Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2, "Мы - есть!", глава 9

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2, "Мы - есть!", глава 9 - 16
(Оценка:**5.02*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/09/2004, изменен: 04/11/2020. 589k. Статистика.

Аннотация:
Окончание второй книги "Отзвуков серебряного ветра", "Мы -есть!". Итак, вторая книга, наконец-то, закончена. Прошу указывать на совсем уж зависшие в воздухе хвосты. Постараюсь исправить и заранее благодарен.
Окончание второй книги Ветра, главы 9 - 16 и Эпилог. Пока не вычитанный вариант.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

54. Siorinex 2005/01/07 22:09
Вопрос, а наследник взойдёт на престол после смерти князя, или тот решит перестраховаться и передаст ему власть, что-бы хоть первые годы помогать советом??

53. Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/12/03 11:17
  > > 52.Stobor
  >Вспоминая начало первой книги (не то, что сейчас выложено, а старое - планета Земля, ключ, возрождение Коммондора), я так понимаю, что будет и третья книга?
  >

  Третья книга - падение первого ордена. А потом выживание остатков Аарн во враждебном мире, Фарсен, восхождение наследника-аарн на престол княжества и устроенный им кавардак, поиски нового воплощения Командора Ирной после того, как Касра поможет ей победить остальные личности. И возвращение. Много чего предстоит. Дай мне Бог сил все это написать...

52. Stobor 2004/12/02 18:29
  Вспоминая начало первой книги (не то, что сейчас выложено, а старое - планета Земля, ключ, возрождение Коммондора), я так понимаю, что будет и третья книга?

  И там был проигрыш ордена, Дарв ис Тормен был герцогом (сейчас он граф). От того начала вообще решено отказаться?

51. Аргус (Argus4@list.ru) 2004/08/30 23:02
  ОТВЕТ (для русалки)Нет правил без исключений.А орден-для тех,кто относится к исключениям.Ичасто,очень часто исключения собираются вместе,как мы на этой страничке...И есть звери еще почише казаков.И есть те,кому выгодно плодить зверей.И среди евреев зверей было предостаточно.И вообще,люди в большинстве своем не сильно-то от зверей отличаются.И часто самые ужасные вещи в истории творили в личном плане порядочные люди.Например,Гитлер был вегатерианцем и трепетно заботился о своих секретаршах,а Николай 2 был отличным семьянином,но настолько никчемным императором,что довел страну до революции.И откуда вы знаете,что ни один казак не женился на еврейке?Да кого эти бандиты только не захватывали...И вообще они исторически-сторожевые отряды Золотой орды...

50. Argus (Argus4@list.ru) 2004/08/30 23:05
Читал ночь на пролет.До слез местами пробирает.Одна из лучших книг в моей жизни,а фантастики я прочел немало.Очень красивая сказка,и очень больно,что это только сказка...С особо изысканным удовольствием плюнул бы на лысину тему,кто пытается учить ВАС как ПРАВИЛЬНО писать.(я не имею в виду дружеские советы )Такие люди еще и учебник," как правильно мечтать"напишут.Не обращайте на них внимания.Дай бог им ТАК ошибаться.А что до того как В САМОМ ДЕЛЕ сделать мечту реальностью -П О С М О Т Р И М ...

49. uchood (uchood@mail.ru) 2004/08/08 14:05
  > > 47.Эльтеррус Иар
  >> > 45.uchood
  >>Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени и зверски убьет.
  >
  >А не станет ли оно само после этого тем же самым Злом? Вот ведь в чем вопрос-то...
  >
  >
  Да ведь и я про то же самое. Только мысль можно продолжить. И зверски убивать не обязательно. Достаточно просто зверски ...

47. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/08/08 03:07
  > > 45.uchood
  >Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени и зверски убьет.

  А не станет ли оно само после этого тем же самым Злом? Вот ведь в чем вопрос-то...

45. uchood (uchood@mail.ru) 2004/08/08 02:56
Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени и зверски убьет.

44. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/08/05 12:02
  > > 43.Slava
  >Ну где же следующая глава ?
  >У меня уже ломка :)

  Что делать, у меня были проблемы. Мало того, что ногу подвернул, так еще и адптер к лептопу, на котором я пишу, сгорел. Обещаю скоро закончить, 14-я глава почти дописана.

43. Slava 2004/08/04 20:46
Ну где же следующая глава ?
У меня уже ломка :)

42. Судья (dexter@klax.tula.ru) 2004/08/04 18:35
  > > 40.Андрей
  >...погибла девушка Аарн которая была архитектором. Или я ошибаюсь :( .

  ИМХО она же была Аарн. А князь Аарн не убивал. К тому же, не орден уничтожил СБ, а жители Моована. И, кстати, по-моему, для князя - одиночество хуже смерти. Жестоки Аарн :-))

41. mr-bear (mikail@aport2000.ru) 2004/07/24 19:05
  ну, если по 13 главе лучше сюда то...
  1 - вы не суеверный? может не нравится именно 13 числом? ;-)

  единственное несколько настораживает тот факт что Аарны начинают действовать несколько "не по-Аарновски" - пользуются услугами мафии и прочего преступного мира, разработывают и воплощают некие варианты "Игры" с оппозицией.
  вопрос - как потом эти люди смогут общаться с другими Аарнами?
  постоянно прикрывать часть мозга?
  а что делать Коммандору? может ему немного стоит изменить обряд посвящения? :-) или делать еще один обряд для узкого круга специальных людей... но это будет конец ордена.. ИМХО

40. Андрей (best_@inbox.ru) 2004/07/17 20:30
Классно, читаю и жду с нетерпением продолжения.
Мне вот в первой части не понравилось где описывается средневековье и князя который превратился в зверя (пытки, убийства и т.д.,) и как раз тогда Аарн на той планете проводили призыв, и потом решали судьбу князя, и насколько помню решили его не убивать, формулировка кажется притянутой за уши если вспомнить судьбу СБ из-за которых погмбла девушка Аарн которая была архитектором. Или я ошибаюсь :( .

39. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2004/07/16 10:11
  Это - мой эротический отзвук.

  http://chillugy.narod.ru/Poetry2004/Potjanulo_vjetrom_iz_sjerjebrjanogo.html

38. ТИП 2004/07/16 10:07
  Спасибо! :))))))))))))

  А вместо "боли"... Может, "Симфония..."?

37. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/13 11:23
  > > 36.ТИП
  >Кстати, а как вообще задуманы произведения? "Мы - будем" - это продолжение "Мы - есть" в разрезе падения Ордена (т.е. само время поражения) или его восстановление после осознания Иларом кто он есть(в первой части)?

  "Мы - будем" - падение первого ордена, гибель трех четвертей Аарн, закупорка почти всех оставшихся в живых в том небольшом звездном скоплении и закрытие его стазисным полем.

  Потом пойдут "Отблески серебряного ветра" - время выживания остатков Аарн во враждебном мире. Восшествие на престол молодого великого князя. Фарсен. И тайная война тайного ордена, возглавляемого Тиной, Никитой, Кержаком и Семенок Феоктистовичем. Дарву ис Тормену житься спокойно не будет, ему будет казаться, что его все время поджаривают на большой сковородке.

  Третья книга - "Боль серебряного ветра" (название рабочее и не сильно мне нравится, буду рад другим вариантам). Касра подбирается к Ирне (Маре, тридцать второй) и незаметно пробуждает ее истинную личность, которая снова становится доминирующей, растворив в себе пять остальных уже полностью. И Ирна начинает разыскивать в какой мир сослали душу Командора. Найдя, отправляется на Землю и начинает искать уже тут, страшно заинтересовав кучу земных спецслужб. Находит и возвращает ему Аарн Дварх. А что будет дальше и я сам пока не знаю... :-))

36. ТИП 2004/07/13 10:50
Кстати, а как вообще задуманы произведения? "Мы - будем" - это продолжение "Мы - есть" в разрезе падения Ордена (т.е. само время поражения) или его восстановление после осознания Иларом кто он есть(в первой части)?

