Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что такое патриотизм?
 (Оценка:4.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 24/09/2008, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Юмор
  • Аннотация:
    А вы патриот? Можете внятно сказать, что именно вы любите в своей Родине? Как вы, лично вы, определяете, что ей во благо, а что нет? Считаете ли Вы, что способны определять благо не только для себя, но и для других? Всегда ли ваше суждение о благе России совпадало с мнением ее правительства за последние, скажем, 5 лет?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    175. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 18:15 [ответить]
      > > 174.?
      >>>Я не Зор, у меня с логикой нормально.
      >
      > А эту реплику вы как расцениваете? )
      Она не реплика, а часть длинного комментария. Если бы там ничего больше не было, стер бы.
    174. ? 2008/09/26 18:10 [ответить]
      >>Я не Зор, у меня с логикой нормально.
      
       А эту реплику вы как расцениваете? )
    173. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/26 18:07 [ответить]
      > > 172.Гарик
      Аббревиатура СИ все чаще и верней расшифровывается как "Съезд Идиотов".
    172. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 18:00 [ответить]
      Если кто не знает, то малоосмысленные реплики, написанные только с целью кого-нибудь обидеть или оскорбить, здесь не приветствуются.
      В некоторых случаях я это разрешаю, но только себе :)) и только, когда меня достанут :((
    170. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 17:50 [ответить]
      > > 168.Егорыч
      >> > 63.Гарик
      >>> > 58.Егорыч
      >>>Игорь Львович взялся судить о том, о чем имеет представление лишь из цитат.
      >>Я? Судить? Побойтесь бога, Егорыч? Кого судить? Я же только вопрос задал.
      >>Вот Вы, Егорыч. Вы патриот? А, если патриот, то готовы ли Вы идти на жертвы и подвиги ради Родины? Не подскажете ли, откуда Вы знаете, что Вашей родине на благо, а что во вред? Кто Вам это сказал? А, если накто не сказал, а Вы сами догадались, то откуда Вы знаете, что не ошиблись? Или Вы, как Оробей, имеете монополию на абсолютную истину? Может, Вы с ним ей на паях владеете?
      > Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу еще раз. Называть себя патриотом - фанфаронство.
      Я не про называть, а про считать. Всякий, считающий себя патриотом, должен, казалось бы, знать ответы.
      Впрочем, если вопрос не к Вам, то не к Вам. Я эти в аннотацию вынес. может быть, те, кто называют себя патриотом, ответят. Я таких на СИ видел.
      
      > Мы можем по разному отвечать на них, но главное, что мы хотим блага России...
      Мы, это, простите, кто? Вы точно знаете, тех для кого это так, а для кого - нет?
      
      > ...и не собираемся уезжать за ее пределы в поисках личного счастья. И дело даже не в принципах. Я например, просто не смогу жить на чужбине.
      Именно. Здесь дело не в принципах. Не вижу здесь ни жертвы, ни подвига, ни даеж стремления к ним.
      
      >>Кстати, Вы может и не заметили, но именно эти вопросы в этом тексте сформулированы и, знаете ли, никто, даже сам Оробей, так ничего вразумительного по этому поводу не написал. Начирикал, правда, много, но все больше глупости.
      >А есть такой прием называть глупостями все то, на что не можешь возразить.
      Нужно ли воражать на все глупости? Эйнштейн, неглупый был мужик, и очень верно заметил " Есть только две действительно бесконечные вещи - вселенная и глупость. И я не уверен относительно вселенной."
      
      >Не надо Игорь Львович. Я не Зор, у меня с логикой нормально. Вы объединили цитаты по принципу "за" и "против". Так вот в этом месте у Вас логический сбой. Поскольку эта цитата не против.
      Я, знаете ли, прекрасно знаю историю этого высказывания и то место, куда я ее поместил, вполне этому соответствует.
      
