Эльтеррус Иар, Белецкая Екатерина : другие произведения.

Комментарии: Замок на краю Бездны
 (Оценка:5.91*34,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Эльтеррус Иар, Белецкая Екатерина (elterrus@mail.ru)
  • Размещен: 09/12/2006, изменен: 04/11/2020. 739k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
       Страшная это судьба - быть Безумным Бардом, и знать в своей жизни только долг, менять судьбы миров, не имея права помочь даже своим близким. Не каждому, даже гениальному, барду после смерти выпадает она. Мало кого берут в ученики, только прошедшего через ад, но не предавшего свою душу, не погасившего в ней божественный огонь. Так было испокон веков, миллионы лет. Но все когда-нибудь меняется, изменилось и это. Каким-то чудом средневековая девочка семнадцати лет однажды оказалась в Замке на краю Бездны... На первый взгляд, что может сделать наивное дитя? Как оказалось, многое. Именно эта девочка со временем изменила саму суть структуры Безумных Бардов, именно она стала первым Бардом иной формации и потянула за собой остальных...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    169. KMG_Mihael 2006/09/19 00:13
      Чесно говоря первые 3 главы вызвали у меня можно сказать скуку вот думаю еще один хороший автор спёкся! Но прочита еще 3 главы понял и порадовался пониманию того что это не так)))) жду продолжения!
      P.S. есть только одна причина для растройства..... Медленно)))
    167. Юлия (koza6767@mail.ru) 2006/09/18 01:10
      Замечательно интересно! Заглотила залпом, буквально за пару часов! Настолько захватили события, что все ляпы и опечатки (буде таковые найдутся) пролетели мимо со свистом.
      Это будет чудесная книга. Иар, так держать!
      :))
    166. Natrio 2006/09/17 19:19
      > > Глава VI.
      > Уже на второй ступени вы вполне сможете факультативно изучать биологию. Но не на первом.
      (Но не на первой.)
      
      > Пока они будут разбираться, мы успеет разработать защиту!
      (мы успеем)
    165. Татьяна 2006/09/16 20:12
      > > 164.DemonPENTAGRAMM
      >> > 162.Татьяна
      >>Раскопала упоминание слова "Раан" во 2 главе. И смысл этого слова отличается от того, что всречается в 5 главе.
      >
      >> - Здесь я, - недовольно отозвался тот. - Ситуация класса А-Раан -
      >
      >Добавьте халтаны из мира Раан в "Вера изгоев"
      
      
      И еще Даан в "Навстречу судьбе" - ту штуку в которую поместили для лечения эльдара.
      
      Хотя медицину можно использовать как для лечения, так и для пыток - как упоминается в книге "Бремя императора" - эльфийский метод иглоукалывания.
      
      А так как в книге упоминается то Раан, то Даан, то по аналогии с "Навстречу судьбе", наверное, правильнее будет Даан.
      Хотя, естественно, окончательное решение за автором:)
    164. DemonPENTAGRAMM (110@paykin.com) 2006/09/16 13:24
      > > 162.Татьяна
      >Раскопала упоминание слова "Раан" во 2 главе. И смысл этого слова отличается от того, что всречается в 5 главе.
      
      > - Здесь я, - недовольно отозвался тот. - Ситуация класса А-Раан -
      
      Добавьте халтаны из мира Раан в "Вера изгоев"
    162. Татьяна 2006/09/13 17:00
      Раскопала упоминание слова "Раан" во 2 главе. И смысл этого слова отличается от того, что всречается в 5 главе.
      
       Вокруг что-то изменилось, и Джессика недоуменно подняла голову от тарелки. Потолок медленно наливался красным цветом, одновременно начиная пульсировать. Ариан при виде этого побелел и вскочил на ноги.
       - Что случилось?! - рявкнул он. - Искин!
       - Здесь я, - недовольно отозвался тот. - Ситуация класса А-Раан - красный уровень! Досрочное выпадение контролирующего из Сети в состоянии крайнего истощения!
      
      
    161. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/09/13 09:26
      Больше социального, нежели чисто человеческого. БИ в этом отношении мне, оказывается, куда ближе был.
      Стиль откровенно лучше, если сравнивать с тем же Ветром. Общность идей и взглядов заметна тоже. ;о)
      Беседа Киана и Девина а-Торма, слишком много разъяснялова. Читается тяжеловато. Первые объяснения искина Джессике - то же. Надо применить какой-то иной способ качать инфу. Или замедлять повествование, растягивать и чередовать поступление новых сведений?
      Графиня как-то пока особнячком, но весьма перспективна с т.з. подкидывания дальнейших неприятностей.
      А так - отменная, профессиональная работа.
      
      Вдогонку. Отцу девахи лучше погибнуть. Ключевые моменты : ну не мог он поверить пришлым. Он ведь уже настроился. Непонимание разных цивилизаций, иные системы ценностей. Далее - гордость воина, солдата. Это вам что-нибудь говорит? Ну и, пусть всё идёт своим чередом... только и привыкшие нагонять страху на безоружных пейзан гайдуки ещё долго изумлялись над телами своих пятерых порубленных.
    160. Вадим 2006/09/11 14:41
      Произведение очень нравится. Жду продолжения. Возможно, Вам пригодятся приведенные ниже очень мелкие замечания. Сокращение РЛ означает русский литературный. К сожалению, выделение цитат жирным курсивом пропало при копировании и удобочитаемость сильно уменьшилась.
      
