Чуднова Ирина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: Краем глаза (питерское)...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуднова Ирина Викторовна (irina@lib.ru)
  • Размещен: 18/04/2002, изменен: 01/03/2013. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Попытка распутать клубок Города, ухватившись краем глаза за ниточку образа... Вошло в состав сборника "Демисезонье (из осенне-весеннего блокнота)"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    10:29 Бердников В.Д. "К родителям не ходят в гости" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13)
    12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (45/13)
    12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1)
    11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
    11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
    11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    77. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/08/12 11:00 [ответить]
      > > 76.Сигма Дрил
      >И все-таки мало ты Питер знаешь. :)
      >Хорошо, но мало.
      А хорошего, Виталь, много и не бывает :(( :)))
      >Это надо исправлять.
      Ага. Обещаю обязательно заехать в Питер, как только выберусь в Россию.
      В пределах одной страны всё кажется таким досягаемым.. Для меня Ухань, Гуанчжоу, Тибет, Шанхай - это рядом, максимум сутки в поезде, было бы желание - можно взять билет и прокатиться...
      Поймала себя сегодня на том, что ощущаю практически весь земной шар чем-то вроде своего дома...
      Представь - самая западная точка, к которой я имею отношение, - Дрезден, самая восточная - Камчатка, самая южная - Хайнань, северную, правда, так вот сразу и не назову, надо на карту глянуть...
      Одним - словом - Кошь Летучая...
      :-))
      И.
      
    76. Сигма Дрил (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/08/09 20:07 [ответить]
      И все-таки мало ты Питер знаешь. :)
      Хорошо, но мало.
      Это надо исправлять.
      
    75. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/06/26 12:12 [ответить]
      > > 74.Точкин
      >как стихотворение - не понравилось, а образы яркие и красивые!
      Короче, Сергей, картинка фигня, а вот краски - кул! :))))))))))))
      
      Мне жутко нравится в этом стишке одно место - "месяц в разрыве тучи ярче, чем тот, на мечети" - это мой личный конспект данного стихотворения, ключик, который его открывает...
      
      Впрочем, это ж "краем глаза увиденное" - один сплошной коктейль :)))))))
      
      
    74. Точкин (sergiob@mail.ru) 2002/06/12 11:18 [ответить]
      как стихотворение - не понравилось, а образы яркие и красивые!
    73. Жмудь Вадим Аркадьевич (vadim@laser.nsc.ru) 2002/04/30 14:44 [ответить]
      В гипербарическом пространстве,
      В студеной питерской земле,
      В дворцов загадочном шаманстве,
      В ночей прозрачных хрустале,
      В волнующей тиши столетий,
      Хранящих тайну царств Руси
      Ты восхищённых междометий
      У одиночества проси.
      Жара ли, сырость - всё едино,
      Меня пленил твой гордый вид.
      Мой Питер, город исполина,
      Ты мною заново открыт.
      
    72. О Питере 2002/04/29 13:42 [ответить]
      Небо сдавило гранит перекрестков
      Пушечный выстрел оковы сорвет.
      Солнце мигнет на Васильевский остров.
      Адмиралтейство вздыбится судьей.
      
      Город-контраст, монументы и дворики.
      Гордость дворцов и убогость трущоб.
      Он как удав, поглощающий кролика.
      Им как наркотиком вечно крещен.
      
      Холод Невы и трясина каналов.
      Храм на крови и фрегаты-кафе.
      Он безупречный источник нирваны.
      Он бесконечный аутодафе.
      
      Серый и хмурый для праздного странника.
      Верный приют для открытой души.
      Город и люди лишь капельки данного,
      Часто слитые в единую жизнь.
      
    71. Ахматов Андрей (akhmatov_a@mail.ru) 2002/04/29 07:24 [ответить]
      Ира!
      Как там, в Поднебесной?
      А я вот с удовольствием вспоминаю пьянство на воронежском перроне. Дай Бог, не в последний раз.
      :)))
      
      
    70. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/29 07:13 [ответить]
      > > 69.Макаров Алексей
      >> Мне видится для современного человека "город" - как среда обитания - необычайно важен. Для горожанина им определяется мировоззрение. Оттого, мне видится, в городской лирике момент описания не менее важен, чем, скажем, лирическая точность для пейзажных стихов вообще. Только гармония города (сложная и невероятно притягательная) требует для понимания сначала погружения (почти полного), а затем отстранения (вплоть до ощущения абсурдного в привычном).
      >
      >Ирина,
      >я подозреваю, что слова мои истекают от нелюбви к городам как таковым.
      То есть для тебя понятие "город" всегда - контекстно его значимости? Тогда получается некоторая, ну, что ли, дискрименация по "урбанистическому" признаку.
      >(Я могу любить город как воплощение исторической, культурной идеи, как фон развития человеческой цивилизации и т.п.)
      Это определённый масштаб приближения, и отнюдь не для всех городов подходящий. Мне кажется, город - интересен именно с различным увеличением - от самой незаметной детальки до своей визитной карточки.
      Например, Москва и МГУ очень плотно увязаны у меня в памяти с огромным числом ворон и постоянным вороньим криком, в Питере вороны были только где-то там, во дворах, на мусорных кучах - то есть, в стороне, Москва же ими кишит, хотя и не кажется грязной, оттого возникает ощущение некоторой московской пейзажной цельности против питерской лоскутности. Без такого наблюдения что-то из духа города ускользает. К примеру, в Пекине вообще нет ворон, да и в тех местах Китая, где приходилось бывать (это в основном юг, восток и запад страны), можно встретить поющих птиц в ветвях, даже журавлей, но нигде нет ворон... Для меня это тоже некоторый признак, мир покачнулся бы в своей незыблемости, если бы я вдруг на пекинской улице увидела ворону...
      >Вопрос в том, кто кого создает. На сколько человек не подчинен стереотипу города, насколько все эти переулочки, крыши, фасады, ограды, дороги не растаскивают человека на части, не делают из него заложника и раба. Мне не очень хочется, чтобы мировозрение определялось городом, как средой обитания. Город в лучшем случае должен влиять лишь на малую часть нашего восприятия. Попросту, мир гораздо богаче города, и город далеко не лучшая часть мира.
      Для меня вопрос так не стоит. Видимо, всему виной мои многочисленные поездки. Для меня город - всегда воспринимается, как некоторый остров, где просто другое сжатие - где всё так шумно и скученно, но при этом и просторно - только простор этот не в границах понимания привычных открытому пространству.
      Я часто вспоминаю те прогулки по набережной Дона с теперь уже покойным Валерием Витальевичем Закруткиным, он будучи городским жителем, всё-таки не мог совсем обходиться без природы, без того, чтобы следить глазом за естественными переходами цветов и линий на горизонте, ему необходимо было постоять хоть полчаса в день на простой земле, почувствовать, как она пружинит под ногами...
      Но при этом он всегда возвращался в город, говорил, что природа не раскроет всех тайн горожанину, что у него другое в крови, он не создан для полного с ней согласия, он не равновесен ей...
      
      Мне же представляется, что город - не антипод природе, он просто некоторая маска-сетка, иногда с весьма плотными ячейками, положенная сверху. Особенно хорошо это видно, когда самолёт подлетает к большому мегаполису....
      >Если помнишь, у О'Генри есть чудный рассказ, когда простодушный фермер вытаскивает из прокуренной клоаки города смертельно больного боксера легкого веса. Тот сопротивляется, дерется, кричит что без табачного чада и стакана виски в кабаке не проживет и месяца. Мне не хотелось бы, чтобы люди уподоблялись этому боксеру.
      >
      Полагаю, что город тут не при чём :)). Виной всему неумение правильно распорядиться ритмом своей жизни - при некоторых обстоятельствах и деревенские жители попадают в подобную ситуацию. Должно быть, весь фокус в том, как себя сохранить не в контексте места, а в контексте самого себя...
      Впрочем, городской ритм действительно сложен для человеческой психики, потому нужно особое умение - особое знание не столько даже о городе - в этом смысле все города одинаковы - сколько о само себе, о том, что и как уравновешивается в нашем мировосприятии, какие потребности к встраиваемости в среду обитания есть у организма...
      >А.М.
      >P.S. И чего это американцы, по возможности, стремятся жить в зеленых пригородах?
      >
      Я знаю, правда, и тех, кто предпочитает душные квартиры Лондон-сити :)), наверное, это дело вкуса и пригодности психики...
      
      >P.P.S. А Сергей Серегин действительно хорошо написал на эту тему. Мы ведь с ним говорим почти об обном и том же. Просто я резче ставлю вопрос: "Зачем душу то закладывать черту рябому?"
      А выбор? В зелёных пригорадах мы пока жить не можем - по ряду причин... Перебираться в деревню? Тот же вариант - невозможно...
      Уходить в походы - приемлемо, но решает лишь часть проблем.
      Короче, остаётся только стоять на живой земле, и ощущать как она пружинит под твоими ногами...
      А жить всё равно будем в столицах - потому, как и Юйцзяшани тоже застраиваются :))
      
      
      
    69. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/04/27 18:17 [ответить]
      > > 68.Чуднова Ирина Викторовна
      >> > 64.Макаров Алексей
      
      > Мне видится для современного человека "город" - как среда обитания - необычайно важен. Для горожанина им определяется мировоззрение. Оттого, мне видится, в городской лирике момент описания не менее важен, чем, скажем, лирическая точность для пейзажных стихов вообще. Только гармония города (сложная и невероятно притягательная) требует для понимания сначала погружения (почти полного), а затем отстранения (вплоть до ощущения абсурдного в привычном).
      