      >>"Патриотизм - это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведенной на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное - выбор аргументов почему это должно быть так" - Виктор Олсуфьев
      >>http://zhurnal.lib.ru/o/olsufxew_w_w/
      >Да вы можете цитировать кого угодно.
      Спасибо. Я так всегда и делаю.
    168. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/09/26 17:36 [ответить]
      > > 63.Гарик
      >> > 58.Егорыч
      >>> > 56.Оробей Николай
      >>
      >>Привет, Николай! Хорошо ты их тут повалял! :)
      >Рад, что сумел доставить Вам удовольствие, Егорыч :))
      Валяясь? :)
      >
      >>Игорь Львович взялся судить о том, о чем имеет представление лишь из цитат.
      >Я? Судить? Побойтесь бога, Егорыч? Кого судить? Я же только вопрос задал.
      >Вот Вы, Егорыч. Вы патриот? А, если патриот, то готовы ли Вы идти на жертвы и подвиги ради Родины? Не подскажете ли, откуда Вы знаете, что Вашей родине на благо, а что во вред? Кто Вам это сказал? А, если накто не сказал, а Вы сами догадались, то откуда Вы знаете, что не ошиблись? Или Вы, как Оробей, имеете монополию на абсолютную истину? Может, Вы с ним ей на паях владеете?
      Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу еще раз. Называть себя патриотом - фанфаронство. Вот если кто-то из россиян, для которых Россия не просто страна проживания а родина, скажут обо мне так, мне будет приятно. Но для этого нужно делом доказать свою любовь к родине. А слова ничего не значат. Все остальные вопросы - не имеют смысла. Мы можем по разному отвечать на них, но главное, что мы хотим блага России и не собираемся уезжать за ее пределы в поисках личного счастья. И дело даже не в принципах. Я например, просто не смогу жить на чужбине. Потому что для меня мои корни, мое прошлое это часть сегодняшнего дня.
      >Кстати, Вы может и не заметили, но именно эти вопросы в этом тексте сформулированы и, знаете ли, никто, даже сам Оробей, так ничего вразумительного по этому поводу не написал. Начирикал, правда, много, но все больше глупости.
      А есть такой прием называть глупостями все то, на что не можешь возразить.
      >
      >>Да и то, некоторые из приведенных изречений он даже понять не смог. О последнем прибежище, например.
      >Откуда же Вы знаете, что я тут понял, а что нет? Я ведь просто цитату из Джонсона привел. или у вас не только мнополия на абсолютную истину, но и на чтение мыслей в чужой голове?
      Не надо Игорь Львович. Я не Зор, у меня с логикой нормально. Вы объединили цитаты по принципу "за" и "против". Так вот в этом месте у Вас логический сбой. Поскольку эта цитата не против. Она нейтральна. Речь идет о том, что негодяй, раскрывший свою суть и морально себя дискредитировавший, как последнее прекрытия для себя может использовать идею патриотизма. Так что нет здесь осуждения патриотизма, а есть осуждения негодяя, прячущегося за этим высоким понятием.
      >
      >"Патриотизм - это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведенной на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное - выбор аргументов почему это должно быть так" - Виктор Олсуфьев
      >http://zhurnal.lib.ru/o/olsufxew_w_w/
      Да вы можете цитировать кого угодно. Что мне с того? У меня свое представление о вещах, которые лежат в основе моего миропонимания. Патриотизм это расширительное родственное чувство по отношению к согражданам и восприятие своей страны с теми же душевными переживаниями, которые обычно обращены к малой родине. Вот и все.
    167. Ветрова Вероника 2008/09/26 16:43 [ответить]
      > > 157.Гарик
      >Где-то в коммах, Вероника Ветрова сравнила Родину с родителями.
      Гарик, это было здесь
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wetrowa_w_w/berezina.shtml
      
      
      
    166. DDT 2008/09/26 16:37 [ответить]
      > > 165.Ветрова Вероника
      
      >вы о чем?
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/a/agat_k/666
      
      >ну, если вы не любите карасей, то, конечно, понимаю
      
      Блинь!!! И карасеф любить?! ААААААААА!!!!
      
      
    165. Ветрова Вероника 2008/09/26 16:31 [ответить]
      > > 164.Мистер-Х
      >И почему все женщинки...гм...так похожи? :)
      
      вы о чем?
      :))
      
      >Пока будем ездить в Финляндию... Ну а лет через триста посмотрим...
      там климат другой:)
      ну, если вы не любите карасей, то, конечно, понимаю
      :)
      
      
      
      
    164. Мистер-Х 2008/09/26 16:23 [ответить]
      > > 163.Ветрова Вероника
      
      >Это как бы начало родины. :)
      >помните? картинка в букваре, ...
      
