Бен Зеев Ариэль : другие произведения.

Комментарии: Крымнашистам - Всеми забытый кот
 (Оценка:2.76*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 14/10/2017. 39k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События
  • Аннотация:
    "Крым наш!" -- А дальше что?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    247. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 11:16
      Ша, господа, успокойтесь. Украина была согласна отдать Крым, так что сейчас ей незачем выделываться.
    246. *Малышев Александр 2015/03/15 11:11
      241. Шаони Натали Викторовна ([email protected]) 2015/03/15 01:37 ответить
       > > 238.15
       >> > 237.Эльга
       >>> > 227.Прошин Анат.
       >>Народ Крыма - это крымские татары, которым вы должны ответить ещё на насильственную депортацию в 40-ых.
       >
       >А за поддержку и поголовное участие крымских татар в кровавом насильственном гитлеровском терроре в Крыму и резне кто-то должен отвечать? Или не должен? Или вы поддерживаете кровавый насильственный гитлеровский террор в Крыму при активном содействии крымских татар? Он вам родной и близкий? В стиле Героя Украины гауптштурмфюрера СС Шухевича?
      
       А заодно за уничтожение вот их всех:
      
       Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма - тавры.
       С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
       VIII-IV вв. до н. э. - Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э.), Феодосии, Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
       III-II вв. до н. э. - Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица - Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
       63 год до н. э. - Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
       257 год - Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
       375 год - Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
       IV-V века - постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
       Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
       XIII век - ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
       XII-XV вв. - заселение армянами нескольких областей Крыма. Образование армянской колонии.
       Херсонес Таврический - это древний город, основанный древними греками.
       Генуэзская крепость, Феодосия
       Ханский дворец. Бахчисарай
       Иван Айвазовский. Флот в Феодосии.
       1239 год - завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
       XIV - сер. XV века - войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
       XIV - сер. XV века - множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период15,16.
       1441 год - образование независимого Крымского Ханства.
       1475 год - Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи. (cм. также: Крымско-ногайские набеги на Русь)
       1774 - Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом.
       1778 - Суворов переселяет армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
       19 апреля 1783 - Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении17 к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
       1791 - Турция признала аннексию Крыма по Ясскому миру.
      
       Крымско-татары - наследники Османской Империи. Которая отобрала Крым у потомков Батыя, адыгов, греков и прочих генуэзцев.
       Которые отобрали Крым у (см.выше). Так кто там коренной народ?
      
      
      Браво!
      
      
      >Чей Крым?
      #КрымНаш.
      ;)
      Попытка майдаунов и наших генетических отбросов из либерастни обосновать крымско-татарские претензии на Крым натыкается на очевидный вопрос:
      - А чья Омерига???
      ☺ ☺ ☺
      При таком раскладе, столь обожаемый нашими либерастами Батрак Абрама должен быть этапирован на свою историческую родину.
      - В Африку, жЫвотное, в Африку!
      Кактотаг.
    245. *texnk (svjasnoj@rambler.ru) 2015/03/15 10:52
      > > 241.Шаони Натали Викторовна
      >> > 238.15
      >>> > 237.Эльга
      >Чей Крым?
      
      Крым,как и любая другая земля,принадлежит тому,кто имеет силу и желание обладать этой землёй.Остальное - просто завывание мелких хищников которым не досталось куска.В мире властвует СИЛА!Есть сила - Израиль нагибает в разы превосходящие силы арабов,США с "созниками" уничтожает Хуссейна,бомбёжками добивается капитуляции Югославии и создаёт бандитское государство в центре Европы под предводительством бандита поднявшегося на торговле органами военнопленных и гражданских.В мире нет справедливости - есть право силы.Есть у абсолютно уродского гособразования - КНДР кусочек СИЛЫ (ЯО),с ним договариваются,у Югославии силы не было...Украина сама отдала свою силу понадеялась на "гарантии" США и России,купилась на обещания кредитов и газовые скидки практически развязала руки любым агрессорам.Ибо считать за реальную защиту нынешнюю армию Украины...Отторжение территорий Украины только началось!
      
      
      
      
    244. Волкодав 2015/03/15 10:16
      *Крысолов ([email protected]) 2015/03/15 06:00 ответить
       > > 336.Ирина
       >Иди в баню, читатель!
       Хорошо написано! :))
      
       Кстати, о писателях, которые пишут "элитарное".
       Есть тут один такой... Гарцев. :)))
       Считает себя гением всех времён и народов. И что его вирши типа чуть ли не в школах изучаться будут. Но на самом деле его стихоплётство - просто чушь, где часто две строфы не стыкуются по смыслу с двумя следующими и т.д. А на даже мягкую критику сей пиит реагирует крайне гнусно - начинает грязно оскорблять критикующего, а после даже писать на него клеветнические письма работодателям "обидчика".
       Крайность. Но, к сожалению, яркая и не редко встречающаяся. :)
      
       Так что "элитарных писателей" - "фтопку". Ибо реально гениальное ВСЕГДА БЫЛО МАССОВО ЧИТАЕМЫМ.
      
      
       >336. Ирина 2015/03/15 00:19 ответить
       Иди в баню, читатель!
      
      
       С развитием интернетов появилась новая категория писателей - таких, которым начхать на читателей. Не то что бы совсем начхать, нет, наверное, таких-то в природе не бывает. А таких, которым слова поперек не скажи и не дай бог критику какую упомянешь. Вдруг укажешь на ошибку в построении сюжета или образа. Или того хуже - в опечатку пальцем ткнешь. На все один ответ: не нравится - не читай. И есть в этом ответе сермяжная правда, поперек которой и ответить-то нечего. Почесать в затылке разве да отправиться восвояси.
      
       И стало мне интересно разобраться. Что дает писателю читательское мнение? Надо ли, действительно, отдавать кровь своего сердца на суд взыскательному читателю или пусть идет себе на йух и сапогами на бабочку поэтиного сердца не лезет?
      
       Вот по отношению к этому самому суду я бы разделила людей пишущих следующим образом.
      
       Графоман - этому сам бог велел писать буквы, не будем его трогать; он жаждет читательского мнения, мнит себя писателем с большой буквы, но вот мнение читателя не интересует его от слова совсем. То есть никак. Вы можете говорить или не говорить ему ваше впечатление - он все равно слышит фанфары. Тупиковая ветка литературной эволюции.
      
       Дилетант пишет неловко, неумело, но готов работать над текстом. Учится видеть собственные ошибки, прислушивается к любым отзывам на твое творение, постепенно наращивает толстую кожу и начинает писать лучше. Начальное звено эволюции.
      
       Любитель пишет по зову сердца и в свое удовольствие; играет в писателя и кокетничает: ах, поругайте меня! При любом негативном отзыве ощеривается: ты не понял! да кто ты такой! не нравится - не читай! Зачастую не отделяет себя от текста; любой упрек воспринимает наезд как на себя лично. Имеет неширокий круг почитателей, жаждущих проды и оказывающих моральную поддержку в стиле 'автор, пиши еще!' Дальше интернета его произведения обычно не выходят. Его читатель разницы между любителем А и любителем Б не видит, ему все равно, какую жвачку потреблять. Тупиковая ветка литературной эволюции.
      