      Очень мелкие замечания
      
      А в его замок не удалось проникнуть ни одному, даже самому настойчивому гостю. Невозмутимые лакеи ничего не желали слушать и повторяли только одно: "Его высочество не принимает!"
      
      В дальнейшем лакеев и даже горничных не оказалось, а вот стражники у ворот были
      
      Если бы инквизиторы сами не были магами, то как бы они смогли справляться с черными колдунами?
       - Наверное, никак... - пробормотал король, ошеломленный свалившейся на него новостью.
      
      Надо же, какой король наивный. А до того был очень умный.
      
      Деваться все равно было некуда, лучше уж замуж за этого чужестранца, чем за покойного маркиза дель Тарди.
      Оригинальное сравнение, учитывая, что кандидат покойный.
      
      Нам приятно, что следующим графом Нарским станете именно вы, принц, - заинтересованно посмотрел он на даланца.
      
      Джессика, ставшая принцессой Даланской,
      
      Все таки, кто кем стал? В дальнейшем Джессика, как правило, графиня Нарская.
      
      Вы, видимо, еще не читали закрытую личным паролем итеани папку "Контроль" в корневой директории вашего рабочего терминала.
      
      Строго говоря, терминал это один из многих мониторов (с клавиатурой) подключенный к ЭВМ. У него нет ни дисков, ни корневой директории. А вот на рабочей станции они могут быть.
      Папка и директорий это одно и то же. Просто термин директорий использовали в те далекие времена, когда на машинах работали только программисты, а когда круг пользователей расширился, то для юристов, бухгалтеров, писателей и прочих ввели более понятный им термин папка.
      
      на которые у контролирующих есть свои планы.
      В РЛ виды, либо с которыми контролирующие свзывают какие -то свои планы
      
      слишком талантливым певцом
      
      Может быть очень?
      
      Осмотр деревни много времени не взял.
      
      В РЛ не занял
      
      знать надо выполнять.
      
      В РЛ значит
      
      заставившего ее, помимо прочего, изучать рукопашный бой
      
      В РЛ помимо всего прочего
      
      Элька просто терялась, пытаясь понять, что происходит. Мало прочего, так ее ни разу не отправили в раан, хотя других воспитанников отправляли туда ежедневно.
      В РЛ помимо всего прочего ее, или к тому же ее
      
      
      Мой учитель тоже родом с Земли! - обрадовалась Элька. - Из США.
      Учителю 150000 лет, а США двести. Хорошо бы это как нибудь объяснить.
      
      что слишком хотел отыскать контролирующего
      
      Неизвестно, что хотел сказать автор.
      Скорее всего, очень хотел, но возможно, что черезчур. Слишком хотеть в русском литературном (РЛ) не принято.
      Слово пошло из французского языка
       В РЛ слово пришло
      Этершип - боевой и разведывательный корабль объединения Итеан, нечто среднее между тяжелым крейсером, линкором и авианосцем
      
      Этершип переводится на русский либо как эфирный корабль либо как эфирная овца (баран). (ethership, ethersheep). Это зависит от того, какое 'и' длительное (ee sheep овца, баран) или краткое (i) (ship корабль) имел ввиду автор в свой траснскрипции. Поскольку ship женского рода, а в контексте использован мужской род (линкор, крейсер и т.д), видимо речь идет все же об эфирном баране. Какой эфир имеется в виду неясно - то ли тот, в котором эфирные волны, то ли тот, который для наркоза. Скорее всего, для наркоза, т.е. в целом видимо баран, дающий наркоз (рогами?) или изготовленный из эфира. Забавное применение явно англоязычного термина.
      Интересно, что есть среднее между тяжелым крейсером и линкором - очень тяжелый крейсер или немного легкий линкор?
      
      
       Искин - искуственный интеллект.
       ГИН - главный информаторий, аббревиатура.
      
      
       Через десять минут иду в Сеть. Предупреди ГИН. Кто страховать будет?
      
      Отправил сообщение в ГИН, - пожал плечами Бард. - Орти и Древнейшему
      
      Вызываю ГИН!
       - ГИН слушает, - отозвался вскоре сухой голос. - Кто вы?
       - Элифания, дочь Аринасия. Ученица Дина Стрейджера.
       - Ваше имя есть в списках имеющих доступ.
       - Приступаю к поиску выпавших из Сети. Прошу предоставить защиту и информационное обеспечение.
      
      Из этих цитат видно, что автор использует слово ГИН, как глобальный искин, т.е. искин, доступный за пределами замков. Информаторий может давать справки (информационное обеспечение), но не предоставлять защиту. Да и вообще непонятно, зачем при наличии искина иметь информаторий?
      
      
       поэтому защита искина и комп-сети была просто параноидальной.
      
      При наличии искина, реагирующего не только на голос, но и мысли, роль таинственной комп-сети требует пояснений. Тем более, что:
      
      Потому Элька и пыталась нащупать инфоканалы, связывающие искин с терминалами
      
      т.е в каждой комнате терминалы, а что делает комп-сеть (если, конечно, это сеть компьютеров)?
      
      Два конклава, имеющие одно название, одни и те же законы и обычаи, одно общественное устройство.
      
      Конклав от французского запертая комната, частное собрание, конвенция. Иными словами, термин использован не в соответствии с его значением, определенном в словаре.
      
      Недавно вон я Лекура отыскал на планетке религиозных фанатиков
      
      Может быть вот?
      