35. miko (mikail@aport2000.ru) 2004/07/13 09:42
  Уважаемый Эльтеррус,

  Не могли бы Вы выкладываь новые главы в виде отдельных файлов.
  А то народ (во всяком случае ваш скромный почитатель ;-) ) с нетерпением ждет новинок, а приходится прокачивать каждый раз все больше и больше. (по диалапу это немного напрягает... да и искать на чем остановились в прошлый раз...)

  Например делать так - на Сам-Издате выкладывать по отдельным главам, а на сайте и зеркалах - уже те же главы но скомпилированные в один файл.
  Таким образом будет хорошо и тем кто уже знаком с Вашим творчеством - будут качать только новинки, и тем кто только собирается приобщиться - закачают сразу все что написано на текущий момент.

34. OlegZK (OlegZK-Krr94@yandex.ru ) 2004/07/12 14:10
  > > 32.Иванович Юрий
  >
  >Если человек гадок, то и мир его мерзок!
  >
  >

  Разве кто возражает? Что имеем:
  Только вот, литературные утопии в жизнь претворять не надо: - не метод, проходили:

33. OlegZK (OlegZK-Krr94@yandex.ru ) 2004/07/12 14:11
Удалено - повтор!

32. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2004/07/09 22:41
  > > 31.OlegZK
   Мир в человеке - весь!

  Если человек гадок, то и мир его мерзок!

  А в форум зайти не удалось.....

31. OlegZK (OlegZK-Krr94@yandex.ru ) 2004/07/09 12:26
  > > 26.Иванович Юрий
  >> > 25.Allan Shade
  >>> Да, это плохие люди, но у них могут быть хорошие дети, которые любят цирк..."
  >>
  >>:)Детей необхожимо спасать от таких родителей! При любой возможности. В правовом мире такие меры предусмотрены.
  >>

  Правовой мир? Не знаешь смеяться или плакать: Мир в человеке - весь!

30. Allan Shade (janex@narod.ru) 2004/07/08 17:10
  > > 28.Юлька
  >> > 25.Allan Shade
  >>> > 23.Иванович Юрий
  Пошли на форум, а то счас комментарии раздуем до невероятности :)

29. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/08 12:27
  > > 27.Юлька
  >Уж пжласта - обсуждайте тут! Другие тоже, может хотят поучаствовоать!
  >И может быть, появятся у них и свои предложения или дополнения, как по Фарсену, так и по ордену!

  Предлагаю переместить обсуждение на мой форум на сайте http://www.elterrus.org/forum, я там открыл новую тему о втором ордене и его принципах. тема Фарсена и его возсожного государственного устройства тоже обсуждается там.

28. Юлька (yulia_r@netzero.com) 2004/07/08 06:22
  > > 25.Allan Shade
  >> > 23.Иванович Юрий
  >>И каждой твари нашлось бы по паре! Всех уродов туда! В гряз, холод, голод и лишения! Пусть там размножаются!
  >Ничего в голову не приходит, окромя цитаты из мультфильма о поросенке Фунтике:
  >"- Дядюшка Мокус, а можно я брошу в них грязью?
  >- Нет-нет, Бомбино. Да, это плохие люди, но у них могут быть хорошие дети, которые любят цирк..."
  >:)
  Алан! У "плохих" людей не может быть "хороших" детей! :( Увы! проверено на практике! Гены+воспитание делат своё дело! А ссылаться на мультики.. Тут, в США, уже были случаи, когда подростки брали за образец поведения героев фильмов "экшн"! Сказать результат или сам знаешь? Самый вопиющий случай - года 4-5 назад. Тогда 2 10-летних оболтуса попримеру фильма о киднепинге украли 2-хлетнего малыша прямо из коляски возле супермаркета а потом, не зная, что с ним делать, убили его!! Был такой сканлал! А судили родителей этих идиотов за неправильное воспитание. А как они могли воспитвывть, если детки ничего не слушали,а телесные методы были исключены! Почему - знаешь сам. И авторитеты для них были - герои фильмов! Во так!