       Профессионал знает законы построения хорошего текста, владеет ремеслом на высоком уровне; умеет и любит работать над текстом; может быть мастером, может не быть - тогда он просто ремесленник. Читательские отзывы нужны ему как воздух: они как буйки, показывающие фарватер. Обычно имеет нескольких бета-тестеров из числа квалифицированных читателей (способных внятно сформулировать и объяснить свое впечатление от текста, достаточно начитанных) и друзей-писателей. Публикуется на бумаге, продается в интернет-магазинах. Является мастером или будет им, или же не стремится в эту категорию, довольствуясь литературой как работой. Переходное звено.
      
       Мастер владеет словом и текстом на высоком уровне; видит дальше и шире. Знает законы создания произведения и позволяет себе нарушать их, если требует текст. Много экспериментирует, не всегда удачно. Прислушивается к мнению друзей-писателей, но не всегда учитывает. Отзывы читателей не ищет, они сами его находят. Давно потерял гармонию с дао. Творческий процесс его интересует даже больше публикации, поэтому может постепенно сойти с арены и творить за кулисами, либо его аудитория закономерно уменьшится: читателей его уровня меньше, чем массового читателя. Однако в учебник литературы войдет именно он. Вершина литературной эволюции.
      
       Откуда же берутся такие типажи? Из душевной лени и одного распространенного заблуждения: произведение создается само по себе, какими-то высшими силами, и повлиять на конечный результат мы не в силах или в силах лишь в малой степени; как получилось, так и получилось; у меня было вдохновение, я его излил, остальное пофигу. Но горькая правда литературной жизни состоит в следующем: рецепт создания удачного текста - есть. Потому что все мы люди, все мы человеки, у всех один набор эмоций. Вот их-то и можно научиться цеплять. Чем лучше сделан текст, тем больше читателей его заценит, обычная математика. Крепкий сюжет, выпуклые герои, интересная идея, авторский взгляд - вот основные компоненты.
      
       Но как узнать, как определить, насколько крепкий сюжет, достаточно ли выпуклы герои, интересна ли идея, оригинален ли авторский взгляд? Есть только один метод узнать - обратная связь. Где ее взять?
      
       Читательское мнение - это обратная связь. Обратная связь, как мы помним из школьного курса биологии, существует положительная и отрицательная. Применительно к нашей ситуации положительная - это когда хвалят. Она позволяет развиваться, но слабо. Отрицательная - когда не-хвалят. Она значительно лучше толкает автора вперед, если, конечно, он сумеет воспринять заключенный в не-похвале посыл.
      
       Какого рода бывает не-похвала?
      
       Бессодержательная ругань с переходом на личности - отсекаем сразу, потому что характеристики автора как личности тексту не помогут ни малой толикой. Пример: автор - отстой!
      
       Грубая характеристика текста - тоже отсекаем в связи с недостаточной конкретикой. Пример: роман - унылое говно!
      
       'Мне не понравилось' - казалось бы, и тут извлечь нечего, но нет: при правильном наведении вопросами из готового к диалогу читателя можно извлечь много полезного; и важно понимать: даже такой отзыв очень нужен, из совокупности 'понравилось - не понравилось' можно понять, получился ли текст или еще надо работать.
      
       'Сюжет провисает, герои картонные' - ура, пошла конкретика! Хватаем такого комментатора за грудки, прижимаем к стенке в темном месте и пытаем: где конкретно? почему именно герои показались картонными? что можно исправить, чтобы стало лучше? Даже когда читатель говорит, что он не критик и словами сказать не может, только нутром чует, на самом деле на прямой вопрос вполне способен объяснить свое впечатление, особенно если он уже оперирует такими понятиями как сюжет провисает и герои картонные. Любить и жаловать таких комментаторов!
      
       'Вот здесь можно было бы усилить конфликт, а здесь персонажу лучше подправить лицо...' - хватать и не пущать! Завязывать теплые дружеские отношения с таким читателем и давать на прочтение каждый новый роман!
      
       Кстати, в последнем случае надо понимать, говорит читатель о вашем романе или о своем вИдении вашей истории, это немного разные вещи, но через какое-то время начинаешь понимать, кто есть кто. Из вторых, между прочим, тоже можно извлечь пользу.
      
      
      
       К чему я все это веду? А вот к чему.
      
       Литературный уровень в отдельно взятом литературном процессе определяется не высшими и не низшими проявлениями, не гениальной нетленкой или графоманским бредом, а именно что средним уровнем. Чем крепче средний уровень, чем выше планка, тем, соответственно, выше придется прыгать любому, кто хочет подняться и выделиться, стать профессионалом и\или мастером.
      
       А средний уровень в русской фантастике нынче удручающе низок. Что печально, сейчас средний уровень создается не профессионалами, а любителями - за счет развития интернета любители просто давят количеством. А любители, как мы помним, практически не развиваются. Не надо быть Пушкиным или Толстым, чтобы выделиться на этом фоне.
      
       И это - увы, не тот вызов, за который интересно браться, не та творческая задача, которую хочется решать. Ну, вы поняли. Конкуренция нужна, братья и сестры по перу. Давайте наконец работать над собой и своими текстами. Комментарии же от читателей, какие бы они ни были, - это мерило нашей творческой удачи или неудачи, так будем благодарны читателю за обратную связь, вдвойне - за положительную и сторицей - за отрицательную.
      
       И вот читаю я некую вещь, даже, кстати, возможно, понравившуюся. И пишу автору нечто вроде 'Неплохо, но хорошо бы поправить тут и там, и может выйти толк'. А в ответ: 'Ты кто такой? Да я пишу для своего удовольствия, меня читают и хвалят, ты ничего не понял, шагай на йух'.
      
       Что ответить такому человеку? Гони проду, автор. Гони дальше. Просто гони.
      
      
      
       PS Кто не понял: это пост чистой, незамутненной зависти к тому, кого читают и любят, да. Будем смотреть правде в лицо, а не в другое место.
    243. ??? 2015/03/15 10:23
      > > 242.Ренко Джордж
      >Ну что, уважаемый автор, позабавились? Поняли, с кем в дискуссию ввязались, или нет еще?
      (с) сертифицированный Чижиком В.А. потомственный балбес и обалдуй Ренко Джордж
    242. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/03/15 05:00
      Ну что, уважаемый автор, позабавились? Поняли, с кем в дискуссию ввязались, или нет еще?
    241. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 01:37
      > > 238.15
      >> > 237.Эльга
      >>> > 227.Прошин Анат.
      >>Народ Крыма - это крымские татары, которым вы должны ответить ещё на насильственную депортацию в 40-ых.
      >
      >А за поддержку и поголовное участие крымских татар в кровавом насильственном гитлеровском терроре в Крыму и резне кто-то должен отвечать? Или не должен? Или вы поддерживаете кровавый насильственный гитлеровский террор в Крыму при активном содействии крымских татар? Он вам родной и близкий? В стиле Героя Украины гауптштурмфюрера СС Шухевича?
      
