24. Алекс2011/02/24 15:03
[ответить]
>>23.Греев Гера
>Не уровень образования семинариста Сталина понять какой экономический развод ему приготовили с ленд-лизом.
Ну и какой? По протоколу 1946г янки потребовали оплатить 1,5млрд из 11. Получив отказ, снизили требования вдвое. До 800млн. И опять получили отказ. В конце-концов было оплачено чуть меньше процента (одного процента) из полученного. Где же развод?
>Надо отдать ему должное - если бы не он и страна не смогла бы поднять во время войны промышленность (что само по себе запредельно) мы бы еще и сейчас ходили бы в лаптях, рассчитываясь по военным кредитам улыбчивых янки.
Сомневаюсь. Ни Германия, ни Япония, ни Британия лаптями не попользовались.
23. * (gert99@mail.ru) 2011/02/24 14:48
[ответить]
>>21.Andrew
....
>С китайским вариантом согласится можно, хоть и с натяжкой - опять же перспектива было непонятна.
/// истина как всегда где то рядом (и ехидно лыбится...)
>А то, что амеры - улыбчивые подлецы - Сталин понимал прекрасно. ...в его интерпретации Черчиль - мелкий карманник... А вот Рузвельт - тот играет по-крупному....
>Все-таки, вероятно, вождь лоханулся ... Подобное было же - с нападением Гитлера. ...А может одно потянуло другое. ...
///Почему то все забывают, что Сталин еще и просто человек - своего времени и национальности.
Я немного знаю мигрелов - у них болезненное "потерять лицо" не меньше чем у кутайцев. Вот и повелся на улыбочки.
Да и не он один - если судить по нашим восьмидесятым....
>>22.Алекс
>> Интересно, а почему в нашей реальности тов.Сталин повелся на удочку амеров и встал на сторону амеров ...
/// смотрите выше.
Не уровень образования семинариста Сталина понять какой экономический развод ему приготовили с ленд-лизом.
Надо отдать ему должное - если бы не он и страна не смогла бы поднять во время войны промышленность (что само по себе запредельно) мы бы еще и сейчас ходили бы в лаптях, рассчитываясь по военным кредитам улыбчивых янки.
22. Алекс2011/02/24 14:04
[ответить]
> Интересно, а почему в нашей реальности тов.Сталин повелся на удочку амеров и встал на сторону амеров в конфронтацию с Японией.
Повод и причина - весом в 17 миллионов тонн. Ленд-лиз.
21. Andrew (avanzha@mail.ru) 2011/02/24 13:06
[ответить]
>>20.Греев Гера
>>>19.Andrew
>>Интересно, а почему в нашей реальности тов.Сталин повелся на удочку амеров и встал на сторону амеров в конфронтацию с Японией. >/// А по той же причине по которой Россия 80х янки в друзей записала.
>Нормальному человеку сходу осознать улыбчивого подлеца сложно.
С китайским вариантом согласится можно, хоть и с натяжкой - опять же перспектива было непонятна. Нынешний вариант маловероятен. Дешевого сырья нет, рынки все поделены, амеры машут ядрен-батоном и насаждают демократию - а Китай - аморфное болото. Мао сумел проскочить в игольное ушко. Хотя исход всего по-прежнему неясен.
А то, что амеры - улыбчивые подлецы - Сталин понимал прекрасно. Говорили, что он как-то сравнивал Черчиля с Рузвельтом, который Франклин. Так вот в его интерпретации Черчиль - мелкий карманник, за которым надо присматривать, а то стырит что-нибудь из чужого кармана, находясь в приличном обществе. Типа героя Евстигнеева - театрального жулика в "Место встречи..." А вот Рузвельт - тот играет по-крупному. Можно дополнить - и разводит по-крупному. Что собственно мы и пронаблюдали в РИ.
Все-таки, вероятно, вождь лоханулся либо неправильно просчитал варианты. Подобное было же - с нападением Гитлера. Либо задумывалась чересчур мудреная комбинация, которая не сложилась. А может одно потянуло другое. И маемо те що маемо.
20. * (gert99@mail.ru) 2011/02/23 22:17
[ответить]
>>19.Andrew
>Интересно, а почему в нашей реальности тов.Сталин повелся на удочку амеров и встал на сторону амеров в конфронтацию с Японией. Было много вариантов с непонятным исходом? Кстати, аналогично и с Китаем - поддержка Мао против Чан кай ши. А ведь писали же в учебниках: Сунь ят сен - отец кит.революции etc. Никто не смог подумать, что объединенный Китай способен на многое?
/// А по той же причине по которой Россия 80х янки в друзей записала.
Нормальному человеку сходу осознать улыбчивого подлеца сложно.
С Чан кай-ши проще и он и его учитель в глазах Сталина были пронемецкой и прояпонской ориентации, а что воевали - так милые бронятся.....
Кроме того отношение Сталина к национализму было очень неоднозначное, а это именно крайние националисты.
