E. Ville : другие произведения.

Комментарии: 666
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright E. Ville
  • Размещен: 19/10/2005, изменен: 17/02/2009. 62k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    -Да , Ангелас!Мы вторгнемся в их мир, как они в наш! Мы разрушим его также безжалостно.Я их ненавижу!-сквозь слезы прошептала девочка.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:26 Коркханн "Угроза эволюции" (932/22)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    33. ВМГ 2012/05/10 20:14 [ответить]
      Всех приглашаю в гости на свой персональный сайт:
      http://vorotnikov1960.narod.ru/
    32. Апрельнутая 2005/10/25 18:37 [ответить]
      > > 31.Даун Имбо
      >> > 30.Апрельнутая
      >да по моему очень просто. Лимонов не играет, а заигрался. приехал в Россию, по примеру других, огляделся. подумал, чего бы такое учудить. начал около политики. \а какой он политик? так личность с ассоциальной мотивацией\ ну и сделал эту НБП. вот теперь и мается. слишком серьёзно, слишком по русски получилось. он то хотел, думается мне, бабла срубить, да повеселится. вон хэви металлисты поют - "убью тебя! съем!" этим и ограничивается. более того они все \почти все\ прекрасные семьянины.
      >вот я про что.
      
      
      дада. хотелось как лучше, а получилось, как всегда. да и ассоциальная мотивация весьма сомнительна.
      идея какая-то гнилая.
      да за вот этих хеви-металистов или ну фиг там кто, например Король и ШУт, мы как раз и говорили, что вон у них у всех жены есть, дети, ну там то сё. а поклонники их до сих пор думают, что ирокезы и всякое такое все серьезно, на самом деле.
      да и попсу взять этих холостых мальчиков. да фигня всё - имидж. Это уже разговор об иллюзорности шоу-биза, точнее его прелести. Хотя дерьма в нём тоже не так много, как принято считать.
      вот вроде бы.
    31. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/10/24 18:53 [ответить]
      > > 30.Апрельнутая
      >да уж... честно говоря, я абсолютно не слышала ранее о Мисиме, чем сейчас и займусь. А то не очень как-то получается. Вопрос номер два. Товарищ Лимонов, или кто он там, господин, херр, и тэдэ и тэпэ...я его вообще не пойму. Точнее не пойму с того момента, как он как раз изанялся всей этой буйней НБП. /дайте счастьене перепутать/.
      да по моему очень просто. Лимонов не играет, а заигрался. приехал в Россию, по примеру других, огляделся. подумал, чего бы такое учудить. начал около политики. \а какой он политик? так личность с ассоциальной мотивацией\ ну и сделал эту НБП. вот теперь и мается. слишком серьёзно, слишком по русски получилось. он то хотел, думается мне, бабла срубить, да повеселится. вон хэви металлисты поют - "убью тебя! съем!" этим и ограничивается. более того они все \почти все\ прекрасные семьянины.
      вот я про что.
      >А, мистер Имбо, как раз отметил, главное /не по/, об игре. Что-то он в игру играет походу, Лимонов в смысле... со всем этим.
      >хотя так, если глянуть на всё эти Homo Ludens... и остальные человеки играющие, то все мы играем во что-то. Зачастую и просто без цели.
      >А чтобы, в частности о Лимонове говорить, нужно знать что-то. А я что? по сути-то, развела тут чоса, но зная лишь капельку.
      >эх.эх.эх. пошла восполнять пробелы разума. раз ума, два ума, три...
      >бугага!
      знание, по моему, должно приходить естестественным образом. иначе никаких винтов не хватит.
      >спасибо вам большое.
      
      
    30. Апрельнутая 2005/10/24 17:04 [ответить]
      да уж... честно говоря, я абсолютно не слышала ранее о Мисиме, чем сейчас и займусь. А то не очень как-то получается. Вопрос номер два. Товарищ Лимонов, или кто он там, господин, херр, и тэдэ и тэпэ...я его вообще не пойму. Точнее не пойму с того момента, как он как раз изанялся всей этой буйней НБП. /дайте счастьене перепутать/.
      