      Ирина,
      я подозреваю, что слова мои истекают от нелюбви к городам как таковым.
      (Я могу любить город как воплощение исторической, культурной идеи, как фон развития человеческой цивилизации и т.п.)
      Вопрос в том, кто кого создает. На сколько человек не подчинен стереотипу города, насколько все эти переулочки, крыши, фасады, ограды, дороги не растаскивают человека на части, не делают из него заложника и раба. Мне не очень хочется, чтобы мировозрение определялось городом, как средой обитания. Город в лучшем случае должен влиять лишь на малую часть нашего восприятия. Попросту, мир гораздо богаче города, и город далеко не лучшая часть мира.
      Если помнишь, у О'Генри есть чудный рассказ, когда простодушный фермер вытаскивает из прокуренной клоаки города смертельно больного боксера легкого веса. Тот сопротивляется, дерется, кричит что без табачного чада и стакана виски в кабаке не проживет и месяца. Мне не хотелось бы, чтобы люди уподоблялись этому боксеру.
      
      А.М.
      P.S. И чего это американцы, по возможности, стремятся жить в зеленых пригородах?
      
      P.P.S. А Сергей Серегин действительно хорошо написал на эту тему. Мы ведь с ним говорим почти об обном и том же. Просто я резче ставлю вопрос: "Зачем душу то закладывать черту рябому?"
    68. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/27 16:31 [ответить]
      > > 64.Макаров Алексей
      >Ирина,
      >
      >твои наблюдения Питера точны и хорошо переданы.
      Это всё оттого, что у меня было некоторое количество нерегламентированного какими-то жёсткими планами времени, я отдалась фону, тому, что всегда с нами, всегда на нас влияет, но чего мы не слышим, когда занты насущными проблемами и важными мыслями. Оттого и точность описания.
      >Но, взгляд на город, как таковой, на мой взгляд плохая основа для стиха. И точность наблюдения никак не помогает. Либо надо уходить от самого города и использовать его лишь как вспомогательный материал для диалога автора и мира. Но тогда на первом месте должен быть автор.
      Знаешь, Алёша, мне кажетс, нельзя достигнуть цели большой, не достигнув малой. Эти стихи суть "чувства, переданные через образы".
      >Либо надо уходить от мелких и точных деталей города в исторические, культурологические и прочие обобщения. Самый наглядный пример последнего приема: "Москва златоглавая", а для Питера, скажем "Адмиралтейство" О.М..
      >
      Я вообще чужда каких бы то ни было обобщений - не знаю, от чего, наверное, просто не хочу итожить процесс. Мне видится для современного человека "город" - как среда обитания - необычайно важен. Для горожанина им определяется мировоззрение. Оттого, мне видится, в городской лирике момент описания не менее важен, чем, скажем, лирическая точность для пейзажных стихов вообще. Только гармония города (сложная и невероятно притягательная) требует для понимания сначала погружения (почти полного), а затем отстранения (вплоть до ощущения абсурдного в привычном). Мне кажется, об этом замечательно сказал Сергей Серёгин в комментариях к этому стиху и к "Межсезонью".
      >Поэтому стих у тебя начинается и кончается только в нескольких прекрасных последних строчках:
      >
      >>В поисках благополучья,
      >> в стылом предутреннем свете,
      >>от кошeлька к урне,
      >> от пирожка к сигарете,
      >>от невезения к случаю
      > бродят цыганские дети…
      >
      Эти строчки мне кажется, неразрывны с предыдущими. Точно так же, как нельзя приехать в новое место минуя его границ - нельзя очутиться вот так, сразу - в самой гуще. Этот образ - он вытекает из той "краеглазной" мешанины образов-настроений-наслоений, иначе не было бы того самого ощущения логичности в самом стихе. У меня есть ещё некоторое количество стихов "из поездки", там разное, есть и другие города, и не только... Посмотрим, насколько качественно то, что я извлеку на свет в следующий раз.
      Спасибо, что за интересные мысли - мне вообще последние комментарии на многое глаза раскрывают. Наверное, мне, с моим постоянным скитанием по городам и адресам, особенно полезно поразмыслить о том, что же для меня значит эта "урбанистическая" составляющая жизненного пространства. Вероятно, смена места сильно стимулирует мой творческий процесс - вот, "Осознание" было связано с переездом в Пекин, из поездки тоже что-то цельное привезла...
      И.
      >А.М.
      
    67. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/27 14:38 [ответить]
      > > 59.Поляков Андрей Юрьевич
      >>Попытка распутать клубок Города, ухватившись краем глаза за ниточку образа...
      >
      >Честно сказать ощущения Слова Маяковского плюс Блоковского духа!?
      >Это в общем и замечательно: ТИТАНЫ!
      >
      А в этот мой приезд в Россию меня не покидало ощущение того, что я присутствую при каком-то таком моменте? процессе? стыковке? - оттого и чувствуется присутствие прошлых эпох в моих стихах. Вероятно, просто начинается новый век....
      >
      >>Небо чадит облаками,
      > >льдинкой Нева плюётся –
      > >город в зеркальном стакане,
      >>терпкой оливкой зимнее солнце,
      > >гранит и бетон,
      > >с досОк золочёных лики ещё
      >>византийских времён,
      >>снежная морось,
      >
      >Сильное впечатление мрачного (скорее угрюмого) настроения, практически возникает чувство вроде "Тятя Тятя наши сети ….."
      Вообще же Питер всегда оставлял у меня ощущение того, что город соединяет несоединимое, в привычном бытовом смысле этого слова, - вот, именно то, что Сергей Серёгин определил как некоторое контекстное предназначение города, не как места, где живут люди, а как "город-спор, город-послание, город-доказательство чего-то кому-то". Оттого сочетание в городском пейзаже разных стилей и явлений различного порядка, ну, как скажем, "вороны на круче мусорной кучи" и "с досОк золочённх лики ещё византийских времён" - вызывает в душе некоторое озарение, понимание, некий синтез глубинной связи своей личности с космосом в антураже города. Вдруг понимаешь, что вот это всё - и есть ты, а ты есть всё... Наверное, путанно говорю, но мен не покидало ощущение, что чем ничтожнее я себя ощущаю, тем могущественнее я на самом деле.
      >А вот и они самые:
      >
      >>"бродят цыганские дети… "
      >
      >Если бы только они…
      >Тут ещё и
      >
      >>Вороны на круче мусорной кучи,
      >
      >Можно было бы для остроты восприятия упомянуть и подарок Софочки Палеолог, эту общипанную жертву генетических экспериментов.
      
      > Но лучшее враг хорошего.
      Наверное, простот не попала в этот самый краешек глаза :).
      >Произведение слегка не в духе глубоко уважаемого автора, но весьма замечательное.
      Не знаю, в духе ли. :) Мне всегда казалось, что в моих стихах много и часто присутствует вот это - перечисление образов и попытка донести что-то через такой калейдоскоп... Впрочем, не все мои стихи опубликованы...
      Наверное, надо будет восполнить этот пробел. :))
      >Спасибо ИРОЧКА!!
      >
      >PS Тигрица играющая с клубком, образ весьма впечатляющий!
      >Спасибо за идею!
      Да, в общем-то не за что! Я всегда рада Вам, приходите ещё, Андрей, у меня готовятся ещё обновления.
      
      > > 60.Sveta
      >Мне очень понравилось Ваше стихотворение... позвольте и мне поделиться своим, в ответ...
      >
      Света, здравствуйте! Вчера ответила на Ваш комментарий, но у сервера случился глюк и текст пропал :(
      >
      >Катались дети на мягких горках,
      >Дрожа, шагали обратно вверх.
      >Закат багровый их гнал, и горько
      >Звал горн сосульки, судил их стерх,
      >Сулил линейность дальнейших весен,
      >В уютных шубках сквозь шум бежать,
      >Визжать от счастья, смелей, как просят,
      >За каруселью домов круг сжать,
      >И - развернуться, уйти наружу,
      >На жухлых листьях расти травой,
      >Как Солнца блики, разлиться в лужи,
      >И - отразиться в зенит Тобой.
      >
      У Вас есть раздел на этом сайте? Я так спрашиваю, потому, что стихотворение говорит о том, что Вы наверняка пишете и пишете всерьёз.
      Я рада, что стихотворение моё Вам понравилось.
      Будет время - заходите ещё :)).
      >Всего Вам доброго!
      >с уважением, Света.
      И Вам мои наилучшие пожелания.
      И.
      
      
      
      
      
    66. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/04/27 13:42 [ответить]
      Можно я попроще обращусь, xxx,
      
      > > 65.хххххххх
      >> > 64.Макаров Алексей
      >
      >>Но, взгляд на город, как таковой, на мой взгляд плохая основа для стиха. И точность наблюдения никак не помогает. Либо надо уходить от самого города и использовать его лишь как вспомогательный материал для диалога автора и мира. Но тогда на первом месте должен быть автор.
      >>Либо надо уходить от мелких и точных деталей города в исторические, культурологические и прочие обобщения.
      >
      >А почему, собственно? Только по тому, что это наиболее распространенный, я бы даже сказал, классический подход к написанию стихотворений? Разве иной взгляд и иная форма менее правомерны, чем классические?
      
