Комментарии: Интендант третьего ранга

Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Интендант третьего ранга
(Оценка:**6.06*206**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2008, изменен: 24/05/2010. 568k. Статистика.

Аннотация:
Август 1941 года. Вал наступающих немецких армий неудержимо катится к Москве. В тылу вермахта остался сельский район, где только что отгремели бои, и на поле сражения лежат неубранные тела убитых красноармейцев. Население растеряно. В этот момент здесь появляется наш современник, житель сытой, еще не затронутой кризисом Москвы 2008 года. Он оказался в прошлом случайно и в любой момент может возвратиться домой. Но это означает бросить в беде людей, которые на пришельца надеются, в него верят и даже успели полюбить...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

381. Svarg 2009/06/20 12:49 [ответить]
  > > 380.Вилкат Артур
  >> > 379.Svarg
  >Сначала вы:))

  Недостатки Марксизма - Ленинизма как идеологии сформировавшей и контролировавшей СССР,
  1. Доктринальность. Еще Ленин сформировал ортодоксальное отношение к марксизму. В дальнейшем это стало догматами. Как любое догматичное учение Марксизм - Ленинизм (В дальнейшем М-Л) не смог развиваться и отвечать на современные вызовы. Что привело к застою в идеологии и проигрышу в идейной борьбе.
  2. Тоталитарность. Тенденции к этому просматриваются уже в принципах построения РСДРП. Позже это развилось и привело к построению тоталитарного общества.
  3. Идеологизация всех сторон государства. Даже там где в этом не было никакой необходимости.
  4. Из п. 3 следует, что потребности идеологии стоят выше потребностей индивидуума
  5. Из п. с 1 по 3 следует отсутствие свободы мысли в обществе.
  6. Бюрократизация. Именно аппарат партии стал источником советской бюрократии как способа контроля всего государства со всеми негативными чертами
  7. Агрессивность. Попытка распространить свою идеологию на весь мир.

  Кто хочет больше может пойти по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
  Однако прошу прочитать внимательно все. И обратить внимание на 'Критика правомерности понятия 'тоталитаризм''

  Ваш ход Вилкат Артур
  кстати почитайте вот это: http://scepsis.ru/library/id_705.html ну и все что связано с Резолюцией ?1481 Совета Европы 'О необходимости международного осуждения коммунистических режимов'

380. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/20 11:37 [ответить]
  > > 379.Svarg
  >И? Вы готовы написать + коммунизма и - демократии?


  Сначала вы:))

379. Svarg 2009/06/20 11:36 [ответить]
И? Вы готовы написать + коммунизма и - демократии?

378. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/20 11:13 [ответить]
  > > 377.Svarg
  >Хорошо давайте так.
  >Демократия и коммунизм + и -
  >Англия+ США против России + и -
  >Может тогда вы?


   Демократия- самая худшая из форм правления, но люди пока не придумали нучего лучше:)
   Комунизм- мечта идиотов, каторые всех несогласных стараются уничтожит, чтобы не портили вида:(
   За Англию и США не могу говорит, так как в этих странах небыл. Могу говорит только за те страны которые более менее знаю, то есть Литву, Германию, Полшу, Россию.

377. Svarg 2009/06/20 11:03 [ответить]
  Хорошо давайте так.
  Демократия и коммунизм + и -
  Англия+ США против России + и -
  Может тогда вы?

376. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/20 10:42 [ответить]
  > > 375.Svarg

  >Предлагаю вам (если вы любите и умеете думать, а не испражнятся штампами) следующее: Я напишу о недостатках коммунизма, вы о их достоинствах. Затем я о достоинствах Запада а вы о их недостатках. Ну хотя бы по 10 пунктов. Или вам слабо?

   Вы не правилно ставите вопрос. Идеология сравнивается с идеологией:)а Запад с Востоком:))Говорите лучше о комунизме и демократии или о России и Америке, Германии, Полше, Франции.т.д.

375. Svarg 2009/06/20 10:18 [ответить]
  373. Летчик 2009/06/20 02:41 ответить
   > > 372.Svarg
   Вот и поговорили. ВЫ как раз типичная представительница воспитания 90х годов, зашоренная и узколобая. Спорить с вами не возможно. Где то вы говорите правду (очень многое из того что вы говорили о коммунизме), где то полуправду (об действительной истории России 20 века вы имеете слабое представление, а о причинах процессов вообще никакого), где то лжете (Запад для вас объект поклонения).
  Ваша беда в том, что вы не хотите думать и мыслить. Для себя вы уже все решили. Коммунизм у вас зло, Запад хорош. У нас вы видите только недостатки, на Западе только достоинства.
  Предлагаю вам (если вы любите и умеете думать, а не испражнятся штампами) следующее: Я напишу о недостатках коммунизма, вы о их достоинствах. Затем я о достоинствах Запада а вы о их недостатках. Ну хотя бы по 10 пунктов. Или вам слабо?

374. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2009/06/20 05:37 [ответить]
  > > 373.Летчик
  И вы таки утверждаете, что живёте в России?
  ;)))
  Ржунимагу!

373. Летчик 2009/06/20 02:41 [ответить]
  > > 372.Svarg
  > 1. Согласен насчет мифов. Но советские мифы ничем не хуже и не лучше чем мифы Запада.
  Заметно хуже, оправдывают организацию гражданской войны в стране, выставляют кровавых упырей чуть ли не борцами за мир и счастье человечества.

  >2. Легитимность правителей СССР основана не на войне. Иначе получается что ДО войны они были не легитимны.
  В значительной степени именно так, в глазах значительной части населения коммунистический режим ДО войны был нелегитимен. А после войны произошла легитимизация, кстати ваша позиция подтверждает именно это. До войны врядли даже 40% считали большевисткую диктатуру легитимной, конечно к ней приспособились, но МЫ и ОНИ - это явный факт был.

  >3. Насчет того что войны бы не было категорически не согласен. Доказать свое утверждение вы все равно не сможете.
  Все процессы вероятностны, но могу достаточно логично показать низкую вероятность возникновения новой войны без действий сссра.

  >После 2ой мировой в выгоде остались только США.
  Да это реальный победитель. Может еще и частично ссср, так как для него послевоенный мир был лучше довоенного, но победа для него носила уж больно пирровый характер.

  >СССР пытался компенсировать расходы и то сделал это неумело и не полностью.
  Семь вагонов жуковских трофеев - это конечно неумело, согласен. НО вся ракетная и авиационная программа после войны на 99% стояла на фундаменте трофейных технологий (ракеты и люди - читали?).

  >Кстати очень многое мы простили.
  Особенно свои долги союзникам. Киданули малехо, по совецки, англов полностью, а американцам отвалили по 2 цента на доллар в рассрочку на 70 лет. Благородством ссср никогда не отличался, глупостью, или точнее неуклюжестью - да, бюрократизмом - да, но вот благородства не было вообще, чисто целесобразность.

  >США например мы поддержали в их войне за независимость.
  На словах и в пику англам. реально только своих солдат англам не продали, это да поддержка.

  >Англию трижды спасали от завоевателей. (Наполеон, 1 мировая, 2 мировая)
  Либо вы не понимаете, либо придуриваетесь. Все войны Россия (и даже ссср) вели за себя и свои интересы. Интересно как ссср спасал Англию в 1940-м году, наверно поставками нефти угля и т.п. Гитлеру, спасители блин.

  >А вот Англия нам успешно гадила в течении как минимум 300 лет
  А мы, правда менее успешно ей. Англия гадила не именно России, а любому доминирующему государству в Европе (в т.ч. Германии и Франции), в общем то весьма разумно.

  > Грабить точно не хотели (Иначе как объяснить, что в странах Варшавского блока жили лучше нас?).
  Так и до советского протектората они жили намного лучше чем несчастные подданые сссра. В общем-то разница в уровне жизни Западной и Восточной Европы за время советского доминирования возросла, конечно не везде но тренд явный.

  >Это называется индоктринация (внедрение своей идеологии).
  Знаете, это вы тем убитым восточно-европейцам скажите, что чисто идеологию внедряли, а не им жизнь разрушали и не их убивали и грабили. Так сильно они эту внешне навязанную идеологию обожают, что сейчас готовы с багодарностью это вспомнить?

  >Однако геноцида не планировали, в отличие от Германии (фашисты), Англии (высказывание Маргарет Тэтчер) и США.
  Ну насчет высказываний вы тогда и хруща вспомните - "мы вас закопаем", тогда это и ссср геноцид ужасный планировал. Болтать можно много, но дела говорят лучше:
  Где геноцид американский геноцид в Германии? Как там с геноцидом в оккупированной амерами Японии, старадют бедные наверное? Как там живет свободолюбивый народ оккупированной ими же Южной Кореи?

  А про контрастный эффект от внедрения идеологии жестоких поклонников дурацкой утопии вспоминать будем? Или важны не слова, а дела? Про 8 миллионов изгнаных немцев из зоны оккупации сссра после войны вспомним? Может и у англов немцев также жестоко изгоняли? Или из американской зоны? Тот же масштаб, миллионы (вроде два) умерших? Это женщины и дети в основном, мужчины в плену были или погибли. Это реальность, факты, а не прекраснодушное словоблудие бюджетных мифотворцев.