      А заодно за уничтожение вот их всех:
      
      Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма - тавры.
      С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
      VIII-IV вв. до н. э. - Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э.), Феодосии, Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
      III-II вв. до н. э. - Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица - Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
      63 год до н. э. - Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
      257 год - Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
      375 год - Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
      IV-V века - постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
      Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
      XIII век - ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
      XII-XV вв. - заселение армянами нескольких областей Крыма. Образование армянской колонии.
      Херсонес Таврический - это древний город, основанный древними греками.
      Генуэзская крепость, Феодосия
      Ханский дворец. Бахчисарай
      Иван Айвазовский. Флот в Феодосии.
      1239 год - завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
      XIV - сер. XV века - войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
      XIV - сер. XV века - множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период15,16.
      1441 год - образование независимого Крымского Ханства.
      1475 год - Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи. (cм. также: Крымско-ногайские набеги на Русь)
      1774 - Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом.
      1778 - Суворов переселяет армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
      19 апреля 1783 - Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении17 к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
      1791 - Турция признала аннексию Крыма по Ясскому миру.
      
      Крымско-татары - наследники Османской Империи. Которая отобрала Крым у потомков Батыя, адыгов, греков и прочих генуэзцев.
      Которые отобрали Крым у (см.выше). Так кто там коренной народ?
      Чей Крым?
    240. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 01:29
      > > 235.Эльга
      >> > 190.Не шуми...
      >>> > 186.Эльга
      >>>Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет!
      >>
      
      Повторяю еще раз: > > 186.Эльга
      
       >
       >Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет! Запишите в своих методичках, господа крымнашисты.
      
       Полупочтеннейшая, спросите у людей постарше, какие паспорта были в ходу в укре в 1991-1996. И какое разделение было по национальному признаку. В Крыму крымские татары были счастливы, да.
       А вот это вам еще ваши командиры презентуют:
       http://forbes.ua/news/1345583-azarov-protiv-upominaniya-nacionalnosti-v-pasporte
      
      
      
    239. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/15 01:21
      > > 237.Эльга
      
      Книжки читайте исторические. Может быть, узнаете, насколько
      татары там "коренные", ага.
    238. 15 2015/03/15 01:27
      > > 237.Эльга
      >> > 227.Прошин Анат.
      
      >Народ Крыма - это крымские татары, которым вы должны ответить ещё на насильственную депортацию в 40-ых.
      
      А за поддержку и поголовное участие крымских татар в кровавом насильственном гитлеровском терроре в Крыму и резне кто-то должен отвечать? Или не должен? Или вы поддерживаете кровавый насильственный гитлеровский террор в Крыму при активном содействии крымских татар? Он вам родной и близкий? В стиле Героя Украины гауптштурмфюрера СС Шухевича?
    237. Эльга 2015/03/15 01:16
      > > 227.Прошин Анат.
      >> > 225.Starlark
      >
      > Владельцем Крыма является народ Крыма. Который имеет право на самоопределение.
      >
      > Своим правом народ Крыма воспользовался и свое волеизлияние выразил ясно и четко.
      
      Народ Крыма - это крымские татары, которым вы должны ответить ещё на насильственную депортацию в 40-ых. Да и за нынешнее выселение крымчаков тоже отвечать придется.
      А так да, кто спорит, именно коренное население - крымские татары - должны определить судьбу полуострова. А не оккупанты-россияне.
      
      
    236. 15 2015/03/15 01:16
      > > 230.Ариэль Бен Зеев
      
      >Пересмотрите Будапештский меморандум, там всё для вас сказано.
      
      Нет проблем по пересмотру типа a la Израиль Будапештского меморандума: выполняем только то что нам выгодно.
      
      И тогда все станет нормальным.
      
      Не надо делать из юридически ничтожной бумажки, никем не ратифицированной, включая Украину, святую Тору.
      
      Надо - выполняем, не надо - подтираемся. Все в духе веяний США, Израиля и других супер-пупер-носителей Демократии, которые учат всех как жить. Учителя...
    235. Эльга 2015/03/15 01:12
      > > 190.Не шуми...
      >> > 186.Эльга
      >>Вот на таких мелочах и палятся вруны вроде вас. Ну нет в украинских паспортах графы национальность, нет!
      >
      >А вот фамилии украинские есть. Хочешь продвижения - возьми украинскую фамилию.
      
      О, таки обновили методички? Поздравляю с выходом на новый уровень вранья! Но пока недотягиваете: богатейший человек Украины - Ахметов. Фамилия-то нифига не украинская, татарская, если быть точным. Коломойский наш тоже вроде не украинскую фамилию имеет, что не мешает ему делать как бизнес так и политическую карьеру. Его замы - Корбан и Филатов - тоже внезапно немного не вписываются в вашу картину. Да и Аваков тоже, министр наш МВД, родом из Баку, да и Гройсман, спикер наш с не-украинской фамилией :) Собственно, у нас тут нормальный интернационал, в отличие от того, что показывают по рос-ТВ.
      Давайте, придумывайте ещё что-то, а то слабовато пока.
      Кстати, можете сказать, сколько украиноязычных школ было в Крыму в 2013 году? Подсказать масштабы угнетения? :)
    234. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 01:11
      > > 230.Ариэль Бен Зеев
      >> > 220.Шаони Натали Викторовна
      >
      >Не говорите ерунды. Право на самоопределение есть у каждого народа, но оно должно происходить легально, а не навязываться со стороны.
      >Я уже писал, что референдум с дулом у виска не референдум, а грабёж.
      >К вам приставят дуло и вы проголосуете за присоединение к Зимбабве.
      >
      
      А Вы видели это дуло у виска?
      Мои родственники, и друзья родственников, и мои личные друзья, живущие в Крыму, голосовали за отделение Крыма от Украины. И не знали никого, кто голосовал против. Были за самостоятельность - я двоих знаю, кто не хотел присоединяться к РФ, своеобразные сторонники "Острова Крым".
      А вот мутные людишки ходили по квартирам и под непонятными предлогами паспорта заматывали и не отдавали - да, было. Специально объявления вешали, что мол, будьте бдительны, громадяне, орудуют мошенники, не отдавайте в руки документы. Кто, зачем???
      
    233. ??? 2015/03/15 01:07
      > > 230.Ариэль Бен Зеев
      
      >У Украины есть больше шансов ...
      
      Это у Украины, которая ныне вовсю уничтожает своих граждан при явном наличии признаков этноцида и геноцида, долбая ракетами и артиллерией по мирным жителям?
      
      Не надо так похабно шутить!
    232. Прошин Анат. 2015/03/15 01:02
      > > 230.Ариэль Бен Зеев
      >> > 220.Шаони Натали Викторовна
      >>> > 215.Прошин Анат.
      >>>>Это вы отдали Крым Украине.
      >>
      >>>ЗЫ Такое впечатление, что аффтар ничего не знает о праве народов на самоопределение. Этого слова нет в его тексте. Совсем. Поэтому аффтар совсем не в теме.
      
      >>Нет, просто г-н Бен Зеев не за всеми народами признает это право. Как известно, некоторые народы всегда правее других.
      