      Мда... Помню... И до сих пор скорблю...
      
      > только потому, что не хочешь чтобы лиманы, где ты сидел у костра, оградили проволокой для натовских учений, чтобы героев войны резко перечеркнули современные учебники истории.
      
      Гм... А при чем тута любовь-марковь?
      
      >не обязательно - особенно альтруистическая, просто какая-то тихая, родная :)
      
      Тиха украинская ночь... (с)(праслизилси)
      
      >только если не верить в бескорыстное (например) и самому ничего для этого не делать, то этого бескорыстного естественно не будет.
      
      Вы имеете ввиду закрыть своим телом амбразуру дота, будучи при этом атеистом?
      
      >Знаете, какие женщины говорят, что все мужики козлы?
      
      И почему все женщинки...гм...так похожи? :)
      
      >И совсем не опасно.
      
      Звучит настораживающе...
      
      >ага... а в других странах нет нищих?
      >Или нет свалок?
      
      Ну вота и любите их тоже. Не всем же страдать этой странной нимфоманией.
      
      >Хороший такой милиционер.
      >И совсем трезвый.
      
      Гм... Нонсенс, однако.
      
      >а на счет рыбалки вы подумайте. Бычки они хоть и маленькие, но быстро жарятся и сладенькие.
      
      Пока будем ездить в Финляндию... Ну а лет через триста посмотрим...
    163. Ветрова Вероника 2008/09/26 16:04 [ответить]
      > > 123.Мистер-Х
      
      >Мне кажется, что тэрмин родина не совсем подходит к большинству из того, что вы перечислили. Скорее это ваши выборочные воспоминания о приятных впечатлениях. Это раз.
      Это как бы начало родины. :)
      помните? картинка в букваре, ...
      Потом последствия... Вы сами знаете. Когда человек говорит, что все эти (и не только эти вещи) тебе дороги, ты вдруг получаешь клеймо "квасного патриота" только потому, что не хочешь чтобы лиманы, где ты сидел у костра, оградили проволокой для натовских учений, чтобы героев войны резко перечеркнули современные учебники истории.
      и т.д . и т.п.
      
      >Второе: помогают друг другу везде. Не знаю, можно ли называть "бескорысную" помощь эпитетом "по русски",
      естественно, и не вся бескорыстная помощь только "по-русски"
      не обязательно - особенно альтруистическая, просто какая-то тихая, родная :)
      
      > ибо по моему мнению бескорыстной помощи в принципе не бывает.
      по вашему мнению.
      
      >Впрочем, это решать вам,
      естественно.
      только если не верить в бескорыстное (например) и самому ничего для этого не делать, то этого бескорыстного естественно не будет.
      Знаете, какие женщины говорят, что все мужики козлы?
      Вот и это из этой же серии.
      
      > тем более что и слово "русский" имеет лишь символическое значение.
      да, символическое, согласна.
      
      >В третих: Про рыбалочку, помолчим, пожалуй. В том месте где я жил в СССР, в радиусе 100 км можно было поймать лишь бычков да спичечных карасиков с окуньками. Примерно штуки две за день.
      ха. мальчишки в начале 90-ых бычков руками ловили, и сейчас полно рыбаков. Да и не в размере же дело. Процесс важен и соответствующее сопровождение: природа, гитара, настроение. И совсем не опасно.
      
