Гарик : другие произведения.

Комментарии: О башне из слоновой кости, логике, знаниях и... коммунизме
 (Оценка:3.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 01/09/2009, изменен: 01/09/2009. 6k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития.
    Конрад Лоренц "Агрессия"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    110. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/14 10:09 [ответить]
      > > 109.Каневский Александр
      >Ксения, это все для вас :)))
      Спасибо за понимание. Я, действительно, чувствую себя неловко, если не могу принимать участие в дискуссии на моих страничках, а сейчас, увы, именно такой случай
    109. *Каневский Александр 2009/12/14 02:20 [ответить]
      > > 106.K.L.
      > > 105.Гала
      
      ответил. Длинный комм получился.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/a/a/mracobes
      Ксения, это все для вас :)))
      
    108. Сыромясский Вадим Алексеевич (sirvadal@yandex.ru) 2009/12/14 00:27 [ответить]
      Наш ленивый ум страшится новизны, ищет, на кого списать неудачи, ждет чуда и мечтает понежиться в сказочной башне, сотворенной для себя другими.
    107. *Каневский Александр 2009/12/13 20:52 [ответить]
      Гарик, мне можно отвечать ? В принципе о логике и коммунизме...
      
    106. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 20:46 [ответить]
      > > 102.Каневский Александр
      >> > 96.K.L.
      >>Я в городе знаю 2 нормальных клуба. Думаю, в советские времена нашлось бы больше.
      >Ксения извините, вы наивны. Не нашлось бы НИ ОДНОГО, их в СССР ЗАПРЕЩАЛИ. Чтоб не развлекались безконтрольно и не слушали музыку без цензуры.
      
      Ну не клубы, дискотеки, рестораны. Александр, я прекрасно понимаю, что были недостатки, и всё что вы сказали правда. Я просто хотела сравнить жизнь тогда и сейчас, ведь на самом деле было потеряно больше, чем получено. Да, сейчас я могу пойти в ресторан, купить любые сапоги и смотреть любой из сотни телеканалов. Но рестораны (клубы) переполнены бандюками и чёрт знает кем, а о том на пожарную безопасность там плюют было известно ещё до трагедии в Перми. Ну надела я итальянские сапоги, и полезла в маршрутку, чтобы по ним топтались под звуки шансона. Если в машине еду, вряд ли кто-то оценит мои сапоги в автомобильной пробке.
      Видели кадры из Перми? Когда сотни людей в шикарных нарядах и дорогих сапогах умирают на морозе, и до сих пор умирают, потому что в больницах ни хрена нет. Хорошая цена за возможность купить шмотки без очереди.
      Были ли подобные трагедии в советские времена? Было ли столько техногенных катастроф? Сокращалось ли население? Были люди более здоровее или нет? Безопаснее ли было на улицах? Мог ли студент прожить на стипендию и сдать сессию без взяток? Если пенсионер попадал в больницу он мог знать что его будут лечить, а не выкинут, потому что не денег на элементарные лекарства? И т.д. Для большинства людей эти вещи будут главнее свободы слова и передвижения. Хотя умом понимаешь, что нельзя выбирать между свободой и "колбасой", но на деле вы же видите сколько людей, как говорится "ностальгируют по совку". Почему это происходит? Все рабы и дураки? Так сказать легче всего.
      
      
      
    105. *Гала (pressa-chim@mail.ru) 2009/12/13 20:36 [ответить]
      > > 102.Каневский Александр
      >Помню. Их ЗАПРЕТИЛИ. Там вольный юмор пошел с антисоветским душком естественно.
      
      Да? А не сообщите, когда именно? Но я, в общем-то, имела в виду не "официально-телевизионные" КВН, а местные, молодежные. И затрагивали мы весьма острые (опять же на местном уровне) темки. Начальство сидело в первых рядах, надувалось, но терпело.
      
