Алан Эббот : другие произведения.

Комментарии: ...А Там ли?
 (Оценка:4.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru)
  • Размещен: 14/11/2008, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    ...Задорные, но при этом и немного грустные строки о СТРАНЕ в которой я живу, навеянные горячими событиями крайних дней...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9)
    11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:23 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (47/5)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9)
    11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    179. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2010/03/13 20:38 [ответить]
      > > 176.Алан Эббот
      >> 175.Свердлов Леонид
      >> 174.Алан Эббот
      >>"...Двести лет назад в Питере было полно немецких гастарбайтеров, французским аристократам было не западло работать няньками в России, а русские ездили в западную Европу только чтоб тратить деньги...."
      >
      >Так-то оно так, Леонид, но сравниать Россиию двухсотлетней давности с Россией настоящей я считаю немного неуместным. С тех пор изменилось и количество населения, и нравы, и мораль, и сословное представительство, и материальное положение, и политическая система, изменилось очень многое, не говоря уже о том, что изменился и весь мир вокруг. А если что-то одно стоит на месте, в то время как весь мир мир вокруг меняется - это самое одно регрессирует.
      >Пора бы уже России посмотреть по сторонам, на цивилизованный демократический мир вокруг, а не заглядываться на своё далеко не светлое прошлое...
      А я думаю, что если Россию и сравнивать, то только с ней же в прошлом. Сравнивать с другими странами сложно, поскольку придется делать слишком много поправок и допущений, да и смысла в этом особого нет - только давать волю бесполезной зависти или злорадству.
      Вот, например, некоторые мои одногрупники сейчас стали большими начальниками в крупных фирмах, а я нет. И что? Мне теперь об стену убиться? У них своя жизнь, а у меня своя, а крупных фирм на всех не хватит. Другое дело вспомнить, сколько я зарабатывал десять лет назад и что мог себе позволить, и сколько зарабатываю и позволяю себе сейчас. Можно проанализировать свои ошибки, чтоб их не повторять. Такой анализ имеет смысл.
      А если сравнить Россию прошлую и нынешюю, то увидим, что действительно почти все параметры, что Ты перечислил, изменились. Причем все в лучшую сторону. Это радует: наши предки жили хорошо, мы живем еще лучше, а потомки будут жить лучше нас. Хорошая тенденция.
      При этом, правда, гастарбайтеры из западной Европы к нам больше не ездят. Это говорит о том, что их страны лучше преуспели в самосовершенствовании. Можно за них порадоваться и в чем-то у них поучиться.
      Единственный параметр, из тех, что Ты назвал: политическая система за двести лет в целом не улучшилась и не ухудшилась. Изменения в ней только формальные. Названия по большей части. Несколько раз были попытки ее улучшить, и она ненадолго действительно улучшалась. При этом, правда, серьезно ухудшались все остальные параметры. Со временем, однако, политическая система возвращалась к исходному состоянию, а все остальное начинало потихоньку восстанавливаться и улучшаться.
      Отсюда вывод: в России можно улучшать все, кроме политической системы. Ну и черт с ней. Нам до этого и дела нет. Будем улучшать свою жизнь, а с ней и благосостояние всей страны. А начальники пусть сами решают, по скольку лет им свои должности занимать. Если чувствуют в себе силы и справляются, то чего ж им увольняться? Мы же у Путина не спрашиваем, сколько лет нам на своей работе оставаться. Так почему он у нас спрашивать должен?
    178. Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2010/03/13 18:01 [ответить]
      > > 177.Мин Мари
      >"...Сегодня об одном нас с вами не спросили
      >А завтра? Что нас ждет? Зачем нужны мы ИМ?"
      
      Это уже позиция, Мари.
      Спасибо за понимание! :)
      
      С ув., Алан Эббот.
      
      
    177. Мин Мари (minmari81@mail.ru) 2010/03/13 17:53 [ответить]
      Согласна, Алан...
      
      А там ли мы живем и это ли Россия,
      Где гордость за страну? И вера в лучший мир?
      Сегодня об одном нас с вами не спросили
      А завтра? Что нас ждет? Зачем нужны мы ИМ?
      
      Сегодня говорят: Россия вымирает
      Ах как вас, господа? Позвольте ж вас спросить
      Вот для чего детей, мы женщины рожаем,
      Когда Вы, господа, им не даете жить?...
      
      Ладно, что то меня не туда повело.
      
      С ув. Мари
      
      
      
    176. Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2010/03/13 17:38 [ответить]
      > 175.Свердлов Леонид
      > 174.Алан Эббот
      >"...Двести лет назад в Питере было полно немецких гастарбайтеров, французским аристократам было не западло работать няньками в России, а русские ездили в западную Европу только чтоб тратить деньги...."
      