      Мне не ведомы какие-либо подходы для написания стихотворений. Подозреваю, там где они начинаются речь может идти о чем угодно, только не создании стиха. Так будущий средневековый китайский чиновник в качестве одного из экзаменов должен был сочинить стих, показывающий что он владеет определенной формой и культутрой изложения (освоил традиции). Так в литературном институте для разъянения того или иного приема, студента просят сочинить определенный стих заданной формы на заданную тему. Точно так же школьников заставляют решать причудливые примеры по математике не имеющие никакого отношения к настоящей математике.
      
      
      >
      >Почему нельзя, к примеру, написать стихотворение как бы взглядом со стороны, не акцентируя позицию автора, а давая ее лишь легкими штришками полунамеков эпитетов и сравнений? Не выпячивая агитаторским напором, а оставляя как бы на втором плане, для размышлений читателя? Может быть, такая форма далеко не самая плохая? Просто другая. Возможно, для кого-то непривычная или чуждая, но для кого-то совсем наоборот.
      >
      Все конечно можно! Я лишь высказал свое мнение о результате. Когда форма ставится на первое место, то, на мой взгляд, обсуждать просто нечего. Но кому-то может интересно обсуждать, до нужного ли блеска начищены сапоги или синевы в их отблеске маловато и т.д.
      
      >На мой взгляд, этот "питерский" цикл стихов у Иришки получается просто замечательный. В несколько новом и непривычном для нее стиле, но замечательно. Новая свежая струя в ее творчестве.
      >
      
      Я Иринин стих больше хвалю, чем ругаю. Мелкие детали и ощущения Питера описаны отлично. Но живут сами по себе, как набор деталей. Цельным и ярким стихом на мой взгляд является лишь концовка этого стиха.
      
    65. хххххххх 2002/04/26 19:56 [ответить]
      > > 64.Макаров Алексей
      
      >Но, взгляд на город, как таковой, на мой взгляд плохая основа для стиха. И точность наблюдения никак не помогает. Либо надо уходить от самого города и использовать его лишь как вспомогательный материал для диалога автора и мира. Но тогда на первом месте должен быть автор.
      >Либо надо уходить от мелких и точных деталей города в исторические, культурологические и прочие обобщения.
      
      А почему, собственно? Только по тому, что это наиболее распространенный, я бы даже сказал, классический подход к написанию стихотворений? Разве иной взгляд и иная форма менее правомерны, чем классические?
      
      Почему нельзя, к примеру, написать стихотворение как бы взглядом со стороны, не акцентируя позицию автора, а давая ее лишь легкими штришками полунамеков эпитетов и сравнений? Не выпячивая агитаторским напором, а оставляя как бы на втором плане, для размышлений читателя? Может быть, такая форма далеко не самая плохая? Просто другая. Возможно, для кого-то непривычная или чуждая, но для кого-то совсем наоборот.
      
      На мой взгляд, этот "питерский" цикл стихов у Иришки получается просто замечательный. В несколько новом и непривычном для нее стиле, но замечательно. Новая свежая струя в ее творчестве.
      
    64. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/04/26 18:47 [ответить]
      Ирина,
      
      твои наблюдения Питера точны и хорошо переданы.
      Но, взгляд на город, как таковой, на мой взгляд плохая основа для стиха. И точность наблюдения никак не помогает. Либо надо уходить от самого города и использовать его лишь как вспомогательный материал для диалога автора и мира. Но тогда на первом месте должен быть автор.
      Либо надо уходить от мелких и точных деталей города в исторические, культурологические и прочие обобщения. Самый наглядный пример последнего приема: "Москва златоглавая", а для Питера, скажем "Адмиралтейство" О.М..
      
      Поэтому стих у тебя начинается и кончается только в нескольких прекрасных последних строчках:
      
      >В поисках благополучья,
      > в стылом предутреннем свете,
      >от кошeлька к урне,
      > от пирожка к сигарете,
      >от невезения к случаю
       бродят цыганские дети…
      
      А.М.
    63. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/26 16:16 [ответить]
      > > 61.Макаров Алексей
      >Ирина,
      Здравствуй, Алёша!
      Как хорошо, что ты пришёл ко мне!
      >прочитал твою аннотацию:
      >
      >Попытка распутать клубок Города, ухватившись краем глаза за ниточку образа...
      Там раньше была чуть другая, но эта вернее. А, главное - она передаёт то, что не вместилось в стих :). Моё авторское к нему отношение...
      >и удивился на сколько она созвучна моим юношеским впечатлениям от этого города. С тех времен Питер у меня всегда начинается так:
      >
      >Автомобили первые раскатывают день...
      >
      Питер в этот приезд вообще был хорош тем, что я была максималльно предоставлена самой себе. Это равновесие между городом и моим внутренним миром позволило заметить город изнутри, соловно бы, мы сним играли в гляделки...
      Меня вообще в этот приезд не покидало ощущение, что я стала невидимкой, и поэтому вокруг меня вдруг стало оживать неодушевлённое... Я хочу написать об этом, может быть в прозе...
      >О стихе твоем мне надо подумать.
      Мне эти два стишка казались просто зарисовками, я и не думала, что столько интересного и лестного услышу, когда их выкладывала. Для меня же самой - за всем этим стоит прежде всего настроение - невероятно сильное влиние города...
      >А.М.
      
      > > 62.Кайзер Хилина
      Здравствуй, Хилина!
      Рада, что зашла ко мне! :))
      >Ириша! Твоё стихотворение похоже на эскиз. На зарисовку. Питерское настроение ты передала очень правильно. Писать именно о Питере сложно. Я пыталась несколько раз, но каждый раз не получалось. Бывает такое, что некоторые города просто кого-нибудь не принимают. Меня Питер не принял, хотя я там и родилась...
      >Я люблю Питер, но он меня отталкивает, поэтому и писать о нём не могу.
      Знаешь, у меня всё время было ощущение, что в этом городе я должна что-то совершить, или увидеть, что там появилась именно в этот раз не потому, что сама захотела, а потому, что что-то осталось там от прошлого приезда... Это очень странно и загадочно.
      У мен были своебразные отношени с той комнатой, где я жила - она словно бы хотела меня вселить туда помимо моей воли. Последняя ночь была потрясающей, я всерьёз боялась не выбраться....
      >Ты описала то, что увидила вокруг себя. Мне кажется, что в городской лирике необходимо передать взаимоотношение между городом и литгероем.
      Город водил меня. Иной раз мне надо было идти в одно место, а приходила в другое. То есть - просто посередине улицы вдруг меня ла решение, почувствовав, что мне надо именно туда... Город был настолько поглощающим, что казалось - люди немы, как рыбы, казалось, я под водой. И лишь живые тёмные глазки цыганят, которых можно было встретить на каждом углу - казалось, они просто преследуют меня :)), давали мне понять, что я живая и зримая...
      В общем, надо ещё с этим разобраться. :))
      >Ты очень правильно назвала стихотворение, Атмосфера города просматривается краем глаза. Есть одна поэтесса, Наталья Демичева, у неё я читала очень личное, очень красивое стихотворение о Питере.
      Да, именно так. Я отчасти боялась всматриваться слишком внимательно - мне казалось, городу неловко, словно бы я шпионю за ним... Вот он и водил меня, показывал только то, что хотел...
      >Ежели Наташа не будет возражать - то я его кину...думаю, что тебе понравится.
      Да, спасибо большое. это очень хорошее стихотворение, тем более, что об этом городе написано столько всего, тем страшнее пытаться сказать своё... Я вот, только случайно и сказала :))))))
      >С любовью,
      >Хилина
      Твоя И.
    62. Кайзер Хилина (helena@private.dk) 2002/04/25 17:34 [ответить]
      Ириша! Твоё стихотворение похоже на эскиз. На зарисовку. Питерское настроение ты передала очень правильно. Писать именно о Питере сложно. Я пыталась несколько раз, но каждый раз не получалось. Бывает такое, что некоторые города просто кого-нибудь не принимают. Меня Питер не принял, хотя я там и родилась...
      Я люблю Питер, но он меня отталкивает, поэтому и писать о нём не могу.
      Ты описала то, что увидила вокруг себя. Мне кажется, что в городской лирике необходимо передать взаимоотношение между городом и литгероем.
      Ты очень правильно назвала стихотворение, Атмосфера города просматривается краем глаза. Есть одна поэтесса, Наталья Демичева, у неё я читала очень личное, очень красивое стихотворение о Питере.
      Ежели Наташа не будет возражать - то я его кину...думаю, что тебе понравится.
      
      С любовью,
      Хилина
    61. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2002/04/25 17:23 [ответить]
      Ирина,
      
      прочитал твою аннотацию:
      
      Попытка распутать клубок Города, ухватившись краем глаза за ниточку образа...
      
      и удивился на сколько она созвучна моим юношеским впечатлениям от этого города. С тех времен Питер у меня всегда начинается так:
      
      Автомобили первые раскатывают день...
      
      О стихе твоем мне надо подумать.
      А.М.
    60. Sveta (steppenfox@mail.ru) 2002/04/25 16:33 [ответить]
      Мне очень понравилось Ваше стихотворение... позвольте и мне поделиться своим, в ответ...
      