    104. *Каневский Александр 2009/12/13 20:16 [ответить]
      > > 103.Фейгин А.М.
      >Тёзка! Вы о колбасе и сапогах, а я о Таниче при Сталине, о Солженицине, Даниэле, Синявском, Растроповиче, Бродском ..... при Брежневе.
      Я про ЭТО уж и не говорю. Это им объяснять бесполезно. ( Ну не всем, но очень многим )
      Я про то, что более понятно, колбаса, пивбары :)
      
      Вот у меня специальный форум есть, я там правда как-то уже набил 700 коммов на эту тему, но если есть желание продолжить...
      http://zhurnal.lib.ru/comment/a/a/mracobes
    103. Фейгин А.М. 2009/12/14 00:51 [ответить]
      > > 100.Каневский Александр
      >> > 95.Фейгин А.М.
      >>http://www.youtube.com/watch?v=KDUI4v5YLSs
      >Вот это клип конечно, специально снятый, но,
      >Ксения, специально для вас :
      >Вот таких забегаловок, например, с музыкой, в СССР НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Были немногие рестораны, куда вечером у входа всегда очередь, без взятки швейцару не попасть, ну и народ туда ходил соответствующий, и обстановка такая же, противно было. Атмосфера в стране в целом была гнусная. Люди на этом клипе прилично одеты, в СССР так выглядеть было совершенно невозможно. Вы, Ксения, будучи нормальной женщиной, стояли бы 6 часов на лестнице в универмаге Москва в очереди, когда там "выкинули" югославские импортныее женские сапоги, пошли бы на любые унижения, только бы не ходить без унижений в советской обуви :)
      
      Тёзка! Вы о колбасе и сапогах, а я о Таниче при Сталине, о Солженицине, Даниэле, Синявском, Растроповиче, Бродском ..... при Брежневе.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=BREZgduzH78
      
      Для сведения тех, кто родился в проклятые перестроечные - портрет великого Михаила Танича, прошедшего войну и отсидевшего срок на "зоне" вообще ни за что.
      
      
    102. *Каневский Александр 2009/12/13 19:54 [ответить]
      > > 96.K.L.
      >Я в городе знаю 2 нормальных клуба. Думаю, в советские времена нашлось бы больше.
      Ксения извините, вы наивны. Не нашлось бы НИ ОДНОГО, их в СССР ЗАПРЕЩАЛИ. Чтоб не развлекались безконтрольно и не слушали музыку без цензуры.
      
      > > 99.Гала
      >Ну-ну...По возрасту я не шибко древняя старуха, но жила в то время. Вполне могу сравнить с нынешним. Вам, вероятно, просто не повезло.КВН-ы не помните?
      Помню. Их ЗАПРЕТИЛИ. Там вольный юмор пошел с антисоветским душком естественно.
      
      и т. д.
      
      ---
      Все, Гарик застонал. Если есть желание обсуждать это, можно куда-нибудь переместиться.
    101. *Гала (pressa-chim@mail.ru) 2009/12/13 19:50 [ответить]
      > > 91.Гарик
      >Разумется, Гала, но, обратите внимание, у меня текст не о социологии и не о политике, а о знаниях, их необходимости
      
      Ну, Вы не совсем правильно интерпретируете собственный текст. В последних абзацах Вы пишите как раз о возможности-невозможности создания некоего "нового" общества, рассуждаете о его реальности. А это уже социология и политика.
      
      
    100. *Каневский Александр 2009/12/13 19:43 [ответить]
      > > 95.Фейгин А.М.
      >http://www.youtube.com/watch?v=KDUI4v5YLSs
      Вот это клип конечно, специально снятый, но,
      Ксения, специально для вас :
      Вот таких забегаловок, например, с музыкой, в СССР НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Были немногие рестораны, куда вечером у входа всегда очередь, без взятки швейцару не попасть, ну и народ туда ходил соответствующий, и обстановка такая же, противно было. Атмосфера в стране в целом была гнусная. Люди на этом клипе прилично одеты, в СССР так выглядеть было совершенно невозможно. Вы, Ксения, будучи нормальной женщиной, стояли бы 6 часов на лестнице в универмаге Москва в очереди, когда там "выкинули" югославские импортныее женские сапоги, пошли бы на любые унижения, только бы не ходить без унижений в советской обуви :)
      
    99. *Гала (pressa-chim@mail.ru) 2009/12/13 19:52 [ответить]
      > > 94.Каневский Александр
       Реальность вы себе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ. Это все равно что читать книги о тюрьме или посидеть там самому, пока не посидишь, не прочувствуешь.
      
