Комментарии: (1.1)Карандашом на полях, или записки дилетанта

Есликова Ольга : другие произведения.

Комментарии: (1.1)Карандашом на полях, или записки дилетанта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2008, изменен: 17/06/2014. 33k. Статистика.

Аннотация:
Номинация "Произвольное стихотворение", часть первая

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

48. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/20 21:50 [ответить]
  > > 41.Чернякова Лия
  >> > 33.Есликова Ольга
  >>> > 31.Чернякова Лия
  >Конечно, живое мнение и реакция и обсуждения - это здорово, мне по этому как раз и кажется, что надо как-то куски переносить из лент комментариев в что-то статическое, потому что иногда это не мнение одного человека, а беседа нескольких людей, если ее разделить, то части не равны целому.

  Может, придумать что-то вроде ТОПа?
  Например, самые обсуждаемые работы конкурса. И в его рамках разворачивать обсуждения? Что-то такое мелькало в этот раз в бороде, когда разбирали "Мореходов" и другие работы. Придать бы этому достойную форму...
  Спасибо, Лия. Действительно, надо думать.

47. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/20 21:47 [ответить]
   43.Скорпиошка
  >ой..и меня "посчитали"... будем работать..:0)
  >.столько авторов замечательных тут... а то я, к своему стыду, даже не читала стихи конкурсантов... а оказалось даже неловко себя ощущать среди действительно талантливых людей! правда не знаю, стоило ли мне участвоватьв конкурсе..сложилось впечатление, что здесь ммм...давно знакомые между собой и судьи и авторы...а я здесь новичок. поэтому ощущение осталось как от незнакомца, попавшего на междусобойчик -))

  >спасибо, Ольга! :-) замечательный обзор получился!

  Как бы не казалось, междусобойчика не было. В этот раз реально порадовали авторы, принимавшие участие в конкурсе впервые. Я для себя открыла несколько новых имен, чему весьма и весьма рада.
  Спасибо. И приходите к нам еще.

46. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/11/20 21:11 [ответить]
  > > 43.Скорпиошка
  > ...сложилось впечатление, что здесь ммм...давно знакомые между собой и судьи и авторы...а я здесь новичок. поэтому ощущение осталось как от незнакомца, попавшего на междусобойчик -))

  Это нормально. Все мы в разное время были новичками. :-)

45. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/11/20 21:09 [ответить]
> > 41.Чернякова Лия
Я предложил Максиму Мошкову сделать в конкурсных разделах "бороду" комментариев к конкурсным работам, как это сделано в каждом авторском разделе. Он ответил, что это очень сложно реализовать, но обещал подумать.

43. Скорпиошка 2008/11/20 21:00 [ответить]
  ой..и меня "посчитали"... будем работать..:0)
  .столько авторов замечательных тут... а то я, к своему стыду, даже не читала стихи конкурсантов... а оказалось даже неловко себя ощущать среди действительно талантливых людей! правда не знаю, стоило ли мне участвоватьв конкурсе..сложилось впечатление, что здесь ммм...давно знакомые между собой и судьи и авторы...а я здесь новичок. поэтому ощущение осталось как от незнакомца, попавшего на междусобойчик -))

  спасибо, Ольга! :-) замечательный обзор получился!

42. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/11/20 00:33 [ответить]
  > > 41.Чернякова Лия
  >...надо как-то куски переносить из лент комментариев в что-то статическое, потому что иногда это не мнение одного человека, а беседа нескольких людей, если ее разделить, то части не равны целому.

  Лия, идея интересная. Надо её подумать.
  Хотя сразу скажу, что вопросов здесь много.
  Первый - трудоёмкость. Нужно отслеживать ленты комментариев ко всем стихам.
  Второй - редактура. Тащить всё подряд - не имеет смысла. Нужно очень грамотно кроить и резать. Тоже немалые трудозатраты.
  Третий - та самая статичность, о которой вы сказали. В оригинальном комментарии автор может что-то подправить (смысловые неточности, опечатки и т.д.). Во вторичной ленте он уже лишён такой возможности.

  Сводить же все живые обсуждения в одну ленту - получится такой винегрет! Представьте даже полсотни стихов, обсуждаемых одновременно!