      
      Катались дети на мягких горках,
      Дрожа, шагали обратно вверх.
      Закат багровый их гнал, и горько
      Звал горн сосульки, судил их стерх,
      Сулил линейность дальнейших весен,
      В уютных шубках сквозь шум бежать,
      Визжать от счастья, смелей, как просят,
      За каруселью домов круг сжать,
      И - развернуться, уйти наружу,
      На жухлых листьях расти травой,
      Как Солнца блики, разлиться в лужи,
      И - отразиться в зенит Тобой.
      
      
      Всего Вам доброго!
      с уважением, Света.
      
    59. Поляков Андрей Юрьевич (ayup@mail.ru) 2002/04/25 16:25 [ответить]
      >Попытка распутать клубок Города, ухватившись краем глаза за ниточку образа...
      
      Честно сказать ощущения Слова Маяковского плюс Блоковского духа!?
      Это в общем и замечательно: ТИТАНЫ!
      
      
      >Небо чадит облаками,
       >льдинкой Нева плюётся –
       >город в зеркальном стакане,
      >терпкой оливкой зимнее солнце,
       >гранит и бетон,
       >с досОк золочёных лики ещё
      >византийских времён,
      >снежная морось,
      
      Сильное впечатление мрачного (скорее угрюмого) настроения, практически возникает чувство вроде "Тятя Тятя наши сети ….."
      А вот и они самые:
      
      >"бродят цыганские дети… "
      
      Если бы только они…
      Тут ещё и
      
      >Вороны на круче мусорной кучи,
      
      Можно было бы для остроты восприятия упомянуть и подарок Софочки Палеолог, эту общипанную жертву генетических экспериментов.
      
       Но лучшее враг хорошего.
      
      Произведение слегка не в духе глубоко уважаемого автора, но весьма замечательное.
      
      Спасибо ИРОЧКА!!
      
      PS Тигрица играющая с клубком, образ весьма впечатляющий!
      Спасибо за идею!
      
    58. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/23 21:09 [ответить]
      > > 41.Сергей Серегин
      >Понравилась четкость, ясность конструкции. Когда первая часть - это действительно увиденное краем глаза. В ней чувствуется постоянное движение. Это Питер из окна автомобиля. Или - туристического автобуса. Город как множество картинок, проносящихся перед глазами.
      Да, так и хотелось. Я вообще люблю некоторую корпускулярность стихов, когда каждое слово имеет значание не только в связи с остальными, но и само по себе. Это, наверное, как-то свзано с моим китайским - китаисты до сих пор спорят иероглиф - это слово или не слово :)).
      >И последняя часть - как итог путешествия по городу. Там и ритм другой. Там простая сумма разрозненных впечатлений превращается в интегральный образ-метафору. Очень точную и сильную, на мой взгляд, метафору.
      Да. Мне подсознательно хотелось этого добиться. А получилось совершенно неожиданно - всё решилось одним штрихом, я его поставила и увидела - закончено, слилось, стало цельным. Потому, наверное, не стремлюсь сразу выкладывать...
      >Не очень понравилось соединение стихов и аннотации. Это два самостоятельных и, по-своему, самодостаточных текста. Они могут сосуществова в пространстве, например, книги воспоминаний. Как составляющие одной мозаики. Однако здесь - хочешь ты того или нет - они воспринимаются как текст (стихи) и комментарий (аннотация). Или как текст и предисловие. А этим стихам, на мой взгляд, предисловие совершенно не нужно. Более того, оно мешает восприятию. В нем другой ритм, другая система образов, другое настроение. Это, мне кажется, совсем не тот случай, когда нужно "ввести" читателя, "настроить" его. Стихи сами с этим отлично справляются. По-моему, без аннотации они воспринимались бы чище и звучали бы жестче.
      Да. Я уберу. Тут во-первых, хотелось сделать приятное двум знакомым-друзьям :), напомнить один день и немного, что ли расширить восприятие. А с другой стороны - просто я очень хочу написать путевые очерки, но и не хочу делать их совсем внутритусовочной акцией, потому - стараюсь, чтобы был выход, ну и чтобы не перегорело... Вроде как задекларировать самой себе - вот, пишу :)).
      А после того, что тут вокруг аннотации этой самой разгорелось - так и подавно, надо снять. Не потому, что она не точная, но она другая, это так.
      Пусть выплывет в более подходящем антураже. :)).
      >А по поводу Византии... Это вопрос воприятия. Во-первых, Петербург изначально задумывался как Четвертый Рим, так что византийские аллюзии в нем есть. Во-вторых, византийские иконы есть и в питерских храмах, и в Русском музее. В-третьих, в питерской архитектуре можно отыскать множество византийских мотивов. В-четвертых, даже не углубляясь в конкретику, на ассоциативном уровне в имперском Петербурге можно найти множество примет, которые определяются словим "византизм" (пышность, переусложненность, закулисность etc.). Так что дело лишь в некоторых стереотипах. В традиционой системе координат, когда Москва считается ближе к юго-востоку, к Византии, а Питер - к северо-западу, к Европе. Но это не более, чем стереотипы.
      В Питере часто попадаешь в места с совершенно другим наполнением, некоторым "не питерским", что ли, но и не московским при этом. Там вот это ни с чем не сравнимое небо в сочетании с этой вот "византийскостью" даёт особое состояние привязанности к той культуре, которую мы называем русской традицией. И от этого органичного слиния несоединимых (на первый взгляд!) вещей, которые в этой связанности своей индивидуальности, тем не менее, не утрачивают, испытываешь подлинное просветление, какое бывает, когда удаётся совместить в себе понимание сути двух, казалось бы, взаимоисключающих вещей и явлений.
      Потому убирать "византийские лики" отказываюсь напрочь. Тут ведь ещё и это сочетание цветов навевает - серый март и золото на тёплых досках...
      >Успехов!
      Спасибо! Там, по черновикам, ещё найдётся. Будет, что критиковать :)).
      И.
      
      
    57. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/04/23 16:43 [ответить]
      > > 56.Ежов Рой Андреич
      >> > 43.Михайлов С.
      >>Это ж просто слоновья яма какая-то... Пучит, гришь? Видит око, да зубок короток. Нанюхался, бедненький...
      >Дык твоими стараниями! Ты же у нас такой скользкий товарищ - как вошел, так и вышел. :(
      >Ой...
      Гы. Слово, оно как стегозавр: вырвется - беды не оберешься.
      Скользкость мою папрашу не иметь! Ишь, разобижались... Эт у тебя INet на работе, а мне приходится все свое с дивана поднимать - а я ох как неподъемен... вошел-вышел...
      Ай!!!... (вышел)
    56. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/23 10:59 [ответить]
      > > 43.Михайлов С.
      >Это ж просто слоновья яма какая-то... Пучит, гришь? Видит око, да зубок короток. Нанюхался, бедненький...
      Дык твоими стараниями! Ты же у нас такой скользкий товарищ - как вошел, так и вышел. :(
      Ой...
      
      > > 42. Чуднова Ирина Викторовна
      >Но здесь не место о таких вещах. Видишь ли, у каждой вещи есть свой предел, если я начинаю увязать в общении и перестаю видеть смысл, или же начинаю чувствовать себя при этом, мягко говоря, неэстетично - тогда я просто ухожу. Ничего не объясняя..
      Денис, это было первое предупреждение. Я знаю. :(
      
      >А ещё я помню, когда у Ежа возникает условный хамовый рефлекс.
      А ты уже созрела? Тады давай, не затягивай...
      
      > > 55. Белояр
      > Кошь, а у тебя чего теперь, население ковчега на этой странице дерется?
      Везде!
      > И сколько раундов я уже пропустила? :)))
      Все! Присуждается техническое поражение по очкам. С размаху.
      > ЗЫ: Драконов не трогать! Они - гордость системного администрирования :))
      Всегда!
    55. Белояр (arbol@yandex.ru) 2002/04/22 07:43 [ответить]
      Кошь, а у тебя чего теперь, население ковчега на этой странице дерется?
      И сколько раундов я уже пропустила? :)))
      
      ЗЫ: Драконов не трогать! Они - гордость системного администрирования :))
    54. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/04/20 22:30 [ответить]
      Привет!
      Если можешь че-нить ответить Ленке Навроцкой - ответь, плиз.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sbornik2/begin
      
    53. Михаил Гарцев (Mikle5@got.mmtel.ru) 2002/04/20 22:22 [ответить]
      > > 52.Чуднова Ирина Викторовна
      >> > 50.Михаил Гарцев
      >>ИР,я тебя включил в свои френды,а на твоей страничке не проявился.
      >Уже, Миш, проявился :))
      >>НЕ значит ли это,что я становлюсь твоим теневым бойфрендем.
      >Сложно сказать ;-) теней вокруг меня хватает, тут разберись, поди, которая чья... :( :)
      >
      >Вот доберусь я до своей ленты!
      >Загрузилась работой по самые уши - времени катастрофически не хватает....
      >И.
      
      Смотри,мать,заработаешься - сама в тень превратишься,а ты нужна нам
      молодой,жизнерадостной,целеустремленной,собственно,какая ты сейчас и
      есть.
      >
      >
      >
      
      
    52. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/20 19:28 [ответить]
      > > 50.Михаил Гарцев
      >ИР,я тебя включил в свои френды,а на твоей страничке не проявился.
      Уже, Миш, проявился :))
      >НЕ значит ли это,что я становлюсь твоим теневым бойфрендем.
      Сложно сказать ;-) теней вокруг меня хватает, тут разберись, поди, которая чья... :( :)
      
      Вот доберусь я до своей ленты!
      Загрузилась работой по самые уши - времени катастрофически не хватает....
      И.
      
