Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира
(Оценка:**4.49*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2014, изменен: 16/05/2017. 1340k. Статистика.

Аннотация:
3-я книга саги о Мире Колыбели. История открытия планеты Торга
начата 14.09.2014, окончена 15.03.2015. Правка на 23.04.2018.

КНИГА ЗАКОНЧЕНА (Выложен черновик)

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:45 "Форум: Трибуна люду" (196/101) 12:45 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М. 09:33 "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5) 03/07 "Хижина на опушке леса" (678) 26/06 "Домик на берегу моря" (452) 10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564) 29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425) 29/05 "Цивилизация, однако!" (342) 13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301) 18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374) 01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342) 02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521) 02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920) 02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313) 02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694) 02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222) 27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (53/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. Кабан 2015/09/24 15:41 [ответить]

  >Да, не позавидуешь Гринбору, из кабана стать поросенком...

  От кабана до поросёнка один шаг!

869. Григорий (griph_mai@mail.ru) 2015/09/24 14:50 [ответить]
  > > 867.Энвэ Мартин
  >> > 866.allex20
  >>> > 865.Григорий
  >>>Позвольте поинтересоваться, Вы везде пишете фамилию - Гринборо, хотя везде по тексту и в комментариях Гринбор. С чем это связано?
  >>
  >>В виде - "Гринбор" больше подходит на кличку (на мой взгляд). Кстати склонять "де Трастамара" не надо, но без "де" привычней склонять.
  >
  >Вообще-то, фамилия персонажа пишется на современном английском Griinboar (Гринбор), а не Greenboro, и, поскольку в его фамилии "присутствует кабан" (-boar), кличка "Поросёнок" (cochon)прочно прицепилась к нему. Тем более, что это последнее слово ещё имеет и оттенок ругательства, ага.

  Огромное спасибо за толкование, теперь все встало на свои места. А то я уж размечтался, что когда-то давно предки Майкла Рафаэля перебрались к Рокфолдам то ли с опорной массы к северо-западу от Боспора, то ли из окрестностей Гран-Неаполя.

  Да, не позавидуешь Гринбору, из кабана стать поросенком...

868. Григорий (griph_mai@mail.ru) 2015/09/24 14:43 [ответить]
  > > 866.allex20
  >> > 865.Григорий
  >>> > 863.allex20
  >>Позвольте поинтересоваться, Вы везде пишете фамилию - Гринборо, хотя везде по тексту и в комментариях Гринбор. С чем это связано?
  >
  > Это связано с обычным для русского языка склонением фамилий, хотя и есть исключения. В виде - "Гринбор" больше подходит на кличку (на мой взгляд). Кстати склонять "де Трастамара" не надо, но без "де" привычней склонять.

  Это да, я сам, бывает, склоняю как привычно, хотя вроде и видно что не должна фамилия склоняться. По поводу клички интересный вопрос, есть и были достаточное количество фамилий которые как раз таки и произошли от, скажем так, прозвищ.

867. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/09/24 12:07 [ответить]
  > > 866.allex20
  >> > 865.Григорий
  >>> > 863.allex20
  >>Позвольте поинтересоваться, Вы везде пишете фамилию - Гринборо, хотя везде по тексту и в комментариях Гринбор. С чем это связано?
  >
  >В виде - "Гринбор" больше подходит на кличку (на мой взгляд). Кстати склонять "де Трастамара" не надо, но без "де" привычней склонять.

  Вообще-то, фамилия персонажа пишется на современном английском Griinboar (Гринбор), а не Greenboro, и, поскольку в его фамилии "присутствует кабан" (-boar), кличка "Поросёнок" (cochon)прочно прицепилась к нему. Тем более, что это последнее слово ещё имеет и оттенок ругательства, ага.

866. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/24 07:14 [ответить]
  > > 865.Григорий
  >> > 863.allex20
  >Позвольте поинтересоваться, Вы везде пишете фамилию - Гринборо, хотя везде по тексту и в комментариях Гринбор. С чем это связано?

   Это связано с обычным для русского языка склонением фамилий, хотя и есть исключения. В виде - "Гринбор" больше подходит на кличку (на мой взгляд). Кстати склонять "де Трастамара" не надо, но без "де" привычней склонять.

865. Григорий (griph_mai@mail.ru) 2015/09/24 00:50 [ответить]
  > > 863.allex20

  > Быть осмотрительным. На высоком уровне (типа Гринборо) случайно и просто так редко, что происходит. Если Гринборо вдруг "по жизни прёт", то с чего? Мышке то же "прёт", когда кусок сыра находит.
  >
  > Но когда случилось, "попал в мышеловку", конечно надо трепыхаться. Но Гринборо страдает от "несправедливости", пытается устроиться.