      >Рад, что вокруг вас живет достаточное количество нормальных (читай подобных вам людей).
      >Вы считаете что вкупе с песнями, кострами, рыбалкой, магазинами, кострами, трамваями, рыжими муравьями, металлоломом, свалками, заброшеными строительствами, пьяными милиционерами, нищими и прочим... могут называться родиной?
      ага... а в других странах нет нищих?
      Или нет свалок?
      Или человек бросает своего супруга, если тот болен?
      А вот пьяных милиционеров я таки не видела и даже заброшенного строительства уже днем с огнем не сыщешь.
      Но это не значит, что я утверждаю, что нет негативного, или что меня 'негативное' оставляет равнодушной. Просто по-вашему получается, что там , где не все хорошо, жить не стоит и считать это место родиной тоже нелепость. В таком случае, всем надо уехать отсюда и тогда точно ничего не будет развиваться, кроме алкоголизма.
      Мне просто кажется, что благополучие страны начинается с маленького вклада каждого индивидуума, а не с издевок и плевков. Вот так вот наивно.
      Да и милиционеры пошли у нас неправильные. Поставили памятник Екатерине. Ну, мы решили это делать отметить сухим беленьким. Подходит молодой человек и очень вежливо (я сама опешила) говорит:
      - Распитие спиртных напитков в общественных местах не разрешается.
      - Как так? - говорю я. - Только выбралась с Екатериной Великой выпить, а тут...
      - Да я понимаю, - говорит. - Но нельзя. Вы бы хоть в рюкзачок вино спрятали.
      
      Хороший такой милиционер.
      И совсем трезвый.
      
      а на счет рыбалки вы подумайте. Бычки они хоть и маленькие, но быстро жарятся и сладенькие.
      
    162. *Каневский Александр 2008/09/26 15:46 [ответить]
      > > 66.Оробей Николай
      >Вы просто не знаеме Америки...
      >Это одна из самых партиотичных стран.
      Вы, когда отвечаете, хоть читаете сначала, что именно вам пишут ?
      Речь шла о том, что в США патриотизм есть, но он добровольный, а не принудительный. Без вашего "потребовать соблюдения... все как один, иначе суд и тюрьма" :) Вот за это они свои США и любят.
      
      Если захотите отвечать, сосредоточтесь сначала. Не шпарьте цитатами "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А то Гарик на этот счет строг :)))
      
    161. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 12:21 [ответить]
      > > 160.Оробей Николай
      >> > 159.Гарик
      >>А у Вас не наворачиваются слезы, когда Вы читаете это стихотворение?
      >
      >Когда читаю - нет... но если бы я слушал ее лично, то не исключено...
      Спасибо. Понятно.
    160. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/26 12:18 [ответить]
      > > 159.Гарик
      >> > 158.Оробей Николай
      >>> > 157.Гарик
      >>
      >>>И в духоте бессонных камер,
      >>>все дни и ночи напролет,
      >>>без слез, разбитыми губами
      >>>шептали: 'Родина... Народ'...
      >>
      >>Вот, об этом и речь. Правильно она написала, вернее, написала то, что чувствовала. И я встречал, разговаривал с теми, кто вышел из лагерей, и они любили свою Родину, и у них наворачивались слезы, когда слушали гимн...
      >А у Вас не наворачиваются слезы, когда Вы читаете это стихотворение?
      
      Когда читаю - нет (лагерную тематику я прочел почти всю, включая конкретные дела, которые мало кто читал), но если бы я слушал ее лично, то не исключено...
      
      
    159. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 12:15 [ответить]
      > > 158.Оробей Николай
      >> > 157.Гарик
      >
      >>И в духоте бессонных камер,
      >>все дни и ночи напролет,
      >>без слез, разбитыми губами
      >>шептали: 'Родина... Народ'...
      >
      >Вот, об этом и речь. Правильно она написала, вернее, написала то, что чувствовала. И я встречал, разговаривал с теми, кто вышел из лагерей, и они любиле свою Родину, и у них наворачивались слезы, когда слушали гимн...
      А у Вас не наворачиваются слезы, когда Вы читаете это стихотворение?
    158. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/26 12:13 [ответить]
      > > 157.Гарик
      
      
      >И в духоте бессонных камер,
      >все дни и ночи напролет,
      >без слез, разбитыми губами
      >шептали: 'Родина... Народ'...
      
      Вот, об этом и речь. Правильно она написала, вернее, написала то, что чувствовала. И я встречал, разговаривал с теми, кто вышел из лагерей, и они любиле свою Родину, и у них наворачивались слезы, когда слушали гимн...
    157. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 12:19 [ответить]
      Где-то в коммах, Вероника Ветрова сравнила Родину с родителями. А мне вспомнилось стихотворение Ольги Берггольц. Оно не имеет прямого отношения к этой теме, но мне очень нравится. Только я приведу не совсем полный текст, а так, как его запомнил много лет назад. Прошу прощения, за эти искажения, но я видел его переписанным от руки и выучил так, как было там написано.
      