      
      
    50. Михаил Гарцев (Mikle5@got.mmtel.ru) 2002/04/20 15:52 [ответить]
      ИР,я тебя включил в свои френды,а на твоей страничке не проявился.
      НЕ значит ли это,что я становлюсь твоим теневым бойфрендем.
    49. хххххххх 2002/04/20 14:10 [ответить]
      > > 48.Чуднова Ирина Викторовна
      >> > 47.Лана
      
      Хе-хе... Привет обеим.
      
      
      Я это мимо проходил...
      
      :-)))
      
    48. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/20 14:06 [ответить]
      > > 47.Лана
      >Привет! Забег за стишками. Письмо получила. Пока порядок. Отвечу.
      >Пока,
      >твоя Лана
      >:)))
      Ланочка!
      Спасибо! Рада тебя видеть и рада, что у тебя всё хорошо!
      У меня всё пока движется, но очень медленно и загрузно :(, Однако - жизнь прекрасна и удивительна! Чего и тебе желаю!
      Твоя И.
      
      
    47. Лана (altbinrus@mail.belgorod.ru) 2002/04/20 13:15 [ответить]
      Привет! Забег за стишками. Письмо получила. Пока порядок. Отвечу.
      Пока,
      твоя Лана
      :)))
    46. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/20 11:00 [ответить]
      > > 45.Михайлов С.
      >> > 44.Чуднова Ирина Викторовна
      >>> > 43.Михайлов С.
      >>>> > 39.Ежов Рой Андреич
      >>>>> > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      >>>>Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      У неё винды подохли :(, сегодня Дракон обесчал (врал наверное :)), что поможет переставить.
      >>А гостевая моя, значит, вам не нравится.... Ну-ну...
      >А ты, значит, "каждому свое место определила"? Ну-ну... Выдержала бы лодочка:)
      Ну, хоть Питерское-то питерцам оставьте! Они, однако, тоже люди....
      :))))))))
      Готовлю рассылку.
      И.
      
      
    45. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/04/20 10:42 [ответить]
      > > 44.Чуднова Ирина Викторовна
      >> > 43.Михайлов С.
      >>> > 39.Ежов Рой Андреич
      >>>> > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      >>>Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      >>Это ж просто слоновья яма какая-то... Пучит, гришь? Видит око, да зубок короток. Нанюхался, бедненький...
      >А гостевая моя, значит, вам не нравится.... Ну-ну...
      А ты, значит, "каждому свое место определила"? Ну-ну... Выдержала бы лодочка:)
      
    44. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/19 21:54 [ответить]
      > > 43.Михайлов С.
      >> > 39.Ежов Рой Андреич
      >>> > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      >>Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      >Это ж просто слоновья яма какая-то... Пучит, гришь? Видит око, да зубок короток. Нанюхался, бедненький...
      А гостевая моя, значит, вам не нравится.... Ну-ну...
      :)))))))
      Пишу письма....
      И.
      
      
    43. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/04/19 21:12 [ответить]
      > > 39.Ежов Рой Андреич
      >> > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      >Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      Это ж просто слоновья яма какая-то... Пучит, гришь? Видит око, да зубок короток. Нанюхался, бедненький...
    42. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/04/19 21:00 [ответить]
      > > 38.Денис
      >А я сейчас важным делом занимался. Эдгару коммент хотел... стихотворящий!!! Ладненько, побеседуем. :-))))
      >
      Мог бы и подождать :)) У меня ещё столько на сегодня распланировано! :)
      >>>Вот разбираю:
      >>Мне виднее, где тот месяц начищали. Это если о поэтических замечаниях.
      >Ущербный месяц какой-то. Ущербный. :-)
      Зато мой! И давай эту тему закроем. Если раз и навсегда определить что-то тем или иным образом, то и вся поэзия превратится в набор даже не пазлов, а костяшек домино.
      
      >Ирочка, меня иногда восхищает, а чаще огорчает (обычно это против меня делается :-)) твоя способность, говоря, сердится - а рассердившись, говорить вещи кажущиеся непреложными истинами, такими словами, которые не вызывают и тени сомнения в их достоверности. Но тем не менее не добавляющих ни ясности высказыванию, ни предоставляя никаких докозательств сказанного.
      А ты наслаждаешься и получаешь удовольствие от самого процесса доведения меня до такого состояния... Наверное, это как-то связано с твоей самооценкой. Но здесь не место о таких вещах. Видишь ли, у каждой вещи есть свой предел, если я начинаю увязать в общении и перестаю видеть смысл, или же начинаю чувствовать себя при этом, мягко говоря, неэстетично - тогда я просто ухожу. Ничего не объясняя..
      
      >Нет. Ир. Ясное небо. Это небо не с плавающими облаками. :-)) Это небо спрыгнувшее с трамплина, в полёте, небо о! небо парит, "пируэтится", вращается и доли, секунды, мгновения, и... цпла пшшшш в речку солнца. брызги. ветер. ни облачка. Но Небо о небо! ближе к вечеру постоянные возгласы и рукоплескания речки и уже собираются облака на трибунах. ООо! зрители любят красоту. О полёт!
      Напиши об этом.
      >Как видишь, я в этом комментарии тоже забыл, что была ночь. но почему же ты аппелируешь ко моим словам, начиная с солнца? :-)
      Потому, что тогда была ночь. Было ясное небо, был золотой месяц и были чернильные облака...
      >Ночью! когда облака закрывают звёзды! Можно не облака увидеть! А предугадать расположение звёзд! Ты предугадала плеяды и млечный путь? Ты ничего не предугадала!!! Облака ночью чертовски хорошо скрывают покорную(покоряющую?) бледность луны (вот тут их и видно) Отчего облик в торжественной постепенности кажется княжеским, роковым.
      Напиши об этом тоже.
      > , >>Ир! Льдины всплывали? не выплывали,, а именно всплывали? Придонный лёд, а откуда у него тогда края!!!обеденные? :-) (изыни, объеденные)
      >>>а по мне, если лёд, так придворный. И по этикету - полуденные залпы у Петропавловской...
      >>Ты снова забыл, что была ночь. А ночью увидеть на черной воде льдину - это очень неожиданно - словно увидеть приведение, тем более, что почти не заметно, что река движется - только шевеление чего-то внизу, под тобой, но и это ощущается как нечто очень неясное, ведь на набережной почти всегда дует сильный ветер...
      >
      >Вот и добавь. :-)))
      Да. Когда буду писать в прозе об этом. Аннотацию я сниму - те, для кого она могла иметь некий сверх смысл её уже видели.
      И, понятно, что я могу описать тот (и не только тот) день и в прозе.
      >Ир, этот коммент мой скорее относится к сегодняшнему (то есть для тебя будущему!) комменту о софизмах. Вот. Так мне Чудится. :-)))
      Ну, что ж...
      >>Это ничего, я привычная... "Межсезонью" не меньше досталось. :)
      >>
      >До инстинкта доводить не будем. ;-)
      Многообещающе! :)
      
      >>Денис, это такая замечательная манера - вставлять произведение в комментарий, даже если без этого можно обойтись? Типа, отчёт - "я прочитал, я действительно открывал этот файл"...
      >
      >Что сердишься? удобнее комментировать. если хочешь сказать что-то важное, люблю держать текст перед глазами или в памяти.
      Я в таких случаях открываю пару окон - в одном текст, в другом комментарий.... Если надо что-то процитировать - просто копирую отрывок...
      >>>Не вижу особого смылса это комментировать. Первое - если тебя это как-то отрезвит... это кошмар.
      >>Ну, иные кошмары обладают вполне самостоятельной художественной ценностью... :)
      >Интересное замечание. Я с ним не спорю. Требует времени для всестороннего рассмотрения. :-))) При случае ;-)
      Вот и хорошо.
      >>>с чем категорически не согласен - с византийскими ликами. В Питере? буть добра подтверждай наблюдения подробностями. или я скорее соглашусь, что ты о Москве (и охотно). Но в Питире?
      >>Отчего же? Неужели ты думаешь, что там совсем нет православной живописи? А Византия дожила до 15-го века, так что, слово "византийские" не синоним "очень-очень древние" - хотя, в Питере действительно хватает этого "византийского" духа.
      Об этом посмотри у Сергея Серёгина в комментарии.
      >Нет. у нас не полчается говрить о культрурных трардициях и художественном опыте цивилизации. Никто из троих (я, Сашка, ты) не привели доказательств своей правоты. Я, к сожалению этого сделать не могу сейчас. просто потому что мало знаю. И в коммандировке нет возможности залесть в книги. Или прогуляться по Питеру. :-)
      Ну, значит, тебе ещё суждено открыть для себя "византийский Петербург". :).
      >>>После сигареты нужна точка. или у меня тогда благополучие связывается семантикой предложения с цыганами. Но ассициативно - никак!
      >>Не знаю, что тут не увязанно - "в поисках благополучья..... бродят цыганские дети" - все мы в какой-то мере "цыганские дети", и, когда я писала эти строчки, я думала о том, что в каком-то широком-глубоком смысле весь этот город похож на что-то цыганское - мозаика разностильных одёжек, много золота, грязи, яркие, живые глаза и бесприютность под этим почти вечным ветром.... Вся жизнь - "от кошелька к сигарете, от невезения к случаю...".
      >
      >Ладно. Я не возражаю против твоих мыслей и чувств. тем более мне концовка стихотворения нравится. Но, замечу, что тогда можно всё это самое сказать о любом городе: разношёрстность взглядов, мусор превращающийся в городские постройки, (а в больших городах - в археолгическое культурное наследие)... и наоборот. И о любом ребёнке - желающем материнского тепла. счастья. рук и ласки и кровати с любимым мишкой. Ну, и о нас можно. О тебе, кстати, в особенности. Но причём здесь Питер? Город не узнаваем в цыганском платье. Может, это чужое платье? Или ты затмеваешь город?
      нет, там действительно было очень много цыган. И это настолько бросилось в глаза, что я спрашивала об этом Сергея, тоже самое можно сказать и о "скрип сапогов" - военных в Питере много и они там совсем не напоминают привычные мне по Москве камуфляжи - за этими образами что-то большее....
      А цыгане постоянно присутствовали на ступеньках у входа в метро, например, на "Гостинном дворе", "Чернышевской"... И, понимаешь, они как-то особенно вписывались в антураж - не так, как вписались бы в Москву - они сочетались с городом, возвышая его до города без корней, города-скитальца, Летучего Голандца, гондольера...
      