  Позвольте поинтересоваться, Вы везде пишете фамилию - Гринборо, хотя везде по тексту и в комментариях Гринбор. С чем это связано? Может быть у Вас есть какая-то дополнительная информация по этому персонажу, что дает основание присвоить ему это окончание, вытекает ли оно из его манеры поведения, целей, действий?

864. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/23 11:53 [ответить]
"Трастамару" Ореаспера ловко окучивает - пара всё больше начинает походить на Чебурашку с крокодилом Геной.

863. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/23 11:49 [ответить]
  > > 862.Саша
  >> > 861.allex20
  >>> > 860.Энвэ Мартин
  >> А успешные действия могут вести к проблемам, а не к успеху.
  >
  >Ну а что ж остается делать: лежать и получать удовольствие? -)))

   Быть осмотрительным. На высоком уровне (типа Гринборо) случайно и просто так редко, что происходит. Если Гринборо вдруг "по жизни прёт", то с чего? Мышке то же "прёт", когда кусок сыра находит.

   Но когда случилось, "попал в мышеловку", конечно надо трепыхаться. Но Гринборо страдает от "несправедливости", пытается устроиться.

862. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/23 10:06 [ответить]
  > > 861.allex20
  >> > 860.Энвэ Мартин
  >>> > 859.Саша

  > А успешные действия могут вести к проблемам, а не к успеху.

  Ну а что ж остается делать: лежать и получать удовольствие? -)))
  Про близорукость и недальновидность Гринбора согласен с вами.
  Но с учетом приведенной цитаты выходит, что Гринбор банально "не дозрел" до новой роли.
  Случись вся ситуация позже - может с учетом приобретенного опыта он бы действовал по-другому.
  А так даже посочувствовать Поросенку захотелось -))))

861. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/22 19:29 [ответить]
  > > 860.Энвэ Мартин
  >> > 859.Саша
  >>> > 858.allex20
  >Обратите внимание: Гринбор даже не помышлял о создании клана, его начал "выталкивать вверх" окружающая среда, и он просто оказался вынужден подчиниться и поставить целью то, что до этого достигать не желал.

   В его случае и положении это выглядит близоруко и не продумано. Хотя и тут он мог быть увлечён "успехом", оказаться не там и не тогда. Такие коллизии тоже вполне возможны. Сила обстоятельств может быть непреодолима. А успешные действия могут вести к проблемам, а не к успеху.

860. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/09/21 21:17 [ответить]
  > > 859.Саша
  >> > 858.allex20
  >>> > 857.Саша

  >Он сам запустил свою ситуацию...Надо было раньше мозги включать, тем более раз он грезит о клане. На чем он его будет строить? В общем амбиций много, но собственно и все...

  Цитирую из "Интерлюдии 4":
  "Контр-адмирал ... Майкл Рафаэль Гринбор ... страдал от неправильности сложившейся ситуации, хотя и осознавал, что отчасти и сам в ней виновен. Правда, его вина была лишь в чрезмерной активности, приведшей к недопустимому, с точки зрения сюзерена, росту авторитета семьи Гринборов. Многие вассалы Рокфолдов начали потихоньку ворчать, что Майклу намеренно не дают 'возвыситься', создав свой собственный 'младший' клан, хотя вклад Гринборов в совокупный пай клана Рокфолд уже превысил две десятых процента, определяющих порог номинации..."

  Обратите внимание: Гринбор даже не помышлял о создании клана, его начал "выталкивать вверх" окружающая среда, и он просто оказался вынужден подчиниться и поставить целью то, что до этого достигать не желал.

  От "неугодных" и "неудобных" можно избавляться по-разному, но желательно так, чтобы остальные "усвоили урок"...

859. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/21 18:48 [ответить]
  > > 858.allex20
  >> > 857.Саша
  >>Вот его потолок - и он его не пробьет, пока не начнет действовать по другому.
  >
  > На самом деле для Гринборо всё гораздо хуже, он в такой ситуации, когда по другому уже нет возможностей и времени действовать. Вот и вертится в надежде получить удовольствие.

  Он сам запустил свою ситуацию...Надо было раньше мозги включать, тем более раз он грезит о клане. На чем он его будет строить? В общем амбиций много, но собственно и все...

858. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/21 18:19 [ответить]
  > > 857.Саша
  >Вот его потолок - и он его не пробьет, пока не начнет действовать по другому.

   На самом деле для Гринборо всё гораздо хуже, он в такой ситуации, когда по другому уже нет возможностей и времени действовать. Вот и вертится в надежде получить удовольствие.

857. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/21 13:51 [ответить]
  Касаясь Гринбора: с учетом, что подчиненные кличут его Поросенком, шансов быстро вырастить себе помощника у Гринбора нет.
  Скорее его самого сдадут с потрохами за милую душу как только возможность представится.
  Вот его потолок - и он его не пробьет, пока не начнет действовать по другому.

856. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/21 13:42 [ответить]
  > > 854.Алексей
  >> > 853.Саша
  >>> > 852.allex20

  >Получается, что в такой ситуации либо на удержание статуса-кво уходит много сил, и нечего высвободить для рывка вперёд. Либо нет готовности увеличить свою меру ответственности. Либо не хватает понимания ситуации для выхода на новый уровень.
  >

  Вы похоже описали ситуацию, когда человек действует в одиночку во враждебной обстановке. Да, кончится тем, что он упрется в потолок или его сожрут, если будет "зевать".
  Но есть и другой вариант: если цель, идею разделяют его (человека) коллеги, то есть шанс уперевшись в потолок собственных возможностей, научить помошников -и им доверить эту зону ответсвенности , а самому двигать себя и сиутацию дальше .
  Хочу отметить - это модель не эгосита, который движется 1 - на самом деле с ним движутся и помощники, т.е. и они без него не могут, и он без них упрется в очередной потолок.
  Весь вопрос в воспитании и обучении таких помошников, которые не предадут, не кинут и не сдадут.

855. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/21 13:35 [ответить]
  > > 854.Алексей
  >> > 853.Саша
  >>> > 852.allex20
  >Получается, что в такой ситуации либо на удержание статуса-кво уходит много сил, и нечего высвободить для рывка вперёд. Либо нет готовности увеличить свою меру ответственности. Либо не хватает понимания ситуации для выхода на новый уровень.

   Именно в такой ситуации оказался Гринборо. Делая шаг "вперёд/вверх" стоит думать о недалёком будущем. А если есть осознание своих пределов, то уместно попробовать их расширить, подготовить ресурсы и т.п.

   "Появился" дом Рус, вместе с Кимами и Ратниковыми они доживут до "Самых ярких звёзд".

   Диалог Трастамары и Ореасперы интересная иллюстрация многоплановости общения, интриг - я бы сказал "многослойные шахматы".
   Но насколько они будут следовать договрённостям?
   Как они к ним вообще будут относиться?
   А главное что будет по истечении срока договрённостей? Тут я думаю ситуация как и выше описано. Может оказаться хуже, чем до...

854. Алексей 2015/09/21 12:18 [ответить]
  > > 853.Саша
  >> > 852.allex20

  >Да, хорошая иллюстрация, что мало достичь цели - ее нужно еще и удержать.

  Действительно, этом-то и есть мастерство!
  Достичь можно многих целей. Вопрос, какими силами, как удерживать результат и будет ли возможность сохранять своё положение и двигаться дальше.
  Наверное, это как показатель искусства и мастерства, так и меры ответственности.

  Как простой пример - занятие высшей должности на работе, этого хотят многие. Допустим, занять её можно. Но тут же возникают не только более сложные задачи, но и нового уровня интриги и подставы.
  Принимают ли это в расчёт желающие скорого повышения?

  В профессиональной среде "кадровиков" есть теория, связанная с "достижением уровень некомпетенции".
  Считается, что работник растёт и повышается, когда выходит за рамки своих текущих должностых обязанностей и уверенно со всем справляется. В таком случае, он идёт вперёд и получает новые должности.

  Движение это происходит до тех пор, пока очередной уровень работнику оказывается едва по зубам. То есть задачи выполняются, но не с такой лёгкостью; охватить всё поле деятельности уже не получается, новые непонятные вопросы появляются то и дело, для поддержания себя на плаву нужно прикладывать усилия.

  По данной теории, работник достиг точки "неустойчивой компетенции" (формулировка моя), и здесь он "устаканивается" и остаётся на месте.
  Примеров - масса: человек лет до 35-ти растёт и меняет должности, потом начинает руководить отделом/предприятием и на этом останавливается. Конечно, зачастую это вопрос выбора и потребностей, но сейчас я рассматриваю лишь одну плоскость в рамках "теории".

  Получается, что в такой ситуации либо на удержание статуса-кво уходит много сил, и нечего высвободить для рывка вперёд. Либо нет готовности увеличить свою меру ответственности. Либо не хватает понимания ситуации для выхода на новый уровень.

  Отнести это можно не только к рабочей, но и ко прочим сферам развития человека.

853. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/21 09:52 [ответить]
  > > 852.allex20
  >наконец-то продолжение!
  >
  > Интриги это интересно. Только дон Энрике поздновато спохватился и видимо надеется, что Ореаспера теперь расслабится, а не будет продолжать в том же духе, приведшем его к власти. Видимо по себе судит.