27. Юлька (yulia_r@netzero.com) 2004/07/08 06:06
  > > 24.Allan Shade
  >> > 22.Эльтеррус Иар
  >>> > 21.Allan Shade
  >>И, повторяю, буду рад, если вы поможете мне сформулировать принципы второго ордена, ордена, пережившего падение.
  >Что ж, дальнейшие комментарии по почте.
  Ээээ.... :(
  Allan & Iar! :) Shame 2 both of you!
  Уж пжласта - обсуждайте тут! Другие тоже, может хотят поучаствовоать!
  И может быть, появятся у них и свои предложения или дополнения, как по Фарсену, так и по ордену!

26. Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2004/07/07 23:41
  > > 25.Allan Shade
  >> Да, это плохие люди, но у них могут быть хорошие дети, которые любят цирк..."
  >
  >:)Детей необхожимо спасать от таких родителей! При любой возможности. В правовом мире такие меры предусмотрены.
  >
  Да и цирк здесь причем? А уж в мультиках и подавно всё намного проще.

25. Allan Shade (janex@narod.ru) 2004/07/07 14:04
  > > 23.Иванович Юрий
  >И каждой твари нашлось бы по паре! Всех уродов туда! В гряз, холод, голод и лишения! Пусть там размножаются!

  Ничего в голову не приходит, окромя цитаты из мультфильма о поросенке Фунтике:

  "- Дядюшка Мокус, а можно я брошу в них грязью?
  - Нет-нет, Бомбино. Да, это плохие люди, но у них могут быть хорошие дети, которые любят цирк..."

  :)

24. Allan Shade (janex@narod.ru) 2004/07/07 13:58
  > > 22.Эльтеррус Иар
  >> > 21.Allan Shade
  >И, повторяю, буду рад, если вы поможете мне сформулировать принципы второго ордена, ордена, пережившего падение.

  Что ж, дальнейшие комментарии по почте.

23. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2004/07/06 04:16
Как всегда потрясающе здорово и доходчиво, ясно и красиво! Через два часа на работу, но совсем не жаль бессонной ночи. Единственное, что я бы придумал лучшего, так это отправлять всю сволочь на необитаемае планеты с трудными условиями выживания. Пусть там оценят каждую каплю крови и пота! Пусть там, в трудах создадут новую жизнь, а потом попробуют над ней издеваться! От этого была бы польза всем мыслящим существам. И каждой твари нашлось бы по паре! Всех уродов туда! В гряз, холод, голод и лишения! Пусть там размножаются!
С уважением, до свидания!

22. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/04 11:52
  > > 21.Allan Shade

  Понимаете, мы с вами видим проблему с разных колоколен. Довольно близко стоящих, но все равно разных. Почему-то никто не хочет подумать о боли и горе тех, кто не способен жить в обществе корысти, кто сходит в нем с ума. Очень мало кто из них способен реализоватться, большинство опускаются и гибнут, потому что у них не хватает сил на борьбу. Хотя если бы у них были условия, они могли бы творить. Создавать что-то великое. Но даже самым лучшим людям наплевать на их боль. А мне наплевать на тех, кто способен нести зло. Господ политиков, бизнесменов, обывателей и прочего зверья и нелюди. Эта книга была начата мной, когда я уже доходил, готовился покончить с собой, не в силах дальше переносить кошмары окружающего нас мира. Потому она получилась такой. Мое самое страшное обвинение этому чудовищному и подлому миру: "Никто не придет за маленькой Аной..." Слышите, никто и никогда не придет и не поможет! Вот что страшно. Я попытался представить себе тех, кто спасал бы самых несчастных и самых чистых. А потом понял, что из моей мечты вырастает что-то очень большое и я не имею права уйти, пока не закончу. Хотя ежедневно молю ЕГО дать мне это право. Прибрать меня.

  Но я сам понимаю невозможность всего описываемого. Потому я уже специально стал показывать недостатки первого ордена. Именно первого! Второй станет совершенно иным. Для того, чтобы взлететь по-настоящему, и орден, и Командор должны были пережить падение. Тот, кто не падал, не способен и подняться. И я был бы очень рад, если бы вы помогли мне сформулировать принципы второго ордена. Ордена Учителей, живущих среди людей и помогающих им, незаметно порой, стать чище, добрее и лучше. Часто среди людей будет жить очень хороший и добрый человек, мало кто будет знать, что он - Аарн. Впрочем, не знаю. Идеи второго ордена, ордена после падения, еще не сложились у меня и что из этого вырисуется, я пока не знаю. Знаю только, что все должно стать иным. А вот каким? Помогите мне сформулировать и я скажу вам огромное спасибо. Многие люди сейчас помогают мне в этом и кое-что постепенно становится ясным.