      А, мистер Имбо, как раз отметил, главное /не по/, об игре. Что-то он в игру играет походу, Лимонов в смысле... со всем этим.
      хотя так, если глянуть на всё эти Homo Ludens... и остальные человеки играющие, то все мы играем во что-то. Зачастую и просто без цели.
      
      А чтобы, в частности о Лимонове говорить, нужно знать что-то. А я что? по сути-то, развела тут чоса, но зная лишь капельку.
      эх.эх.эх. пошла восполнять пробелы разума. раз ума, два ума, три...
      бугага!
      
      спасибо вам большое.
      
      
    29. Майор Людовичъ 2005/10/22 01:59 [ответить]
      > > 28.Даун Имбо
      пусть отложит это, безусловно крайне захватывающее чтение и принимает их. в смысле, мои бескорыстнейшее взятие всех на себя грехов. \естественно в рамках нашего с ней общения\
      (чещет репу)
      а может проще ,,,таво,,на х*р послать?
      
      
    28. *Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/10/22 01:56 [ответить]
      > > 27.Кончеев
      >Саша, ну, ты и наплел про Мисиму. Конечно, что-то прикольное в твоей интертрепации есть, но вообще-то мне Мисиму даже жалко стало. Ну, представь, что так бы о тебе стали прохаживаться, тем более что ты материала уже дал более чем достаточно.
      >Мисима был художественный гений. Он, вроде как Л. Толстой, был заворожен смертью. Всю жизнь о ней размышлял и писал. И он хотел умереть как-нибудь ну очень классно. Лимонов, кстати, восхищается Мисимой и где-то ему подражает. На мой вкус чисто литературно Лимонов ничуть не хуже Мисимы (для меня лучше). Мисима конечно виртуоз, но не так непосредственен и откровенен, как Лимонов. (Кстати, я считаю "Это я ? Эдичка" произведением чуть ли не самым слабым у Лимонова, хотя слава его пошла (и справедливо) именно с него.) И еще, я уверен, что Лимонов был бы счастлив, умереть так, как умер Мисима, да, только там, где он живет и действует, такой возможности в принципе нет. Вот, он и деградирует в своем НБП помаленьку. Жалкое зрелище.
      >Так вот, Мисима и умер очень классно. Он сделал формальную попытку государственного переворота. Затея заранее была обречена на неудачу. И, когда стало предельно ясно, что переворот не удается, он совершил сепукку по всем правилам. Единственно, видимо боль была слишком сильна, а может рана слишком основательна, он не написал прощального стихотворения своей кровью, хотя и пытался.
      >Мисима уникум. Он писал виртуозно. Говорят, без помарок сразу на чистовик. Легенда, вероятнее всего. Я читал у него только "Золотой храм" и пьесу "Мой друг Гитлер". Это шедевры, безусловно. Он снял кучу фильмов, написал и поставил много пьес, написал много книг. Он увлекся бодибилдингом и попал в энциклопедию как пример эффективности этого занятия. И это притом, что от природы он был щуплым интеллигентом.
      >Мне представляется, что все-таки с крышей у него было не все в порядке (все эти самурайские дела, ритуальное самоубийство самим же и спровоцированное), и, тем не менее, его образ меня потрясает.
      честно говоря это, Александр Сергеевич, личное. у меня с Мисимой связан где то даже поворотный момент в жизни. предельно серьёзно.
      сюжетно я его излагать не буду, не очень здесь получится, а по сути:
      в моём первом разрыве с бытовым содержанием своей жизни, толчком послужило именно творчество Мисимы. я был так им заворожён, что \скажу обтекаемо\ мой протест против обывательства вылился в условный уголовный срок, развод и прочее.
      видимо поэтому меня прорвало на столь панибратский стиль в изложении фактов биографии Мисимы.
      я совершенно согласен с Вашим описанием творчества Мисимы...
      да-да - оговорка уместна, так как вся его жизнь это был шедевр исскуства.
      я часто пускаюсь в эстетские рассуждения о том, что мысли, идеи, они вредны. они приводят к параноидальной психопатии в лучшем случае. что их надо избегать, так как сам был падок на них, вышибал их из себя, что бы почувствовать жизнь без их тлетворной защиты. но Мисима в своей упёртости был действительно гениален. где у других,во внешних проявлениях - лишь азарт и амбиция, у него мне видится запредельное чистое искусство, эстетика и опять же \с чего собственно и начался мой рассказ о Мисиме\ трагическая красота.
      А Лимонов... не знаю... как то видел \достаточно давно\ его в передаче где к герою приделывают проводки от детектора лжи и задают всякие идиотские вопросы. кажется её Соловьев вёл, она \передача\ не долго просуществовала. хреновенько там Лимонов выглядел. но как писатель, он безусловно хорош. кажется название - " Подросток Савенко". я не просто просмотрел, а увлёкся и прочитал полностью.
      и ещё. дело в том, что автор "666" и Апрельнутая юные особы. я всего лишь хочу всегда показать \не им конкретно, а вообще\, что в жизни много от игры. и много иллюзий. я сам очень удивился, когда столкнулся с НБПшниками \опять же конкретно Апрельнутая и E.Ville абсолютно не при чём\ что они в это во всё всерьёз верят. в Лимонова... в чего там ещё? в Лимонку...
      примерно так.
      >Пару слов по сути дела.
      >Я нахожусь в чужом разделе и чувствую вину, что говорю о том, что интересно мне, а не хозяину (хозяйке). Это меня обязывает. Комментируемое здесь произведение меня, мягко говоря, не впечатлило. Пожалуй, его не смогут спасти даже и ссылки на авангардизм, концептуализм, модернизм и постмодернизм. Всё, молчу. Постараюсь найти более достойные предметы для своего злословия (почему бы не заняться, наконец, Чернорицкой?). Скажу только одно еще: если не делать пробелов между точкой и первой буквой следующего предложения, то может вообще стоит отказаться от пробелов? Во, будет прикол.
      