  Да, хорошая иллюстрация, что мало достичь цели - ее нужно еще и удержать.
  Желающих подвинуть-то полно. Иначе получится -вбухал все силы на процесс достижения, достиг - и до свидания. Все по новой.
  Ореаспера не таков и судя по продолжению удержит власть.

852. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/18 18:24 [ответить]
  наконец-то продолжение!

   Интриги это интересно. Только дон Энрике поздновато спохватился и видимо надеется, что Ореаспера теперь расслабится, а не будет продолжать в том же духе, приведшем его к власти. Видимо по себе судит.

851. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/18 18:21 [ответить]
  > > 850.Саша
  >> > 849.allex20
  >>> > 848.Саша
  >> Думаю не стоит отбрасывать "покровительство" Цао. Для него вопрос стоит серьёзный - ему нужен инструмент, помощники ...
  >С Цао вопрос вообще тонкий. По книге он с Иваном Великим были друзьями- компаньонами и похоже что общались как равные, а не как высшее существо с младшим.
  >Далее на Торге им обоим предложили некий выбор - шаг вверх (взамен на что не понял). Так что если Цао до этого был перспективной альфой - мог ли он на протяжении 1000 лет помогать Ратниковым в воспроизводством альф?

   По тексту им обоим был предложен выбор, но не уточнялось место и время - это могло происходить порознь.
   И это было 250 лет назад. С тех пор, судя по месту и характеру встречи с Тедриком, Цао уже как минимум "омега" (может там и дальше иерархия некая). А до Артора ещё почти 1000 лет.

850. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/18 14:55 [ответить]
  > > 849.allex20
  >> > 848.Саша
  >>> > 847.allex20

  > Думаю не стоит отбрасывать "покровительство" Цао. Для него вопрос стоит серьёзный - ему нужен инструмент, помощники ...


  С Цао вопрос вообще тонкий. По книге он с Иваном Великим были друзьями- компаньонами и похоже что общались как равные, а не как высшее существо с младшим.
  Далее на Торге им обоим предложили некий выбор - шаг вверх (взамен на что не понял). Так что если Цао до этого был перспективной альфой - мог ли он на протяжении 1000 лет помогать Ратниковым в воспроизводством альф?

849. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/18 14:47 [ответить]
  > > 848.Саша
  >> > 847.allex20
  >>> > 846.Саша
  >... по нескольку иному руслу - не только свот амбиции и жажду удовлетворить, а сделать что-то достойное.Ну это просто на уровне предположения.

   Ореаспера всего себя отдаёт делу Ордена - для него это достойное занятие.
   Думаю не стоит отбрасывать "покровительство" Цао. Для него вопрос стоит серьёзный - ему нужен инструмент, помощники ...

848. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/18 09:36 [ответить]
  > > 847.allex20
  >> > 846.Саша
  >>> > 845.allex20

  > В книге есть примеры вполне естественные: Ореаспера, Гринборо, Мальцоу ... Возможностей у них много. Вопрос как их использовать. Отчасти, может быть на это может повлиять воспитание. Но наличие тех или иных способностей вопрос вероятностный, разве что Ратниковы могут что-то с этим делать. Раз у них в течение 1000 лет удалось держать у своих номинесов уровень "альфа".

  Ну да, что Ореаспера, что Гринбор с Мальцоу - каждый "болен" по-своему.
  Ратниковы да, молодцы. Как минимум воспитание и разборчивость с выбором жен играет свою роль. Но если б только это - у всех кланов стабильно бы рождались бы альфы.
  Есть какой -то секрет. Может они спосоюности свои пускают по нескольку иному руслу - не только свот амбиции и жажду удовлетворить, а сделать что-то достойное.Ну это просто на уровне предположения.

847. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/17 16:52 [ответить]
  > > 846.Саша
  >> > 845.allex20
  >>> > 842.Алексей
  >В общем получается что к примеру альфа - это соответсвующие уровню возможности и виденье ситуации. Но цели и задачи остаются те же, что в " социальной динамике".
  >Т.е. получается такая же скотинка, которая лучше обеспечивает свою самость, выгоду, удобство и т.д. Но масштаб просто другой.

   В книге есть примеры вполне естественные: Ореаспера, Гринборо, Мальцоу ... Возможностей у них много. Вопрос как их использовать. Отчасти, может быть на это может повлиять воспитание. Но наличие тех или иных способностей вопрос вероятностный, разве что Ратниковы могут что-то с этим делать. Раз у них в течение 1000 лет удалось держать у своих номинесов уровень "альфа".

846. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/17 15:58 [ответить]
  > > 845.allex20
  >> > 842.Алексей
  >>> > 840.allex20

  > Из перечисленных почему бы и нет? Уровень "альфа" не означает наличие ангельского характера. Посмотрите на Мальцоу, Ореаспера да и многие номинесы живут себе, съедают слабых, используют всех и для них это нормально. Гринборо вообще любит подставлять (поросёнок).