41. Чернякова Лия (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/19 23:22 [ответить]
  > > 33.Есликова Ольга
  >> > 31.Чернякова Лия
  >>> > 30.Есликова Ольга

  >А если о "своем" писать? Вы же читаете конкурсные работы? А если свести воедино впечатления хотя бы о тех работах, что затронули?
  Это можно и сейчас сделать, например, сделать рубрику "избранные комментарии" или еще что-то подобное и давать хоть копии, хоть ссылки на ленту. Но обзор не может касаться отдельных стихов и называться обзором - осадок от такого обзора будет еще больше чем от молчания.
  > Если бы заручится поддержкой пары-тройки таких авторов, как вы (свое ведь у каждого разное, хотя и без пересечений не обойтись), конкурсы проходили бы с большей пользой для всех. Как считаете?
  >Это так, мечты на будущее.
  Конечно, живое мнение и реакция и обсуждения - это здорово, мне по этому как раз и кажется, что надо как-то куски переносить из лент комментариев в что-то статическое, потому что иногда это не мнение одного человека, а беседа нескольких людей, если ее разделить, то части не равны целому.

40. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/19 21:44 [ответить]
  > > 39.Егорыч
  >> > 32.Есликова Ольга
  >>> > 28.Николай Чуксин
  >А я еще галантней! Я Оленьке ручки целую! :)

  ...в краску меня решили вогнать... ох...
  :-)

39. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/19 16:31 [ответить]
  > > 32.Есликова Ольга
  >> > 28.Николай Чуксин
  >>С поклоном,
  >>Нико
  >В реверансе,
  >Елечка

  А я еще галантней! Я Оленьке ручки целую! :)

38. Есликова Ольга 2008/11/19 13:18 [ответить]
   36.Литвинова Наталия
  >Спасибо, Оленька! С удовольствием пролистала :-) и лишний раз убедилась в Вашей тактичности, деликатности и теплоте. Спасибо за то, что открыла для себя поэзию Юлианы С.! Жаль, что отсюда уходят многие замечательные поэты, тем радостнее находить редкие жемчужины :-)

  Наталия, как же я Вам рада. Рада, что есть хоть какая-то польза от моих попыток что-то сказать. Спасибо!

37. Есликова Ольга 2008/11/19 13:16 [ответить]
  > > 34.клю...
  Может, оно все и так, клю...
  Почему для меня это слово лишнее.
  В двух последних строчках связная конструкция "высохшие полы на дне беседки". Полы в помещении и так низ, то же дно. Если бы и жухлые листы, и лучики солнечные, и те же звуки плодов скапливались на дне беседки - я бы и не подумала упоминать это слово. Оно было бы более, чем уместно. И тогда можно говорить о всех приведенных вами перекличках. Но полы на дне - масло масленое. Полы - последнее из перечисленного, что стоит перед... И для меня эта связь зримее, чем другие. ИМХО.

36. *Литвинова Наталия (natali.litvinova@gmail.com) 2008/11/19 12:52 [ответить]
Спасибо, Оленька! С удовольствием пролистала :-) и лишний раз убедилась в Вашей тактичности, деликатности и теплоте. Спасибо за то, что открыла для себя поэзию Юлианы С.! Жаль, что отсюда уходят многие замечательные поэты, тем радостнее находить редкие жемчужины :-)

35. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/11/19 12:44 [ответить]
  > > 34.клю...
  >И "дно" перекликается здесь с "До оснований, до корней, до серцевины".
  А у меня перед глазами сразу встает опустившийся человек. Бомж например. Дно жизни. А еще есть слово "подонок". Тем паче, что дно это не основание. На нем ничего не построено. И корнями с сердцевиной оно отношения не имеет... Нет ассоциаций... А уж "дно беседки" вообще неуклюже. И вообще стих бойкий, однако, как мне показалось, слова здесь соединены меж собой большей частью случайно.

34. клю... 2008/11/19 12:26 [ответить]
  Выскажу другое мнение о завершающей строфе стиха Н.Виленкина:

  >...ну, осень - мало ли причин?
  >во-первых, во-вторых и в-третьих
  >не пересчитывать морщин
  >игрою слов и междометий,

  >пытаясь вычислить следы
  >борьбы со временем, извивы
  >напрасно льющейся воды,
  >и воздух утра уязвимый,

  >и звук сорвавшихся плодов,
  >и жухлый лист, и лучик редкий,
  >и щели высохших полов
  >на дне заброшенной беседки...

  на мой взгляд критикуемое Ольгой "на дне" здесь более чем уместно!
  Ведь сам стих продолжает Пастернаковкий "Во всем мне хочется дойти до самой сути":

  "Во всем мне хочется дойти
  До самой сути.
  В работе, в поисках пути,
  В сердечной смуте.

  До сущности протекших дней,
  До их причины,
  До оснований, до корней,
  До сердцевины.
  ..."

  И "дно" перекликается здесь с "До оснований, до корней, до серцевины". (Точно также это "дно" может перекликаться с "На дне" М.Горького, где последний пытается сказать о правде жизни.)
  К поиску подобных перекличек нас прямо подталкивает первая строка последней строфы: "и звук сорвавшихся плодов". ("Звук осторожный и глухой плода, сорвавшегося с древа" О.М.)