      >Не говорите ерунды. Право на самоопределение есть у каждого народа,
      
      В статье НЕТ термина самоопределение. Совсем.
    231. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/15 01:00
      > > 228.Шаони Натали Викторовна
      
      http://www.youtube.com/watch?v=Zz1OB7ZdAvI
      
      Старляку это предстоит :-)))))
    230. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/15 00:59
      > > 220.Шаони Натали Викторовна
      >> > 215.Прошин Анат.
      >>> > 214.Ариэль Бен Зеев
      >>>Это вы отдали Крым Украине.
      >
      >>
      >>ЗЫ Такое впечатление, что аффтар ничего не знает о праве народов на самоопределение. Этого слова нет в его тексте. Совсем. Поэтому аффтар совсем не в теме.
      >
      >Нет, просто г-н Бен Зеев не за всеми народами признает это право. Как известно, некоторые народы всегда правее других.
      Не говорите ерунды. Право на самоопределение есть у каждого народа, но оно должно происходить легально, а не навязываться со стороны.
      Я уже писал, что референдум с дулом у виска не референдум, а грабёж.
      К вам приставят дуло и вы проголосуете за присоединение к Зимбабве.
      
      Пересмотрите Будапештский меморандум, там всё для вас сказано.
      И, когда ходите на выборы, думайте за кого голосовать. Хотя сейчас вам это уже точно не грозит. Пока на лафете не выкатят, можете оставаться дома.
      
      Ещё одно составляющее независимого референдума -- это назависимость страны, в которой он проходит. Если этого нет, то всё остальное работать не будет.
      У Украины есть больше шансов учитывать желания своих граждан, какой бы нации они не принадлежали, чем у России, где на протяжении веков уничтожают то одних, то других, то всех вместе.
      
      
      Всех благ.
      
    229. . 2015/03/15 00:59
      > > 225.Starlark
      
      >Сталин выслал всё местное население и завез быдлопьянь из России. Вот так Крым и стал "русским".
      
      Слава тов. Сталину!! Спасибо за Крым!
      
      А оставшимся за бортом - счастливого фашистского укро-прыгания, пингвины.
    228. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:58
      > > 225.Starlark
      >> > 220.Шаони Натали Викторовна
      >
      >Крым был передан в состав РФ в 1944 году, до этого он всегда был в составе Украины. Сталин выслал всё местное население и завез быдлопьянь из России. Вот так Крым и стал "русским".
      
      Будьте справедливы к Сталину - не меньшую часть быдлопьяни он завозил из УССР - читаем, считаем по табличке:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC
      
      
    227. Прошин Анат. 2015/03/15 00:52
      > > 225.Starlark
      
       Владельцем Крыма является народ Крыма. Который имеет право на самоопределение.
      
       Своим правом народ Крыма воспользовался и свое волеизлияние выразил ясно и четко.
      
       А глас народа - глас Божий.
      
       Вопрос исчерпан.
      
       Все благ народу Крыма.
      
    226. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:52
      > > 219.Starlark
      >> > 216.Шаони Натали Викторовна
      >
      >ГЫ! Лучше расскажи, кто дома в москве взрывал, как милиция ловила офицеров ФСБ с мешками гексогена)))))))))
      
      Подобные заявы принимаются к рассмотрению только после предъявления пруфов. От работников милиции, ловивших вышеупомянутых.
      Наловленные офицеры ФСБ, видимо, хранятся на одном складе с повязанными офицерами ЦРУ, минировавшими 2 снесенных башни. Мешки с гексогеном там же.
      
    225. Starlark 2015/03/15 00:50
      > > 220.Шаони Натали Викторовна
      
      Крым был передан в состав РФ в 1944 году, до этого он всегда был в составе Украины. Сталин выслал всё местное население и завез быдлопьянь из России. Вот так Крым и стал "русским".
    224. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2015/03/15 00:50
      > > 217.Starlark
      
      >Какой "нарот"? Завезенное Сталиным в 1944 году совкобыдло? Пусть убирается домой, в мокшанские болота.
      
      
      Кисо, ты на свете зажилос слегка, не?
    223. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/15 00:50
      > > 185.Шаони Натали Викторовна
      >> > 178.Ариэль Бен Зеев
      >>> > 176.Кста
      >>>>Что дальше? описано в моей статье,
      >>>
      >>>мало ли кто что напишет.
      >
      >>Будет одно из того, что написано, либо ваш Президент сам на попятную пойдёт.
      >>Интересно, что вы тогда запоёте.
      >>Ведь для вас лично, лучше не станет.
      >>
      > Знаете поговорку: хочешь насмешить богов - расскажи о том, как все будет потом.
      >Не кажется ли Вам, что это кто-то умный сказал?
      Выбор того, что с нами будет, во многом зависит от нас. Мы, как правило, расчитываем на одно, а получаем другое не потому, что не могло получиться так, как мы расчитывали, а потому, что мы не учли всех факторов, которые влияют на результат. Мы просто плохо подготовились, думали "повезёт" вот боги и смеются над неумёхами.
      Кроме нас в этом мире огромное количество людей и каждый из них ведёт свою партию, у него свои интересы и они не обязательно будут совпадать с нашими. Вот у нас и может не получиться тогда, когда всё выглядит просто замечательно.
      Элемент везения при этом всё равно всегда присутствует.
      
      Всех благ
      
      
    222. Оппа 2015/03/15 00:50
      > > 219.Starlark
      
      >ГЫ! Лучше расскажи, кто дома в москве взрывал
      
      Вонючие укро-правосеки ествно.
      
      А теперь расскажи нам теперь кто под руководством Парубия расстрелял майдан у-дебилов в Киеве?
    221. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 00:48
      > > 220.Шаони Натали Викторовна
      
      >Нет, просто г-н Бен Зеев не за всеми народами признает это право. Как известно, некоторые народы всегда правее других.
      
      Во-во. Россия всегда права.
    220. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:48
      > > 215.Прошин Анат.
      >> > 214.Ариэль Бен Зеев
      >>Это вы отдали Крым Украине.
      
      >
      >ЗЫ Такое впечатление, что аффтар ничего не знает о праве народов на самоопределение. Этого слова нет в его тексте. Совсем. Поэтому аффтар совсем не в теме.
      
      Нет, просто г-н Бен Зеев не за всеми народами признает это право. Как известно, некоторые народы всегда правее других.
      
    219. Starlark 2015/03/15 00:46
      > > 216.Шаони Натали Викторовна
      
      ГЫ! Лучше расскажи, кто дома в москве взрывал, как милиция ловила офицеров ФСБ с мешками гексогена)))))))))
    218. Оппа 2015/03/15 00:47
      > > 217.Starlark
      
      Вот поэтому народ Крыма и возвратился в Россию. Вместе с Крымом.
      
      А у-идиоттен пусть прыгают и сосут свои лапен. Во славу Банана Бананыча. Потому что у-идиоттен.
      
    217. Starlark 2015/03/15 00:42
      > > 215.Прошин Анат.
      >> > 214.Ариэль Бен Зеев
      >>Это вы отдали Крым Украине.
      >
      >Владельцем Крыма является народ Крыма. Который имеет право на самоопределение.
      