  В общем получается что к примеру альфа - это соответсвующие уровню возможности и виденье ситуации. Но цели и задачи остаются те же, что в " социальной динамике".
  Т.е. получается такая же скотинка, которая лучше обеспечивает свою самость, выгоду, удобство и т.д. Но масштаб просто другой.

845. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/17 12:27 [ответить]
  > > 842.Алексей
  >> > 840.allex20
  >>> > 839.Алексей
  >Предположу, что всё же не всех значительных государственных и военных деятелей, оставивших след в истории, можно отнести к "альфам"? Иначе туда можно сразу отнести Сталина, Гитлера, Кутузова, Черчилля и т.д. Наверняка нужно оценивать еще какие-то параметры...

   Из перечисленных почему бы и нет? Уровень "альфа" не означает наличие ангельского характера. Посмотрите на Мальцоу, Ореаспера да и многие номинесы живут себе, съедают слабых, используют всех и для них это нормально. Гринборо вообще любит подставлять (поросёнок).
   Как говорится - 'Господи! Избавь меня от немилости владык, и от милости их, умоляю, тоже...'

844. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/17 10:54 [ответить]
  > > 843.Алексей
  >> > 841.Саша
  >>> > 840.allex20
  >>
  >>Есть и обратная ситуация - Артор стал интересен Ратникову только когда Артор сам дорос до омеги.

  >Будет ли справедлив вывод, что общаться нужно со своим уровнем и стремиться расти дальше?
  Я выскажу свое личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции:
  стремление расти дальше и шаги в этом направлении - это главное.
  Общение со своим уровнем в рамках обучения - это расширение своих горизонтов - это надо делать осознанно, с пониманием цели.
  Но и с более высоким уровнем очень полезно осознанное общение, взаимодействие для собственного развития.
  Но тут есть нюансы - зачем это нужно старшему.К примерц дедушка Цао общался и обучал Артора и Тедрика, не по прихоти какой-то. Он в этом видел выполнение собственного долга , но с другой стороны видел потенциал и желание расти в Арторе и Тедрике. Т.е. должно быть совпадение целей (в данном случае у одного выполнение долга, у другого - личностный рост или другими словами - долг ученика).
  Поэтому моя картинка такова: общение с равными - развитие и закрепление уже полученных навыков , изучение других способов реализации и применения этих навыков. Т.е. Это развитие в рамках своего уровня, в рамках плоскости. Оно необходимо.

  Другое развитие - это развитие по вертикали (по Лестнице) - оно возможно через помощь старших (пример - Цао). Возможные причины такой помощи я написал.

843. Алексей 2015/09/17 09:58 [ответить]
  > > 841.Саша
  >> > 840.allex20
  >>> > 839.Алексей

  >
  >Есть и обратная ситуация - Артор стал интересен Ратникову только когда Артор сам дорос до омеги.
  >Что в общем логично - взрослый человек не будет тратить время на общение с детсадовцем (если только речь не о задачи воспитания).
  >
  >Поэтому в вопросе Алексея (про кол-во альф и бет и их распределение) есть еще нюанс - кроме их небольшого кол-ва в % соотношении, они и сами могут не захотеть тратить свое время на общение с "искателями". На фиг надо -)))

  Полностью согласен, пытался отразить оба эти пункта в своём первом комментарии. Есть вопрос и целесообразности общения, и по шапке можно получить.
  Будет ли справедлив вывод, что общаться нужно со своим уровнем и стремиться расти дальше?

842. Алексей 2015/09/17 09:56 [ответить]
  > > 840.allex20
  >> > 839.Алексей
  >>> > 838.allex20
  >> В целом, звучит логично, хоть и диковато - огромный процент эпсилонов получается.
  >
  > да нет обычно, плохо когда "гамма" и "дельта" много - жди беспредела и революции :)
  >
  Получается, что это зачинщики и организаторы среднего уровня? Типа набившего оскомину Н.


  > Большое видится на расстоянии - можно предположить, что А.В. Суворов вполне "альфа" - его дела свидетельствуют об этом. В истории можно много найти ярких и харизматичных персонажей. Сильные личности так или иначе проявляют себя.
  Предположу, что всё же не всех значительных государственных и военных деятелей, оставивших след в истории, можно отнести к "альфам"? Иначе туда можно сразу отнести Сталина, Гитлера, Кутузова, Черчилля и т.д. Наверняка нужно оценивать еще какие-то параметры...