      Но выказывайте большой заинтересованности в выдаче вам безумца, иначе президент захочет слишком многого
      
      Может быть не?
      
      А ты не подумала, сколькие не выдержат душевного напряжения, слушая твои песни? Сколькие сойдут с ума? Сколькие покончат с собой от тоски по любви и доброте, которых так не хватает вокруг?
      
      Нет такого слова Сколькие в РЛ, есть сколько. Звучит не хуже
      
      Попроси его, уж он-то объяснит лучше кого другого
      В РЛ кого либо другого
      
      Помимо того, существуют ди-эмпаты, которые способны на очень многое
      в РЛ этого
      
      хотя ей, если честно, не слишком интересовала эта пропавшая девушка
      
      ee
      
      Что хуже прочего, все двенадцать конклавов, владеющих внепространственным перемещением, не причем
      
      Это не соответствует РЛ. Вариантов много, например
      Плохо то, что, помимо всего прочего,
      
      Мелодичный сигнал, сообщивший, что кто-то пришел, заставил соседок встрепенуться? Кого это принесло на ночь глядя.
      
      Мелодичный сигнал, сообщивший, что кто-то пришел, заставил соседок встрепенуться. Кого это принесло на ночь глядя?
      
      Элька создала несколько программ-паразитов, окутавших ядро невидимой для сканеров паутиной и вскоре внедрившейся в него
      
      Внедрившихся (внедрились, наверное, программы а не паутина, поскольку паутина это художественный образ, а не реальность)
      
      Через двенадцатимерность? - тупо переспросила семьдесят шестая.
       Она немного постояла, с сочувствием глядя на понурую сто пятую
      
      Чтобы избежать путаницы должно быть
      
      Через двенадцатимерность? - тупо переспросила семьдесят шестая.
       Элька немного постояла, с сочувствием глядя на понурую сто пятую
      
      надоевшей девушки за последнее
      
      надоевшей девушке за последнее
      
      вызывали омерзение на уровне подсознание
      
      вызывали омерзение на уровне подсознания
      
      Элька перевела скучающий взгляд на невысокого крепкого мужчину лет сорока на вид и едва не упала. У-юэи, говорите? Да какой же это у-юэи, когда это воин Пути! Его ауру ни с чем не спутаешь.
      
      То, что ди-эмпаты не видят ни свои, ни чужие ауры, и, соответственно, не умеют их различать, требует пояснения. Уж очень много они умеют такого, что явно предполагает работу с аурами. Память считывают и внедряют, Эльку оприходовали без проблем.
      
      
      
    159. Igor S 2006/09/11 00:15
      > > 150.Mak Ivan
      >> > 148.Эльтеррус Иар
      >>Написал оду в честь какого-то там подонка власть имущего? Написал. Сам. А значит - все. Пусть будет счастлив, удачлив и так далее, но контролирующим предавшему свою душу становиться нельзя. Не справится. Погубит мириады других. Потому что - предал!
      >
      >Я собственно, почему обо всем этом спрашиваю?
      >Потому что я сам - подонок и предатель.
      >Я это осознал далеко не сразу. Но в момент,
      >когда им стал - считал себя правым на все 100.
      >
      >Я не ищу прощения, просто говорю, что ситуации
      >такие в жизни ВОЗМОЖНЫ. Ситуации, когда сам не
      >понимаешь, что делаешь, хотя, делаешь все осознанно
      >и по (казалось бы) своей воле.
      
      Странно, не заходил черти сколько и тут такой пост в комментариях.
      Я на этот раз даже книгу не читал сразу сюда )))
      Пост правдив почти на 99.99%
      Знаю это и по себе, и по другим. В общем трактовка Игоря как всегда оставляет желать лучшего своими недоделками... в реале все жестче и как раз именно предавшего таким образом и раскаивавшегося в этом стоит брать в элиту, потому как остальные просто незаметят как предадут самого себя.
    158. modus (ruhas2007@rambler.ru) 2006/09/10 21:22
      Ах,вы наш Мопоссан! Читаю пока с удовольствием и головка не болит...
    157. Natrio 2006/09/10 14:13
      > > Глава V.
      > Воспитанники провожали его взглядами, анполненными затаенным страхом
      (наполненными)
      
      > Что-то здесь не. Но что?
      (Что-то здесь не то)
      
      > Девочку совсем недавно привезли сюда, выкрав из дому - родители отказались продавать, а дар у маленькой дикарки оказался немалый, воспитатели ди-школы такую драгоценность не упустили бы ни в коем случае. О чем речь, семьи талантливых детей часто уничтожались, чтобы родители не мешали вывозить их.
       Какая-то путаница получается с происхождением ди-эмпатов. В первой главе все было иначе:
      > > Глава I.
      > Нам вообще повезло, что у нас есть ди-эмпаты. Если бы...
      > - Если бы не что?
      > - Если бы моей службой в свое время не была похищена так называемая Встречающая Сэфэс, по недомыслию высадившаяся в одном из доступных нам миров. Лет за двадцать до того разведка украла и вырастила сына Барда. Оплодотворив яйцеклетки Встречающей сперматозоидами этого сына Барда, мы и получили первых ди-эмпатов.
       Эта же история описана и у Белецкой в "Нарушителях".
    156. Natrio 2006/09/05 01:04
      > > Глава IV.
      > > Мелодия незнания.
      > Однако при переходе из обычное пространство
      (в обычное)
    155. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2006/08/30 18:57
      Идея контролирующих структур принадлежит не мне, а Екатерине Белецкой. http://zhurnal.lib.ru/b/beleckaja_e_w/
      
      У меня были свои идеи наподобие них, но именно Кэт софрмулировала основные принципы. Я их не всегда придерживался, к сожалению, но не могу не сообщить о первенстве Кэт.
    153. конст 2006/08/29 18:56
      мне понравилось. оригинальная идея, что нынче редкость.Хорош и сюжет.Буду с нетерпением ждать продолжения.
    152. sah 2006/08/29 18:22
      > > 151.Эльтеррус Иар
      >Иван, никто ее не посылал. Элька просто попала, как кур во щи. Достанется ей, да, но выберется и покажет ди-эмпатам кузину маму в огуречном рассоле.
      
