38. N I A2010/08/10 04:12
[ответить]
>>35.миха
>Вы знаете, вся эта эпопея Гамильтон - это история падения личности,
стеснительная и "зашоренная" , а в конце ...
Да нет там никакого падения личности. Меняются обстоятельства - меняется человек, иначе не выжить. И если для сохранения этой жизни, своей или чужой, необходим всего лишь секс и время от времени убивать (кстати она ведь не убивает всех подряд, а только по крайней нужде!), то возможно, это далеко не самая большая плата. И это именно не наслаждение, а ПЛАТА, которую ей приходиться платить. Гамильтон подчеркивает то, что Ните это не нравиться ее внутренними терзаниями (когда она плюет в душе на все и будь что будет), все это: и разнообразие партнеров, и часто спонтанный секс (подчеркну - в минуты опасности!), и то что приходится подлаживаться под своих возлюбленных (тот же БДСМ с Натаниэлем). Но таковы правила игры, иначе смерть. Они во многом вынуждены жить друг с другом, приспосабливаясь, потому что для них сила - это их единство, причем нередко в буквальном смысле.
хотя Лорел и пытается все оправдать ардеиром. Но в то же время гг Пушкаревой в дивинитас то же питается силой смертных мужчин и в то же время такого отвратительного впечатления не производит, обычное нечеловеческое существо. Почему так?
Лорел не пытается оправдать все Ардеуром. Он есть - и это данность, с которой даже такой мастер как Жан-Клод, а у него 400 лет опыта, вынужден считаться. А Анита в этом деле по его укрощению практически новичек. И не забывайте, что это тоже источник их силы, которая им нужна. Да и в принципе, куда ни плюнь, практически любое магическое действо, как источник вызывания силы, связана либо на сексе, либо на жертвоприношении. Это, простите, можно назвать издержки производства. Просто Гамильтон пишет как есть, не приукрашивает, не вуалирует, играя словами. И вы сами ответили на свой вопрос: вы изначально воспринимаете гг Пушкаревой (Джентри впрочем тоже) - как нечеловеческое существо, поэтому для него это норма, а для человека Аниты - нет. Которую вы, наверное, примеряете к себе, тоже человеку.
>Лорел многие постулаты заявленные в начале эпопеи опровергает в конце. Например в начале она постоянно говорит что Белль дура что путает секс с любовью, оргазм с удовольствием, а в конце эпопеи сама этим грешит и даже прямо говорит.
Для начала (об это насколько помится говорил Жан-Клод) - Белль в принципе не знает что такое любовь, просто называет секс любовью, без понимания значения последнего, поэтому никогда не могла понять от чего от нее ушли Ашер и Жан-Клод. А для Аниты ранее, и это все ее партнеры отмечали, что бы заниматься сексом надо любить. Но обстоятельства сложились так, что теперь ей приходится заниматься этим и без нее. Но т.к. для нее это вещи неразделимые (кстати именно по моральным принципам), то она (тут все сложно) либо старается смириться с этим говоря про любовь (и я ее понимаю, иначе сознание реально поедет), либо старается это сделать (опять же для душевного спокойствия).
>Короче к чему я это веду - эта эпопея о том как человек превращается в животное, которое ест, спаривается (не занимается любовью, а именно спаривается) и ходит в церковь. Особенно бесит это лицемерное отношение к Богу. Я не верующий но тем это коробит. Многие святые были грешниками и крови у них на руках было много - но они это понимали и боролись со своими страстями.
А знаешь, все мы становимся животными, когда идет борьба не на жизнь, а на смерть, и можем сделать такое, что от себя даже не ожидаем. И тут не до выбора средств выживания, не до моральных принципов. Выбора тут нет, как и нет тут лицемерия. Она в него верит и надеется что Он ей все простит (имхо- потому что делает она это во благо не только себя). Хотя она сильно сомневается что попадет за все в рай, но ради жизни, она старается примириться со всем и идти дальше, может, и не надеясь на лучшее. Ведь она своим существованием продляет жизнь и другим. И это не ее мораль не устояла, а просто жизнь дерьмо. Но карты розданы и приходиться играть с тем, что есть. И в данном случае, борьба со страстями -это путь не только к само-уничтожению, поэтому лучше смириться, по-крайней мере пока...
А вообще Аниту жалко, не жизнь а сплошная работа. Даже такое удовольствие как секс тоже теперь стало скорее работой. И надо при этом быть (или выглядеть хотя бы) счастливой,потому что от ее несчастья будут несчастны все (а значит будут слабы и открыты для может сдаться последнего удара), а на эту жертву она пойти не готова. Анита преданна своей большой "семье", старается заботиться как умеет, даже в ущерб себе(ей не нравилось спать в щенячьей куче и прикосновения чужих, а она терпит), защищает слабых и своих часто с угрозой собственной жизни. В 12 книге, не так давно, она пообещала Жан-Клоду(которого я думаю любит реально), что убьет его если тот слетит с катушек, а на такое способны очень немногие. А еще главные слова сказал король Крыс - о том, что он понял почему она спасла его когда с него сняли кожу со спины, не помню точно, найду завтра и вставлю, но там точно было что-то напоминающее милосердие. Так где тут падение морали? Она благородна - жертвует всем в себе и собой во благо других. Так по крайней мере вижу я.