  >Я прочел ваше возражение (возражение Командора). Увы, оно оторвано от реальной жизни. Если бы Джордано Бруно не сожгли, более того, если бы он даже не успел опубликовать свои работы - на каком уровне развития мы бы сейчас находились? А ведь орден изымает талантливых людей из любых эпох!

  Только никому не интересно как жилось этим самым людям. Как больно и как горько им было. А мне - интересно! И Командору. Как-нибудь потом я опишу его судьбу и бесчисленные попытки изменить к лучшему общество в целом, пока он не понял, что это попросту невозможно. Что люди-звери будут ощущать себя плохо даже в раю и с радостью превратят рай в привычную им клоаку, в которой позволено убивать, мучить и насиловать.

  Теперь коснусь "рабства" и ухода умирающих в орден. Это происходит потому, что чаще всего человек способен выкрикнуть Призыв и принять что-то совершенно непонятное только тогда, когда находится на грани гибели. И почему вы считаете орден рабством? Там абсолютная свобода выбора. Кроме одного - свободы причинять боль другому. А нужна ли такая свобода?

  >Но Орден Аарн, такой, как вы его описали, не может вести себя так неумело, как вы опять же его описываете!
  >Я почему заострил внимание на том, что система, держащаяся на одном человеке неминуемо погибнет.

  Это было сделано специально. Я хотел показать, что даже существо, достигшее высочайшего уровня способно совершать страшные ошибки. И то, что Мастер завязал все на себя и есть самая страшная из его ошибок. Во втором ордене этого тоже не будет. Впрочем, опять же увижу. Пишу я почти в медитации и очень часто выплывает то, чего я попросту не ожидал. Я - не логик. Интуитивист. Иногда мне кажется, что я - только передаточное звено. Достаточно перестать писать и у меня тут же начинаются проблемы и беды. Возвращаюсь и все само собой, без малейшего вмешательства с моей стороны сходит на нет.

  Что из всего этого получится, я не знаю. Не писать я не могу. Это все, кроме боли, что есть в моей жизни. И я буду писать! Спасибо вам за вдумчивую критику, она показала мне некоторые аспекты моей идеи, которых я раньше не видел. И, повторяю, буду рад, если вы поможете мне сформулировать принципы второго ордена, ордена, пережившего падение.

21. Allan Shade (janex@narod.ru) 2004/07/02 14:59
  > > 11.Эльтеррус Иар
  >> > 9.Allan Shade
  >>Весьма неприятное впечатление.
  >>
  >Мне очень жаль, что явно умный и много повидавший человек так и не понял основной идеи романа. ...Однажды мне пришла в голову идея общества эмпатов, не способных причинять друг другу боли и горя. Неспособных, так сами немедленно ощутят все, что чувствует другой, тот, кого обидели. Именно таким обществом и является орден Аарн. Именно это главная идея книги....


  Вы мне льстите :)