      Ну-ну...По возрасту я не шибко древняя старуха, но жила в то время. Вполне могу сравнить с нынешним. Вам, вероятно, просто не повезло.КВН-ы не помните? Споры "физиков" и "лириков"? А Рождественский, Вознесенский в Политехническом? А кружков для детей никаких не было? Драмкружка в школе? Музеев не было? Школьниками, помню, на каникулах куда только не возили. В нашем провинциальном дворце культуры работал заочный Университет культуры - приезжали и киноартисты,и режиссеры, и журналисты-международники. Зал всегда был битком.
      А музыкальные школы - аж целых пять в маленьком районе (175 тыс. жителей).
      Моя мама врач-физиотерапевт ездила по району, оборудовала кабинеты физиотерапии для доярок. И не пойму, чего все ноют, что с тряпками было плохо. Я, например, почти всю жизнь не покупала готовое платье, а шила в ателье по своему вкусу и своим фасонам. Правда, пока нашла подходящее, потрепала нервы с халтурщиками.
      О квартирах для молодых специалистов, уверенности в будущем, спокойной жизни можно только вспоминать, как о прекрасном далеко.
      Да, я, конечно, смогла в последнее время поездить по миру. Но это пока не сяду на одну пенсию.Тогда только фотографии перебирать.
      
    98. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 19:39 [ответить]
      РебятЫ!!! Пощадите!
      Рассказать и обсудить, что и как было в советские времена, наверное, было бы интересно, но текст совсем не об этом!!!
      Прошу прощения, но по физическим и техническим причинам мне сейчас трудно заходить на СИ и совершенно невозможно вести такую сложную дискуссию.
    97. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 19:34 [ответить]
      > > 95.Фейгин А.М.
      >> > 87.K.L.
      >>> > 84.Каневский Александр
      
      >А жизнь была весёлая...
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=KDUI4v5YLSs
      
      Шансончег :) У нас такое полстраны слушает. Ностальгируют по зоне, наверное.
      
      
    96. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 19:33 [ответить]
      > > 94.Каневский Александр
      >> > 87.K.L.
      >> А в советское время пили вино на кухне и рассказывали анекдоты про Брежнева, вот и весь вой.
      >Именно, и так каждый день, всю жизнь. Никаких других развдечений, бар, дискотека - забудьте, их практиески не было.
      
      Ага, и секса в СССР тоже не было :) Здоровых детей аисты приносили из тайной лаборатории под кремлёвской стеной :)
      Сейчас бары и дискотеки на каждом углу, только туда зайти страшно, или бандиты или наркоманы. И ещё эти заведения, бывает, сгорают, и вместе с ними человек 140. А в больнице областного центра проблемы даже с аппаратами искусственной вентиляции.
      Я в городе знаю 2 нормальных клуба. Думаю, в советские времена нашлось бы больше.
      
      >Можно советское фильмо смотреть по единственному каналу.
      
      Сейчас нормальное кино разве что на двд. Каналов сотни, смотреть нечего.
      
      >Они не выли, потому что ничего другого и не видели и привыкли, и я тогда как-то привык, но Вы через 3 дня впали бы в депрессию.
      
      Из-за чего в депрессию впадать? Клипов Бритни Спирс и Tokio Hotel не показывали? Невелика потеря.
      Очень плохо было с иностранной литературой, контркультуры не было, авангард засунули куда подальше. Вот это было реально плохо. Хорошие книги и фильмы стали доступными, но я их по телевизору не смотрю. Их там крутят в паузах между рекламой, и часто целые куски фильмов вырезают чтобы рекламы было побольше.
      
      >Солженицын и Довлатов верно описывали, но это все же литература, развлечение само по себе.
      
      Литература - отражение эпохи :)
      
      >Реальность вы себе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ. Это все равно что читать книги о тюрьме или посидеть там самому, пока не посидишь, не прочувствуешь.
      
      Тюрьма была тогда, осталась и сейчас. Только на стенах гламурные рисунки намалевали. Вот и вся разница.
      