  > Я и не говорю, что коммунизм имел только '+'. Но я утверждаю, что и не только '-'
  Как и фашизм, близнецы однако.

  > Это не точка зрения, а факт. Нас не любили, проводили диверсии, убивали, готовили против нас войну.

  Кто готовил войну? Тот кто 10 лет делал до 90% всех танков мире? Тот, кто делал в год танков больше чем было у всех остальных стран мира вместе взятых? И про самолеты похожая статистика. В голодном 33-м в ссср для рккка сделали в 100 раз больше танков, чем получили английские войска. Кто реально в мирное время делает стада танков и самолетов, вот тот и реально готовится к войне. Естественно при этом "борется за мир". Не питайте иллюзий. ссср готовился к войне, способствовал войне и радовался войне. Конечно не ожидал рез-тов 41-го, но то есть высшая справедливость - не рой другому яму.

  >Вопрос: почему при одинаковых действиях мы говно а они в шоколаде?
  Действия разные. Цели разные. Результаты разные. Почему несмотря на атомную бомбардировку Япония верный союзник США, как и Ю.Корея, как и в общем и Германия? Наверно Результаты разные, с зоной сссра.

  >Почему Запад вы за это любите, а русских унижаете?
  За что любить и за что унижать? За внедрение человеконенавистнических, людоедских коммунистических идей?

  За создание общества всеобщего рабства? Конечно оно потом либерализовалось, но сталинское изделие см.выше.

  >> Если сумасшедший заявляет, что он Наполеон, то он должен руководить Францией?
  > Вы передергиваете. Я говорю о том что в то время и в той ситуации СУБЬЕКТИВНО ( а не объективно) СССР имел более возвышенные мотивы.

  Так и я про сумасшедших и пишу - они в 99% случаев имеют такую же СУБЬЕКТИВНУЮ картину мира. И что сразу им власть давать? Всю власть сумасшедшим. Вдумайтесь, у вас логика пострада.

  >> Почему напрасны? Восточная Пруссия, карельский перешеек, временное владение Прибалтийскими государствами и странами Восточной Европы. Разве мало? Вопрос в стоимости приобретений и целесобразности их получения по этой цене. А вот это уже вопрос правильных выводов из истории. Кто-то говорит о нецелесообразности таких приобретений такой ценой человеческих жизней, кто-то говорит о 'чего их жалеть, бабы новых нарожают', вот тут и проявляется пена у рта Логинова и ему подобных.
  > Согласен насчет того, что нужно сделать выводы. Но почему вы приписываете мне то что я не писал?
  Так это государственный подход, вопреки нелюбимому вами индивидуализму. Муравьи они взаимозаменяемы и дешевы.

  > Т.е. захватить жизненное пространство для своего народа лучше, обратив славян и прочих 'недочеловеков' в рабство? Да от логинова вы недалеко ушли.
  > Выгода для всех в мире лучше, чем выгода для группы индивидуумов, выгода для группы лучше, чем выгода для индивидуума. С этой позиции да, немецкие планы лучше, чем англо-американские.
  Без коментария. Дела я вам уже приводил, как насчет процветания в странах оккупированных той германией?

  > Насчет фирм вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно.
  >Немецкие и японские фирмы это признали официально.
  Сотни тысяч признавались в шпионаже и заговорах. Списки реабилитированных на миллионы. От сccрных следователей они еще и про марсиан бы признались. Неужто вы верите таким признаниям? Может кто и заработать хотел, но это не сравнится с коммунистическими преступлениями - безумный вывоз хлеба в 33-м ради исполнения указаний партии при миллионах умиравших - это прямое и явное преступление без срока давности. Войну хотело и готовило советское руководство, а то что дело пошло не по плану - это оно просто просчиталось, так ради чего работали готовившие войну советские люди? Ради пайки, ордена или госдачи? Ах да, ради мирового коммунизма.

  >Вот предствьте, вы оказались в одном помещении с несколькими неприятными субьектами: ......
  > Для меня лучше, что бы я оказался в одном помещении с людьми. И мне без разницы кто именно из описанных вами уродов окажется наверху. 3.

  >Нагловатый гонористый типчик, гордящийся успехами своих предков. Кстати это кто?
  Неужто польшу не узнали?

  >И поймите. Я не утверждаю что коммунизм это так уж безусловно хорошо... Книга активно, целеустремленно и при этом интересно, вдалбливает читателям идеологические клише созданные не на пользу а во вред моей и надеюсь вашей Родине.
  А я считаю что совковые миф вредны моей Родине, объективно вредны.