      Нет, не из книжек наших скудных,
      подобья нищенской сумы,
      узнаете о том, как трудно,
      как невозможно жили мы.
      Как мы любили - горько, грубо.
      Как обманулись мы, любя,
      как на допросах, стиснув зубы,
      мы отрекались от себя.
      Как в духоте бессонных камер,
      мы дни и ночи напролет,
      без слез, разбитыми губами
      шептали: 'Родина... Народ'...
      И находили оправданья
      жестокой матери своей,
      на бесполезное страданье
      пославшей лучших сыновей.
      ...О, дни позора и печали!
      О, неужели даже мы
      людской тоски не исчерпали
      в беззвездных топях Колымы?
      А те, кто вырвались случайно, -
      осуждены еще страшней
      на малодушное молчанье,
      на недоверие друзей.
      .....
      И если, скорченный от боли,
      вы этот стих найдете вдруг,
      как от костра в пустынном поле
      обугленный и мертвый круг,
      и если жгучего страданья
      дойдет до вас холодный дым, -
      ну что ж, почтите нас молчаньем,
      как мы, встречая вас, молчим...
    156. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 11:57 [ответить]
      > > 155.Винокур Роман
      >> 153.Гарик
      >>Может и так, но я, если честно, не очень в этом уверен. Сложно это все и не уверен, что нужно. Нужно быть человеком среди людей. Я понимаю, что это непросто, но к этому, мне кажется, нужно стремиться.
      >
      >А чего здесь сложного? Если Вы приедете в город своего детства...
      Боюсь, что Вы меня совсем не поняли. Если вы посмотрите вокруг себя (но не в непосредственной окрестности), Вы увидите, что в современном нам мире все не так. Все не так именно из-за того, что мы, люди, не можем жить, как должны были бы жить люди среди людей. Лучше всего мы научились убивать других и радоваться тому, как много мы уже убили. Увы.
      
      >>Так Вы же слегка патриот и даже несколько националист :))
      >
      >Патриот и есть националист. Вопрос - в какой мере.
      Отнюдь. Если посмотреть реальные случаи, то можно увидеть, что эти два понятия совсем не всегда близки, но, тем не менее, я готов с Вами согласиться. За национализм и патриотизм, я думаю, одна и та же часть мозга или, если хотите, черта характера. Впрочем, медицинской наукой это еще не доказано :))
    155. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/09/26 06:34 [ответить]
      > 153.Гарик
      
      >> > 151.Винокур Роман
      >>Я думаю, что Родина - это родные люди.
      
      >Может и так, но я, если честно, не очень в этом уверен. Сложно это все и не уверен, что нужно. Нужно быть человеком среди людей. Я понимаю, что это непросто, но к этому, мне кажется, нужно стремиться.
      
      А чего здесь сложного? Если Вы приедете в город своего детства и юности и не найдёте там родных людей или просто знакомых, то Родины Вы там не почувствуете - особенно ночью, если там нет мест в гостиннице.
      Конечно, это - необходимое, но не достаточное условие.
      
      >>Но в стычке между двумя уголовниками, один из которых говорит на фарси или арабском, а другой на одном из вышеупомянутых языков, где я должен делать выбор, я безусловно встану на сторону второго.
      >>Эта аналогия распространяется и на правительства.
      
      >Так Вы же слегка патриот и даже несколько националист :))
      
      Патриот и есть националист. Вопрос - в какой мере.
    153. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/26 00:12 [ответить]
      > > 151.Винокур Роман
      >Хорошо написано, Гарик.
      Спасибо.
      
      >Я думаю, что Родина - это родные люди.
      Может и так, но я, если честно, не очень в этом уверен. Сложно это все и не уверен, что нужно. Нужно быть человеком среди людей. Я понимаю, что это непросто, но к этому, мне кажется, нужно стремиться.
      