      >>>Вообще, первая половина стихотворения - помойка, а во второй чувтвую настроение и околошорность мира, около боли, за-гадывание о жизни, за - глядывание за завтра, и под его лавку (во-вчера - вечером).
      >>>
      >>Ну, ты не впервой раздаёшь моим стихам такие определения. Переживём.
      >Раздражаешь, дражайшая. ;-)
      Да нет. Не вижу смысла переть против такой стены, если можно и обойти... Да и потом - по непринципиальным для меня вопросам предпочитаю согласиться с мужской точкой зрения...
      >стрекоза не грызла чалку - где посмотреть можно?
      >любопытно :-)
      У Ирины Белояр. Только это вещь длиной в 42 килобайта, называется "Картошка и саксофон". Стрекоза и чалка там в самомо конце, но читать советую всё же с начала... :)
      >а доказательств маловато...
      Ну, она сама (стрекоза) чистосердечно призналась :))
      >>Для Дениса вообще не бывает ничего очевидного... (провокационная вещь!) вот, для него очевидно, что месяц чистят сапожным кремом.... Что ж поделать, не умею я оправдывать доверия...
      >
      >умеешь, умеешь :-)
      Это досадные случайности :))))))))))))
      >если тебя судишь обо мне по моим словам: возможно всё - то, да.
      >Ничего очевидного нет, и быть не может! :-)
      >Вымыслы не отделимы от реальности. Произнося слово, мы выражаем в большей или полной мере одно, но второе уходит в тень, ретушируется. Что бедет чем? Это невозможно знать!
      Вот и не надо слишком придавать значения ТОЛЬКО словам, надо видеть суть. :)
      К чему нам спорить, чем и где чистили месяц, когда мы оба знаем, что он НАЧИЩЕН. :)
      >>Это к вопросу о том, о чём мы с тобой спорили в конце января у Стаса на "8 из лучших". Не надо меня спасать... Я ЖЕЛАЮ ПОГИБНУТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      >нет это к моему последнему письму :-))
      >впрочем, всё одно, одно всегда...
      И ТАКИ ПОГИБНУ!
      >в некий страшный (чёрный?) час
      > в час пророчеств час иночеств
      >настигает безумье нас
      > Б. П.
      Обойдусь без безумия. С ним жить ничуть не жхуже, чем без него. Всё зависит от положения точки сборки. :)
      >Ир. Ну что ты? Я же, помнишь, последние твои слова? Я буду светел.
      Хорошо, что ты их помнишь.
      >>>Когда б в конце был смех,
      >>>смеялся бы последним.
      >>>Но смеха нет.
      >>>
      >>>А есть поэт.
      >>...один. Завален снегом.
      >>И этот кислый венегрет
      >>ему служил обедом.
      >>Но бредил Чалый звездолёт,
      >>где Вечною Бедою
      >>застыл Шайтан - глумливый кот
      >>над черною водою...
      >>:)))
      >Если разговор о моём звездолёте, то я хотел бы увидеть Ирин стих. и ещё. то стихотворение своё считаю одним из лучших хлеб.. ом не корми. дай полетать сколько люменов в нём - много. Сколько солнца! К тебе стих отношения не имеет.
      Да нет. Не о твоём. Это на Грелке последней было задание про чалый звездолёт. И рассказ Ирины так и называется "Бред чалого звездолёта", у Виталия Романова - "Вечная беда", а Шайтаном звали кота из "Картошки и саксафона".
      >Ну и я тоже делом займусь. :-))
      Вот и замечательно.
      >И всё-таки я предпочту письма.
      >Ответ твой мне известен. Поэтому - я тебя при случае спасу. Если попаду в тебя кругом спастельным. Потому что, ты сознание потеряешь и точно не сможешь уже правильно тонуть. Придётся исправлять.
      "Мы спасём её даже ценой её жизни!" - Силы Зла :)))))
      >Д. :-))
      И.
      >> > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      >Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      НИКОГДА! Напротив, я каждому из вас определила своё место и слежу, чтобы другие не обижали....
      >>Вообще у тебя очень сильно развито именно это умение - чувствовать текст на полутонах. Это вообще свойствено людям, которые настраиваются на визави в независимости от того, насколько это обусловленно моментом.... Хотя, ладно, не буду :)).
      >Дык не понимаю я твоих текстов - мутные они у тебя. А фотки ничего себе попадаются. Вот и приходится на личность настраиваться.
      А ещё я помню, когда у Ежа возникает условный хамовый рефлекс.
      А тексты - мутные. Что поделаешь? Самиздат! :)))
      Уся!
      :)
      
      
    41. Сергей Серегин 2002/04/19 19:14 [ответить]
      Понравилась четкость, ясность конструкции. Когда первая часть - это действительно увиденное краем глаза. В ней чувствуется постоянное движение. Это Питер из окна автомобиля. Или - туристического автобуса. Город как множество картинок, проносящихся перед глазами.
      И последняя часть - как итог путешествия по городу. Там и ритм другой. Там простая сумма разрозненных впечатлений превращается в интегральный образ-метафору. Очень точную и сильную, на мой взгляд, метафору.
      Не очень понравилось соединение стихов и аннотации. Это два самостоятельных и, по-своему, самодостаточных текста. Они могут сосуществова в пространстве, например, книги воспоминаний. Как составляющие одной мозаики. Однако здесь - хочешь ты того или нет - они воспринимаются как текст (стихи) и комментарий (аннотация). Или как текст и предисловие. А этим стихам, на мой взгляд, предисловие совершенно не нужно. Более того, оно мешает восприятию. В нем другой ритм, другая система образов, другое настроение. Это, мне кажется, совсем не тот случай, когда нужно "ввести" читателя, "настроить" его. Стихи сами с этим отлично справляются. По-моему, без аннотации они воспринимались бы чище и звучали бы жестче.
      А по поводу Византии... Это вопрос воприятия. Во-первых, Петербург изначально задумывался как Четвертый Рим, так что византийские аллюзии в нем есть. Во-вторых, византийские иконы есть и в питерских храмах, и в Русском музее. В-третьих, в питерской архитектуре можно отыскать множество византийских мотивов. В-четвертых, даже не углубляясь в конкретику, на ассоциативном уровне в имперском Петербурге можно найти множество примет, которые определяются словим "византизм" (пышность, переусложненность, закулисность etc.). Так что дело лишь в некоторых стереотипах. В традиционой системе координат, когда Москва считается ближе к юго-востоку, к Византии, а Питер - к северо-западу, к Европе. Но это не более, чем стереотипы.
      Успехов!
    40. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/19 18:12 [ответить]
      Денис! И вы тоже пулеметчик!? Помилуйте! У некоторых, между прочим траффик поганый.
    39. Ежов Рой Андреич (it_ogo@rambler.ru) 2002/04/19 17:29 [ответить]
      > > 36.хххххххх
      >Лоботряс.
      
      Э-э-э-э...
      
      > > 37. Чуднова Ирина Викторовна
      Кошка-пулеметчица. Опять нас с Арболкой стравливаешь? Не выйдет - она испужалась и не связывается, а меня еще с прошлой капусты пучит.
      