      Какой "нарот"? Завезенное Сталиным в 1944 году совкобыдло? Пусть убирается домой, в мокшанские болота.
    216. Шаони Натали Викторовна (nvsh58@yandex.ru) 2015/03/15 00:43
      > > 196.Starlark
      >> > 193.Шаони Натали Викторовна
      >
      >Давай, расскажи нам, кто замочил в Чечне 100 тысяч мирных жителей)))))) А в Афгане - полтора миллиона)))))) Расскажи, где фашистская хунта расстреляла парламент из танков, чей спецназ замочил 300 детей в Беслане)))))))) Неужто правосеки?)))))))))))))
      
      
      Не, пусть твои пиндосские друганы расскажут, сколько народу набомбили в Сербии и в Афгане НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после 11.09.2002.
      И сколько подохло от голода при 10-летней блокаде Ирака (минимальные цифры - 1,2 млн) Не, там сейчас вместо кровавого тирана Хуссейна чисто мирный ИГИЛ резвицца - слава западной демократии!
      А насчет 100000 мирных чеченов:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Чечня#
      табличку численности почитай-посчитай, коли грамотный.
      
      Шамиль Басаев - спецназовец? ну-ну!!!
      
      На, держи:
      "1 сентября 2004 бесланская школа ? 1 была захвачена террористами, 1128 детей и взрослых были взяты в заложники. 3 сентября в результате теракта погибли 334 человека, в том числе 186 детей. В лечебные учреждения за помощью обратились более 1000 человек. В процессе операции освобождения школы погибли десять бойцов сил специального назначения ФСБ. Управление 'А' ('Альфа') потеряло трёх человек, а управление 'В' ('Вымпел') - семерых.
      
      Террористический акт в Беслане стал последним в череде терактов весны-лета 2004 года, ответственность за которые, по утверждениям агентства 'France Presse' со ссылкой на интернет-сайт 'Кавказцентр', взял на себя чеченский террорист Шамиль Басаев2 (убийство президента Чечни Ахмата Кадырова 9 мая, Рейд на Ингушетию 22 июня, нападение на Грозный, взрывы двух пассажирских самолётов, террористический акт у станции метро 'Рижская' в Москве)."
      
      Что интересно, Басай "взял на себя" не в застенках Лубянки, а свободно и с гордостью вещал и по "Аль-Джазире". Надеюсь, сей ресурс даже тупые укры не обзовут "пропутенским".
      
    215. Прошин Анат. 2015/03/15 00:40
      > > 214.Ариэль Бен Зеев
      >Это вы отдали Крым Украине.
      
      Владельцем Крыма является народ Крыма. Который имеет право на самоопределение.
      
      Своим правом народ Крыма воспользовался и свое волеизлияние выразил ясно и четко.
      
      А глас народа - глас Божий.
      
      Вопрос исчерпан.
      
      Все благ народу Крыма.
      
      ЗЫ Такое впечатление, что аффтар ничего не знает о праве народов на самоопределение. Этого слова нет в его тексте. Совсем. Поэтому аффтар совсем не в теме.
    214. *Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2015/03/15 00:28
      > > 183.Шаони Натали Викторовна
      >> > 15.Ариэль Бен Зеев
      >>> > 13.Хохлов Сергей Олегович
      >>>А что Рабинович говорит по поводу оккупации Палестины?
      >>Предоставьте мне, пожалуйста, документ подписанный Израилем в отношении соблюдения границ государства Палестина.
      >>Вы пытаетесь переложить ответственность России за нарушение своих же обязательств на что-то другое.
      >>Как с больной головы на здоровую
      >>
      >>Всех благ,
      >>
      >>AbZ
      >
      >Знаете, уважаемый, Вы очень хитро передергиваете юридические вопросы. Во-первых, приводите аналогию с домом, у которого 1 хозяин.
      >Так Крым, если соотносить с домом, долевая собственность НЕСКОЛЬКИХ хозяев, и у каждого свое мнение, как хорошо управлять.
      Увы, должен вас разочаровать, я ничего не передёргиваю и хозяин у дома один. Был другой, но он сам дом отдал.
      Это вы отдали Крым Украине. А кто же ещё? Ваш Президент, лигитимно избранный, подписал все бумаги. Пьяный он был, не пьяный, никого не волнует. Подписал сам, никто его даже не просил об этом. Он сам, а так как он вас представлял, то значит это вы подписали. И не говорите мне, что вы за него голосовать не ходили, надо было голосовать за кого-то другого. А если проиграл тот за кого вы голосовали, пойдите скажите своим родственникам и друзьям огромное спасибо, но дело это не меняет. Ваша страна САМА отдала. Мало этого, в обмен на то, что Украина отдала ядерное вооружение, на которое она могла претендовать, ваша страна, то есть ВЫ, ГАРАНТИРОВАЛА целостность границ Украины. А то что в Крыму был референдум до этого или не был, то тогда и решать надо было. Не после того, как все договора подписаны. Так работать не может, иначе все границы придётся перекраивать. И не сваливайте на Косово -- не имеет никакого отношения к тому, что происходит между Украиной и Россией. Никакого.
      Конституция Украины касается граждан Украины и только их. Идите голосуйте, собирайте подписи, действуйте законным порядком, если хотите чего-нибудь изменить. Россия должна смотреть за своей конституцией, а не за Украиной, там рабзерутся без чужого вмешательства.
      >
      >Во-вторых, Вы, видимо, из принципа не желаеете упоминать про первый референдум в Крыму в 1991. Результаты которого были похерены. Я была там в 92-м, и не знала ни одного человека, который голосовал бы за вхождение в состав Украины. Более того, после 96-го становилось только хуже. Людей, проживших там всю жизнь и говоривших по-русски (в 1989г русских было 67%), вынуждали учить украинский язык, если они не хотели вылететь с госслужбы. Меняли национальность при обмене паспорта, не всегда добровольно. Результат - русских в 2001 г. осталось 60%. И чем дальше, тем хуже становилось. Русские, как нация, притеснялись.
      >
      Крым не был независимым государством. Если бы был и его оккупировала Украина, этой статьи не было бы. по поводу ухудшения жизни русских на Украине, я ничего сказать не могу, кроме того, что это звучит для меня в виде бреда и ещё потому что это не имеет никакого отношения к захвату Крыма Россией. Потому что Россия САМА отдала Крым. Однако, я не думаю, что Украина когда-нибудь бы смогла протащить законы ограничивающие русское население. Просто потому что этого населения слишком много
      >Референдум 20.01.1991 преобразовал Крым в Автономную республику, со своим президентом (Ю.Мешков, 1994) и Верховным советом. Кучма (при попустительстве Ельцина) 17 марта (!) 1995 отменил конституцию Крыма и лишил республику суверенитета.
      >Как бы Вы отреагировали, если ваш любимый ЕС росчерком пера лишил суверенитета и конституции Украину и включил ее, к примеру, в состав Польши?
      Крым никогда не был независимым государством. Автономная республика в составе УКРАИНЫ. Что делает Украина со своей конституцией, Россию касаться не должно. Мне не надо никак реагировать на что бы сделал ЕС, потому что он никогда такое сделать не может. Хотя бы по той причине, что Украина не член ЕС.
      >
      >Между тем - и в-третьих, международное право во многом базируется на прецедентах. То есть это самое, на что Вы неудовольствие выражали - кивание на других.
      Прочитайте пожалуйста, что гарантировалось Украине Будапештским меморандумом и кем это гарантировалось. Вами.
      >Полюбопытствуйте, каким образом от Сербии отделилось Косово (я имею в виду юридический процесс) - и получите тот самый прецедент. С той разницей, что в Крыму, слава богу, не вырезали несогласных.
      Про Косово я уже писал.
      