      собственно говоря в таких произведениях я вижу этот самый азарт и амбицию направленную в нужное русло. хотя конечно подобное творчество есть карта Старших Арканов номер ноль, но это Старшие Арканы, по любому.
      и после этого Аркана следует 1 - Маг-Демиург или 21 - Рай.
      так что насчёт отсутствия пробелов - в этом есть нечто и неироническое для меня.
      у Ольги Леонидовны же есть очень-очень какой то такой фантастический недописаный роман про некоего фантастического мальчика Рому... я это самое, плохо въехал в евонный сюжет, но намечается там нечто из ряда вон. да.
      и в продолжение темы фантастики:
      что же касается Числа Пи, которая тут ко мне привязалась и пользуясь моей деликатностью провоцировала на всякие бессодержательные с ней пререкания, то вынужден в очередной раз принести ей извинения. она, видимо, поражённая величием моей личности где то затаилась, уткнувшись в абажаемого ею Шекли, пусть отложит это, безусловно крайне захватывающее чтение и принимает их. в смысле, мои бескорыстнейшее взятие всех на себя грехов. \естественно в рамках нашего с ней общения\
    27. *Кончеев (koncheev@narod.ru) 2005/10/22 00:24 [ответить]
      Саша, ну, ты и наплел про Мисиму. Конечно, что-то прикольное в твоей интертрепации есть, но вообще-то мне Мисиму даже жалко стало. Ну, представь, что так бы о тебе стали прохаживаться, тем более что ты материала уже дал более чем достаточно.
      Мисима был художественный гений. Он, вроде как Л. Толстой, был заворожен смертью. Всю жизнь о ней размышлял и писал. И он хотел умереть как-нибудь ну очень классно. Лимонов, кстати, восхищается Мисимой и где-то ему подражает. На мой вкус чисто литературно Лимонов ничуть не хуже Мисимы (для меня лучше). Мисима конечно виртуоз, но не так непосредственен и откровенен, как Лимонов. (Кстати, я считаю "Это я ? Эдичка" произведением чуть ли не самым слабым у Лимонова, хотя слава его пошла (и справедливо) именно с него.) И еще, я уверен, что Лимонов был бы счастлив, умереть так, как умер Мисима, да, только там, где он живет и действует, такой возможности в принципе нет. Вот, он и деградирует в своем НБП помаленьку. Жалкое зрелище.
      Так вот, Мисима и умер очень классно. Он сделал формальную попытку государственного переворота. Затея заранее была обречена на неудачу. И, когда стало предельно ясно, что переворот не удается, он совершил сепукку по всем правилам. Единственно, видимо боль была слишком сильна, а может рана слишком основательна, он не написал прощального стихотворения своей кровью, хотя и пытался.
      Мисима уникум. Он писал виртуозно. Говорят, без помарок сразу на чистовик. Легенда, вероятнее всего. Я читал у него только "Золотой храм" и пьесу "Мой друг Гитлер". Это шедевры, безусловно. Он снял кучу фильмов, написал и поставил много пьес, написал много книг. Он увлекся бодибилдингом и попал в энциклопедию как пример эффективности этого занятия. И это притом, что от природы он был щуплым интеллигентом.
      Мне представляется, что все-таки с крышей у него было не все в порядке (все эти самурайские дела, ритуальное самоубийство самим же и спровоцированное), и, тем не менее, его образ меня потрясает.
      