      >Но в стычке между двумя уголовниками, один из которых говорит на фарси или арабском, а другой на одном из вышеупомянутых языков, где я должен делать выбор, я безусловно встану на сторону второго.
      >Эта аналогия распространяется и на правительства.
      Так Вы же слегка патриот и даже несколько националист :))
    152. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/26 00:12 [ответить]
      > > 151.Винокур Роман
      
      
      >Естественно, что я не могу любить уголовника, только потому что он говорит по-английски или по-русски.
      
      А нужно, ведь и первый человек, попавший в рай, был именно уголовник...
      
      >Но в стычке между двумя уголовниками, один из которых говорит на фарси или арабском, а другой на одном из вышеупомянутых языков, где я должен делать выбор, я безусловно встану на сторону второго.
      
      А вот это неправильно, не по понятиям.
      Нужно отойти...
      
      
      
    151. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/09/26 00:05 [ответить]
      Хорошо написано, Гарик.
      Я думаю, что Родина - это родные люди.
      Речь идёт не только о родственниках и друзьях.
      Родство может быть по языку, морали, вере, политическим идеям, землячеству, и даже профессии.
      Естественно, что я не могу любить уголовника, только потому что он говорит по-английски или по-русски.
      Но в стычке между двумя уголовниками, один из которых говорит на фарси или арабском, а другой на одном из вышеупомянутых языков, где я должен делать выбор, я безусловно встану на сторону второго.
      Эта аналогия распространяется и на правительства.
    150. Мистер-Х 2008/09/26 00:03 [ответить]
      > > 149.Гарик
      
      >Вот и спросили бы, что она имела в виду, прежде чем нападь на девушку. Уверен, что она, в отличие от Вас, имела в виду традиционный смысл этого слова.
      
      Скажем так... Я не вижу смысла упоминать о какой-то там безкорыстной русской помощи если для меня она не имеет какого-то особого местно-сакрального значения...
      Не обязательно есть дохлую собаку, чтобы убедиться в том, что она несъедобна...(с) другими словами...
      
    149. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 23:58 [ответить]
      > > 143.Мистер-Х
      >> > 138.Гарик
      >>Но хочу обратить Ваше внимание, что Вика Ветрова, к постингу которой Вы обратились, вкладывала в это слово совсем другой смысл и тоже была права. Может быть, даже более права в том контексте.
      >
      >Думаю, вы ошибаетесь. Во всяком случае я полагаю, что назвав "безкорыстную" помощь "русской", она имела ввиду нечето...
      Вот и спросили бы, что она имела в виду, прежде чем нападь на девушку. Уверен, что она, в отличие от Вас, имела в виду традиционный смысл этого слова. Ведь люди бывают разные. Одни получают удовольствие от того, что делают окружающим добро, а другие совсем наоборот. Только от того, что получают для себя материальную выгоду. Именно для этих случаев в русском языке и существуют слова "корысть" и "бескорыстие".
    146. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/25 23:54 [ответить]
      > > 144.Гарик
      >> > 141.Майор Людовичъ
      >>> > 139.Гарик
      >>
      >>>А я не совсем понял, кто здесь оппонет? :))
      >>Сащок, ессно
      >Сказали бы тогда и кому он здесь оппонент? :))
      >У нас с ним никакого спора не было. Или Вы о его раззговоре в Викой Ветровой?
      удаляюсь по дефиниции...
      
      
    145. Мистер-Х 2008/09/25 23:54 [ответить]
      > > 140.Оробей Николай
      
      >Всем человекам нужны все эмоции, в том числе и горечь, и боль, и разочарование, и страх... Да, да, и страх.
      
      Видимо, мне нужно для вашей же пользы пожелать вам побольше всего этого. :)
      
    144. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 23:53 [ответить]
      > > 141.Майор Людовичъ
      >> > 139.Гарик
      >
      >>А я не совсем понял, кто здесь оппонет? :))
      >Сащок, ессно
      Сказали бы тогда и кому он здесь оппонент? :))
      У нас с ним никакого спора не было. Или Вы о его раззговоре в Викой Ветровой?
    143. Мистер-Х 2008/09/25 23:52 [ответить]
      > > 138.Гарик
      >> > 136.Мистер-Х
      
      >Не спорю. Такой смысл вполне правомерно вложить.
      