  Что же касается изменения природы общества - я и пытался сказать о внешне справедливом обществе, которое на самом деле несправедливо.
  Ведь если человек начинает чувствовать чужую боль из-под палки - то какая же эта заслуга? Сделайте способным ощущать чужую боль любого, самого отъявленного злодея - и он станет добрым, просто для того, чтобы не мучаться самому. А разве не так действует обретение эмпатических способностей? Создайте механизм пресловутой "реморализации" - и под гипнозом исчезнет всякое разделение на злых и добрых. А разве не так действуют маги-целители душ? Наконец, сформируйте схему перевоспитания и подсознательного контроля - чем наконец-то занялся орден, спустя сотни лет...
  Но орден успешно самоустраняется от процесса изменения общества.
  При этом он не забывает презрительно плеваться в сторону "жрущих" и вытаскивать из их среды последнюю надежду на спасение (Здесь я полностью на стороне священника - колектив состоит из людей, и хорошие люди могут его облагородить, а их отсуттствие - потянет вниз).
  Я прочел ваше возражение (возражение Командора). Увы, оно оторвано от реальной жизни. Если бы Джордано Бруно не сожгли, более того, если бы он даже не успел опубликовать свои работы - на каком уровне развития мы бы сейчас находились? А ведь орден изымает талантливых людей из любых эпох!
  Впрочем, что Бруно? Один человек. Изымите из истории Ньютона и Эйнштейна, Канта и Сартра, Моцарта и Бетховена, уберите всех, кто что-то сделал для общества. Много ли от общества останется? И на что вы обрекаете тех, кто не способен, не может, не хочет наконец уйти?

  "Те кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что сущесвует элита - были объявлены врагами воинствующего государства, и с ними поступали соответственно" (С) АБС, ОО

  Что далее происходит в ордене? Разумных существ лишают свободы воли. Нет, она остается. Но они уже подчинены только ордену, они уже никогда не пойдут против него. Командор для них становится живым богом.
  Да, они могут творить и никогда не подвергнутся насилию.
  Но каков выбор? Или умереть (я уже упоминал, что почти единственный путь в Аарн - со смертного ложа), или пойти в добровольное рабство - пусть даже самое лучшее изо всех придуманных...

  >И, кстати, неужели вы не увидели, что я сознательно веду первый орден к гибели? Хочу показать смерть мечты, страшную, горькую, безнадежную. Почему? Да потому, что в окружающем нас жутком мире зла, не дающем ни одному человеку даже капли надежды, иначе быть не может. Здесь есть только боль, горе и ужас. Ничего более.

  Не скрою, если бы орден победил всех плохих парней во вселенной - я бы первый сказал "Фи". Но для чего вы делаете то, что делаете? Ведь ошибки ордена так сильны и нелепы, что во мне например (за всех читателей не скажу) просто возникает протест против вас, как писателя.
  Вы создаете диполь: с одной стороны та самая прекрасная часть общества, которую представляет орден, неспособна выжить в нашем мире. Это вы и стремитесь показать. Но Орден Аарн, такой, как вы его описали, не может вести себя так неумело, как вы опять же его описываете!
  Я почему заострил внимание на том, что система, держащаяся на одном человеке неминуемо погибнет - чтобы указать, что система давно должна была перестроиться. Вот самый яркий пример - книги, подсознательно внедряющие орденские идеалы. Почему они не появились много лет назад? Почему про те же детские дома вспомнили только через н-ное количество лет контроля над галактикой? И многое, многое другое...

  >Из текущего общества не создать ничего хорошего. Как бы вы ни благоустраивали кучу дурно пахнущего вещества, она останется все той же кучей дурно пахнущего вещества. Только благоустроенной. Пока существуют деньги и жаждущая выдирать их из глоток других нелюдь, ничего здесь не изменится к лучшему. Пока рядом есть хоть кто-то, кто ради собственной выгоды способен совершить подлость, ничего не изменится. Наверх здесь выползают только звери. И вы это знаете, судя по вашему постингу, ничуть не хуже меня.

  Я согласен с одним аспектом - нельзя изменить изнутри. Потому что для изменения нужно оказаться наверху, а наверх выползают - см. выше. Но когда мы говорим о внешних силах - все меняется. И тут уж появляется вариант - внешнее воздействие, способное сравниться с внутренней властью (а согласно книге - и превышающее ее силу сопротивления) вполне может начать преобразование. И успешно его выполнить - если не вмешивается Автор, которому необходимо показать гибель добра :(

  >Вы удивились, что я на стороне ордена? А на чьей же мне быть?

