Годына Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Антицусима. Часть 2. И грянул бой!
 (Оценка:6.73*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru)
  • Размещен: 25/09/2013, изменен: 25/09/2013. 68k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Вторая часть книги. Первые боестолкновения русского и японского флотов в при Цусиме.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    173. AntonF 2013/10/11 09:03 [ответить]
      > > 170.АлександрЗ
      >Вобще то в те давние времена эпоксидки и стеклоткани не было. Из за этого шлюпки и катера банальнейшим образом просмаливались.
      ага, пропитывалисось дерево олифой
      >Ну и полыхали из за этого ну просто восхитительно.
      когда дерево разгоралось, тогда и полыхали ... но других то вариантов не было
      >Дерево пропитанное смолой это просто мечта для поджигателя. Хрен потушиш.
      Это Вы про дерево политое смолой, а дерево попитаное олифой - не сказал бы, что лучше горит (когда разгорится), чем без пропитки
      
      
      
    172. AntonF 2013/10/11 09:00 [ответить]
      > > 169.Владимир И
      >> > 167.Годына Сергей Владимирович
      
      >>
      >
      >>Все боевые суда к тому времени использовали высокобензольные сорта угля марки Кардифф и Ньюкасл... У японцев по идее та же проблема должна быть)
      >
      >Не та же. Япошки не складировали уголь по всему кораблю.
      складировали. В Цусиме РИ Того реально опасался , что ему не хватит угля для преследования ТОЭ до Владивостока и возвращения обратно. Поэтому японские броненосцы были по словам наблюдателей "full deck load" углем
      > К тому же у них вроде было гораздо меньше дерева на кораблях.
      это да, отделки (в том числе деревянной) на японских кораблях меньше. Но шлюпки и палубы такие же, да и краска в принципе та же (на олифовой основе в смысле).
      
      
      
    171.Удалено написавшим. 2013/10/09 19:47
    170. АлександрЗ 2013/10/09 19:47 [ответить]
      Вобще то в те давние времена эпоксидки и стеклоткани не было. Из за этого шлюпки и катера банальнейшим образом просмаливались.
      Ну и полыхали из за этого ну просто восхитительно.
      Дерево пропитанное смолой это просто мечта для поджигателя. Хрен потушиш.
    169. Владимир И 2013/10/08 23:38 [ответить]
      > > 167.Годына Сергей Владимирович
      >> > 166.Владимир И
      >
      
      >Все боевые суда к тому времени использовали высокобензольные сорта угля марки Кардифф и Ньюкасл... У японцев по идее та же проблема должна быть)
      
      Не та же. Япошки не складировали уголь по всему кораблю. К тому же у них вроде было гораздо меньше дерева на кораблях.
    168. von Echenbach 2013/10/08 23:19 [ответить]
      Искажения - сокращения написания фамилий, имён, стран и наименований свидетельствует о деградации образования и снижении порога критичности как в отношении реальной действительности, так и в процессах исторических событий. Можно считать искажения попыткой подчеркнуть собственное мнение, своё "я", но если обратится к мнениям специалистов-психологов (для начала :-) ), то м.б. установлены различные диагнозы.
      Это так, для ознакомления.
    167. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/08 13:36 [ответить]
      > > 166.Владимир И
      
      >А были ли вообще иностранные наблюдатели у Роже? Нигде инфу не встречал.
      Там при выходе эскадры точно кто-то был, но кто конкретно не помню. Да и до Мадагаскара они вроде не дошли. После Гульского инцидента все поубегали, насколько мне известно. Хотя я могу и ошибаться...
      
      >На Цусиме высказана идея что неверно нанесли антипожарное покрытие - не накануне сражения, а перед походом, в результате оно пересцушилось и наоборот стала способствовать пожарам.
      Это я слышал. Но ее роль не стоит преувеличивать) Время горения такой краски минимально - вспыхнула, несколько секунд погорела, и все... Но вот в купе с другими факторами это может иметь значение, хотя его роль до конца не известна.
      >И слишком жирный уголь в котором присутствовали масла типа мазута)) они впитались в палубу и прочая и повысили горючесть.
      Все боевые суда к тому времени использовали высокобензольные сорта угля марки Кардифф и Ньюкасл... У японцев по идее та же проблема должна быть) А если учесть, что они еще в угле хранили дополнительный комплект снарядов... Эх, нам бы фугасных снарядов с высоким зажигательным действием, да побольше, побольше)))
      >А на Бонине Того терпеть Роже не будет. Это блокада и проигрыш войны. Ему выгоднее прогнать Роже во Владик. Загнать подальше от ценных коммуникаций. Или потопить.
      Тут зависит от того, как Роже себя поведет. Если тут же начнет крейсерские операции, то Того вполне может устроить набег. Но если Роже будет сидеть тихо, и ни кого не трогать, то Того не рискнет сорваться с Мозампо. Японцы не меньше нашего боялись шпионов, и отлично понимали, что таковых в Мозампо может быть предостаточно. Если Рожественский узнает, что Того нет на базе, то предположить его действия не сложно) Но это мы опять отвлеклись)
      
    166. Владимир И 2013/10/07 21:18 [ответить]
      > > 165.Годына Сергей Владимирович
      >> > 164.Маслов Александр Викторович
      >
      А были ли вообще иностранные наблюдатели у Роже? Нигде инфу не встречал.
      
      На Цусиме высказана идея что неверно нанесли антипожарное покрытие - не накануне сражения, а перед походом, в результате оно пересцушилось и наоборот стала способствовать пожарам.
      И слишком жирный уголь в котором присутствовали масла типа мазута)) они впитались в палубу и прочая и повысили горючесть.
      