      
      Всех благ.
      
      
    213. ??? 2015/03/15 00:28
      > > 210.Starlark
      Почему ни на что не годные укро-руко-жопые чурки все лезут поучать Россию и русских, хотя и в подметки им даже не годятся?
      
      Расскажи нам, укро-впопуас.
    212. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/03/15 00:26
      > > 209.Оппа
      
      >То есть просто укро-чурки...
      
      Да не. Просто во все времена Украина была дальней провинцией то России, то Польши. Менталитет сформировался. А сейчас, вдобавок, умные давно уехали кто в Россию, кто в Израиль, а оставшиеся - ну, они не совсем развиты, скажем так.
    211. Оппа 2015/03/15 00:29
      > > 210.Starlark
       И чтобы мы делали без укро-чурок и таких же их мыслителей, которых как тараканов и которые из своей фашистской укро-помойки заботливо учат нас всех жить?
      
       Они - наши маяки жизни. Выслушай их, посмотри ЧЕГО они добились и обязательно потому поступи наоборот.
       И тогда все будет у тебя ОК.
    210. Starlark 2015/03/15 00:24
      > > 203.Оппа
      >> > 196.Starlark
      >>> > 193.Шаони Натали Викторовна
      >>Давай, расскажи нам, кто замочил в Чечне 100 тысяч мирных жителей))))))
      >Правосеки, которые приехали туда потренироваться убивать.
      
      Болван, погугли Грозный новогодний штурм))))))))))
      
      >>А в Афгане - полтора миллиона))))))
      >Коалиция супер-пупер демократических стран.
      
      В 1979 году?))))))))))))))
      
      >>Расскажи, где фашистская хунта расстреляла парламент из танков,
      >Чили, Гватемала, Панама, ...
      
      Москва-1993))))))))))))))))))
      
      >>чей спецназ замочил 300 детей в Беслане)))))))) Неужто правосеки?)))))))))))))
      >Так точно, фашистская укро-чурка.
      
      Как штурмовали школу в Беслане: свидетельство очевидца
      1 сентября 2004 года разыгралась трагедия, затмившая Буденновск и 'Норд Ост'. Ответственности никто не понеc.
      