      А что же вам боле? :)
      
      >Но хочу обратить Ваше внимание, что Вика Ветрова, к постингу которой Вы обратились, вкладывала в это слово совсем другой смысл и тоже была права. Может быть, даже более права в том контексте.
      
      Думаю, вы ошибаетесь. Во всяком случае я полагаю, что назвав "безкорыстную" помощь "русской", она имела ввиду нечето совершенно особеное, абсолютно альтруистическое, что в природе встречается только в пределах ею обозначенных границ. :)
      
    142. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 23:51 [ответить]
      > > 140.Оробей Николай
      >Учи матчасть, Друня!
      Опять Вы не по делу, Оробей. Обратите внимание, что мы здесь обсуждаем совершенно конкретный вопрос, возникший при дискуссии по теме этого текста. А Вы, как всегда, встряли со своими бессмысленными репликами не по делу. Будьте, пожалуйста, внимательней.
      
      Хорошо еще, что постинг недлинный :))
      
      
    141. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/25 23:49 [ответить]
      > > 139.Гарик
      
      >А я не совсем понял, кто здесь оппонет? :))
      Сащок, ессно
      
      
      
    140. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/25 23:47 [ответить]
      > > 136.Мистер-Х
      >> > 135.Гарик
      >
      >>Это мое удовольствие есть "видимая выгода"?
      
      
      >Вообще единственное, что стоит чего-то в этой жизни это удовольствие и радость. Без этого, все что бы мы не делали - не имеет для нас большого значения.
      
      Если это мысль, то неверная.
      Как токо чуть в сторону от "пощупать", "попробовать", так и мимо...
      Всем человекам нужны все эмоции, в том числе и горечь, и боль, и разочарование, и страх... Да, да, и страх.
      Причем, т.с. негативные эмоции и переживания, пожалуй, даже более, че положительные...
      Учи матчасть, Друня!
    139. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 23:46 [ответить]
      > > 137.Майор Людовичъ
      >> > 135.Гарик
      >>> > 134.Мистер-Х
      >>Это мое удовольствие есть "видимая выгода"?
      >ессно!
      >м п - совсем не понимаю щок оппонента...
      А я не совсем понял, кто здесь оппонет? :))
      А уж шока я и подавно не заметил. Вспомнилась, правда, Маша Дишли :))
    138. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/09/25 23:41 [ответить]
      > > 136.Мистер-Х
      >> > 135.Гарик
      >
      >>Это мое удовольствие есть "видимая выгода"?
      >
      >Рад, что вы сумели уловить мою мысль. Секс, поход в кино, покупка вами книжки и прочее тоже ко всему этому относятся.
      Не спорю. Такой смысл вполне правомерно вложить. Но хочу обратить Ваше внимание, что Вика Ветрова, к постингу которой Вы обратились, вкладывала в это слово совсем другой смысл и тоже была права. Может быть, даже более права в том контексте.
    137. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/25 23:37 [ответить]
      > > 135.Гарик
      >> > 134.Мистер-Х
      
      >Это мое удовольствие есть "видимая выгода"?
      ессно!
      м п - совсем не понимаю щок оппонента...
      ну помог ты кому то за так...ну и что...
      все под БГом ходим...
      
      
    136. Мистер-Х 2008/09/25 23:37 [ответить]
      > > 135.Гарик
      
      >Это мое удовольствие есть "видимая выгода"?
      
      Рад, что вы сумели уловить мою мысль. Секс, поход в кино, покупка вами книжки и прочее тоже ко всему этому относятся.
      
      Вообще единственное, что стоит чего-то в этой жизни это удовольствие и радость. Без этого, все что бы мы не делали - не имеет для нас большого значения.
      
      В случае, когда вы помогаете кому-то "безкорысно", вы поступаете хорошо, что значит - так как должно. Но не больше этого. Ибо поступая так как должно, человек единственно может доставить себе благо, чтобы по этому поводу не говорили Чуксины.
      
      И в этом нет никакой заслуги, а только лишь разумное понимание того, что поступая так, вы делаете себе благо.
      
      Не лгать, например, это поступать так как должно. Лгать - так или иначе приносить вред себе и другим.
      
      Отказывать в разумной помощи нуждающимся - приносить вред себе и другим.
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"