    95. Фейгин А.М. 2009/12/13 19:16 [ответить]
      > > 87.K.L.
      >> > 84.Каневский Александр
      >>> > 79.K.L.
      >>> Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха.
      > Были недостатки, был абсурд, но его не сравнить с сегодняшней реальностью. А в советское время пили вино на кухне и рассказывали анекдоты про Брежнева, вот и весь вой.
      
      Почти по Некрасову:
      
      Жаль только жить в эту пору прекрасную
      Выпало картою нам, не тебе...
      
      А жизнь была весёлая...
      
      http://www.youtube.com/watch?v=KDUI4v5YLSs
      
      Лагерь - не обязательно "зона".
      
      
    94. *Каневский Александр 2009/12/13 19:12 [ответить]
      > > 87.K.L.
      > А в советское время пили вино на кухне и рассказывали анекдоты про Брежнева, вот и весь вой.
      Именно, и так каждый день, всю жизнь. Никаких других развдечений, бар, дискотека - забудьте, их практиески не было. Можно советское фильмо смотреть по единственному каналу. Они не выли, потому что ничего другого и не видели и привыкли, и я тогда как-то привык, но Вы через 3 дня впали бы в депрессию. Солженицын и Довлатов верно описывали, но это все же литература, развлечение само по себе. Там какие-то сюжеты, особые случаи. Реальность вы себе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ. Это все равно что читать книги о тюрьме или посидеть там самому, пока не посидишь, не прочувствуешь.
      
    93. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 19:01 [ответить]
      > > 92.Гарик
      >> > 90.K.L.
      >>> > 81.Гарик
      
      >Ты очень права, что ругаешь все, что не нравится. Так и надо. Только так и надо!
      
      Ругаю не всё, к человеческим недостаткам отношусь лояльно, сама ведь не ангел :) Просто вижу очень много несправедливости и хамства.
      
      >Кстати, той мифической колбасы за 2.20 в Советском Союзе тоже не было :)) Очень иногда ее завозили в некоторые магазины больших городов, где ее моментально раскупали, покупая по нескольку "батонов".
      
      Рулонов :)))
      
      >С едой было лучше в отдаленные годы, когда зарплаты были столь низки, что и 2.20 было для многих слишком дорого.
      
      Поколение 70-80ых достаточно здоровое, 60-тники ещё крепче. Как-то умудрялись нормально питаться при дефиците. А сейчас и детей больных много, и мои сверстники здоровьем не отличаются, аллергики и хроники одни.
      
      
    92. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 18:41 [ответить]
      > > 90.K.L.
      >> > 81.Гарик
      >>А, если вернуться к колбасе за 2.20, то многие из нас, советских людей, полагали ее главной причиной отсутствия туалетной бумаги. Дескать вся продукция соответствующих фабрик расфасовывалась соответствующим образом и продавалась по 2.20 за килограмм. Вкус вполне соответствовал.
      >
      >Сейчас вкус тоже соответствует, только уже не 2.20 :) И туалетной бумаги завались. Всё это похоже на заговор производителей ТБ :)
      Ты очень права, что ругаешь все, что не нравится. Так и надо. Только так и надо!
      
      Кстати, той мифической колбасы за 2.20 в Советском Союзе тоже не было :)) Очень иногда ее завозили в некоторые магазины больших городов, где ее моментально раскупали, покупая по нескольку "батонов".
      С едой было лучше в отдаленные годы, когда зарплаты были столь низки, что и 2.20 было для многих слишком дорого.
    91. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 18:29 [ответить]
      > > 88.Гала
      >М-да...Башенка - замок Людвига Баварского Нойшвайнштайн. И вокруг такой же словестный туман, как у него в голове. Оно, канешна, красиво.
      >Тока чтобы мечтатель в башне из слоновой кости понаслаждался "просветленной" жизнью, запивая хлебушек вином, надо, чтобы эту башенку кто-то построил (наверняка по принуждению, не по собственному желанию)...
      Разумется, Гала, но, обратите внимание, у меня текст не о социологии и не о политике, а о знаниях, их необходимости
      
      >И Лоренца, кстати, критиковали за механический перенос наблюдений и выводов этологов на человеческое общество. Разные они. В одном все останавливается на уровне инстинктов, в другом развивается на уровне сознания.
      Очень согласен, что разные, но ничего не могу сказать о Лоренце. Никогда его не читал. Та цитата, которую поставил в аннотацию мне понравилась. Только и всего.
    90. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 18:20 [ответить]
      > > 81.Гарик
      >> > 77.K.L.
      