      A mozhet pridumaete chtoto bolee novoe?
      
      Kak u avtora i geroini s tvorcheskim potencialom?
    151. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2006/08/28 18:29
      Иван, никто ее не посылал. Элька просто попала, как кур во щи. Достанется ей, да, но выберется и покажет ди-эмпатам кузину маму в огуречном рассоле. Сидела бы на станции, никуда не попала бы. Но...
      
      А мальчик? Барды его ни к чему не подталкивали. Такова была его судьба и выбор он сделал сам. Не выдержал, сдался. Что ж, он будет и счастлив, но туда, в высшие сферы, его уже не пустят. И это правильно. Слишком многое зависит от контролирующих.
      
      Ситуации возможны любые. У каждого есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже есть кое-что, за что будет стыдно до конца дней. Но для Бардов все несколько по-иному - не прощается предательство дара Господня. Его продавать нельзя. Я не имею в виду, что нельзя получать денег за свое творчество. Можно. Но нельзя творить поделки во имя денег. Да и иное. То, что простится человеку, никогда не простится контролирующему. Они - уже далеко не люди, хотя человеческое все еще саднит, как саднит отрезанная нога у безногого.
    150. *Mak Ivan (ivan_mak@mail.ru) 2006/08/28 17:51
      > > 148.Эльтеррус Иар
      >Иван, никто и никого не посылал ни на какие испытания. За человеком, имеющим дар, просто внимательно наблюдали. А он жил своей жизнью, тем, что ему послал Бог. И все зависело от него самого и его выбора в разных жизненных ситуациях.
      
      Речь то началась с того, что по сюжету данного произведения получается так, что героиню _отправляют_ на испытание (ибо она в ученики к Бардам попала без каких либо испытаний в жизни, а они нужны).
      
      >Если у человека все было в жизни ладно, то на него просто не обращали внимания, проходили мимо. Хороший, возможно, человек, но контролирующим стать не способен - слишком велика ответственность. Нужно знать не сломается ли в тяжелой ситуации. Ведь у контролирующего в жизни нет ничего, кроме долга.
      
      Это-то понятно.
      
      >Это, как правильно написал Hagni, каторга, а не награда. А вот те, кто даже падая на дно, оставались самими собой и творили душой, огнем, болью - те становились учениками. Их забирали в момент смерти чаще всего, подменяя тело муляжом. Вспомните шамана кочевого племени, Абудая. Его взяли потому, что остался самим собой. Но никто его на мучения и испытания не посылал, просто такая жизнь была.
      
      С этим все понятно.
      
      >Мухлеж со счастьем? Да нет, мальчик сам выбрал.
      
      сам ли? а не подтолкнули ли его? Тем, что он оказался в той ситуации, когда от него требовали этого предательства (а он сам этого и не осознавал!)
      
      >Написал оду в честь какого-то там подонка власть имущего? Написал. Сам. А значит - все. Пусть будет счастлив, удачлив и так далее, но контролирующим предавшему свою душу становиться нельзя. Не справится. Погубит мириады других. Потому что - предал!
      
      Я собственно, почему обо всем этом спрашиваю?
      Потому что я сам - подонок и предатель.
      Я это осознал далеко не сразу. Но в момент,
      когда им стал - считал себя правым на все 100.
      
      Я не ищу прощения, просто говорю, что ситуации
      такие в жизни ВОЗМОЖНЫ. Ситуации, когда сам не
      понимаешь, что делаешь, хотя, делаешь все осознанно
      и по (казалось бы) своей воле.
      
    149. sah 2006/08/28 17:48
      > > 148.Эльтеррус Иар
      >Мухлеж со счастьем? Да нет, мальчик сам выбрал. Написал оду в честь какого-то там подонка власть имущего? Написал. Сам. А значит - все. Пусть будет счастлив, удачлив и так далее, но контролирующим предавшему свою душу становиться нельзя. Не справится. Погубит мириады других. Потому что - предал!
      
      Mnogo li luydeiy kto zadumyvaetsay o svoem stile myshleniay?
      V religiayh prinayto sudit o cheloveke po sodeenomu.
      No mudriy issleduet sut i posledstviay.
      Naprimer:
      >'Написал оду в честь какого-то там подонка власть имущего? Написал. Сам. А значит - все.'
      Tscheslavnyiy pravitel upravlaem. Ispolzuay lest ego mozhno napravit na blagie dela i vikluychit interes k neblagovidnym.
      Bolee togo, mozhno podtolknut takogo pravitelay k sovershenstvovaniuy sebay. No nelzay u nego ubirat tscheslavie. On dolzhen sam sebay izlechit kogda dostignet opredelennogo urovnay sovershenstva (mudrosti).
      