  Это "на дне" - очень психологически точный итог "вычислений" автора, опускающий нас от фантазийной воздушной мишуры на землю, к "щелям высохших полов".

  На мой взгляд, у стиха Н.Виленкина замечательная концовка именно благодаря слову "на дне"!

33. Есликова Ольга 2008/11/19 10:13 [ответить]
  > > 31.Чернякова Лия
  >> > 30.Есликова Ольга
  >>> > 27.Чернякова Лия
  >Абсолютно не за что - я действительно люблю читать чужое и очень радуюсь, когда нахожу в нем "свое". А озвучивание... на мой взгляд если и возможна какая-то работа "над словом" (кроме просто прислушивания к жизни и молчаливого чтения), то только внутренняя и ну где-то вот такая, если смотреть на моих любимейших поэтов внимательно, то и там она будет видна, хотя, конечно, их уровень выше, так что я просто немного занимаюсь любимым делом:) А вот обзор бы не потянула - не могу о "не моем" (могу, но времени и сил уходит слишком много, а внутренней отдачи нет).

  Вот и я затрудняюсь о не моем. А если о "своем" писать? Вы же читаете конкурсные работы? А если свести воедино впечатления хотя бы о тех работах, что затронули? Если бы заручится поддержкой пары-тройки таких авторов, как вы (свое ведь у каждого разное, хотя и без пересечений не обойтись), конкурсы проходили бы с большей пользой для всех. Как считаете?
  Это так, мечты на будущее.

32. Есликова Ольга 2008/11/19 10:07 [ответить]
  > > 28.Николай Чуксин
  >Здравствуй, Елечка!
  Здравствуй, Нико.
  >Ты умничка!
  > Давно хотел сказать, да повода не было.
  По-моему, ты часто это говоришь. Спасибо.:-)
  >С поклоном,
  >Нико
  В реверансе,
  Елечка

31. *Чернякова Лия (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/19 01:53 [ответить]
  > > 30.Есликова Ольга
  >> > 27.Чернякова Лия
  >Лия, сталкиваясь с вашими комментариями у разных авторов, ловила себя на мысли: "Вот кто написал бы замечательный обзор!" Обоснованное, информативное, интересное мнение. Спасибо, что высказываете его. Таких авторов, как вы, по пальцам пересчитать можно.

  Абсолютно не за что - я действительно люблю читать чужое и очень радуюсь, когда нахожу в нем "свое". А озвучивание... на мой взгляд если и возможна какая-то работа "над словом" (кроме просто прислушивания к жизни и молчаливого чтения), то только внутренняя и ну где-то вот такая, если смотреть на моих любимейших поэтов внимательно, то и там она будет видна, хотя, конечно, их уровень выше, так что я просто немного занимаюсь любимым делом:) А вот обзор бы не потянула - не могу о "не моем" (могу, но времени и сил уходит слишком много, а внутренней отдачи нет).

30. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/17 19:40 [ответить]
  > > 27.Чернякова Лия
  >Спасибо, Ольга! Это как раз то что делает конкурс живым, а не ярмаркой тщеславия:)

  Лия, сталкиваясь с вашими комментариями у разных авторов, ловила себя на мысли: "Вот кто написал бы замечательный обзор!" Обоснованное, информативное, интересное мнение. Спасибо, что высказываете его. Таких авторов, как вы, по пальцам пересчитать можно.

29. Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/17 19:34 [ответить]
  > > 26.Виленкин Нахум
  >> > 24.Есликова Ольга
  >мне очень важно искреннее мнение о моих текстах.
  >спасибо Вам за труд и доброжелательность ;))

  Вам спасибо, Нахум.

28. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/17 18:15 [ответить]
  Здравствуй, Елечка!

  Ты умничка!
   Давно хотел сказать, да повода не было.

  С поклоном,
  Нико

27. Чернякова Лия (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/17 18:14 [ответить]
Спасибо, Ольга! Это как раз то что делает конкурс живым, а не ярмаркой тщеславия:)

26. *Виленкин Нахум (nahchev@yahoo.com) 2008/11/17 03:09 [ответить]
  > > 24.Есликова Ольга

  >Это было важно услышать - нужны ли такие заметки.

  мне очень важно искреннее мнение о моих текстах.
  спасибо Вам за труд и доброжелательность ;))

25. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/16 21:03 [ответить]
  > > 14.Алексеева Саша
  >Всех оправдала)))))) :-*
  Саша, ваша улыбка мне подозрительно знакома.:-)

24. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/16 21:01 [ответить]
   10.Матеуш Конопка
  >Для автора важнее и значимей даже самой подробной критики такие вот ощущения после прочтения. Для того и пишут, чтобы пробудить ответ. Спасибо Вам, Ольга, за искренние заметки и отдельно за Ваше сердечное спасибо!
  >Ваш Матеуш.