      >Вообще у тебя очень сильно развито именно это умение - чувствовать текст на полутонах. Это вообще свойствено людям, которые настраиваются на визави в независимости от того, насколько это обусловленно моментом.... Хотя, ладно, не буду :)).
      Дык не понимаю я твоих текстов - мутные они у тебя. А фотки ничего себе попадаются. Вот и приходится на личность настраиваться.
    38. Денис 2002/04/19 17:27 [ответить]
      > > 37.Чуднова Ирина Викторовна
      >> > 10.Ромашка
      >>Эх, Ира, тебе бы из аннотации отдельную зарисовку сделать! Получится в стиле: "Февраль. Достать чернил и плакать" +)
      >Это, Вика, и есть некая проба формы, что ли, я тут собралась писать свои "путевые отчёты? этюды? заметки?", вот, не знаю, что выйдет...
      >>А стихотворение не то, чтобы четкое...Оно, в первую очередь, красивое!
      >Хотелось бы, чтобы так. Я не слишком думала о том, чтО и как я пишу, мне было интересно написать как можно более верно, именно так, как я это всё увидела.
      >Отчего это были стихи, а не проза? Видимо, чтобы как можно больше включить туда глубинного - полуподсознательного, именно такого, которое мы называем "краем глаза"....
      >
      >> > 11.Денис
      >>Стих ещё не читал. Но, извини, Ви, я с тобой не согласен.
      >>Аннотация загроможденя красивостями, испещрена (как месяц или льдинки) ошибками.
      >Что ж, пришло время "собирать камни" и "разъяснять сов" :).
      >И эту разъясним! :))
      
      А я сейчас важным делом занимался. Эдгару коммент хотел... стихотворящий!!! Ладненько, побеседуем. :-))))
      
      >>Вот разбираю:
      >>
      >>"И "коммендантский час", и морозец, и ясное небо с начищенным в ювелирной лавке золотым ростком месяца, благородно просвечивавшим сквозь чернильные облака, и под Дворцовым мостом, словно постыдные фамильные тайны, неожиданно всплывали грязные льдины с объеденными оттепелью краями..."
      >>
      >>Первое - месяц чистят не в ювилирной лавке, а в сапожной мастерской. Это я знаю по рассказам самого месяца. Так же намекал мне об этом и сапожник. Но, он, чувствую, на ваксе экономит.
      >>Это замечание поэтическое.
      >Мне виднее, где тот месяц начищали. Это если о поэтических замечаниях.
      Ущербный месяц какой-то. Ущербный. :-)
      >>
      >>Ир :-) ясное небо, с месяцем просвечивающим сквозь чернильные облака? Ну.. давно я так не радовался :-))) Стройна, как лань, но вот беда, ветвисто мыслишь. ;-)))
      >А ты никогда не думал, что ясное небо не обязательно совсем безоблачное. Даже чаще всего именно о таком небе - с солнцем и проплывающими облаками мы и говорим - ясное. Я ведь не сказала, что "небо было безоблачным". Кроме того, была ночь. Ночью на звёздном небе увидеть облака можно только если они закрывают собой какой-то из ярких звёздных участков. А тут ещё облака были очень тонкие, но абсолютно чёрные - именно чернильные.
      >И, я ведь не статику даю - а динамику в статических состояниях.
      
      Ирочка, меня иногда восхищает, а чаще огорчает (обычно это против меня делается :-)) твоя способность, говоря, сердится - а рассердившись, говорить вещи кажущиеся непреложными истинами, такими словами, которые не вызывают и тени сомнения в их достоверности. Но тем не менее не добавляющих ни ясности высказыванию, ни предоставляя никаких докозательств сказанного.
      
      Нет. Ир. Ясное небо. Это небо не с плавающими облаками. :-)) Это небо спрыгнувшее с трамплина, в полёте, небо о! небо парит, "пируэтится", вращается и доли, секунды, мгновения, и... цпла пшшшш в речку солнца. брызги. ветер. ни облачка. Но Небо о небо! ближе к вечеру постоянные возгласы и рукоплескания речки и уже собираются облака на трибунах. ООо! зрители любят красоту. О полёт!
      
      Как видишь, я в этом комментарии тоже забыл, что была ночь. но почему же ты аппелируешь ко моим словам, начиная с солнца? :-)
      
      Ночью! когда облака закрывают звёзды! Можно не облака увидеть! А предугадать расположение звёзд! Ты предугадала плеяды и млечный путь? Ты ничего не предугадала!!! Облака ночью чертовски хорошо скрывают покорную(покоряющую?) бледность луны (вот тут их и видно) Отчего облик в торжественной постепенности кажется княжеским, роковым.
       , >>Ир! Льдины всплывали? не выплывали,, а именно всплывали? Придонный лёд, а откуда у него тогда края!!!обеденные? :-) (изыни, объеденные)
      >>а по мне, если лёд, так придворный. И по этикету - полуденные залпы у Петропавловской...
      >Ты снова забыл, что была ночь. А ночью увидеть на черной воде льдину - это очень неожиданно - словно увидеть приведение, тем более, что почти не заметно, что река движется - только шевеление чего-то внизу, под тобой, но и это ощущается как нечто очень неясное, ведь на набережной почти всегда дует сильный ветер...
      
      Вот и добавь. :-)))
      
      >Так что, это их (льдин) появление воспринималось именно как всплытие - вот, неожиданно что-то такое сероватое и бесформенное возникло в зоне твоего видения. Когда я увидела первую такую льдину, она показалась мне невесть откуда взявшейся утопленницей, тем более, что на льдине вмёрз какой-то лоскут и слегка колыхался...
      >>
      >>И Ир :-)
      >>Если тайны фамльные, так значит постыдные - это не о царях Ир :-)
      >>А коль постыдные, значит и льдинам всплывать грязным. :-)) конечно я придираюсь к твоей династической кокетливости. Но, Ир. ведь это всего одно предложение. Его можно и переделать, правда? :-)
      >>
      >Это не моя династическая кокетливость, а твои ассоциации - ведь "фамильные" и "постыдные" в данном случае не синонимы. А ведь у каждой семьи что-то такое есть, просто часто они не помнят об этом за непривычкой вести архивы....
      >>Пошёл читать стих.
      >>
      >:))
      
      Ир, этот коммент мой скорее относится к сегодняшнему (то есть для тебя будущему!) комменту о софизмах. Вот. Так мне Чудится. :-)))
      
      >>Д.
      >
      >> > 12.Панарин Сергей
      >>> > 5.Чуднова Ирина Викторовна
      >>>> > 4.Панарин Сергей
      >>>>Классная аннотация - больше самого стиха.
      >>>A eto, navernoje, chtoby ne rashotelos` pisat` "putevye zametki...", tam takie ochepjatki byli - naprimer, "lJUdinki" vmesto "l`dinki" :))
      >>>>А стих - чёток, как всегда. Жаль, меня там не было. (В Питере в смысле:)
      >>>>
      >>>Zato, esli podnjat` otchjoty za 16.03.02, mozno videt`, kto byl ;-))
      >>>Vprochem, ty tozhe gde-to byl i etogo uzhe ne otmenit`.
      >>>>С:), С.
      >>>Yi.
      >>Speak Russian please! This abrakadabra makes me mad!
      >>My presence in March, 16 is the Dark Mystery, and no reports about...
      >............................................
      >............................
      >..................
      >...........
      >......
      >...
      >
      >> > 13.Ромашка
      >>Ирка, дрожи! Он сейчас сам стиш прочитает и еще кучу замечаний сделает +)
      >Это ничего, я привычная... "Межсезонью" не меньше досталось. :)
      >
      До инстинкта доводить не будем. ;-)
      >> > 14.Денис
      >>
      >> Краем глаза (питерское)…
      >Денис, это такая замечательная манера - вставлять произведение в комментарий, даже если без этого можно обойтись? Типа, отчёт - "я прочитал, я действительно открывал этот файл"...
      
      Что сердишься? удобнее комментировать. если хочешь сказать что-то важное, люблю держать текст перед глазами или в памяти.
      >>Не вижу особого смылса это комментировать. Первое - если тебя это как-то отрезвит... это кошмар.
      >>
      >Ну, иные кошмары обладают вполне самостоятельной художественной ценностью... :)
      Интересное замечание. Я с ним не спорю. Требует времени для всестороннего рассмотрения. :-))) При случае ;-)
      >>с чем категорически не согласен - с византийскими ликами. В Питере? буть добра подтверждай наблюдения подробностями. или я скорее соглашусь, что ты о Москве (и охотно). Но в Питире?
      >>
      >Отчего же? Неужели ты думаешь, что там совсем нет православной живописи? А Византия дожила до 15-го века, так что, слово "византийские" не синоним "очень-очень древние" - хотя, в Питере действительно хватает этого "византийского" духа.
      
      Нет. у нас не полчается говрить о культрурных трардициях и художественном опыте цивилизации. Никто из троих (я, Сашка, ты) не привели доказательств своей правоты. Я, к сожалению этого сделать не могу сейчас. просто потому что мало знаю. И в коммандировке нет возможности залесть в книги. Или прогуляться по Питеру. :-)
      
      >>После сигареты нужна точка. или у меня тогда благополучие связывается семантикой предложения с цыганами. Но ассициативно - никак!
      >Не заню, что тут не увязанно - "в поисках благополучья..... бродят цыганские дети" - все мы в какой-то мере "цыганские дети", и, когда я писала эти строчки, я думала о том, что в каком-то широком-глубоком смысле весь этот город похож на что-то цыганское - мозаика разностильных одёжек, много золота, грязи, яркие, живые глаза и бесприютность под этим почти вечным ветром.... Вся жизнь - "от кошелька к сигарете, от невезения к случаю...".
      