  >Правда современный пиар может многое сымитировать.
  Это точно. Сейчас, когда читаешь о каком-то событии, задумываешься: действительно ли оно такое масштабное или в данный момент кому-то нужно, чтобы это выглядело масштабным? Возникает вопрос, смотришь ты на предмет или на его отблеск?
  Например, в последние недели все СМИ говорят об эмигрантах в Европе. У меня вот нет точных данных, сколько их там было полгода назад, а сколько сейчас.
  Знаю точно, что проблеме уже много лет, полгода назад эмигрантов было много, проблем с ними - тоже. Но разговоры об этой теме были тихие и редкие.
  В то же время миллионный поток беженцев из сами-знаете-откуда в сами-знаете-куда практически не обсуждался.


  > На мой взгляд иногда важен не столько личный контакт, сколько конкретные дела таких людей.
  Таким образом, дела определяют и отличают человека.

841. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/17 09:39 [ответить]
  > > 840.allex20
  >> > 839.Алексей
  >>> > 838.allex20

  > Вопрос... Для Артора например контакт с Ратниковым стал полезен и необходим, когда он вырос до необходимого уровня.

  Есть и обратная ситуация - Артор стал интересен Ратникову только когда Артор сам дорос до омеги.
  Что в общем логично - взрослый человек не будет тратить время на общение с детсадовцем (если только речь не о задачи воспитания).

  Поэтому в вопросе Алексея (про кол-во альф и бет и их распределение) есть еще нюанс - кроме их небольшого кол-ва в % соотношении, они и сами могут не захотеть тратить свое время на общение с "искателями". На фиг надо -)))
  Как в анекдоте:
  -есть ли в космосе разумная жизнь?
  - есть
  - а почему с нами не связывается?
  - так ведь разумная ...

840. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/16 23:58 [ответить]
  > > 839.Алексей
  >> > 838.allex20
  >>> > 837.Алексей
  > В целом, звучит логично, хоть и диковато - огромный процент эпсилонов получается.

   да нет обычно, плохо когда "гамма" и "дельта" много - жди беспредела и революции :)


  >Вообще интересно с "альфами" и "бетами" - непонятно, где их найти, как обнаружить, сколько их вообще в процентном соотношении от общей массы, каково географическое распределение по шарику. Как-то искать специально тоже смысла мало - непонятно, как искать, да и можно огрести либо допустить, что в неподходящий момент они сами тебя найдут.

   Большое видится на расстоянии - можно предположить, что А.В. Суворов вполне "альфа" - его дела свидетельствуют об этом. В истории можно много найти ярких и харизматичных персонажей. Сильные личности так или иначе проявляют себя. Правда современный пиар может многое сымитировать. На мой взгляд иногда важен не столько личный контакт, сколько конкретные дела таких людей.

  >Но некорыстный интерес к этим гражданам имеется. Уж не знаю, плохо это или хорошо. Предположу, что с целью познания окружающего мира и людей может быть хорошо.

   Вопрос... Для Артора например контакт с Ратниковым стал полезен и необходим, когда он вырос до необходимого уровня.

839. Алексей 2015/09/16 22:46 [ответить]
  > > 838.allex20
  >> > 837.Алексей
  >>> > 836.allex20

  > Непонятно почему это настораживает. Обычные проявления обычных, здоровых людей "эпсилон". Возможно сталкивались и с хулиганами, у них то же всё похоже.

  Понял вашу мысль. Вы имеете ввиду, что наблюдаемые мной "горожане" в разных странах относятся к одному уровню, оттого имеют одни и те же интересы и приоритеты. В целом, звучит логично, хоть и диковато - огромный процент эпсилонов получается.

  > Но турист вряд ли просто столкнётся с уровнем "альфа", "бета". И в родной то стране их не просто встретить - надо ходить по библиотекам, музеям :), в компании по соответствующим интересам - в общем приложить труд.

  Библиотеки нынче не популярны - боюсь, их и там встретить не получится! В музеях бываю периодически - там или пусто, или хиппующая молодежь и иностранцы :). То есть для интересных встреч осталось попробовать третий вариант - попасть в те самые компании по соответствующим интересам.

  Вообще интересно с "альфами" и "бетами" - непонятно, где их найти, как обнаружить, сколько их вообще в процентном соотношении от общей массы, каково географическое распределение по шарику. Как-то искать специально тоже смысла мало - непонятно, как искать, да и можно огрести либо допустить, что в неподходящий момент они сами тебя найдут.

  Но некорыстный интерес к этим гражданам имеется. Уж не знаю, плохо это или хорошо. Предположу, что с целью познания окружающего мира и людей может быть хорошо.


  >>Простите, но о каком тексте вы говорите?
  >http://samlib.ru/e/enwe_m/kolybel03c.shtml
  Спасибо. Еще не дочитал досюда.

838. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/16 16:28 [ответить]
  > > 837.Алексей
  >> > 836.allex20
  >>> > 835.Алексей
  >Так получается, что несмотря на особенности на уровне менталитета и традиций, идут все примерно в одном направлении. Ешь ты палочками или вилкой, а всё равно мечтаешь разве что о месте потеплее, заработке побольше, побрякушках и поездках туда, где можно расслабиться.
  >Именно это меня настораживает и вызывает вопросы.

   Непонятно почему это настораживает. Обычные проявления обычных, здоровых людей "эпсилон". Возможно сталкивались и с хулиганами, у них то же всё похоже. Но турист вряд ли просто столкнётся с уровнем "альфа", "бета". И в родной то стране их не просто встретить - надо ходить по библиотекам, музеям :), в компании по соответствующим интересам - в общем приложить труд.

  >Простите, но о каком тексте вы говорите?
  http://samlib.ru/e/enwe_m/kolybel03c.shtml

837. Алексей 2015/09/16 16:04 [ответить]
  > > 836.allex20
  >> > 835.Алексей

  > Когда вы приходите в гости, то видите не обычную повседневную жизнь хозяев, а демонстрацию определённого образа и поведения. На самом деле всё может быть совсем не так. Как правило замечаются и отмечаются знакомые для себя вещи, упуская детали, которые кажутся "незначимыми" только гостю.
  > Что бы понять, увидеть новое надо погрузиться в среду, пожить обычной жизнью тогда станут проявляться, замечаться новые моменты, особенности.

  Здесь вы говорите о национальных особенностях и тонкостях. Согласен, лучше всего их постигать находясь длительное время на месте и занимаясь профессиональной или творческой деятельностью с местными.

  Однако, моё рассуждение ниже не столько о национальных особенностях, которые, безусловно, все же есть. А о схожести жизненых приоритетов, желаний и ценностей. Как пример, указал, что желания горожан из разных стран ну очень схожи, по моим наблюдениям.
  Так получается, что несмотря на особенности на уровне менталитета и традиций, идут все примерно в одном направлении. Ешь ты палочками или вилкой, а всё равно мечтаешь разве что о месте потеплее, заработке побольше, побрякушках и поездках туда, где можно расслабиться.
  Именно это меня настораживает и вызывает вопросы.


  > Но по сути законы социальной динамики универсальны, разнится проявление. И одно и то же действие может быть обусловлено разными причинами. По тексту (профессором Кимом) были обозначены нюансы между "западным" и "восточным" менталитетом.
  Интересная мысль про одно действие с разными причинами. Правда, примеры сходу в голову не лезут.
  Простите, но о каком тексте вы говорите?

  >
  > я по легенде, то же спрашивал автора - он предложил для обсуждения форум на сайте http://enve-martin.ru/
  По мере возможностей буду подключаться к обсуждению на сайте.

836. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/16 14:18 [ответить]
  > > 835.Алексей
  >Картинка получается довольно забавная: встречая людей из разных стран, я вижу, что их всех интересует одно и то же - такое ощущение, что никуда и не уезжал, лишь язык сменился. Где же национальная идентичность?

   Когда вы приходите в гости, то видите не обычную повседневную жизнь хозяев, а демонстрацию определённого образа и поведения. На самом деле всё может быть совсем не так. Как правило замечаются и отмечаются знакомые для себя вещи, упуская детали, которые кажутся "незначимыми" только гостю.
   Что бы понять, увидеть новое надо погрузиться в среду, пожить обычной жизнью тогда станут проявляться, замечаться новые моменты, особенности.
   Но по сути законы социальной динамики универсальны, разнится проявление. И одно и то же действие может быть обусловлено разными причинами. По тексту (профессором Кимом) были обозначены нюансы между "западным" и "восточным" менталитетом.

   я по легенде, то же спрашивал автора - он предложил для обсуждения форум на сайте http://enve-martin.ru/

835. Алексей 2015/09/16 12:10 [ответить]
  Уважаемый Мартин Энвэ,

  По прочтении сказки о Первом Времени в голове в очередной раз прокрутились мысли, которые посещали и до этого.


  Основной вопрос таков: "А есть ли что ответить людям сегодня, если придут еще раз и спросят?".

  Если по сюжету сказки основанием для продолжения было наличие двух существ, идущих по некой Лестнице, то каков примерный процент от общего количества людей, идущих по ней сейчас? Вопрос это скорее риторический, но я имею искренний интерес.

  Если по Лестнице идут, как и в сюжете сказки, два человека, то достаточно ли это для того, чтобы "ответить"? Если нет, то верно ли предположение, что для "ответа" должна идти достаточная группа людей от всего земного шара?