      В Беслане я очутился 2 сентября, в два часа ночи. В тот период я работал спецкором 'Труда'. О захвате заложников узнал в курилке редакции, а после обеда уже собирал шмотки в командировку. К тому времени аэропорт в Беслане вояки уже закрыли, и пришлось лететь в Минеральные Воды. В самолете мне чертовски повезло: соседями оказались два корреспондента 'Маяка'. Дальше мы прорывались втроем - зафрахтовали прямо возле аэровокзала несвежие 'жигули'. За экстренную доставку в Беслан с нас слупили 600 рублей.
      Первое, что я увидел в Беслане, выгрузившись из машины - темную глыбу здания ДК, где разместились родственники заложников. Возле входа, на освещенном фонарями пятачке, кучковались группы мужчин. Женщины с мертвенными лицами тут и там сидели в фойе. Другие женщины довольно плотно заполняли зал ДК. Примерно раз в полчаса к сидящим в зале выходил кто-то из бесланской администрации, и бодро объявлял текущую обстановку. Это до странности напоминало телевизионный марафон в прямом эфире, которые практиковались в начале 1990-х.
      Довольно быстро я обнаружил, что сидящие в зале, как один, отказываются от интервью. Но тут мне еще раз повезло. Блуждая возле ДК, я познакомился с местным мужиком из числа ополченцев.
      Тут требуется небольшое отступление для тех, кто не в курсе. Когда боевики захватили школу ?1, к ней не приехало никакой власти, даже милиции. Первыми на место ЧП прибыли местные парни с оружием в руках (это Кавказ, автоматы есть в каждом доме) и своими силами оцепили школу. Когда полчаса спустя к школе наконец подтянулась милиция, а потом и военные, местные снимать оцепление категорически отказались. Мол, там наши родственники, а вас тут не стояло. После переговоров сошлись на том, что за ополченцами остается внешнее кольцо в оцеплении, который они полностью контролируют. Потом, после штурма, именно ополченцев обвинили в том, что, дескать, нервы у них сдали, и они открыли по школе стрельбу, спровоцировавшую штурм. Это было враньем, потому что ополченцев у школы не было.
      Мой ополченец взялся провести меня к школе. К тому времени ее окружали уже три кольца оцепления. Мы прошли метров сто от ДК по направлению к темной улице. Вход в нее преграждал блокпост ополченцев. Мой проводник сказал пароль, в ответ услышал отзыв, и мы безболезненно миновали первую преграду. Улица оказалась абсолютно темной. Освещение отключили, жителей эвакуировали. Возле домов, по обе стороны от дороги, чернели БМП и БТРы. Ближе к школе потянулись мертвые пятиэтажки. В подъездах бухали и матерились солдаты - это было второе кольцо 'оцепления'.
      Мы зашли в один такой подъезд, поднялись на третий этаж. Из окна мне показали угол дома, где боевики днем сожгли квартиру, пальнув в окно из огнемета. Из окна был виден и кусок школы, но туда меня вести отказались. Сказали только, что метрах в ста вокруг школы проходит первое кольцо оцепления, там залегли бойцы 'Альфы', и ждут сигнала к штурму. Я спросил у провожатого, будет ли штурм. Он ответил, что, скорее всего, будет.
      А потом я совершил глупость. Вместо того, чтобы намертво присосаться к ополченцу и спокойно сидеть в этой пятиэтажке поближе к школе, я вернулся к ДК. Дело в том, что от 'Труда' я работал в одиночку, а события развивались непредсказуемо. Мне показалось, разумнее было вертеться возле информационного центра - ДК. Но я ошибался.
      Утро не принесло ровно никаких новостей. Зал в ДК поредел, психологическое напряжение спало в том смысле, что ожидание развязки стало хроническим. Говорили, что приехал Леонид Рошаль для переговоров с боевиками, но на деле Рошаля никто не видел. Зато концентрация журналистов достигла предела. На задворках ДК телевизионщики выстроили целую шеренгу фургонов с автономными бензиновыми электрогенераторами, где монтировали новости. Туда же теперь подтянулись официальные представители, которые наперебой делали бодрые заявления для прессы.
      Утомившись от хаоса и ожидания, я пару часов поспал прямо в ДК, а потом вышел на улицу. Сразу бросилось в глаза оживление, скопище народа возле ДК бурлило. Оказалось, на переговоры прибыл бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. По его просьбе бандиты освободили 26 заложников - матерей с грудными детьми. Это известие принесло огромное облегчение. Быстро разошлись слухи, что теперь штурма точно не будет - все решится путем переговоров.
      Вечером я зашел перекусить в кафе. Оно было пустым. Справа, в начале зала, за столиком разместилась группа телевизионщиков - упитанная блондинка за 30, видимо, ведущая, и два не менее упитанных оператора в очках. Не помню, откуда они были, кажется, из 'Рен-ТВ'.
      Слева вдоль стены шли кабинки, в средней из которых бодро матерились двое военных. Я прошел вглубь зала, сел лицом к входу, и принялся жевать свой недожареный бифштекс.
      Внезапно дверь открылась, и в кафе ввалился местный парень в камуфляже. По легкости, с которой он принялся 'клеиться' к официантке, стало ясно, что его тут хорошо знают. Официантка испарилась, и тут его взгляд пал на телевизиощиков. Парень с грохотом пододвинул стул поближе к блондинке, сел, и громко спросил, можно ли познакомиться с дамой. Операторы, судя по всему, не были бойцами по натуре, и промямлили что-то невразумительное. 'Что ж вы вранье снимаете, - продолжал парень, постепенно заводясь - Вы же врете все, врете. Хотите узнать правду? Поехали со мной, я вас проведу к школе, вы поговорите с ребятами, которые видели, что там происходит. Хотите? Поедем прямо сейчас?'
      Было очевидно, что телевизионщики ехать не хотят. Блондинка постаралась свести предложение на нет. 'Вы знаете, сейчас вечер, мы устали. Давайте мы завтра с вами свяжемся по телефону...' Но парня понесло. Он начал орать, что устали не они, а те, кто находится в оцеплении, что если телевизионщики - мужики, то должны немедленно поехать с ним, иначе он готов выйти с ними один на один, и прямо возле кафе начистить им морды.
      Операторы побледнели, блондинка панически вскрикнула и тут из кабинки появились те двое военных - в камуфляже, с нашивками 'Альфы'. Ничего не спросив, они зверски скрутили парня, отволокли его к двери, и пинком выбросили наружу. После чего, довольные, вернулись бухать в кабинку. Пока работники телевидения с облегчением обсуждали, что им стоит подождать, когда герои спецназа закончат обед, чтобы вместе выйти из кафе, дверь заведения распахнулась вторично. Теперь на пороге оказались двое - выкинутый десятью минутами ранее, и 'свежий' его товарищ, тоже в камуфляже. На их крики 'где эти козлы?' вояки вновь выпрыгнули из своей кабинки. Один из них прикладом 'калашникова' сразу отправил в аут 'вновь прибывшего'. Второй офицер выхватил из кобуры 'макаров' и ударил выкинутого ранее в лицо рукоятью. Тот рухнул на колени, а служивый передернул затвор, ткнул дулом в рот противника и заорал прыгающим бабьим голосом: 'Я тебя сейчас убью, сука!'. Сцена выбрасывания повторилась, только теперь вояки 'работали', в основном, сапогами по голове выбрасываемых. Засим они быстро покинули кафе, вслед смылись и телевизионщики.
      Потом, вспоминая этот эпизод, я понял, что этот парень тоже был ополченец. И предлагал, на самом деле, здравую вещь. Он и его товарищи знали, и могли рассказать на камеру, что происходит в школе. Что в спортивном зале не 345 заложников, как с маниакальным упорством твердили по всем каналам ТВ, а почти полторы тысячи человек. Что они сутки сидят на карачках, и им не дают встать. Что они мочатся под себя, и пьют мочу, собирая ее с пола одеждой... Я расплатился и вышел из кафе.
      Перед ДК я увидел еще две сцены. Возле бронированного, в коже и хроме, пикапа Toyota Land Cruiser телекомпании НТВ, журналисты готовились к вечернему прямому эфиру. В свете софитов, как манекен, застыл известный телеведущий (не хочу называть фамилии этого козла). На его лицо последними взмахами кисти наносила пудру визажистка. Минуту манекен простоял неподвижно, потом камера заработала, и он ожил. Он указал зрителям на здание ДК за спиной, и бодро повторил, что в спортзале школы находится 345 заложников, что все нормально, ситуация под контролем.
      Потом мне рассказали, что ополченцы в первый же день составили списки заложников - более 1200 человек. Они передали эти списки журналистам НТВ в надежде, что те скажут правду в эфире. На НТВ просто уничтожили эти списки, и никогда больше о них не вспоминали.
      Глубоким вечером в сторону ярко освещенных фургонов телевизионщиков, в которых весело стрекотали генераторы, стрельнули из подствольного гранатомета. Граната, с характерным присвистом на излете, рванула метрах в 20 от машин. Тотчас толпа праздно шатающихся журналистов хлынула к месту взрыва. 'Немедленно потушите свет, его используют как ориентир!' - кричали телевизионщикам вояки. Генераторы мгновенно замолкли, и фургоны погрузились во тьму. 'Назад, назад, что вы прете, как бараны? Сейчас шмальнут в то же место!'... Журналистов оттеснили, и минуты через две прогноз оправдался: по фургонам выпустили еще одну гранату, разорвавшуюся вблизи первой. На этот раз осколкам ранило кого-то из вояк. Потом все стихло. Стреляли точно не со стороны школы...