      Так-то оно так, Леонид, но сравниать Россиию двухсотлетней давности с Россией настоящей я считаю немного неуместным. С тех пор изменилось и количество населения, и нравы, и мораль, и сословное представительство, и материальное положение, и политическая система, изменилось очень многое, не говоря уже о том, что изменился и весь мир вокруг. А если что-то одно стоит на месте, в то время как весь мир мир вокруг меняется - это самое одно регрессирует.
      Пора бы уже России посмотреть по сторонам, на цивилизованный демократический мир вокруг, а не заглядываться на своё далеко не светлое прошлое...
      
      С ув., Алан Эббот.
    175. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2010/03/13 16:49 [ответить]
      > > 174.Алан Эббот
      >> 172.Свердлов Леонид
      
      >Если ничего не делать и ничего не начинать - уж точно ничего путного не выйдет, пойми... :(
      Да кто ж говорил про ничего?
      Просто не надо уподобляться ежикам, которые продолжали лезть на кактус. И завидовать никому не надо. Если я не могу петь как Шаляпин, это не значит, что я неудачник или что я должен развивать себе голос пока связки не порву.
      Не надо пытаться изменить законы природы, хотя бы даже и всенародным референдумом. Есть гораздо более продуктивные занятия. Всю жизнь люди стараются устроиться хорошо при неблагоприятных внешних условиях. Кто сумел устроиться - молодец. А кто вместо того, чтоб устраиваться, пытается изменить неблагоприятные условия - дурак, и ничего у него не выйдет.
      У России есть много преимуществ и недостатков, причем ее недостатки - обратная сторона ее преимуществ, потому и бороться с ними не надо. Нужно просто их грамотно использовать - как преимущества. Если не делать необдуманных движений и не устраивать бесполезных революций, то Россия вполне может жить не хуже других развитых стран.
      Двести лет назад в Питере было полно немецких гастарбайтеров, французским аристократам было не западло работать няньками в России, а русские ездили в западную Европу только чтоб тратить деньги. При этом состояние дел со свободой и демократией в России и тогда оставляло желать много лучшего, что те же гастарбайтеры замечали. Но для населения страны это было не важно. Жили-то они хорошо. А если человек живет хорошо, то какая ему разница, кого там на сколько лет избирают или назначают? Ну, висит на стене портрет, и пусть висит дальше. Новый покупать не хочется.
    174. *Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2010/03/13 09:43 [ответить]
      > 172.Свердлов Леонид
      > 171.Алан Эббот
      >"...Мы же помним, что было до Перестройки. Мы видим, куда идем сейчас. Мы понимаем, что это одно и то же. Так надо ли снова начинать то же самое, чтобы прийти туда же?"
      
      Не со всем согласен, Лёня, но во многом Ты прав.
      А вот этой (взятой мной в кавычки) фразой Ты меня очень расстроил.
      Если ничего не делать и ничего не начинать - уж точно ничего путного не выйдет, пойми... :(
      
      С ув., Алан Эббот.
      
    173.Удалено владельцем раздела. 2010/03/13 04:31
    172. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2010/03/13 03:21 [ответить]
      > > 171.Алан Эббот
      
      >Так есть только в России. :(
      Вот только не надо этого ура-патриотизма. Ничего в этом нет уникального. Чтобы далеко не лезть за примерами, а их наверняка много, напомню только присоединение Австрии к Германии при Гитлере. Та же точно ситуация: сперва провели референдум, на котором австрийцы проголосовали против, а потом через очень короткое время провели еще один, на котором они проголосовали за.
      
      >>Тут одну партию не прокормить... Чтоб они еще и в два горла жрали...
      >
      >Ой, не надо! :)
      >Каждая бы ела вполовину меньше, потому что съесть ВСЁ ей бы мешала другая.
      >Это нормальная практика! :)
      Это только слухи и кривотолки. Каждая ест столько, сколько влезет. В России кормушка одна, где в первую очередь ест КПСС (зачеркнуто) Выбор России (зачеркнуто) Наш дом Россия (зачеркнуто) Единая Россия, а все остальные питаются по остаточному принципу. В других странах кормушек может быть больше, но деньги в те кормушки из чьего кармана попадают?
      Да черт с ними, с другими странами. Мы-то в России живем. У нас-то откуда деньги на оппозицию? У нас есть другие источники денег кроме Медвепута? Помнится, у нас во время перестройки печатные органы КПСС, ВЛКСМ, ВЦСПС и т.д. все эти самые организации за их же деньги гнобили. К чему это привело? Организации околели, а их руководство прекрасно устроилось в новых структурах. Они проплатили этот цирк чтобы избавиться от организаций, которые их контролировали. Теперь они сами контролируют все те же деньги. Я не против - они молодцы, смышленые люди, но чего ради я должен быть в подтанцовках на их концерте? Пусть загребают сколько хотят, но не моими же руками.
      
