просто засцут летать), но при хорошем обеспечении ЗУРами и "шилками" - почему бы не?..
      
    173. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/14 15:37
      Во-во, вас посылают и посылают. Идите уж. :-)))
    172. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/03/14 14:05
      > > 167.Tomson Jonny
      >И таких как вы, да не ГУлаг, ибо бесполезно, а на сосну.
      
      Ах, какая благодать -
      Быдло на йух посылать!
    171. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/03/14 14:04
      > > 169.Ариэль Бен Зеев
      >сноску на него, если не возражаете, буду давать тем, кто явно не соображает, что говорит.
      >
      Ой, да ради бога. Только все равно бесполезно. Разве что - подразнить.
    170. Кста 2015/03/14 00:36
      ////"Крым наш!" -- А дальше что?
      
      А дальше - нормально.
      Чай, не Голанские высоты.
    169. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/13 20:06
      > > 163.Ренко Джордж
      >Понятно. Некотрыми коментаторами предложен еще один вриант развития событий, седьмой. И, по их мнению, единственно возможный:
      >
      Ставлю вам +10 за этот ваш комментарий! Не повторяю его весь здесь, но сноску на него, если не возражаете, буду давать тем, кто явно не соображает, что говорит.
      
      Всех благ,
      
      AbZ
    168. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/13 20:00
      > > 167.Tomson Jonny
      >> > 165.Ренко Джордж
      >>> > 164.Tomson Jonny
      >>А вообще-то многим такое "возрождение" понравилось бы. Вон сколько ностальгирующих по великому сссру.
      >Лично я был бы только ЗА!
      >И пошел бы воевать за СССР.
      >И таких как вы, да не ГУлаг, ибо бесполезно, а на сосну.
      >Что бы так сказать пообсушились, предельно откровенно, не так ли?
      Видно, только этому и научились за свою жизнь.
      Гулаг, сосна, заградотряды, расстрел.
      Молодцы!
      Приятно знать, с кем дело имеешь.
      Вы развалитесь раньше, чем до этого дойдёт.
      Сами уже не сможете, при всей пропаганде, информация всё больше и больше будет работать против таких, как вы.
      А молодое поколение -- оно выбирает "Пепси"
      >
      >Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
      Прямо все спешат и падают.
      
      Приятных снов.
      
      
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"