19. Andrew (avanzha@mail.ru) 2011/02/23 17:29
[ответить]
Интересно, а почему в нашей реальности тов.Сталин повелся на удочку амеров и встал на сторону амеров в конфронтацию с Японией. Было много вариантов с непонятным исходом? Кстати, аналогично и с Китаем - поддержка Мао против Чан кай ши. А ведь писали же в учебниках: Сунь ят сен - отец кит.революции etc. Никто не смог подумать, что объединенный Китай способен на многое?
18. (gert99@mail.ru) 2011/02/23 13:55
[ответить]
>>16.leonard
>Насчет усиления Японии и приближающейся их войны с САСШ. Курилы возможно стоит забрать до начала мясорубки, во избежание напряженности в будущем.
/// Да, естественно.
>Ну и Сахалин, само собой. Джапам судя по тексту очень-очень хочется спокойствия на северной границе.
/// Ну, здесь скорее ситуация с запряженным осликом у которого перед мордой висит ОЧЕНЬ сочная морковка - будет хорошим мальчиком, в конце дня овса в кормушку подсыпят (за работу).
17. (gert99@mail.ru) 2011/02/23 13:52
[ответить]
>>15.Andrew
>Последний абзац (понимание своего места) вызвал смесь разных мыслей. Глубоко. Гера, неужели сами придумали. В любом случае - deep respect.
/// Пришлось даже перечитать, что же я такого криминального придумал... :о))
По моему это просто очень четко вытекает из того что произошло при Сталине и Мао. А Сталин далеко не дурак и очень хороший руководитель.
Опять то же что и с технарями - не нужно толкать под "микитки" (да и не реально) - нужно дать информацию и понимание ситуации с иной позиции (иной реальности)
16. leonard (leonard@lenta.ru) 2011/02/23 13:07
[ответить]
Насчет усиления Японии и приближающейся их войны с САСШ. Курилы возможно стоит забрать до начала мясорубки, во избежание напряженности в будущем. Ну и Сахалин, само собой. Джапам судя по тексту очень-очень хочется спокойствия на северной границе.
15. Andrew (avanzha@mail.ru) 2011/02/23 10:26
[ответить]
Последний абзац (понимание своего места) вызвал смесь разных мыслей. Глубоко. Гера, неужели сами придумали. В любом случае - deep respect.
14. * (gert99@mail.ru) 2011/02/22 18:24
[ответить]
>>13.Сергей Воробьёв
>совместным воздействием воды под давлением 20 АТИ и воздуха под давлением 10 очков, -- что-то не встречал я такой единицы измерения давления воздуха...
///Поюродствовал слегка - это сленговое название атмосферы в горной промышленности. Атмосфера - очко. Одно очко - одна атмосфера избыточного
Причем, как и многое необъяснимое в сленге - только для воздуха - ... "....как ты сегодня забой откатал (убрал породу)? ... Да разве с таким воздухом откатаешь - на пульте три очка ..." (имеется в виду подземная погрузо-доставочная машина)
13. (vorobei@tula.net) 2011/02/22 17:52
[ответить]
совместным воздействием воды под давлением 20 АТИ и воздуха под давлением 10 очков, -- что-то не встречал я такой единицы измерения давления воздуха...
12. * (gert99@mail.ru) 2011/02/22 13:15
[ответить]
>>11.Andrew
>Гера - садист. Как он обсасывает и смакует ситуацию перед событием! Тут уже нетерпение пробирает - ну когда же! Открываешь новую главу - ну вот сейчас.
>....А ведь ситуация в окружении тов.Сталина должна накаляться. .... старая гвардия должна начать консолидироваться ... ...И все хотят пролезть на места получше и повыше... Момент подходящий. Будут усиленно копать под Бер.. Могут и нагадить по-крупному.
/// абсолютно верно, вы меня уговорили - до события будет еще ... надцать глав на эту тему, а потом еще две следующие книги (если выживу) ... /;о))
.................................................................................
Вот поэтому и нужно сейчас все основные приоритеты расставить.
Это примерно как "заклепки" в начале первой книги - не было бы их не чем бы было мотивировать ситуацию во второй.
11. Andrew (avanzha@mail.ru) 2011/02/22 11:41
[ответить]
Гера - садист. Как он обсасывает и смакует ситуацию перед событием! Тут уже нетерпение пробирает - ну когда же! Открываешь новую главу - ну вот сейчас.