      >>В крупных фирмах никакой двухпартийности нет, а ротация обычно происходит, и застой не обязательно случается.
      >
      >Во-первых Ты сам отрожно сказал "необязательно".
      Просто дело не в этом. В какой фирме дела идут лучше: где начальник все обсуждает со своим трудовым коллективом или где он сам, ни с кем не советуясь, ведет дела? Да в любой. Это никак не связанные вещи.
      
      >...А во-вторых, не сравнивай пожалуйста чётко структурированную коммерческую иерархию основанную на желании каждого получать прибыль в кармане - с громадной, толпообразной многоконфессионной страной, которую 70 лет приучали к рабству, подавляя любые иные инстинкты и желания, кроме естественных.
      Ну, во-первых, а почему бы не сравнить?
      А во-вторых, почему 70 лет? История России насчитывает более тысячи лет. И все время было так.
      Когда говорят, что каждый народ имеет ту власть, которую он заслуживает, обычно понимают это так, что власть это наказание, которое бог нам посылает за грехи наши. Типа, покаемся, помолимся и бог даст нам другую власть, хорошую. Хрен там! Не в этом дело. Есть страны, где можно круглый год в трусах ходить, а у нас так не получится, сколько не кайся. Не тот у нас климат. Так и с властью, так и с народом. Уже сколько веков власть пытается переделать народ, а народ пытается сменить власть. И результат всегда один: через насилие и бардак возвращаемся к тому же, что было раньше.
      Мы же помним, что было до Перестройки. Мы видим, куда идем сейчас. Мы понимаем, что это одно и то же. Так надо ли снова начинать то же самое, чтобы прийти туда же? Были у нас многопартийность и свободные выборы. Результат наблюдаем. Хотим повторить? Может, хотя бы подождем, пока другое поколение придет, молодое, по нашим граблям не гулявшее? Им хоть не стыдно будет получить в лоб как нам. А нам-то уж позор на те же грабли снова наступать.
    171. Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2010/03/12 21:27 [ответить]
      > 170.Свердлов Леонид
      > 169.Алан Эббот
      >...Ну, проведут, если надо, референдум, потратят кучу денег, а результат будет тот же, как если б не проводили. Все равно народ проголосует как надо, а если потом окажется, что так было не надо, все забьют на этот референдум. Так уже было с Советским Союзом.
      
      В этом-то и вся беда, Лёня.
      Так быть не должно.
      Так нет нигде.
      Так есть только в России. :(
      
      >Тут одну партию не прокормить... Чтоб они еще и в два горла жрали...
      
      Ой, не надо! :)
      Каждая бы ела вполовину меньше, потому что съесть ВСЁ ей бы мешала другая.
      Это нормальная практика! :)
      
      >В крупных фирмах никакой двухпартийности нет, а ротация обычно происходит, и застой не обязательно случается.
      
      Во-первых Ты сам отрожно сказал "необязательно".
      ...А во-вторых, не сравнивай пожалуйста чётко структурированную коммерческую иерархию основанную на желании каждого получать прибыль в кармане - с громадной, толпообразной многоконфессионной страной, которую 70 лет приучали к рабству, подавляя любые иные инстинкты и желания, кроме естественных.
      
      С ув., Алан Эббот.
      
    170. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2010/03/12 21:17 [ответить]
      > > 169.Алан Эббот
      
      >...Но тогда извольте называть вещи своими именами, а не заниматься массовой профанацией в форме "выборов". И, между прочим, Конституцию без Референдума менять как-то некрасиво полюбому, Лёня...
      Помню я референдум, на котором эту конституцию принимали. Не глядя, собственно, расписались. А что делать? Другой конституции никто не предлагал. Зато я теперь, вроде бы, и за эту отвечаю, хотя читать так и не собрался. Да, не к чему: все равно потом новую напишут.
      Ну, проведут, если надо, референдум, потратят кучу денег, а результат будет тот же, как если б не проводили. Все равно народ проголосует как надо, а если потом окажется, что так было не надо, все забьют на этот референдум. Так уже было с Советским Союзом.
      
      >Ну и главное: отсутствие ротации кадров и жизнедеятельной двухпартийной системы ни к чему, как к очередному ЗАСТОЮ привести страну НЕ МОГУТ.
      Тут одну партию не прокормить... Чтоб они еще и в два горла жрали...
      Ротацию кадров можно и без двухпартийной системы проводить. Просто не давать подолгу на одном месте работать и все. Это забота начальства. Вон, посмотри, какой у Брежнева послужной список. Он, пока генсеком не стал, по всей стране поработал. Если б при нем и после такая система сохранялась, то и СССР не развалился бы. В крупных фирмах никакой двухпартийности нет, а ротация обычно происходит, и застой не обязательно случается.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"