      Пару слов по сути дела.
      Я нахожусь в чужом разделе и чувствую вину, что говорю о том, что интересно мне, а не хозяину (хозяйке). Это меня обязывает. Комментируемое здесь произведение меня, мягко говоря, не впечатлило. Пожалуй, его не смогут спасти даже и ссылки на авангардизм, концептуализм, модернизм и постмодернизм. Всё, молчу. Постараюсь найти более достойные предметы для своего злословия (почему бы не заняться, наконец, Чернорицкой?). Скажу только одно еще: если не делать пробелов между точкой и первой буквой следующего предложения, то может вообще стоит отказаться от пробелов? Во, будет прикол.
      
    26. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/10/20 01:20 [ответить]
      > > 25.Апрельнутая
      >> > 24.Даун Имбо
      >>> > 23.Апрельнутая
      >>ну, она если увидит мой диагноз, то сопротивлятся начнёт. типа "я-не-я, да как Вы смеете, Имбо!" но это всё - пустое. я то знаю, что прав. ведь в чем суть - в обезличенности Пи. она привязывается только к общеизвестным багам \ошибкам\ общепринятым. у неё стерта индивидуальность, и она хочет \как собирательный образ\ причесать всех.
      >да кстати, вот сейчас заметила это типо чисто женская черта характера:
      >я не я и лошадь не моя!
      >я ничого не знаю и хата моя скраю!)
      >и чисто мужская:
      >ну я - то прав.
      да-да. об этом ниже.
      >ну да уж. я заметила, что она придирается и провоцирует, как-то даже не по-особенному.
      >а совсем , как все.
      >хотя что-то в ней есть.
      >и она этим привлекает внимание.
      да-да. иначе я б с ней не вдавался в полусодержаиельные беседы. лично меня привлекает именно индивидуальное отсутствие этой самой индивидуальности. то есть это слишком Инь. то есть это не женственность, женственность у меня вызывает трепет и восхищение, а именно символ, а конкретно опять же - Инь. ну не знаю, насколько понятно, но могу объяснить, если нужно.
      >>>красивое всегда трагично.
      >>да. что то эти слова напомнили о Мисиме. знаешь его историю?
      >не, не знаю.
      >я много еще чего не знаю.
      о! есть очень хорошее кино с музыкой Филиппа Гласса про него.
      короче году в 50 \вроде б, ну после Войны Великой отечеств.\ в японии был такой писатель мисим, очень известный. мировая известность и признание. примерно как Лимионов, только круче. дак, вот у него как у Лимонва башня съехала, он ударился в политику. мальчиков набрал, партию организовал по возрождению ссамурайских традиций. агрессивную партию, опять же как Лимоновская НБПП. и вот начал выступать.\не говоря худого слова, а надо бы\ ну вот. правительство его успокаивло, типа да ладно Мисима, ты хороший чувак, известный, только не п**ди, пожалуйста. но он всё равно со своими мальчиками чего то там взорвал, переворот устроил. ДАК ВОТ! переворот он сделать не сумел И, как самурай, на какой то правительственной башне сделал себе харакири. натурально. Лимонов бы смог такое? ну да не о нём речь. это было всё равно что.. ну не знаю... короче в Японии давнымдавно никаких самурайских традиций, в чистом виде нет. то есть это было нечто.
      можно сказать, что типа чувак за базар за свой ответил, самурай, дак делай харакири. но мне в этом видится именно эта самая трагическая красота. почитай его книжки. но там где есть предисловие. Юкио Мисима.
      >хм...
      >/задумалась)
      да чего думать то? мозги напрягать следует на уроке математики.
    25. Апрельнутая 2005/10/20 00:50 [ответить]
      > > 24.Даун Имбо
      >> > 23.Апрельнутая
      >>> > 22.Даун Имбо
      