      Vspomnite, Lomonosov tozhe pisal hvalebnye ody. Vy budete ego osuzhdat?
    148. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2006/08/28 16:57
      Иван, никто и никого не посылал ни на какие испытания. За человеком, имеющим дар, просто внимательно наблюдали. А он жил своей жизнью, тем, что ему послал Бог. И все зависело от него самого и его выбора в разных жизненных ситуациях. Если у человека все было в жизни ладно, то на него просто не обращали внимания, проходили мимо. Хороший, возможно, человек, но контролирующим стать не способен - слишком велика ответственность. Нужно знать не сломается ли в тяжелой ситуации. Ведь у контролирующего в жизни нет ничего, кроме долга. Это, как правильно написал Hagni, каторга, а не награда. А вот те, кто даже падая на дно, оставались самими собой и творили душой, огнем, болью - те становились учениками. Их забирали в момент смерти чаще всего, подменяя тело муляжом. Вспомните шамана кочевого племени, Абудая. Его взяли потому, что остался самим собой. Но никто его на мучения и испытания не посылал, просто такая жизнь была.
      
      Мухлеж со счастьем? Да нет, мальчик сам выбрал. Написал оду в честь какого-то там подонка власть имущего? Написал. Сам. А значит - все. Пусть будет счастлив, удачлив и так далее, но контролирующим предавшему свою душу становиться нельзя. Не справится. Погубит мириады других. Потому что - предал!
    147. *Mak Ivan (ivan_mak@mail.ru) 2006/08/28 15:30
      > > 141.Эльтеррус Иар
      >Почему не так, Иван? Все так. Совсем необязательны концлагеря, совсем необязательны. Просто нелегкая жизнь порой, в которой человек не сломался и не стал сволочью, не потерял своего Огня и таланта.
      
      А вот, не было нелегкой жизни, не случилось вот так. Означает ли это, что такого человека надо обязательно проверять, протаскивая через жестокость и грязь? И если надо, то ПОЧЕМУ?
      Это тотальное недоверие ко всем?
      
      >И берут Барды человека - не-человека - когда тому исполнится около сорока-пятидесяти.
      
      Это-то понятно, что опыт жизни нужен. Вот только всякий ли опыт нужен?
      
      >Человек должен многое испытать, не обязательно физических мучений, порой просто жизнь. Главное - не сломаться, не принять ценности окружающего мира зла. Ниже цитата, объясняющая многое:
      
      Действительно ДОЛЖЕН? Может, все же избавить его от этого долга? И просто изначально выбирать из тех, кто через испытания прошел не потому, что его на них послали, а потому что так случилось?
      
      
      >"Не так давно я и Эсти - ты с ним еще познакомишься - обратили внимание на редкостно талантливого мальчика. Бард божей милостью, он писал песни, от которых люди рвались в небо, начинали понимать, что у них тоже есть крылья, начинали верить, что каждый из них способен взлететь. Но мальчик был очень беден, перебивался с хлеба на воду. Однажды ему предложили стать придворным бардом, и он согласился, не осознавая, что предает этим самого себя. Как только он написал первую хвалебную оду в чью-то там честь, его имя было вычеркнуто из списков возможных учеников. Навсегда!"
      
      Вот, честно, смахивает это на какой-то "мухлеж со счастьем"
      Бог дал - а кто-то запретил!..
      
    146. sah 2006/08/27 18:07
      > > 141.Эльтеррус Иар
      >"Как только он написал первую хвалебную оду в чью-то там честь, его имя было вычеркнуто из списков возможных учеников. Навсегда!"
      
      Vpolne stykuetsay s tekuschimi religioznimi dogmami.
      No eto zhizn po pravilam, a ne po mudrosti.
      Bard - dolzhen chuvstvot garmoniuy. A zhizn - eto garmoniay disgarmoniy.
      Tak chto etu duratskuuy kontroliruuyschuuy organizaciuy neobhodimo razrushity do osnovaniay!
      
      
      
      
    145. Hagni 2006/08/25 15:00
      > > 144.Артем
      >
      >Извините что встреваю но если я правильно помню Иоанн Креститель всю жизнь убивал христиан а потом уверовал.
      
      КАКИХ ХРИСТИАН??? Иоан Креститель - самого Иисуса крестил!!! Не было их еще, христиан то.
      
    144. Артем 2006/08/25 16:38
      "Русалка - А вот этого я не понимаю. Получается, что человек, который зрелые годы убивал, грабил, насиловал, не думая о расплате, вдруг к старости испугался расплаты "там", "вдруг" ударился в религию (в искреннее раскаяние что-то не сильно верится, но допустим даже так), так он мцеркоавниками и монахами ценится больше, чем человек, с самого детства живший праведно, не нарушавший законы, помогавший людям итд итп?"
      
      Не согласен у Автора же хорошим примером является Илар
    143. Hagni 2006/08/25 07:22
      > > 142.Русалка
       его имя было вычеркнуто из списков возможных учеников. Навсегда!"
      >Игорь, не надо быть максималистом и видеть всё в чёрно-белом свете. Тут ведь важна ситуация. А может, у мальчика была мать больная, умирала от рака, и он пошёл на это, чтобы заработать деньги на операцию. Извини, что напоминаю, но.. а ты бы НЕ ПОШЁЛ на это?!
      