      >Не знаю, как ваши, украинские, но многие российские коты не едят даже вареную курицу :))
      
      Наши одинокие пенсионеры о варёной курице порой только мечтают :(
      
      >Что же касается съедобности для людей, то мой университетский приятель любил говорить: "Человек не свинья. Все съест"
      
      Ну съесть можно, но вот только последствия будут неважными. Всё эта гадость накопиться в организме, а потом начнётся.
      
      >А, если вернуться к колбасе за 2.20, то многие из нас, советских людей, полагали ее главной причиной отсутствия туалетной бумаги. Дескать вся продукция соответствующих фабрик расфасовывалась соответствующим образом и продавалась по 2.20 за килограмм. Вкус вполне соответствовал.
      
      Сейчас вкус тоже соответствует, только уже не 2.20 :) И туалетной бумаги завались. Всё это похоже на заговор производителей ТБ :)
      
      
      
      
    89. *Гала (pressa-chim@mail.ru) 2009/12/13 18:20 [ответить]
      А вот любопытное сообщение.
      Посредственные и жадные
      Генеральный директор одной из крупнейших компаний мира - General Electric печально глядит на свое поколение. Алчность и непрофессионализм корпоративных руководителей нанесли вред экономике США и увеличили разрыв между богатыми и бедными, констатировал Джеффри Иммелт
      Михаил Оверченко
      
      Ведомости
      11.12.2009, 235 (2505)
      Заканчивается период очень сложного поколения бизнес-лидеров На смену такому хорошему качеству, как практичность, пришли посредственность и жадность - ужасные качества. Идея вознаграждения оказалась извращена. Самые богатые люди совершили наибольшее количество ошибок, неся за это наименьшую ответственность', - заявил Иммелт на выступлении в военной академии West Point.
      Некоторые топ-менеджеры уже публично повинились за то, что действия их компаний подталкивали экономику к кризису. В ноябре гендиректор Goldman Sachs Ллойд Бланкфейн заявил: 'Мы участвовали в некоторых вещах, которые, очевидно, были ошибочны. Мы просим прощения'. Тем не менее Goldman по итогам трех кварталов 2009 г. выделил на вознаграждения $16,7 млрд (в рекордном для рынков 2007 году было $16,9 млрд).
      Но Иммелт видит связь между плохим качеством руководства корпорациями и растущим имущественным неравенством: '25% самых бедных американцев беднее, чем 25 лет назад. Это совершенно неправильно. С этической точки зрения бизнес-лидеры несут общую ответственность за сокращение разрыва между слабыми и сильными'. Как следует из анализа, проведенного Washington Post на основании данных госведомств, корпоративной отчетности и работ исследовательских институтов, в 2007 г. средний заработок гендиректоров компаний из S&P 500 был в 344 раза больше среднего заработка рабочего, а разница была в 42 раза. В 1980 г. гендиректор Deutsche Bank Йозеф Акерманн неоднократно говорил друзьям, что считает ненормальным, что он получает во много раз больше своего брата-доктора, пишет FT.
      Причем в последние два десятилетия размеры бонусов и выходных пособий топ-менеджеров далеко оторвались от результатов деятельности их компаний. Стэнли О'Нил, из-за которого Merrill Lynch списал в общей сложности $55,9 млрд, был уволен в конце 2007 г. с выходным пособием в $160 млн. Гендиректор спасенного правительством от краха Royal Bank of Scotland (RBS) Фред Гудвин ушел в отставку, но ему полагается ежегодная пенсия в 693 000 фунтов ($1,13 млн). Премьер-министр Гордон Браун в гневе назвал выплату 'неоправданной и неприемлемой', а неизвестные разбили камнями окна в доме Гудвина в Эдинбурге.
      Goldman Sachs объявил вчера, что вознаграждение топ-менеджерам за этот год будет выдано только акциями с пятилетним запретом на их продажу. А совет директоров RBS, напротив, грозит уйти в отставку, если правительство не разрешит ему выплатить сотрудникам инвестбанковского подразделения конкурентоспособное вознаграждение. В отставку также грозят уйти несколько топ-менеджеров AIG, бонус которых ограничил минфин США.
      