      Утром 3 сентября я проснулся в зале ДК, где осталось уже совсем немного народа: родственники заложников устали ждать чуда, и разошлись по домам. На сцену поднялся доктор Леонид Рошаль. Доктор, как оказалось впоследствии, даже не заходил в школу, испугался боевиков. Но присутствующим в зале ДК он бодро лгал, что видел заложников, и что они чувствуют себя хорошо. Что решен вопрос о передаче им воды и еды, и бандиты готовы сдаться. К этому времени заложники в зале были, на самом деле, в критическом состоянии. Мне кажется, именно этот бред заставил руководителей операции 'по освобождению заложников' решиться на штурм любой ценой.
      'Труд' требовал ежедневных репортажей. Я решил, раз событий нет, поговорить с родственниками матерей с грудными детьми, которых отпустили накануне бандиты. Ребята с 'Маяка' раздобыли пять-шесть адресов, где жили бывшие заложницы, мы взяли такси, и отправились по одному из них. Там мы увидели, что нас опередили телевизионщики. Вояки предложили подождать, пока они снимут репортаж. И тут... Тут вдали грохнуло раз, два. Потом сухо и часто застрекотали автоматы, потом долбанул танк. Мы переглянулись: это штурм! И бросились обратно к такси.
      По дороге попались две 'скорых'. Бой в школе шел, не переставая. На подъезде к ДК выяснилось, что журналистам отвели позади здания место, которое вроде бы не простреливалось. Оттуда было видно лишь начало той самой улицы, по которой я ходил с проводником в первую свою ночь в Беслане. Изредка посвистывали пули. Какой-то 'герой' из числа коллег облачился в бронежилет и напялил голубую ооновскую каску.
      Меня напрягало, что ни черта не видно. Я решил, что следует переместиться чуть правее. Поскольку справа стояло оцепление вояк, я решил пройти обратно, уйти вправо по перпендикулярной улице, и выйти куда надо по параллельной. Это было моей второй ошибкой: следовало тупо сидеть на месте. За мной увязался журналист-американец, ошибочно подумав, что я знаю, что делаю, и какая-то женщина. Мы беспрепятственно добежали до перпендикулярной улицы, и побежали по ней вперед. Под деревьями, на корточках, метрах в 25 друг от друга, спокойно сидели вояки в бронежилетах. Нас обогнала 'буханка', с визгом остановилась посреди дороги. Из нее вытащили окровавленную девочку, и принялись поить из бутылки водой, расплескивая воду ей по груди.
      Тут мы повернули, наконец, на параллельную улицу, но она оказалась тоже оцепленной вояками, и к тому же простреливаемой. Пригибаясь, мы рванули через дорогу во двор дома, где кучковались местные. Едва мы скрылись во дворе, на улице грянул бой, как гроза, которая долго сдерживалась, и вот теперь разразилась. Перестрелка велась совсем рядом, несколько раз ударил танк. Вокруг заговорили, что это выбивают из соседнего дома боевиков, которым удалось сбежать из школы. Именно поэтому я не верю официальной версии, согласно которой все боевики были уничтожены прямо в школе. Кому-то удалось сбежать, потому что бардак на улицах Беслана творился колоссальный.
      Когда перестрелка стихла, мы вырвались из проклятого двора и побежали обратно к ДК. Из-за этого глупого маневра я не увидел, как из школы массово бежали дети. Некоторые из них бежали как раз в сторону ДК...
      Там, где стояло оцепление вояк, уже никого не было. Толпа валила по направлению к школе, и я к ней присоединился. На подходах к школе, под деревьями, рядами лежали трупы. Я подошел к одной такой шеренге из пяти тел, укрытых простынями, и отогнул край одной простыни. Это была убитая девочка лет 12-и, ее лицо было осунувшимся, испачканным грязью и кровью. Под остальными простынями тоже были дети, один мальчик - совсем маленький.
      К разгромленной школе с интервалом в полминуты подлетали 'скорые'. Забирали раненых, и с визгом везли на другой конец города, к больнице. Наступил момент безвластия, когда толпа решает все. Люди потоком шли прямо в руины спортзала, и никто их не удерживал. К несчастью, в этот момент ожил мой мобильник, и замредактора 'Труда' лично потребовал, чтобы я отправлялся к больнице, чтобы поговорить с кем-то из раненых. Я плюнул, и двинулся к больнице.
      Раненых, конечно, я не нашел - их отправляли в палаты и никого к ним не подпускали на пушечный выстрел. Зато поговорил с одним из врачей, который сказал, что оперировать приходится в жутких условиях, буквально в коридорах. Что поток раненых огромный, а не хватает элементарного, даже бинтов. Что штурм готовили, поскольку накануне возле больницы развернули походный госпиталь МЧС, но толку от него чуть, потому что 'спасатели' упились вусмерть.
      Позже стало известно, что в спортзале находилось более 1200 заложников. Более 300 из них были убиты в ходе штурма, поскольку попали под прицельный огонь наших вояк (дети массово бежали от школы сквозь проломы в стене спортзала, прямо на пулеметы спецназа), еще 500 получили ранения. Все это, на мой взгляд, можно назвать только одним словом - бойня.
      Вечером над Бесланом пошел летний дождь. В гостинице не было мест, и мне на ночь пришлось снять подсобное помещение, где держали швабры и ведра уборщицы. С собой мне дали голый матрас без белья. Сидя на матрасе, я лихорадочно дописывал последний свой репортаж из Беслана. За окном глухо и равномерно ухал одинокой танк - якобы выкуривал засевшего в школе последнего боевика. Якобы - потому что никого там, в школе, не было еще днем, когда в спортзал валила толпа. Танк уничтожал следы, указывающие на то, кто на самом деле начал штурм. Стену спортзала взломали взрывами с наружной стороны, и следы этой операции и следовало уничтожить танку. Штурм - все местные говорили об этом - начали наши вояки, по команде сверху. Но цена 'освобождения' оказалась слишком высокой, и начало штурма списали на 'случайный' взрыв растяжки в спортзале.
      Я уехал из Беслана на следующий день, вечером. Днем я напоследок погулял по городу. Повсюду, практически во всех дворах, стояли гробы - в некоторых домах по три-пять в ряд. Поговаривали, что бесланские мужчины теперь будут мстить ингушам (они вроде были в числе террористов), что пахнет чуть ли не гражданской войной. К счастью, этого не случилось. Беслан, превратившейся в те дни во что-то опустошенное, выжженное, пропитанное кровью, как-то оправился от своей трагедии. Как именно - для меня до сих пор загадка.
      Из досье 'СП'
      1 сентября 2004 года группа вооружённых людей в масках подъехала к зданию школы ? 1 в Беслане на нескольких автомобилях и прямо со школьной линейки захватила в качестве заложников 1128 человек - детей и их родителей, - загнав их в спортзал школы.
      Вооружение террористов составили не менее 20 автоматов Калашникова различной модификации, в том числе и с подствольными гранатометами, 2 ручных пулемета Калашникова (РПК - 74), 2 пулемета Калашникова модернизированных (ПКМ), 1 пулемет Калашникова танковый (ПКТ), 2 ручных противотанковых гранатомета (РПГ-7в) и огнеметы 'Шмель'. Кроме того, у террористов имелись взрывные устройства.
      Террористы потребовали от властей освобождения боевиков, ранее задержанных по подозрению в участии в нападении на Ингушетию 21-22 июня 2004 года, и вывода российских войск из Чечни. Одновременно террористы пригрозили взорвать здание школы в случае штурма и убивать по 50 заложников за каждого ликвидированного террориста
      3 сентября, в 13:03-13:05, в здании школы раздались два взрыва, из школы стали выбегать заложники. После чего спецподразделения российской армии и ФСБ предприняли плохо подготовленный и отвратительно организованный штурм, в ходе которого погибли 186 детей в возрасте от 1 до 17 лет, 17 учителей и сотрудников школы, 118 родственников и гостей, пришедших на школьную линейку, 2 сотрудника МЧС, 1 милиционер. Всего погибло 334 человека, ранили, по разным данным, от 500 до 700 человек.
      По официальной версии, в ходе спецоперации были ликвидированы все террористы - 31 человек. Один террорист - Нурпаши Кулаев - был арестован и впоследствии приговорён к пожизненному заключению. 17 сентября 2004 года Шамиль Басаев публично взял на себя ответственность за теракт в Беслане.
      Андрей Полунин
      
      
    209. Оппа 2015/03/15 00:23
      > > 206.Михеев Михаил Александрович
      >Да не обращайте внимания, господа. Укры - они такие. Провинциалы в квадрате.
      
      То есть просто укро-чурки...
    208. Оппа 2015/03/15 00:22
      > > 201.Starlark
      
      >ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
      
      оу, зарыдала, тупая укро-чурка.
      
      Ну, иди, поскачи, умственно-отсталый укро-папуас
      
      Руина тонет в своем собственном г..... туда ей и дорога
      Буль, буль, буль.
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"