      Ладно. Я не возражаю против твоих мыслей и чувств. тем более мне концовка стихотворения нравится. Но, замечу, что тогда можно всё это самое сказать о любом городе: разношёрстность взглядов, мусор превращающийся в городские постройки, (а в больших городах - в археолгическое культурное наследие)... и наоборот. И о любом ребёнке - желающем материнского тепла. счастья. рук и ласки и кровати с любимым мишкой. Ну, и о нас можно. О тебе, кстати, в особенности. Но причём здесь Питер? Город не узнаваем в цыганском платье. Может, это чужое платье? Или ты затмеваешь город?
      >>
      >>Вообще, первая половина стихотворения - помойка, а во второй чувтвую настроение и околошорность мира, около боли, за-гадывание о жизни, за - глядывание за завтра, и под его лавку (во-вчера - вечером).
      >>
      >Ну, ты не впервой раздаёшь моим стихам такие определения. Переживём.
      >>Д.
      Раздражаешь, дражайшая. ;-)
      >
      >> > 15.хххххххх
      >>> > 14.Денис
      >
      >>>с чем категорически не согласен - с византийскими ликами. В Питере? буть добра подтверждай наблюдения подробностями. или я скорее соглашусь, что ты о Москве (и охотно). Но в Питире?
      >>
      >>День, ты с ума сошел? Прям, как товарищ Огурцов из "Карнавальной ночи": все надо четко растолковать, предоставить справки и т.д.
      >>В Питере столько разных стилей намешано, что не только "лики византийских времен" встретишь. Справки только об этом у меня нет. Аделаидку, что ли попросить ее выслать?
      >>
      >А ведь в Питере кроме всего прочего много выставок и музеев. Я вот после этого комментария думала, ЧТО именно толкнуло меня написать эти строчки - вспомнилось, я ведь на выставке была "Тысячелетие русской живописи: от иконы до авангарда". А ведь и соборов там столько, не думаю, что в Александрово-Невской лавре нет ни одной византийской иконы... А есть ещё Владимирский храм и много других...
      >>>После сигареты нужна точка. или у меня тогда благополучие
      >>Просто ты отвергаешь то, что не соответствует твоему личному восприятию, с стиш у Иришки многогранный, многоритмовый, многостильный. Калейдоскоп, как и сам Питер.
      >Да. Именно такое впечатление и хотелось передать. Жизнь вообще мозаичная штука. А стрекоза не грызла чалку...(с) И. Белояр :)
      >
      
      стрекоза не грызла чалку - где посмотреть можно?
      любопытно :-)
      
      а доказательств маловато...
      >
      >> > 16.Панарин Сергей
      >>> > 15.хххххххх
      >>>Просто ты отвергаешь то, что не соответствует твоему личному восприятию, с стиш у Иришки многогранный, многоритмовый, многостильный. Калейдоскоп, как и сам Питер.
      >>Ад, привет!
      >>Да ты просто чуднововед какой-то! Белинский наших дней! Я вааще предлагаю устроить Иринские чтения. С критической полемикой а-ля "чё автор имела в виду и сколь у ней граней".
      >>Это я к чему? А к тому, что очевидные вещи говоришь, согласный я.
      >>
      >Для Дениса вообще не бывает ничего гочевидного... (провокационная вещь!) вот, для него очевидно, что месяц чистят сапожным кремом.... Что ж поделать, не умею я оправдывать доверия...
      
      умеешь, умеешь :-)
      если тебя судишь обо мне по моим словам: возможно всё - то, да.
      Ничего очевидного нет, и быть не может! :-)
      Вымыслы не отделимы от реальности. Произнося слово, мы выражаем в большей или полной мере одно, но второе уходит в тень, ретушируется. Что бедет чем? Это невозможно знать!
      >>С:), антагониСт.
      >>
      >
      >> > 17.Денис
      >>Я, дорогие мои,..
      >>и шобы покончитя со зломыслями
      >>
      >>сакажу исосторическую фаразу
      >>что не очучаю здяся не тока вообче ничего но и чудотворства
      >>вместе с автором
      >>
      >Это к вопросу о том, о чём мы с тобой спорили в конце января у Стаса на "8 из лучших". Не надо меня спасать... Я ЖЕЛАЮ ПОГИБНУТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
      >
      нет это к моему последнему письму :-))
      впрочем, всё одно, одно всегда...
      
      в некий страшный (чёрный?) час
       в час пророчеств час иночеств
      настигает безумье нас
       Б. П.
      >
      Ир. Ну что ты? Я же, помнишь, последние твои слова? Я буду светел.
      >> > 18.Панарин Сергей
      >>Ира чудит стихами,
      >> Д., как всегда, плюётся,
      >>Ад стеной возникает,
      >> Ирина, мол, наше солнце…
      >>
      >>Дальше продолжать?
      >>
      >Гы! :))
      >>
      >>Ирина, ещё забыл сразу спросить: «кошёлька» - это как?
      >>
      >Это такой падеж от слова "кошелёк" - очепятка, сам знаешь, по кому :)))
      >Там их полно было. Одни "людинки" вместо "льдинки" чего стоят! :))
      >
      >> > 19.Денис
      >>> > 18.Панарин Сергей
      >>Когда б в конце был смех,
      >>смеялся бы последним.
      >>Но смеха нет.
      >>
      >>А есть поэт.
      >...один. Завален снегом.
      >И этот кислый венегрет
      >ему служил обедом.
      >Но бредил Чалый звездолёт,
      >где Вечною Бедою
      >застыл Шайтан - глумливый кот
      >над черною водою...
      >:)))
      >>Д.
      >
      
      Если разговор о моём звездолёте, то я хотел бы увидеть Ирин стих. и ещё. то стихотворение своё считаю одним из лучших хлеб.. ом не корми. дай полетать сколько люменов в нём - много. Сколько солнца! К тебе стих отношения не имеет.
      
      
      >> > 23.Белояр
      >>> > 6.Бан дер Логг
      >>>Чем там у нас Нева плюется?
      >>>
      >>..Небо чадит облаками,
      >>Месяц в разрыве -
      >>льдинкой уплывшей.
      >>Соком томатным
      >>Плещет Нева в стакане,
      >>Плюнув оливкой
      >> в потолок достоевского шкафа,
      >>Рухнувший утром
      >>на голову ржавою крышей...
      >ООООООО! Не хуже, чем у Ежа!!!!!!!
      >:))))))))))))))))
      >>
      >>ЗЫ: комендантский, кажется, с одним "ме". Впрочем, уже не уверена, четыре часа ночи...
      >>
      >Точно-точно. :( Это у меня вчера вечером глаза уже ничего не видели, а на компе том :) нет автоматической проверки :(.
      >>Утренний глюк.
      >>:)))
      >>
      >Гы! Всегда рады! :))
      >> > 24.Михайлов С.
      >>"...ещё византийских времён..."
      >>Так это не только мой глюк, что Питер кажется куда старше, чем есть на самом деле? В Москве, скажем, такого ощущения старины не возникает.
      >Да, он именно такой. Очень интересно читать про те времена, когда Пётр его заклыдывал и т.п. Ведь это исконные русские земли, завоёванные в своё время шведами, а сёла и церкви на островах давно стояли...
      >
      >> > 25.Петров Юлий Иванович
      >> По форме - действительно, стихи, хотя и сложноватые. Содержание (по скудоумию моему) не вполне понял. Что-то в этом есть ускользающее.
      >А это именно потому - что "краем глаза" - если начать смотреть пристально - то ускользнёт непременно.
      >> > 26.Панарин С.
      >>> > 23.Белояр
      >>>ЗЫ: комендантский, кажется, с одним "ме". Впрочем, уже не уверена, четыре часа ночи...
      >>Не кажется! Так онои есть.:))
      >>С:), С.
      >Уже исправила! :))
      >
      >> > 27.Ежов Рой Андреич
      >>> > 18.Панарин Сергей
      >>>Ира чудит стихами,
      >>> Д., как всегда, плюётся,
      >>>Ад стеной возникает,
      >>> Ирина, мол, наше солнце…
      >>>
      >>>Дальше продолжать?
      >>Стихи возникнут
      >>как чудачество,
      >>мазком
      >>по краю глаза,
      >>ледяным плевком,
      >>обидой, смехом,
      >>танцем на краю,
      >>не сразу,
      >>ни о чем и ни о ком,
      >>но проживет лишь миг
      >>их мир
      >>живой, -
      >>Очнется бытие, возникнув инфернальною стеной.
      >Не хуже, чем у Арболки, даже лучше, потому, что не пародия - экспромт.
      >Вообще у тебя очень сильно развито именно это умение - чувствовать текст на полутонах. Это вообще свойствено людям, которые настраиваются на визави в независимости от того, насколько это обусловленно моментом.... Хотя, ладно, не буду :)).
      >>>Ирина, ещё забыл сразу спросить: «кошёлька» - это как?
      >>Ти там не биль, ти етат старий кошёлька не видель.
      >Точно! :))
      >
      >
      >> > 29.Ежов Рой Андреич
      >>> > 28.Михайлов С.
      >>Вообще-то эта провокация совсем не на тебя ставилась...
      >>
      >Рой, я и не думала, что на меня, просто ОЧКНЬ ПРИКОЛЬНО показалось....
      >
      >> > 30.Ежов Рой Андреич
      >>>>ЗдОрово. Правда, понравилось. Интересно, я опять попался на провокацию?;)
      >>>Вообще-то эта провокация совсем не на тебя ставилась...
      >>Представь такую картинку: ходит охотник по лесу и расставляет силки на зябликов, а по его следам бежит радостный слон и в восторге от собственной проницательности настойчиво пытается попасться в каждый из них...
      >Бедный зяблик-мерзяблик :) :(, однако, и эта сова стремится быть разъяснённой...
      >Уся!
      >:)
      >
      
      Ну и я тоже делом займусь. :-))
      
      И всё-таки я предпочту письма.
      Ответ твой мне известен. Поэтому - я тебя при случае спасу. Если попаду в тебя кругом спастельным. Потому что, ты сознание потеряешь и точно не сможешь уже правильно тонуть. Придётся исправлять.
      
      Д. :-))
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"