    88. *Гала (pressa-chim@mail.ru) 2009/12/13 18:05 [ответить]
      М-да...Башенка - замок Людвига Баварского Нойшвайнштайн. И вокруг такой же словестный туман, как у него в голове. Оно, канешна, красиво.
      Тока чтобы мечтатель в башне из слоновой кости понаслаждался "просветленной" жизнью, запивая хлебушек вином, надо, чтобы эту башенку кто-то построил (наверняка по принуждению, не по собственному желанию), хлебушек кто-то вырастил, а вино кто-то из винограда выдавил и по бутылочкам разлил. И вопрос: кто из вас, уважаемые, чего будет делать? Кто в башенке бокал поднимет, а кто землю пахать будет и в каменоломнях камни ворочать?
      И Лоренца, кстати, критиковали за механический перенос наблюдений и выводов этологов на человеческое общество. Разные они. В одном все останавливается на уровне инстинктов, в другом развивается на уровне сознания.
    87. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 17:41 [ответить]
      > > 84.Каневский Александр
      >> > 79.K.L.
      >> Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха.
      >Ой, Ксения, не завидуйте. Здесь немного не по теме расписывать все прелести советской жизни, но скажу вкратце : вы, познавшая сегодня другую жизнь, от советской бы через месяц взвыли, и пошли бы на любые унижения, только бы из нее вырваться.
      >Кстати, унижений тоже было полно. Мораль - там лучше, где нас нет.
      
      Я не идеализирую советскую жизнь, сама не застала, поэтому приходится прислушиваться к мнению других. Зато сегодняшнюю жизнь я действительно познала очень хорошо, и многие мои сверстники тоже. Понимаю, вряд ли в ближайшее время что-то измениться, но всё равно молчать о сегодняшних маразмах не буду. У кого из старших не спрашивала, никто в советское время не выл. Были недостатки, был абсурд, но его не сравнить с сегодняшней реальностью. А в советское время пили вино на кухне и рассказывали анекдоты про Брежнева, вот и весь вой.
    86. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 17:35 [ответить]
      > > 80.Петров Юлий Иванович
      >> > 79.K.L.>> > 78.Петров Юлий Иванович>>> > 77.K.L.>> > 76.Петров Юлий Иванович
      
      >Почему же? И сейчас в зоне каждому гарантирована пайка и место на нарах.
      
      Разве заключенные не работают? Их трудом злоупотребляют довольно часто.
      
      >>Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха.
      >
      >Читать надо больше, тогда и зависть к беспросветной совковской жизни исчезнет.
      
      Довлатов и Солженицын давным давно рассказали о недостатках той жизни.
      
      >>А ещё была бесплатная медицина
      >
      >Бесплатно и сегодня лечат ... в тюрьме. Анекдоты о бесплатной советской медицине не слышали?
      
      Бесплатно сейчас разве что сдохнуть дадут. Анекдоты популярны, когда система в целом работает, но не лишена недостатков. Сейчас уже нет анекдотов ни про медицину, ни про армянское радио. Анекдоты превратились в норму. Зачем анекдоты, когда есть выпуски новостей? Сплошной чёрный юмор и абсурд.
      
      >>бесплатное образование
      >
      >Грош цена тому образованию: ни одного инженера или врача на эти должности в цивилизованном мире не брали.
      
      Ну, это вы явно загнули. Знаю и врачей и технарей с советскими дипломами, которые без проблем нашли работу по специальности в Германии и Израиле. Кстати, Нобелевскую премию по физике в 2000 году кто получил и с каким дипломом?
      
      >>и бесплатная милиция.
      >
      >Это - тоже анекдот?
      