  Вот и я о том же. Вторая сторона еще хуже, а середина (как я указывал в предыдущем комментарии) отсутствует. То есть либо ты подонок, либо Аарн. Третьего не дано. И даже мелкие детали вроде временных помощников (напр. тот самый комиссар, попросивший помощи) не убеждает - подсознание ждет, когда ему предложат сказать волшебные слова :(

  Собственно, претензий у меня две:
  1) Сам орден не так благостен и справедлив, как кажется. Он таков только на контрасте со свинцовыми мерзостями жизни. Причем одной рукой спасая людей, другой рукой он душит возможный процесс развития цивилизаций и за их счет пополняет свою мощь. У меня появляется одна аналогия - вампир.
  Причем вампир - самоубийца. Потому что вычерпывая из цивилизации все хорошее, они буквально выпаривают добро из собственных противников и повышают вокруг концентрацию всего того, против чего борятся. Что и ведет к их гибели. А самое печальное, что не используется ни одной возможности этого избежать.
  Потому-то и обидно.

  2) Даже если предположить, что ряд человек важнее общества, и их благо должно быть достигнуто даже ценой гибели всего общества, то процесс сохранения блага этой группы людей абсолютно не продуман. То есть, имеет место жизнь одним днем, чего - по здравым размышлениям - быть просто не может. Но -повторюсь- не идет никаких процесов по изменению окружающей среды, пока, извините, жареный петух не клюнет (что мы и наблюдаем в десятой главе). Что для такой организации попросту нереально.
  И опять же - обидно.

  Надеюсь, на этот раз я высказался яснее - по крайней мере, постарался :) Сорри, ежели опять чего-то не учел.

20. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/02 04:04
  > > 18.Mak Ivan
  >Немного напрягает несчеткое количество одинаковых сцен с "удивлениями новичков" и одинаковыми описаниями "чудес ордена".

  Да, наверное я с этим несколько переборщил. Просто эта книга сама себя пишет посредством меня и очень часто вылезает то, что не планировалось изначально. Как, например, в принципе не планировалась вторая часть. Просто однажды я прочел сильно психологичную и тяжелую вещь об ожидающих расстрела белых офицерах в камере. Она меня задела до глубины души и я попытался представить, а что будет, если... Сел и начал писать. Откуда только оно и взялось все... :-))

  >Хотелось бы увидеть описание не только того, как в орден попадают гуманоиды (люди, эльфы, орки), но и негуманоиды (Драконы, например).

  Первая часть будет дописываться, именно там и будут истории арахнов, драконов, гвардов. Кстати, я читал все ваше и многое мне понравилось.

  >P.S. И еще одна просьба -- не доводить части до мегабайтных размеров -- очень неудобно скачивать, особенно по диал-апу, когда связь рвется, а докачка не работает.

  Постараюсь. В случае диал-апа лучше скачивать зипованные файлы с моей страницы, там докачка, как будто, есть.

19. Эндрюс (drusha11111@mail.ru) 2004/07/02 00:57
  > > 15.Юлька
  >> > 14.Эндрюс
  >>А ничего не слышно про публикацию?
  >>Хотелось бы такую реальную литературу поиметь у себя на полке. А то ведь мало кто читает с монитора...
  >
  >Эндрюс! :)
  >А кто читает? Те, кому это интересно! Те, кому неохота читать 3 современные темы современных печатных изданий: секс, деньги, кровь и
  >убийства. Зачем же обижать других читателей! И чем их тут больше, тем автору приятнее. И чем больше тут пишут как восторженных, так и критических записей, тем лучше для автора. Значит, книга не оставляет их равнодушными. А олюбому автору приятнее неприятие и ненависть пишушего читателя, чем равнодушное скольжение глазами по тексту, выстраданому автором.
  >А если хочешь иметь на полке... Берёшь принтер, включаешь, на панели окна текста, выбираешь кнопку "принт" - и вперёд! :)) Кстати, если хочешь иметь обложку как в настоящей книге, то у меня где-то была ссылка на прогу, трансформирующую простой текст в книжный вид. Называется вроде "Tom reader". Если хочешь, могу поискать её.
  >Игорь! Давай 11ю!! Я уже скучаю! :)))))
  Формат у книг не тот... В смысле, А4 - это великовато. И у меня бумага кончилась... Я тут четыре книги Панкеевой распечатал, поэтому вот... Есть еще такой аспект, как картриджи - у меня то струйник эпсон, и картридж черный стоит 73 рубля, но...
  Кстати, поскольку здесь любители литературы: на www.books.ru распродажа - я уже сделал 17 заказов - диски, книги - по 12 (!) рублей! Бегом, пока они не посекли, что кто-то взломал сервер (ну не верю я в такую халяву!).