37. N I A2010/08/10 01:33
[ответить]
*смущенно* Тут поправить нужно немного местами
- Если бы у меня был выбор, я не бы стал ему помогать, - сказал он.
36. Мирошниченко И.А.2010/07/22 23:51
[ответить]
>>35.миха
>Вы знаете, вся эта эпопея Гамильтон - это история падения личности, ведь в начале описыватся нормальная женщина только немного стеснительная и "зашоренная" , а в конце получается обычная...
Знаете, во многом соглашусь. Честно говоря, я даже вначале не видела никакой особой стеснительности. Ну, отворачивалась она, когда видела голого мужика - это что, ненормально? Или что она хотела сначала повстречаться с человеком, а потом уже в койку прыгать. Но вот в тот момент как она в книге встречает Мику и у них секс с первого взгляда - вот это меня уже поразило.
>Лорел и пытается все оправдать ардеиром.
Вот именно - оправдания.
Ну да ладно. Мы хотим знать, чем это все заончится:)
>Но в то же время гг Пушкаревой в дивинитас то же питается силой смертных мужчин и в то же время такого отвратительного впечатления не производит, обычное нечеловеческое существо. Почему так?
Так и Мередит Джентри у Лорел Гамильтон такая же.
Ну не знаю.
Подход такой:)
>Короче к чему я это веду - эта эпопея о том как человек превращаеися в животное, которое ест, спаривается (не занимается любовью, а именно спаривается) и ходит в церковь. Особенно бесит это лицемерное отношение к Богу. Я не верующий но тем это коробит. Многие святые были грешниками и крови у них на руках было много - но они это понимали и боролись со своими страстями.
Ну она тоже борется со страстями:) Лучший способ побороть искушение - это поддаться ему:)))
Что поделать. таков авторский замысел. А мы страдай:)
Вообще-то я никогда не верила в борьбу со страстями. Мне вот ни разу не приходилось себя бороть. Ну такой я человек. Если я считаю что это неправильно, я это не делаю, вот и все. И никаких душевных терзаний:)))
______________
Пысы.
Поездка сорвалась, главу 13 выложу через пару часов:) Немного невычитанную, правда, - то ли у меня что-то с почтой, то ли редактор уехала...
Это не означает, что перевод - промтом:)
35. миха2010/07/22 21:57
[ответить]
Вы знаете, вся эта эпопея Гамильтон - это история падения личности, ведь в начале описыватся нормальная женщина только немного стеснительная и "зашоренная" , а в конце получается обычная блядь, хотя Лорел и пытается все оправдать ардеиром. Но в то же время гг Пушкаревой в дивинитас то же питается силой смертных мужчин и в то же время такого отвратительного впечатления не производит, обычное нечеловеческое существо. Почему так?
Кстати вы заметили, что Лорел многие постулаты заявленные в начале эпопеи опровергает в конце. Например в начале она постоянно говорит что Белль дура что путает секс с любовью, оргазм с удовольствием, а в конце эпопеи сама этим грешит и даже прямо говорит.
Короче к чему я это веду - эта эпопея о том как человек превращаеися в животное, которое ест, спаривается (не занимается любовью, а именно спаривается) и ходит в церковь. Особенно бесит это лицемерное отношение к Богу. Я не верующий но тем это коробит. Многие святые были грешниками и крови у них на руках было много - но они это понимали и боролись со своими страстями.
34. (t.chima@yandex.ru) 2010/07/22 14:17
[ответить]
>>33.Мирошниченко И.А.
>Лично у меня любимый герой - Эдуард:)
Да, мне тоже Эдуард очень нравится, теперь еще Нечестивая Истина. А по поводу гомоэротических сцен, по-моему Гамильтон загнула. Мне это как-то не очень по душе,хотя сами сцены ладно, но меня бесит в них присутствие Ричарда. И на фиг Лорел решила сделать из него хорошего мальчика?
33. Мирошниченко И.А.2010/07/22 03:22
[ответить]
Лично у меня любимый герой - Эдуард:)
Насчет побыстрее... Ну, что я могу сказать. Меня два дня не было, сейчас опять уезжаю. Ничего не успеваю. Ну, вернее, 1 главу еще успею, а там посмотрим. На выходных уеду на две недели.
Зато скоро вернется Доминга:)
Насчет гомоэротических... ну, Гамильтон в курсе слешных тенденций:)
У меня к ней большие претензии насчет след. главы. Выложу, там посмотрите. Уверена, что не только я это вижу.
И спасибо за терпеливое ожидание:)
32. Меррил (no-avtor@mail.ru) 2010/07/21 23:12
[ответить]
Скажем так...начал осуществлять)))
Да-а, уже очень хочется следующей главы..)))
31. Зинаида Россина2010/07/21 16:00
[ответить]
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Обожаю гомоэротические сюжеты в книгах Лорел :)))
И всё-таки ЖК осуществил желание Ашера :)))
Искренне рада :))))
30. (t.chima@yandex.ru) 2010/07/20 14:57
[ответить]
Огромное спасибо за перевод, очень давно хотела прочесть эту книгу. С нетерпением буду ждать новой главы!
29. Меррил (no-avtor@mail.ru) 2010/07/20 01:33
[ответить]
Ашер - это тема-а...Про него одного можно целую книгу написать!) Не хуже, чем про Эдуарда...Ну..почти не хуже)))).