      В настоящее время да.
    85. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 17:08 [ответить]
      > > 83.Петров Юлий Иванович
      >> > 82.Гарик
      >
      >> но идите куда-нибудь в друге место.
      >
      > бедный Гарик, с кем же Вы останетесь в Стране Дураков ...?
      Идите сами в свою страну.
      А здесь, простите, Башня из слоновой кости. Вам этого, конечно не понять. Просто идите отсюда со своими занудными и дурацкими постингами.
      Можете почтить эпиграф моего раздела на дорожку :))
    84. *Каневский Александр 2009/12/13 16:20 [ответить]
      > > 79.K.L.
      > Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха.
      Ой, Ксения, не завидуйте. Здесь немного не по теме расписывать все прелести советской жизни, но скажу вкратце : вы, познавшая сегодня другую жизнь, от советской бы через месяц взвыли, и пошли бы на любые унижения, только бы из нее вырваться.
      Кстати, унижений тоже было полно. Мораль - там лучше, где нас нет.
      
    83. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 16:14 [ответить]
      > > 82.Гарик
      
      > но идите куда-нибудь в друге место.
      
       бедный Гарик, с кем же Вы останетесь в Стране Дураков ...?
      
      
      
    82. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 14:18 [ответить]
      > > 67.Чижик Валерий Александрович
      >Ваш отец высказался честнее (примерно так): Логика пасует перед достижениями современной науки, но разумом мы все-таки способны их понять.
      Ох, Чижик, могди бы уже научиться хотя бы не перевирать цитаты.
      Фраза была действительно хорошая и оссмыссленная: Величайшим достижением человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить.
      А Вы сделали из нее бред аля Валерий Александрович Чижик только для того, чтобы придать ей смысл, которого в ней не было и быть не могло.
      
      > > 76.Петров Юлий Иванович
      >
      >"Те, кто постарше, помнят, как в нашей стране создавали человека - строителя коммунизма. Создавали, но так и не создали."
      > Ошибочка! И - создавали, и создали.
      Ох, Юлий :(( Как всегда оставили коммет, не имеющий ни малейшего отношения к тексту.
      Я понимаю, что Вам, как главному представителю "страны дураков" имени Ю.И. Петрова, иначе невозможно, но идите куда-нибудь в друге место.
    81. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 14:04 [ответить]
      > > 77.K.L.
      >Во житуха была, всего 2.20 за съедобную колбасу!! Нынешнюю колбасу по 52.20 даже голодные коты не едят.
      Даже?
      Не знаю, как ваши, украинские, но многие российские коты не едят даже вареную курицу :))
      Что же касается съедобности для людей, то мой университетский приятель любил говорить: "Человек не свинья. Все съест"
      А, если вернуться к колбасе за 2.20, то многие из нас, советских людей, полагали ее главной причиной отсутствия туалетной бумаги. Дескать вся продукция соответствующих фабрик расфасовывалась соответствующим образом и продавалась по 2.20 за килограмм. Вкус вполне соответствовал.
    80. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 13:45 [ответить]
      > > 79.K.L.>> > 78.Петров Юлий Иванович>>> > 77.K.L.>> > 76.Петров Юлий Иванович
      
      >Сейчас и этого никто не гарантирует.
      
       Почему же? И сейчас в зоне каждому гарантирована пайка и место на нарах.
      
      >Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха.
      
       Читать надо больше, тогда и зависть к беспросветной совковской жизни исчезнет.
      
      >А ещё была бесплатная медицина
      
       Бесплатно и сегодня лечат ... в тюрьме. Анекдоты о бесплатной советской медицине не слышали?
      
      > бесплатное образование
      
       Грош цена тому образованию: ни одного инженера или врача на эти должности в цивилизованном мире не брали.
      
      >и бесплатная милиция.
      
       Это - тоже анекдот?
      
      
      
    79. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 13:28 [ответить]
      > > 78.Петров Юлий Иванович
      >> > 77.K.L.>> > 76.Петров Юлий Иванович
      >
      >>Во житуха была, всего 2.20 за съедобную колбасу!! Нынешнюю колбасу по 52.20 даже голодные коты не едят.
      >
      >Вот и я - о том же! Колбаса - по 2.20, и оклад - 120.
      >Комната в комуналке (зато - бесплатно) и пр., и пр. Мечта!!!!
      