      Безразлично.Мать, рак, да для нас это сурово, но тут надо регулировать триллионы судеб. И променявший дар Творца на что угодно... Тем более судьба контролирующего - это каторга, а не награда. Тут надо понимать, что годится тут не более хороший, добрый и так далее, а лучше всегопонимающий свой Долг. А Долг Барда, как не страшно, не спасать близких людей, а творить. Перешагивая через близких, которых надо кормить, поить, лечить... Когда он отложит инструмент и станет мещанином (или запишется в поп группу для заработка) - как Барду ему, собстевнно, конец придет.
      
      Сравним судьбы теоретически Бардов - Цой, Высоцкий c теми кто не дотянул - Бутусов тот же. Ну тут ессно лично мое ИМХО.
      
      >> [139.Hagni
      >> Кстати, во многих религиях больше ценится не тот святой что в >отшельники в 10 лет ушел из монастыря, а тот, что лет до 50 был мразью и разбойником... а потом смог изменить свою жизнь и достичь того же что и первый. Проделаная душой работа больше.
      >А вот этого я не понимаю. Получается, что человек, который зрелые годы убивал, грабил, насиловал, не думая о расплате,
      
      Дело не тем кем человек был, а тем кем он стал. Невозможно не будучи "грешником" понять этот самый грех. Вопрос ведь не в том как себя ведет бывший разбойник, а чем он стал. И трусость перед ответственностью его святым не сделает. Тем более в православии, например, святость это не набор заслуг, а снизошедшая на адепта "благодать" от Духа Святого. Т.е. не работа человека, а воля Бога. Но, часто приходящая тому, кто потрудился в нужном направлении.
      
      А разбойник (политик, бизнесмен, пофиг кто)... Когда он решил изменить жизнь у него 2 варианта - либо он испугался... ну будет монахом, замолит что-то там... Либо он осознал (уже что то от осознания воли Всевышнего)... И начал менять свою душу. И смог это сделать! Пошли чудеса, или, оказавшись на зоне утешил других зеков или... послушай "Отец Арсений" Маршала. Кто сказал, что этот самый отец Арсений реально священник, а не такой вот бывший уголовник - поп самосвят? Хотя... тут уже без разницы, описан совершенно потрясающий человек.
      
      Кстати... сам Маршал. Был ком проект Парк Горького... Идет рок-попса по телику. И есть его же жутковатые "Черные альбомы"... По моему человек вспомнил кто он на самом деле... но.. не до конца.
    142. Русалка (Rusalka@Desadov.com) 2006/08/25 02:24
      > > 141.Эльтеррус Иар
      >Ниже цитата, объясняющая многое:
      >"Не так давно я и Эсти - ты с ним еще познакомишься - обратили внимание на редкостно талантливого мальчика. Бард божей милостью, он писал песни, от которых люди рвались в небо, начинали понимать, что у них тоже есть крылья, начинали верить, что каждый из них способен взлететь. Но мальчик был очень беден, перебивался с хлеба на воду. Однажды ему предложили стать придворным бардом, и он согласился, не осознавая, что предает этим самого себя. Как только он написал первую хвалебную оду в чью-то там честь, его имя было вычеркнуто из списков возможных учеников. Навсегда!"
      Игорь, не надо быть максималистом и видеть всё в чёрно-белом свете. Тут ведь важна ситуация. А может, у мальчика была мать больная, умирала от рака, и он пошёл на это, чтобы заработать деньги на операцию. Извини, что напоминаю, но.. а ты бы НЕ ПОШЁЛ на это?! Или ещё что такое? Он, может, написал "это" и выбросил из головы, как шелуху (а сердце при написании "этого" и не участвовало) Вроде моей знакомой из известноей тебе гостевой Анны-Паровозхик, котроая сочиняет стихи на любую тему играючись. Конечно, это НЕ Пушкин, и НЕ Блок, но стихи очень даже неплохие :)) (Серая Зона может подтвердить :)) Или, может, при написании "этого" опробовал новые обороты, рифмы, ещё что там, а потом написал ТАКОЕ!! И если твои ё..е (извини уж за мат) "Контролеры" на основании ОДНОЙ "оды" вычёркивают его из списка достойных(как-будто у музыкантов, композиторов, писателей, художников НЕ МОЖЕТ быть плохих, неудачных творений, котрых они сами стыдятся), то пошли эти самые "Рехнувшиеся Контролеры" и лесом, и полем и ещё подальше! Если вместо того, чтобы помочь оступившемуся человеку подняться, они пнут его дальше в грязь - то кому они нафик нужны?! И без них есть кому пнуть раз оступившемуся!
      > [139.Hagni
      > Кстати, во многих религиях больше ценится не тот святой что в >отшельники в 10 лет ушел из монастыря, а тот, что лет до 50 был мразью и разбойником... а потом смог изменить свою жизнь и достичь того же что и первый. Проделаная душой работа больше.
      А вот этого я не понимаю. Получается, что человек, который зрелые годы убивал, грабил, насиловал, не думая о расплате, вдруг к старости испугался расплаты "там", "вдруг" ударился в религию (в искреннее раскаяние что-то не сильно верится, но допустим даже так), так он мцеркоавниками и монахами ценится больше, чем человек, с самого детства живший праведно, не нарушавший законы, помогавший людям итд итп? И котрый преодолел искусы юности котрые увлекли 1го на кривую дорожку? Какой тут путь для соблазннеия сатаной! Мол, всё равно, скока не будь праведником, придёт раскаявшийся (а раскаявшийся ЛИ?) грешник, и церковь его заслуги оценит выше! Так стОит ли стараться быть всю жизнь праведником?
      Это знаешь, что мне напоминает? Было дело, в некотрых компаниях объявляли, что будет премия тем, кто бросит курить. Вроде бы благая цель. Но куда идут такие намерения, сам знаешь. Получается, что УЖЕ некурящие НИЧЕГО не получат. То есть, чтоюы получить премию, сначала надо закурить, а потом бросить. Классно выглядит, не правда ли? :)) "Борьба с курением" наоборот. Вроде бы это не прошло, но по другой причине. Адвокаты быстро обяснили администрации, что тут хорошая статья для обвинения в дискриминации некуряших. Так что почин был остановлен вначале. :))
    141. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2006/08/24 11:20
      Почему не так, Иван? Все так. Совсем необязательны концлагеря, совсем необязательны. Просто нелегкая жизнь порой, в которой человек не сломался и не стал сволочью, не потерял своего Огня и таланта. И берут Барды человека - не-человека - когда тому исполнится около сорока-пятидесяти. Человек должен многое испытать, не обязательно физических мучений, порой просто жизнь. Главное - не сломаться, не принять ценности окружающего мира зла. Ниже цитата, объясняющая многое:
      