      А на Бонине Того терпеть Роже не будет. Это блокада и проигрыш войны. Ему выгоднее прогнать Роже во Владик. Загнать подальше от ценных коммуникаций. Или потопить.
      
      
      
      
    165. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/07 20:53 [ответить]
      > > 164.Маслов Александр Викторович
      
      
      > Но насколько я знаю ( и читал на той же Цусиме), основным горючим материалом был уголь и краска.
      Это не совсем так) Шлюпки на рострах пылали так, что даже офицеры не могли пробраться из рубки в кормовые отсеки - вся средняя часть корабля была охвачена пламенем. Особенно ярко это описал Семенов в своих мемуарах) Поэтому пожароопасность дерева я бы не стал преуменьшать...
      
      
      > Во 2 ТЭО, может в силу качества угля, может в силу более интенсивного обстрела и фугасного действия, результат был обратный: уголь нельзя было потушить, разлетевшийся уголь забивал сливы для пожарной воды, и в результате вода не могла стечь и наоборот скапливалась на верхних палубах. Угольная пыль выводила дальномеры.
      
      Да нет, дело не в качестве угля) Просто в корабли 2 ТОЭ попало столько, что углю вполне хватило для воспламенения) Кстати - сливы забивались только на верхней палубе, и выжившие матросы и офицеры это как раз злом не считали, ибо в этой воде они растаскивали горящие обломки, и тем самым тушили пожары) А вот про дальномеры Вы хватили ли хватили немного лишку) Дым от пожаров, копоть и угольная пыль сильно забивали орудийные прицелы, но ни как не дальномеры, которые на бородинцах стояли в боевой рубке, вдалеке от угля. Да и работали дальноемры весьма исправно до выхода своего из строя...
      >
      > Отдельный вопрос по угольной пыли, которая за поход накапливалась в помещениях и именно по ней распространялись пожары.
      Эту версию я читал. В принципе она имеет право на жизнь) Угольная пыль скорее всего послужила причиной возникновения пожаров. Но полыхать несколько часов она не в состоянии)
      
      > Воздействие краски хоть и было незначительным, но в сочетании с углем - фатальным: краска легко воспламенялась и поджигала уголь, и кроме того чадила и от продуктов сгорания химии люди угорали.
      В основном люди угорали от паров шимозы. Краска тоже возгоралась, но не в столь значительных размерах. Посмотрите на фотографии Орла после боя, там не много мест с выгоревшей краской.
      
      > Вы как то в своем произведении это отразите, или у вас все закончится борьбой с древесиной?
      В принципе вся Альтцусима строится на идее разгрома крейсерских сил в дозоре японцев. В бой с главными силами Того вступать глупо даже суперпопаданцам. Но по большому счету я этими моментами, т.е. борьбой с пылью и краской не занимался. С радостью вставлю в произведение дополнительные абзацы, если Вы поможете. Честно - этот момент не прорабатывал...
      
      > Также хотелось узнать, что вы сделаете с иностранными наблюдателями, которые были на эскадре? В реалии даже если бы Рожественский и пытался сохранить какую то конспирацию отдав приказ своим офицерам, иностранные наблюдатели выдали бы местонахождение, так как обязаны были давать телеграфные сообщения в свои штабы о ходе похода.
      
      А каким образом давать телеграфные сообщения с Бонина??? Дальности не хватит))) Да и какие наблюдатели? Кто бы их подпустил к телеграфу? Например 12-14 мая к телеграфу даже своих не подпускали, не то что иностранцев) Да даже если они по спутниковому телефону передадут - это картины не меняет. Того к Бонину просто не пойдет - слишком велик риск.
      
      С Уважением, Сергей!
      
      
    164. *Маслов Александр Викторович (alexa1977@mail.ru) 2013/10/07 14:22 [ответить]
      Не знаю, где идет обсуждение потому что на мой взгляд "косяк" в первом отрывке, но там похоже уже мало кто бывает:
      
      -----------
       Сергей Владимирович, не касаясь ваших политических взглядов. а также целесообразности выбранных моментов и сюжетных ходов, хотелось бы уточнить один момент:
       - в ходе обсуждения "пожаробезопасности", речь шла о том, чтобы убрать все дерево, как горючий материал.
      
       Но насколько я знаю ( и читал на той же Цусиме), основным горючим материалом был уголь и краска.
      
       Уголь складировался на палубах им обкладывались различные элементы корабля, чтобы обезопасить от осколков и пробития снарядами. В последующем планировалось использовать его как топливо
       Этот метод прекрасно зарекомендовал себя в 1 ТЭО
       Во 2 ТЭО, может в силу качества угля, может в силу более интенсивного обстрела и фугасного действия, результат был обратный: уголь нельзя было потушить, разлетевшийся уголь забивал сливы для пожарной воды, и в результате вода не могла стечь и наоборот скапливалась на верхних палубах. Угольная пыль выводила дальномеры.
      
       Отдельный вопрос по угольной пыли, которая за поход накапливалась в помещениях и именно по ней распространялись пожары.
      
       Воздействие краски хоть и было незначительным, но в сочетании с углем - фатальным: краска легко воспламенялась и поджигала уголь, и кроме того чадила и от продуктов сгорания химии люди угорали.
      
       Вы как то в своем произведении это отразите, или у вас все закончится борьбой с древесиной?
      
       Также хотелось узнать, что вы сделаете с иностранными наблюдателями, которые были на эскадре? В реалии даже если бы Рожественский и пытался сохранить какую то конспирацию отдав приказ своим офицерам, иностранные наблюдатели выдали бы местонахождение, так как обязаны были давать телеграфные сообщения в свои штабы о ходе похода.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"