      >ну, она если увидит мой диагноз, то сопротивлятся начнёт. типа "я-не-я, да как Вы смеете, Имбо!" но это всё - пустое. я то знаю, что прав. ведь в чем суть - в обезличенности Пи. она привязывается только к общеизвестным багам \ошибкам\ общепринятым. у неё стерта индивидуальность, и она хочет \как собирательный образ\ причесать всех.
      
      да кстати, вот сейчас заметила это типо чисто женская черта характера:
      я не я и лошадь не моя!
      я ничого не знаю и хата моя скраю!)
      
      и чисто мужская:
      ну я - то прав.
      
      ну да уж. я заметила, что она придирается и провоцирует, как-то даже не по-особенному.
      а совсем , как все.
      хотя что-то в ней есть.
      и она этим привлекает внимание.
      
      >>красивое всегда трагично.
      >да. что то эти слова напомнили о Мисиме. знаешь его историю?
      не, не знаю.
      я много еще чего не знаю.
      
      >да я вообще то тоже - всегда на "вы". при чём тоже воспитание и привычка, а значит так, лично мне, просто - удобнее.
      >но что то мне в тебе подкупает.
      
      
      хм...
      /задумалась)
    24. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/10/20 00:24 [ответить]
      > > 23.Апрельнутая
      >> > 22.Даун Имбо
      >ништяк характеристика-).
      >мне еще учится и учится так людей...
      >раскусил и получил.
      ну, она если увидит мой диагноз, то сопротивлятся начнёт. типа "я-не-я, да как Вы смеете, Имбо!" но это всё - пустое. я то знаю, что прав. ведь в чем суть - в обезличенности Пи. она привязывается только к общеизвестным багам \ошибкам\ общепринятым. у неё стерта индивидуальность, и она хочет \как собирательный образ\ причесать всех.
      >>дак я тоже теперь уже не пью. вообще. так трагично сложилась судьба.
      >да ладно там..трагично.
      трагично в том плане. что я сейчас если хорошенько бухну - то всё "белка". уже грань.
      >красивое всегда трагично.
      да. что то эти слова напомнили о Мисиме. знаешь его историю?
      >>да, можно ж - на на "ты". не настолько я и стар.
      >хорошо, договорились.
      >дело не в том, что стар, а воспитание мое, мать его за ногу.
      да я вообще то тоже - всегда на "вы". при чём тоже воспитание и привычка, а значит так, лично мне, просто - удобнее.
      но что то мне в тебе подкупает.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"