      "Не так давно я и Эсти - ты с ним еще познакомишься - обратили внимание на редкостно талантливого мальчика. Бард божей милостью, он писал песни, от которых люди рвались в небо, начинали понимать, что у них тоже есть крылья, начинали верить, что каждый из них способен взлететь. Но мальчик был очень беден, перебивался с хлеба на воду. Однажды ему предложили стать придворным бардом, и он согласился, не осознавая, что предает этим самого себя. Как только он написал первую хвалебную оду в чью-то там честь, его имя было вычеркнуто из списков возможных учеников. Навсегда!"
    140. Ivan Mak (ivan_mak@mail.ru) 2006/08/24 10:50
      > > 139.Hagni
      
      >Не в контексте данной книги - заранее четко сказано -контролирующие слишком ответственая должность что бы непроверенных туды пихать. А лучшая проверка - правильная жизнь под сильным пресом обстоятельств.
      
      Вот это-то и непонятно... Ну, не был я в фашистских концлагерях (не родился в то время) - означает ли это, что я - сволочь?
      
      >Легко правильно жить дочерью миллиардера сильно ее любящего и доброго...
      
      Совсем не факт, что легко. Это оно со стороны так кажется.
      А сколько в реальности "сыночков-бандюков" получается у праведных родителей?
      
      >Попробуй портовой шлюхой - сможешь... вот тады... если душа настолько сильна... можно доверить и контроль.
      
      Вот это и непонятно. логика какая-то странная, получается, для проверки надо головой в дерьмо человека окунуть, а потом еще и смотреть, как он от этого дерьма отмываться будет... :-(
      
      
      >Кстати, во многих религиях больше ценится не тот святой что в отшельники в 10 лет ушел из монастыря, а тот, что лет до 50 был мразью и разбойником... а потом смог изменить свою жизнь и достичь того же что и первый. Проделаная душой работа больше.
      
      "падла я! редиска! Из тюрьмы сбежал, теперь вот, на шухере стою"(с)..
      
      Не. Все-таки, не так что-то с логикой. Не так...
      
    139. Hagni 2006/08/23 09:05
      > > 138.Ivan Mak
      >Честно. Возникает стойкое впечатление, что сам Бог-Создатель - садист.
      >Ибо, из всего происшедшего вывод напрашивается только один -
      >Девочку отправляют под пытки - "чтобы узнала, по чем фунт лиха"...
      >
      >Вот, интерено, неужели нельзя иначе? А, может, все-таки можно?
      
      Можно.
      но!
      Не у этого автора, если манеру не сменит конечно. (тут 2 варианта - либо все свалится на голову от некоего благодетеля - Аарн, за что заплатит благодетель, либо сам приобретай все что можно на собственной оплате)
      Не в контексте данной книги - заранее четко сказано -контролирующие слишком ответственая должность что бы непроверенных туды пихать. А лучшая проверка - правильная жизнь под сильным пресом обстоятельств. Легко правильно жить дочерью миллиардера сильно ее любящего и доброго... Попробуй портовой шлюхой - сможешь... вот тады... если душа настолько сильна... можно доверить и контроль.
      
      Кстати, во многих религиях больше ценится не тот святой что в отшельники в 10 лет ушел из монастыря, а тот, что лет до 50 был мразью и разбойником... а потом смог изменить свою жизнь и достичь того же что и первый. Проделаная душой работа больше.
    138. Ivan Mak (ivan_mak@mail.ru) 2006/08/22 23:19
      Честно. Возникает стойкое впечатление, что сам Бог-Создатель - садист.
      Ибо, из всего происшедшего вывод напрашивается только один -
      Девочку отправляют под пытки - "чтобы узнала, по чем фунт лиха"...
      
      Вот, интерено, неужели нельзя иначе? А, может, все-таки можно?
      