  "То есть нет способа закрыть стране доступ в открытый мир, если она в него хочет. И более того, такая страна почему-то не критикует открытый мир. То есть индусы и китайцы, те, кто выполняют, казалось бы, грязную работу для открытого мира и те, кто прекрасно понимают, что наибольшее количество денег, что распределение в данный момент не очень справедливо в том смысле, что они делают большую часть работы, а большую часть прибыли получает западное общество, индусы и китайцы почему-то не говорят, что нас эксплуатируют. Они говорят 'Мы учимся', 'Мы учимся и мы научимся, и мы догоним'. И ничего открытый мир с этим сделать не может - такая механика.

  И вот если смотреть с точки зрения компьютера Dell, то мир весь стал открытым. А если посмотреть на глобус, то ты видишь в этом открытом мире удивительные черные дыры, которые связаны со странами, которые не могут или не хотят участвовать в плоском мире.

  Вот есть, например, такой регион как Африка. Нельзя сказать, что... Вот нигде никто не сказал, что африканцы, там, изначально глупые люди. Вот как-то кениец Обама стал президентом Соединенных Штатов. Вот сомалийка Айан Хирши Али - я, кстати, вам рекомендую ее книжку 'The Infidel', 'Неверная', она, кажется, не переведена на русский язык, к сожалению, но всячески рекомендую - эмигрировав из Сомали в достаточно уже позднем возрасте, было больше 20-ти, она бежала от неудачного брака, стала борцом за феминизм и депутатом Голландского парламента. Но проблема заключается в том, что таких как Обама мало и таких как Айан Хирши Али мало, а вот множество сомалийцев живет в той же Голландии, получают деньги, продолжают придерживаться старых дедовских обычаев. Выполняют девочкам, извините за физиологические подробности, обрезание ножом на кухонном столе. А по сомалийским обычаям, извиняюсь, вот там все вырезают и еще потом зашивают, чтобы девушка была плоская до свадьбы. У нее там, извините, дырочка, чтобы оправлять естественные потребности маленькая. И вот эти замечательные люди, которые это делают прямо в центре Европы, они должны себе объяснить, почему они живут так плохо, а, вот, вокруг проклятые европейцы живут так хорошо. И они говорят 'Зато у нас офигительная духовность'.

  Или в той же самой Сомали остаются их соплеменники и начинают грабить корабли. Не очень это хороший имеет вид. Потому что, вот я рассказывала известный эпизод с освобождением вот этого несчастного украинского судна, где украинская команда больше всех ненавидела повара пиратского. Потому что пиратский повар - там вообще корабль загадили в буквальном смысле слова так же, как квартиру наркомана в течение нескольких лет, но тут это сделали в течение нескольких недель. Так вот пиратский повар имел обыкновение, облегчившись по большому через шпигат - вот он облегчился, а сзади чего-то висит. Он это чего-то подхватил рукой и пошел разделывать козла.

  И когда возникает вопрос 'А что же вот эти несчастные люди так живут?' они отвечают: 'А зато у нас офигительная духовность', 'А зато вот этот проклятый Запад - он плохой, мы хуже живем, но у нас духовность'. И то же самое происходит с арабским миром. Возникает проблема, что, допустим, в Южной Корее за последние 20 лет - я говорю данные, которые были правильны 5 лет назад, может быть, ситуация изменилась - вот за 20 лет 5 лет назад зарегистрировано 16 тысяч патентов. А в арабских странах - 171. Надо как-то на это отвечать. "

372. Svarg 2009/06/19 23:59 [ответить]
  Летчик 2009/06/19 22:04 ответить
   > > 344.Svarg
   >> > 336.Вилкат Артур
   Цель очень простая - удержание власти над собственным населением. Легитимность правителей ссср основывалась на мифах о войне. Про красное знамя - не скажешь, что это тряпка, это Знамя Победы, про утопистов не скажешь - двинутые шизики - Они в войну победили (Правда, если бы не они и войны бы не было). так, что на 90% мифы о войне - это советское изобретение для упрощения вождюкам управлением подчиненным стадом.
   1. Согласен насчет мифов. Но советские мифы ничем не хуже и не лучше чем мифы Запада.
  2. Легитимность правителей СССР основана не на войне. Иначе получается что ДО войны они были не легитимны. К тому же вопрос легитимности, законности и правопреемности власти это 3 разных вопроса.
  3. Насчет того что войны бы не было категорически не согласен. Доказать свое утверждение вы все равно не сможете.