  Это было важно услышать - нужны ли такие заметки. Спасибо, Матеуш.

22. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/16 19:52 [ответить]
  > > 7.Голый Игорь
  Спасибо, Игорь. Надеюсь, вторая часть Вас не разочарует.

21. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/16 20:00 [ответить]
  Кажется, я все пропустила. Чаще надо бывать в сети, чаще.

  >9. Вероника Гишер
  > Спасибо Вам, Ольга!
  Вам спасибо Вероника. Очень рада Вас видеть.

  >8. Вероника Гишер
  > Уважаемый Игорь, люди сносят свои разделы после прочтения бесед поэтических в такой же беседке.
  > Все, что там происходило - о м е р з и т е л ь н о!
  > Поэтому проще было тихо уйти в востоковеды 8)

  Я понимаю, иногда хочется даже косвенно не быть сопричастным происходящему.
  И все-таки, возвращайтесь, пожалуйста.

15. Вероника Гишер (nika-gisher@yandex.ru) 2008/11/16 14:10 [ответить]
  > > 13.Голый Игорь

  >именно это я и имел в виду.

  =)
  остаётся ощущение опустошённости и желание тихо уйти заняться делом.
  >:)

  Да. Именно. Д Е Л О М.
  Томашевского, например, пойти почитать, Лотмана... и проч. Так, на всякий случай, вдруг пригодится начинающему поэту-дилетанту =)

14. Алексеева Саша (raspisanie@list.ru) 2008/11/16 12:51 [ответить]
Всех оправдала)))))) :-*

13. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/11/16 12:28 [ответить]
  > > 8.Вероника Гишер
  >Уважаемый Игорь, люди сносят свои разделы после прочтения бесед поэтических в такой же беседке.
  >Все, что там происходило - о м е р з и т е л ь н о!
  >Поэтому проще было тихо уйти в востоковеды 8)

  именно это я и имел в виду.
  остаётся ощущение опустошённости и желание тихо уйти заняться делом.
  :)

12. Вероника Гишер (nika-gisher@yandex.ru) 2008/11/16 01:06 [ответить]
  > > 11.Лешев О.П.
  >> > 8.Вероника Гишер
  Юрий, мне вполне понятно все, что Вы говорите. "Церберы Самиздата" - выражение, которое внушает... Молодцы, что держитесь. Это, вероятно, правильно.
  Видите ли, моя хрупкая девичья душа не вынесла всего, что было прочитано и переосмыслено. Вполне вероятно, что я что-то неправильно поняла, но это уже мои внутренние проблемы. Я, скорее всего, вернусь (было бы побольше времени!).
  Спасибо Вам за то, что не прошли мимо моего комментария.
  Всего Вам доброго.
  ВИ

11. *Лешев О.П. 2008/11/15 23:39 [ответить]
  > > 8.Вероника Гишер
  >Уважаемый Игорь, люди сносят свои разделы после прочтения бесед поэтических в такой же беседке.
  >Все, что там происходило - о м е р з и т е л ь н о!
  >Поэтому проще было тихо уйти в востоковеды 8)

  Вероника,
  редколлегия "Годовых колец" (проекта, из которого выросла "Буквица") с первых дней подвергается атакам недоброжелателей и провокаторов. Нам заявляли, что мы не имели права(!) начинать наш проект, писали открытые письма с обвинениями в узурпаторстве и требованием к администрации сайта закрыть нас, называли "церберами Самиздата", а проект - "Гадовыми кольцами" и так далее.
  Мы тоже могли обидеться и самораспуститься.
  Но мы держимся, потому что работаем для наших добрых авторов и читателей по всему миру, которых неизмеримо больше, чем злопыхателей и смутьянов.
  Очень жалко, когда с сайта уходят авторы, наши друзья.
  Возвращайтесь, Вероника.
  В любом случае, спасибо за участие в нашем проекте.
  Юрий

10. Матеуш Конопка 2008/11/15 23:22 [ответить]
Для автора важнее и значимей даже самой подробной критики такие вот ощущения после прочтения. Для того и пишут, чтобы пробудить ответ. Спасибо Вам, Ольга, за искренние заметки и отдельно за Ваше сердечное спасибо!
Ваш Матеуш.

9. Вероника Гишер (nika-gisher@yandex.ru) 2008/11/15 22:49 [ответить]
Спасибо Вам, Ольга!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Есликова Ольга : другие произведения.

Комментарии: (1.1)Карандашом на полях, или записки дилетанта ()

Комментарии: (1.1)Карандашом на полях, или записки дилетанта
()