Кстати, к предварительному обсасыванию. А ведь ситуация в окружении тов.Сталина должна накаляться. Война идет к победному концу, около вождя окопались новые люди с возрастающим влиянием. Опять же военные посматривают свысока - забыли про 37г. Так что старая гвардия должна начать консолидироваться в поисках ускользающего влияния на вождя. Ворошилов уже завозился. Должены проснуться Микоян с Кагановичем. Да и Молотов будет задумываться. С Буденным ситуация неопределенная. Мужик он неглупый, а тут похоже не у дел: молодежь обходит. Лева Мехлис наверняка в прострации: с коммунизмом дело, похоже, откладывается, Хозяин сменил курс. А Мехлис крайне неоднозначная личность. Имеется куча народу поменьше. И все хотят пролезть на места получше и повыше, определиться с зонами влияния, протолкнуть своих людей в чужие курятники. Ну в общем обычный междусобойчик при успешном вожде. Момент подходящий. Будут усиленно копать под Берию - он-то на коне и при деле. Да и на Гесту обратят внимание. Могут и нагадить по-крупному.
10. Andrew (avanzha@mail.ru) 2011/02/22 11:12
[ответить]
>>6.Греев Гера
>>>5.Romb
>>
>>Нашел только такое, остальные еще хуже
>
>А вообще, смотрю я на хари нацистских бонз ....
>Такие могли прийти к власти явно только в результате крайнего шока для нации ...
>
>Что то похожее сейчас происходит в России
А ведь вы правы. Когда такие физиономии мелькают на экране каждый день, вроде и привыкаешь. А вот если со стороны смотреть, когда глаз именно на эти физиономии не замылен длительным пользованием, то дрожь пробирает. Кстати похожий эффект случается, когда не смотришь тв месяцами.
И вообще, это справедливо не только для России. Были выборы на Украине. Если посмотреть фото основных публичных игроков сразу после выборов, то многое сразу становится понятным. Особенно, если до этого вообще не смотреть предвыборную шелуху.
9. * (gert99@mail.ru) 2011/02/21 05:01
[ответить]
>>.Сл Де Вл - sliamniou
/// Сорри!
Опять я Вас спросонья удалил - днем , даже в воскресенье спать вредно!!!
Вы понимаете, этот этап у японии очень своеобразный там у власти люди (включая министра иностранных дел корейца) которые старались быть большими самураями чем книжные герой.
Особенно это касается и самого императора Хирохито.
Приняв на себя обязательства они их первыми не нарушат, кроме того получается очень интересная система будущих противовесов.
Япония вечно воюющая с западом и которую всегда можно спустить на китай.
Причем япония продавшая по бессрочным договорам все что можно и не можно (расчитывая отыграться за счет янки и К) и постепенно намертво севшая на сырьевую иглу.
ПС Тут еще один интересный момент - я неплохо знаю вьетнамцев и корейцев. Как только Япония полезет их завоевывать она узнает о их национальных характерах много интересного.
То же в отношении Австралийцев.
Остаются янки и индусы.
Насчет индусов - сложно сказать (плохо представляю), а вот с янки им танцевать кадриль хватит на годы и у тех тоже есть что продать....в обмен на произведенные "М.С.Инс." вооружения!
Да и в такой войне нужен всегда уважаемый обеими сторонами посредник ........
8.Удалено владельцем раздела. 2011/02/21 02:11
7. Romb (romb62@rambler.ru) 2011/02/20 04:46
[ответить]
>>6.Греев Гера
>>>5.Romb
>>Нашел только такое, остальные еще хуже
>/// Спасибо, но это хуже того что есть.
>
>А вообще, смотрю я на хари нацистских бонз и вижу насколько Томас и
полностью согласен, и обстановка очень похожа
6. * (gert99@mail.ru) 2011/02/20 04:40
[ответить]
>>5.Romb
.......
>
>Нашел только такое, остальные еще хуже
>
/// Спасибо, но это хуже того что есть.
А вообще, смотрю я на хари нацистских бонз и вижу насколько Томас и еще несколько кадровых военных высшего генералитета от этого быдла отличаются...
Такие могли прийти к власти явно только в результате крайнего шока для нации - типа Версаля.
Что то похожее сейчас происходит в России
5. Romb (romb62@rambler.ru) 2011/02/20 04:18
[ответить]
>>4.Греев Гера
>>>3.Сл Де Вл - sliamniou
>>
>/// Спасибо, но если что получше найдете ....!!!
>Джапов нашел, более или менее а вот Томас ... !?
Нашел только такое, остальные еще хуже
4. * (gert99@mail.ru) 2011/02/20 01:21
[ответить]
>>3.Сл Де Вл - sliamniou
>
/// Спасибо, но если что получше найдете ....!!!
Я хочу вставить в эту главу участников - очень уж интересные лица и в чем то схожи (в судьбе, в мировозрении ..... ???)
Джапов нашел, более или менее а вот Томас ... !?
Это фото испорчено сильной ретушью, особенно нос... я кое что исправил но.. не мой уровень - могу запортачить сходство, если оно вообще еще есть!
3. (sldewl@yahoo.com) 2011/02/20 00:58
[ответить]
2. * (gert99@mail.ru) 2011/02/20 00:42
[ответить]
Народ!
Может мне кто ни будь поможет с фотографией генерала Томаса (со ссылкой)
1. (sldewl@yahoo.com) 2011/02/18 21:10
[ответить]
Любопытная сцена...)