18. Mak Ivan (ivan_mak@mail.ru) 2004/07/02 00:29
  Читаю с большим интересом! Спасибо!

  Немного напрягает несчеткое количество одинаковых сцен с "удивлениями новичков" и одинаковыми описаниями "чудес ордена".

  Хотелось бы увидеть описание не только того, как в орден попадают гуманоиды (люди, эльфы, орки), но и негуманоиды (Драконы, например).

  P.S. И еще одна просьба -- не доводить части до мегабайтных размеров -- очень неудобно скачивать, особенно по диал-апу, когда связь рвется, а докачка не работает.

17. Al103 (al103@mail.ru) 2004/07/01 22:51
Разработка по Фарсену пишется - но медленно. Заодно переписываю собственные концепции. И пересматриваю - потому и тормозит. И если возьмешь мою разработку за основу - на Фарсене точно функционализм будет. И кстати через 2-3 поколения общество из которого в Аарн не будут уходить совсем. Ибо им будет не надо. Но и Аарн не понадобятся психофильтры на Фарсене. Вот по всей галактике такое (быстро) не устроишь. Фарсен случай уникальный. И больше таких не предвидится.

16. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2004/07/01 11:56
  Отвечаю сразу всем! 11-я глава будет выложена в воскресенье, 4 июля. Надеюсь. Пишу я на лептопе, на работе. А на нем улетел хард. Пока купил, пока поставил, пока установил систему. Это же не просто так, я ведь виндой не пользуюсь, старый линуксоид.

  По поводу издания. Для того, чтобы издаться, для начала наужно дописать. :-)) А шансы, я надеюсь, есть.

  По поводу негибнущих героев. Подождите до третьей части. Там их столько погибнет, что... Вообще в живых останется не более трети Аарн из почти ста миллиардов. И пойдет карусель обратная. СПД и тайный орден под руководством Кержака, Никиты и Семена Феоктистовича поменяются местами. К большой галактической политике подключится Фарсен. На престол княжества взойдет сын Лиэнни и Дерека, естественно, Аарн. Остальные государства галактики взвоют и скопом накинутся на Кэ-Эль-Энах. Но их флоты будет поджидать неприятный сюрприз в виде боевых станций и флотов союзного княжеству Фарсена, выстроенных по технологиям врагов Предтеч. И понесется кривая...

15. Юлька (yulia_r@netzero.net) 2004/07/01 05:48
  > > 14.Эндрюс
  >А ничего не слышно про публикацию?
  >Хотелось бы такую реальную литературу поиметь у себя на полке. А то ведь мало кто читает с монитора...

  Эндрюс! :)
  А кто читает? Те, кому это интересно! Те, кому неохота читать 3 современные темы современных печатных изданий: секс, деньги, кровь и
  убийства. Зачем же обижать других читателей! И чем их тут больше, тем автору приятнее. И чем больше тут пишут как восторженных, так и критических записей, тем лучше для автора. Значит, книга не оставляет их равнодушными. А олюбому автору приятнее неприятие и ненависть пишушего читателя, чем равнодушное скольжение глазами по тексту, выстраданому автором.
  А если хочешь иметь на полке... Берёшь принтер, включаешь, на панели окна текста, выбираешь кнопку "принт" - и вперёд! :)) Кстати, если хочешь иметь обложку как в настоящей книге, то у меня где-то была ссылка на прогу, трансформирующую простой текст в книжный вид. Называется вроде "Tom reader". Если хочешь, могу поискать её.
  Игорь! Давай 11ю!! Я уже скучаю! :)))))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2, "Мы - есть!", глава 9 - 16 (Оценка:5.02*29,)

Комментарии: "Отзвуки серебряного ветра", Книга 2, "Мы - есть!", глава 9 - 16
(Оценка:**5.02*29**,)