   Почему нельзя извлечь выгоду из крушения СССР?
  Можно. Но только грабя Россию и убивая ее жителей не надо втирать что делают это только для нашего блага.
   Если из крушения гитлеровской Германии все, и особенно СССР, извлекали выгоду без сожалений?
  После 2ой мировой в выгоде остались только США. СССР пытался компенсировать расходы и то сделал это неумело и не полностью. Кстати очень многое мы простили.
  И что это такое русский народ такое хорошее США и Англии делал?
  США например мы поддержали в их войне за независимость.
  Англию трижды спасали от завоевателей. (Наполеон, 1 мировая, 2 мировая)
  А вот Англия нам успешно гадила в течении как минимум 300 лет (а есть свидетельства что и еще раньше) И это факт, а не голословное утверждение. (Доказывать надо?)
  Пытался разрушить их страны и поработить их и другие народы, чему они активно сопротивлялись?
   Грабить точно не хотели (Иначе как объяснить, что в странах Варшавского блока жили лучше нас?). Порабощать то же. Это называется индоктринация (внедрение своей идеологии). Однако геноцида не планировали, в отличие от Германии (фашисты), Англии (высказывание Маргарет Тэтчер) и США.

   >Теперь по поводу коммунизма.
   >1.
   Кроме того, он (коммунизм) давал смерть и разрушенную жизнь миллионам других русских людей. Не вижу ценного в глупой утопии.
   Я и не говорю, что коммунизм имел только '+'. Но я утверждаю, что и не только '-'
   >2.)
   Чисто коммунистическое точка зрения, это она меня не любит, не дружит, не дает, значит ее можно изнасиловать, и по желанию убить.
   Это не точка зрения, а факт. Нас не любили, проводили диверсии, убивали, готовили против нас войну. Мы отвечали тем же. Вопрос: почему при одинаковых действиях мы говно а они в шоколаде? Почему Запад вы за это любите, а русских унижаете?
  Обычные для либерастов двойные стандарты.
   >3.
   Если сумасшедший заявляет, что он Наполеон, то он должен руководить Францией?
   Вы передергиваете. Я говорю о том что в то время и в той ситуации СУБЬЕКТИВНО ( а не объективно) СССР имел более возвышенные мотивы.

   Почему напрасны? Восточная Пруссия, карельский перешеек, временное владение Прибалтийскими государствами и странами Восточной Европы. Разве мало? Вопрос в стоимости приобретений и целесобразности их получения по этой цене. А вот это уже вопрос правильных выводов из истории. Кто-то говорит о нецелесообразности таких приобретений такой ценой человеческих жизней, кто-то говорит о 'чего их жалеть, бабы новых нарожают', вот тут и проявляется пена у рта Логинова и ему подобных.
   Согласен насчет того, что нужно сделать выводы. Но почему вы приписываете мне то что я не писал? Опять передергиваете.
   >4..
   Т.е. захватить жизненное пространство для своего народа лучше, обратив славян и прочих 'недочеловеков' в рабство? Да от логинова вы недалеко ушли.
   Выгода для всех в мире лучше, чем выгода для группы индивидуумов, выгода для группы лучше, чем выгода для индивидуума. С этой позиции да, немецкие планы лучше, чем англо-американские.
   >
   Насчет фирм вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно.
  Причем здесь миф? Это вообще то факт. Немецкие и японские фирмы это признали официально. А о наших 'союзниках' это так же известно. Можете сами поискать. Есть не только советские но и западные исследования на эту тему. Им вы доверяете больше?

  Вот предствьте, вы оказались в одном помещении с несколькими неприятными субьектами: ......
   Для меня лучше, что бы я оказался в одном помещении с людьми. И мне без разницы кто именно из описанных вами уродов окажется наверху. 3. Нагловатый гонористый типчик, гордящийся успехами своих предков. Кстати это кто?

  И поймите. Я не утверждаю что коммунизм это так уж безусловно хорошо. Я то говорю о том, что нельзя так уж бездумно, что-либо мазать одной черной краской. Именно против зашоренности, узколобости, штампованости мышления я и выступаю. В том числе штампованости мышления автора и его почитателей. Книга активно, целеустремленно и при этом интересно, вдалбливает читателям идеологические клише созданные не на пользу а во вред моей и надеюсь вашей Родине. Это то и возмущает. Позиция автора и его героя одинаковы, а значит автор и его произведение объективно вредны, даже при всей его субъективной, частной правоте.

371. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 23:53 [ответить]
  > > 361.Дроздов Анатолий Федорович
  >> Эту деталь не встречал ни в одних воспоминаниях, даже послесоветских, когда писать уже все можно было. А танкистам после боя приходилось эти гусеницы очищать...
  Контровский, пишет роман на основе реальных воспоминаний Петра Михайловича Демидова.Такое у него есть.
  http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo01.shtml

370. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/19 23:49 [ответить]
  > > 367.Алексей

  >Сори с суток пришел скопировал не ту ссылку:(
  >Вот та котора нужна http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/971762.html

   Извиняюсь, вспомнил я это происшесдвие, виновники получили штрафы и уведомления о уголовном наказаний за разжиганив национальной ненависти. Некоторые из зачинщиков марша получили условные меры наказания. Просто в Литве расхваливание фашизма, как и комунизма уголовно преследуема.
   Так, что семья не без уродов:((

369. Алексей (Alekcei@e-mails.ru) 2009/06/19 23:44 [ответить]
  > > 368.o
  >> > 367.Алексей
  >>Вот та котора нужна http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/971762.html
  >Читаем там детали:
  >
  >"Во время несанкционированного шествия националистов скандировались лозунги, которые призывали расправиться с инородцами и выгнать их из Литвы, часть молодых людей прикрывала шарфами и пыталась другими способами спрятать свои лица.
  >


  Тогда уж читайте и это:

  "Местные обозреватели отмечают и странное бездействие литовских властей, которые совсем недавно запрещали несанкционированные митинги учителей и протестующих против формирования национального инвестора, но фактически ничего не делали, когда бритые молодчики без никакого на то разрешения шагали центральной улицей столицы, выкрикивая нацистские лозунги. Полицейские лишь сопровождали шествие, что создавало впечатление, что они его охраняют."

  >Ну и чем это отличается ежегодного от "русского марша"? Тем, что это в Литве было в 2008 году в первый раз, а в России ежегодно?

  хотябы тем что в России их разгоняют а не охраняют

368. o 2009/06/19 23:40 [ответить]
  > > 367.Алексей
  >Вот та котора нужна http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/971762.html
  Читаем там детали:

  "Во время несанкционированного шествия националистов скандировались лозунги, которые призывали расправиться с инородцами и выгнать их из Литвы, часть молодых людей прикрывала шарфами и пыталась другими способами спрятать свои лица.

  Ну и чем это отличается ежегодного от "русского марша"? Тем, что это в Литве было в 2008 году в первый раз, а в России ежегодно?

367. Алексей (Alekcei@e-mails.ru) 2009/06/19 23:31 [ответить]
  > > 365.Вилкат Артур
  >> > 360.Алексей
  >
  >>
  >>>
  > Я спрашивал про нацистов в Литве, а вы мне про Латвию ссылку даёте. Для вас наверно нет разницы:)) Учите матчасть молодой человек:))

  Сори с суток пришел скопировал не ту ссылку:(
  Вот та котора нужна http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/971762.html

366. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2009/06/19 23:23 [ответить]
  > > 363.Летчик

  Да критикуйте ради бога. Ваши проблемы.
  Используемые вами обороты речи весьма характерны для эмигрантов-неудачников, потому и спросил.

365. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/19 23:20 [ответить]
  > > 360.Алексей

  >
  >Эта подойдет www.voanews.com/russian/2009-01-28-voa4.cfm ? а вобще попробуйте забить в поисковик марш +нацисты + латвия это ведь не трудно ? Или вы сразу начали забывать Русский язык?

   Я спрашивал про нацистов в Литве, а вы мне про Латвию ссылку даёте. Для вас наверно нет разницы:)) Учите матчасть молодой человек:))

364. Алексей (Alekcei@e-mails.ru) 2009/06/19 23:18 [ответить]
  > > 362.Zmeyss
  >> > 359.Летчик
  >> ... вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно.
  >Если не секрет - вы в какой стране живёте?

  Наверное в самой большой колыбели демократии, из которой её (демократию) разносят с помощью крылатых ракет.

363. Летчик 2009/06/19 23:16 [ответить]
  > > 362.Zmeyss
  >> > 359.Летчик
  >> ... вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно.
  >Если не секрет - вы в какой стране живёте?
  В России, а вы?
  Сомневаетесь, что грекам можно критиковать правдоподобность мифов древней греции?

362. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2009/06/19 23:14 [ответить]
  > > 359.Летчик
  > ... вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно.
  Если не секрет - вы в какой стране живёте?

361. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2009/06/19 23:06 [ответить]
  > > 355.Голубев Владимир Александрович
  >Интересное совпадение. У меня отец никогда не рассказывал о войне.
  Знаете, мне все же удалось разговорить некоторых участников войны. Помогло известное русское средство -- водка. Когда вспоминаю эти рассказы, волосы дыбом встают. Например, офицер-танкист. Закончился бой, немцев разбили и отогнали, выходят из танка. На гусеницах -- кишки, другие человеческие внутренности, остатки формы, конечностей, один раз под каток забросило голову... Танк -- он же почти слепой, не видит, кого давит. Свой или немец, идет бой, некогда разбираться. Понятно, что давили главном образом трупы и раненых, живые успевали выскочить. Эту деталь не встречал ни в одних воспоминаниях, даже послесоветских, когда писать уже все можно было. А танкистам после боя приходилось эти гусеницы очищать...
  Кстати, о воспоминаниях. Прочел их сотни. Заметил: ветераны категорически избегают рассказывать в подробностях о смерти товарищей. Упомянули, что убили -- все. Очень распространен рассказ, как крохотный осколочек стал причиной смерти, человек лежит, как живой. Запоминалось им именно потому, смерть, как обычно, не представала в своем безобразии. Представляете, как людей шибануло, что они спустя 50-60 лет не хотят рассказывать? Теперь понимаете, почему я с долей скепсиса отношусь к "форумной" литературе? Авторы ее переигрывают войну, но людей в их книгах нет. Какие-то бесплотные тени, статистические потери... В очень хорошей книге Сергея Анисимова "Операция "Бис" ГГ -- тени. Запоминается только девочка-снайпер, которую застрелил любимый командир, когда у всех кончились патроны. Вот этот образ автору удался, думаю, за ним стоит реальный факт.
  Когда закончил "Интенданта", опасался, что автора будут упрекать за легкомысленный подход к истории. Что ГГ многое удается, все у него легко и просто. Оказалось, некоторые читатели недовольны как раз тем, что легкости мало. Можно больше немцев покрошить. Мне бы тоже этого хотелось. Но...

360. Алексей (Alekcei@e-mails.ru) 2009/06/19 22:56 [ответить]
  > > 358.Вилкат Артур
  >> > 357.Алексей
  >
  >>

  >
  > Потому я и люблю СИ, что тут можно узнать много нового:)Вот и теперь товарищ освободитель пишет о маршах нацистов в Литве. Дайте пожалусте ссылочку об этом, а то за свою дольгую жизнь, я ещё не слышал о таком происшествии. Но вам наверно из далека лучше видно:))

  Эта подойдет www.voanews.com/russian/2009-01-28-voa4.cfm ? а вобще попробуйте забить в поисковик марш +нацисты + латвия это ведь не трудно ? Или вы сразу начали забывать Русский язык?

359. Летчик 2009/06/19 23:23 [ответить]
  > > 344.Svarg
  >> > 336.Вилкат Артур
  > Шаблоны эти создавались разными людьми и с разными целями.
  Цель очень простая - удержание власти над собственным населением. Легитимность правителей ссср основывалась на мифах о войне. Про красное знамя - не скажешь, что это тряпка, это Знамя Победы, про утопистов не скажешь - двинутые шизики - Они в войну победили (Правда, если бы не они и войны бы не было). так, что на 90% мифы о войне - это советское изобретение для упрощения вождюкам управлением подчиненным стадом.

  > Именно такие попытки запада (США, АНГЛИИ) извлечь ВЫГОДУ из крушения СССР вместо реальной помощи русскому народу и показывает всю гнусь западных псевдодемократий.
  Несколько вопросов:
  Почему нельзя извлечь выгоду из крушения СССР? Если из крушения гитлеровской Германии все, и особенно СССР, извлекали выгоду без сожалений? И что это такое русский народ такое хорошее США и Англии делал? Пытался разрушить их страны и поработить их и другие народы, загнать в стойло коммунизма?

  >Теперь по поводу коммунизма.
  >1. НИ ОДИН исторический процесс не происходит без объективных причин. Коммунизм победил в России потому что он давал надежду многим миллионам людей. (Точно так же как и фашизм)

  Кроме того, он (коммунизьм) давал смерть и разрушенную жизнь миллионам других русских людей. Не вижу ценного в глупой утопии.

  >2. И фашизм и коммунизм был ответом на вполне конкретные и откровенно недружественные действия конкретных стран (США, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ)

  Чисто коммунистическое точка зрения, это она меня не любит, не дружит, не дает, значит ее можно изнасиловать, и по желанию убить.

  >3. В развязывании второй мировой войны виноваты в равной степени правительства ВСЕХ ведущих мировых держав.
  А я думаю, с точки зрения высшей справедливости, степень вины объективно показывают и потери в войне. Какое государство больше сделало для развязывания войны, то больше и пострадало. Не рой другому яму и не упадешь в нее.

  >Однако, Я УТВЕРЖДАЮ, что у СССР были НАИБОЛЕЕ ЧИСТЫЕ (если можно так сказать) с идеологической точки зрения причины стремится к ней. КОММУНИСТЫ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ОНИ НЕСУТ СЧАСТЬЕ ВСЕМУ МИРУ.

  Если сумасшедший заявляет, что он Наполеон, то он должен руководить Францией?