    137. Natrio 2006/08/22 23:01
      > > 135.Русалка
      >> > 134.Шпильман Александр, Дворецкая Мила
      > > Другой вариант, это перенимать чужой опыт. Например, через сопереживание. А еще, через понимание, проникновение в суть.
      > А мне кажется, что некоторый опыт должен бытъ приобретён именно ЛИЧНЫМ образом, никакое сопереживание и понимание это не придёт.
      > Например, как бы мужчина ни понимал и не сопреживал женщине, он НИКОГДА не поймёт родовых болей (о личном опыте тут речъ не идёт))))
       Ну конечно, куда мне! Я ведь уверен, что это так - пустячок, поболит, и перестанет!
       А еще глупость - синоним честности, а разум - что-то холодное и скользкое.
       Что? Нет? А для чего же нам нужен Разум? Строить козни? Разглагольствовать с важным видом?
       А может быть - чтобы ПОНЯТЬ друг друга? Прислушаться к Другому, спокойно и внимательно. Безо всякой телепатии. Просто немного задумавшись, поставив себя на место другого. Отбросив домыслы и стереотипы, "житейскую мудрость", и "здравый смысл". Применив элементарную логику.
       Так ведь нет. Вместо этого люди стараются как можно меньше напрягать голову. Ведь есть готовые штампы и ярлыки, нужно их только развесить, и все станет ясно. Это - Черное, это - Белое, здесь - Свои, там - Чужие, это хорошо, это плохо, это можно, это нельзя, это нормально, а это... это уже подозрительно, странно, опасно! Ату его! Зачем разбираться, если и так все ясно?
       Вот так и происходят самые страшные вещи, именно этим и пользуются подлецы и негодяи всех мастей - нежеланием "человека разумного" мыслить самостоятельно.
    136. Hagni 2006/08/22 22:05
      > > 135.Русалка
      >> > 134.Шпильман Александр, Дворецкая Мила
      >>> > 133.Hagni
      >>Есть разные варианты приобретения опыта.
      >>Большинство предпочитают сами "совать свои пальцы во все розетки".
      >>Другой вариант, это перенимать чужой опыт. Например, через сопереживание. А еще, через понимание, проникновение в суть.
      >А мне кажется, что некоторый опыт должен бытъ приобретён именно ЛИЧНЫМ образом, никакое сопереживание и понимание это не придёт.
      >Например, как бы мужчина ни понимал и не сопреживал женщине, он НИКОГДА не поймёт родовых болей (о личном опыте тут речъ не идёт))))
      
      Гм... родовых -да... но говорят от мочекаменной болезни еще круче. Так что понимающих вполне достаточно = хватает. Неудачный пример.
      
      А чужой опыт... он и есть чужой. Можно не мучатся, можно просто правильно прожить лет 50-60... Но девченке их ведь не дали?
    135. Русалка (Rusalka@Desadov.com) 2006/08/22 17:41
      > > 134.Шпильман Александр, Дворецкая Мила
      >> > 133.Hagni
      >>в конкретном контексте девушку мучить надо обязательно - поскольку Бардом может стать только не сломавшийся под житейскими трудностями чел, а у нее опыта вообще нету...
      >Есть разные варианты приобретения опыта.
      >Большинство предпочитают сами "совать свои пальцы во все розетки".
      >Другой вариант, это перенимать чужой опыт. Например, через сопереживание. А еще, через понимание, проникновение в суть.
      А мне кажется, что некоторый опыт должен бытъ приобретён именно ЛИЧНЫМ образом, никакое сопереживание и понимание это не придёт.
      Например, как бы мужчина ни понимал и не сопреживал женщине, он НИКОГДА не поймёт родовых болей (о личном опыте тут речъ не идёт))))
      
      
    134. Шпильман Александр, Дворецкая Мила (sah@nursat.kz) 2006/08/22 05:26
      > > 133.Hagni
      >в конкретном контексте девушку мучить надо обязательно - поскольку Бардом может стать только не сломавшийся под житейскими трудностями чел, а у нее опыта вообще нету...
      
      Есть разные варианты приобретения опыта.
      Большинство предпочитают сами "совать свои пальцы во все розетки".
      Другой вариант, это перенимать чужой опыт. Например, через сопереживание. А еще, через понимание, проникновение в суть.
    133. Hagni 2006/08/21 06:38
      > > 132.Русалка
      >> > 131.Леха
      >>Основная проблема всех книг автора и данной в частности всё очень не логично. :(
      >>И опять, блин, девушку мучать будут. Может не надо, а?
      >А ты ещё не заметил - это Автор у нас такой.. нелогичный :))
      >Будут, Лёха, будут.. На то они и сабисты, Ди-Эмпаты, чтобы мучить :))
      
      Я, ессно, считаю, что Автор шибко любит всякие перегибы... но ... в конкретном контексте девушку мучить надо обязательно - поскольку Бардом может стать только не сломавшийся под житейскими трудностями чел, а у нее опыта вообще нету... Один талант. Другое дело не хотелось бы читать слишком конкретные подробности - надоело. Хотя, Автор вроде как от читсых садюшек с сексуальными садо-мазо извратами вроде как отходит...
      
      
    132. Русалка (Rusalka@Desadov.com) 2006/08/21 00:38
      > > 131.Леха
      >Основная проблема всех книг автора и данной в частности всё очень не логично. :(
      >И опять, блин, девушку мучать будут. Может не надо, а?
      А ты ещё не заметил - это Автор у нас такой.. нелогичный :))
      Будут, Лёха, будут.. На то они и сабисты, Ди-Эмпаты, чтобы мучить :))
      
      
      
    131. Леха (Lexa.Samons+Books@gmail.com) 2006/08/20 14:08
      Основная проблема всех книг автора и данной в частности всё очень не логично. :(
      
      
      И опять, блин, девушку мучать будут. Может не надо, а?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"