      Сейчас и этого никто не гарантирует. Завидую старшему поколению, они успели пожить нормально, без унижений и страха. А ещё была бесплатная медицина (пусть и небезупречная, но из больниц на улицу не выгоняли потому что с собой нет постельного белья и лекарств), бесплатное образование и бесплатная милиция.
    78. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 13:23 [ответить]
      > > 77.K.L.>> > 76.Петров Юлий Иванович
      
      >Во житуха была, всего 2.20 за съедобную колбасу!! Нынешнюю колбасу по 52.20 даже голодные коты не едят.
      
       Вот и я - о том же! Колбаса - по 2.20, и оклад - 120.
       Комната в комуналке (зато - бесплатно) и пр., и пр. Мечта!!!!
      
      
    77. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/13 13:15 [ответить]
      > > 76.Петров Юлий Иванович
      >
      >Современный гражданин РФ (типичный СОВОК) - человек, ждущий и требующий от государства работу, жильё и колбасу по 2.20.
      
      Во житуха была, всего 2.20 за съедобную колбасу!! Нынешнюю колбасу по 52.20 даже голодные коты не едят.
      
      
    76. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 11:55 [ответить]
      
      "Те, кто постарше, помнят, как в нашей стране создавали человека - строителя коммунизма. Создавали, но так и не создали."
      
       Ошибочка! И - создавали, и создали.
       Современный гражданин РФ (типичный СОВОК) - человек, ждущий и требующий от государства работу, жильё и колбасу по 2.20.
       Свободы ему не нужны. Ему нужна ГАРАНТИРОВАННАЯ пайка и ГАРАНТИРРОВАННОЕ место на тёплых нарах (хрущёба).
       Хлопоты, связанные с реализацией преимуществ свободы его раздражают.
       Именно поэтому не прижилась демократия в современной России.
       Раб есть раб. Совок есть совок.
       Моисей 40 лет водил евреев-рабов по пустыне, пока не умер последний.
       Нас водит не Моисей, а - Путя, и ведёт Путю не Бог.
       Поэтому, 40 лет - маловато, а большего срока история не отпустила.
       Тут и вечности не хватит.
    75. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 11:33 [ответить]
      > > 74.Дина
      >> > 73.K.L.
      >>> > 72.Гарик
      >>>я уже нашелся, но от СИ еще немного поотдыхаю :))
      >>
      >>У тебя тоже передоз от СИ? :)))
      >
      >Это эпидемия сейчас такая, вроде гриппа :)
      >
      >
      >> У меня как-то было, жуткое ощущение, спасли только гламурные видеоклипы и чтение классики :)))
      >
      >Может и мне попробовать :)
      Конечно, попробуй. Тем более, что и лекарство не очень горькое :))
    74. Дина 2009/12/12 06:33 [ответить]
      > > 73.K.L.
      >> > 72.Гарик
      >>> > 71.мечта идиота
      >>я уже нашелся, но от СИ ще немного поотдыхаю :))
      >
      >У тебя тоже передоз от СИ? :)))
      
      Это эпидемия сейчас такая, вроде гриппа :)
      
      
      > У меня как-то было, жуткое ощущение, спасли только гламурные видеоклипы и чтение классики :)))
      
      Может и мне попробовать :)
      
      
    73. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/12 01:53 [ответить]
      > > 72.Гарик
      >> > 71.мечта идиота
      
      >я уже нашелся, но от СИ ще немного поотдыхаю :))
      
      У тебя тоже передоз от СИ? :))) У меня как-то было, жуткое ощущение, спасли только гламурные видеоклипы и чтение классики :)))
      
      
      
    72. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/13 11:33 [ответить]
      > > 71.мечта идиота
      >Гарик, солнце ясное, где ты?
      >Мы с Алисой тебя потеряли!
      я уже нашелся, но от СИ еще немного поотдыхаю :))
    71. мечта идиота (lunatic.lucky@gmail.com) 2009/12/03 21:10 [ответить]
      Гарик, солнце ясное, где ты?
      Мы с Алисой тебя потеряли!
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"