  ====
  Развивая тему настоящих человеческих интересов и приоритетов, хочу привести следующие рассуждения.
  По опыту общения с людьми с разных стран и личных наблюдений, вижу, что интересы различных людей с разных территорий очень схожи.

  Очень грубо я бы разделил их на две группы:

  Первая - это условное средневековье. Эту группу я отношу к слабозаселённым территориям с отсталой экономикой и технологиями. Здесь люди заботятся о собственном пропитании, сохранении уровня обеспечения, достаточного для собственного выживания, и продолжении рода. "Жизнь идёт потому, что идёт. Так было прежде, будет и впредь".
  Примеры - деревни и малые города России, части Монголии, Казахстана, Непала, Бразилии, Перу и других стран с различных континентов.

  Вторая группа - более развитые городские территории. Например, Москва и крупные города Европы, Азии, США.
  Если обобщить, интересы и приоритеты достаточно простые: улучшение своего благосостояния (машина-квартира), повышение собственного статуса, погоня за атрибутами красивой жизни и побрякушками, продолжение рода.

  Из этих наблюдений я делаю вывод, что настоящий духовный рост, развитие личности не являются приоритетом ни для первой, ни для второй группы людей. Даже несмотря на то, что начитанные граждане из второй группы скажут, что "расти нужно", и под духовным ростом будут иметь ввиду продвинутые навыки тайм менеджмента и бег по утрам.

  В то же время есть наблюдение, что людей, стремящихся к собственному развитию, можно встретить в разных странах среди различных групп людей. Но увы, я имею лишь единичные примеры. Был бы рад встречать больше таких личностей на своём пути.

  Картинка получается довольно забавная: встречая людей из разных стран, я вижу, что их всех интересует одно и то же - такое ощущение, что никуда и не уезжал, лишь язык сменился. Где же национальная идентичность?
  Дорогая сумочка производит одинаковое впечатление на жителя мегаполиса России, Азии, Европы, как и дорогой автомобиль. Приоритеты у молодёжи схожи. Из этого получается, что и люди-то не шибко различаются, за исключением минимальных традиционных различий.

  Меня эта картинка несколько пугает и возникает вопрос: как так вышло?
  Было ли так всегда? Является ли схожесть интересов и приоритетов следствием глобализации, побеждающего капитализма или чего-то еще?
  Быть может, ничего и не менялось, и картинка всегда была такой, лишь с другим внешним оформлением?

  Простите, если рассуждение вышло длинным. Я старался увязать его с вопросами, обозначенными в начале комментария, и надеюсь, что связь все же прослеживается :).

834. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/16 12:08 [ответить]
  > > 831.Алексей
  >Насколько уместно проявлять любопытство в данном вопросе и уточнять понятия в рамках данного форума?
  >
  >Очень хочется прочитать сказки про Второе и Третье Время.

  есть обсуждение http://enve-martin.ru/forum/%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

833. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/09/16 12:06 [ответить]
  > > 832.Саша
  >> > 822.allex20
  >> Судя по размаху, от лейтенанта Грэма можно ожидать и шагов на агентурном фронте
  >То что это "казачок" (лейтенант Грэм) себя еще проявит - это согласен.
  >И выход на Гринбора тоже читается.
  >Мне не понятно самое главное - что в итоге хочет Грэм для своих хозяев.

   Я бы по другому сформулировал: чего хочет для себя Грэм, выполняя (или показывая выполнение) волю(и) своих покровителей? Насколько это может совпадать?
   На несовпадении интересов Гринборо и Круга можно попробовать сыграть.

832. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/09/16 10:54 [ответить]
  > > 822.allex20
  > Судя по размаху, от лейтенанта Грэма можно ожидать и шагов на агентурном фронте с выходом на Гринборо, для деловых предложений.
  > Что бы обеспечить серьёзность переговоров надо пощипать конфедератов, что бы Гринборо стало неуютно, а потом доить его на технологии и т.п.


  То что это "казачок" (лейтенант Грэм) себя еще проявит - это согласен.
  И выход на Гринбора тоже читается.
  Мне не понятно самое главное - что в итоге хочет Грэм для своих хозяев.

831. Алексей 2015/09/16 10:30 [ответить]
  Перечитал сказку дедушки Цао. Поразительно интересно!

  Интерес и любопытство вызывает добрая половина слов, написанных с большой буквы - хочется разобраться с понятиями хотя бы в первом приближении. Предположу, что объяснения этих понятий могут быть не очень коротки и просты для понимания...
  Насколько уместно проявлять любопытство в данном вопросе и уточнять понятия в рамках данного форума?

  Очень хочется прочитать сказки про Второе и Третье Время.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира (Оценка:4.49*9,)

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира
(Оценка:**4.49*9**,)