  > Совершенно другие вопросы: Могли ли принести?
  >Правы ли были, навязывая свое мнение?
  >Можно ли нести такие жертвы?
  >НО это НАШИ ЖЕРТВЫ. И говорить что они НАПРАСНЫ это жуткое невежество, огромная подлость и предательство.

  Почему напрасны? Восточная Пруссия, карельский перешеек, временное завладение Прибалтийскими государствами и странами Восточной Европы. Разве мало? Вопрос в стоимости приобретений и целесобразности их получения по этой цене. А вот это уже вопрос правильных выводов из истории. Кто-то говорит о нецелесобразности таких приобретений такой ценой челевеческих жизней, кто-то говорит о 'чего их жалеть, бабы новых нарожают', вот тут и проявляется пена у рта логинова и ему подобных.

  >4. По моему мнению, наибольшая гнусность это развязывание войн с целью набить свой карман.

  Т.е. захватить жизненное пространство для своего народа лучше, обратив славян и прочих 'недочеловеков' в рабство? Да от логинова вы недалеко ушли.

  >А именно это и делали английские, американские, французские фирмы. Отставали от них, хотя тоже стремились получить прежде всего прибыль, японцы, немцы и итальянцы, да и всякие венгры, болгары, румыны то же.
  Насчет фирм вы погорячились, хотя совковый миф усвоили качественно. Вот предствьте, вы оказались в одном помещении с несколькими неприятными субьектами:
  1. Спортсмен-нацик ростом 190 и весом 110 кг с палкой и бредом про 'высшую расу' и необходимости всем служить ему, или помереть.
  2. Большой, но плохо координированный урка с маниакальной идеей отнять все у всех и пропить ростом 200 весом 180 кг.
  3. Нагловатый гонористый типчик, гордящийся успехами своих предков
  4. Несколько шустрых, малосимпатичных субъектов разной степени подловатости.
  Урка и спортсмен порыкивают друг на друга и хотят построить всех остальных. Вот-вот начнется драка и тех кто послабей урка и спортсмен будут использовать для удовлетворения своих амбиций.
  Какой расклад самый лучший для вас? Конечно когда спортсмен мучит урку и наоборот. А какой самый худший - когда два урода имеют всех остальных поочереди. В чем тогда утешение? - это то, что урка со спортсменом вдвоем претендуют на единственное место главаря, и исходя из их человеческих (подлых) качеств обязательно сцепятся.

358. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/19 20:24 [ответить]
  > > 357.Алексей

  >
  >Я ни кого не обвиняю, но еслиб вы могли разговорить этих людей! Чтоб они расказали что они видели там на войне, может и небыло маршей этих нацистов в латвиии, литве и эстонии. И Вилкас не носился со своей идееей фикс о гребвных Русских которые окупировали его маленькую но гордую страну.

   Потому я и люблю СИ, что тут можно узнать много нового:)Вот и теперь товарищ освободитель пишет о маршах нацистов в Литве. Дайте пожалусте ссылочку об этом, а то за свою дольгую жизнь, я ещё не слышал о таком происшествии. Но вам наверно из далека лучше видно:))

357. Алексей (Alekcei@e-mails.ru) 2009/06/19 20:08 [ответить]
  > > 351.Дроздов Анатолий Федорович
  >
  . Я встречался и беседовал со многими участниками ВОВ. Ни один (ни один!) не хотел рассказывать о войне, разговорить их (я в ту пору работал журналистом) было невероятно трудно. Настолько тяжело пришлось этим людям в войну, что они не хотели это вспоминать -- защитная реакция организма. Да и афганцы мои знакомые тоже неразговорчивые. Война -- это очень страшно. Отсюда и мой недоуменный вопрос: "Не довоевали? Крови мало?"

  Я ни кого не обвиняю, но еслиб вы могли разговорить этих людей! Чтоб они расказали что они видели там на войне, может и небыло маршей этих нацистов в латвиии, литве и эстонии. И Вилкас не носился со своей идееей фикс о гребвных Русских которые окупировали его маленькую но гордую страну. Ну а почему премудрый пескарь ? Да потому что складывается впечатление что гг устраивает свою личною жизнь, а воюет тока потому что знает что наши победят ну и надо ведь както отметится . Вот еслиб был хоть малейший шанс что победят немцы , тогда он даже б не суетился . Таскал им жратву и жил спокойно. Но еще раз говорю ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ! И Я ЕГО НИ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ.

356. Алекс 2009/06/19 17:03 [ответить]
  > > 348.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Ирония, это дело хорошее. Особенно, если сочетается с умением анализировать. ГГ может обзывать ИВС земляным червяком, может вообще отстреливать всех коммунистов,попавших ему в руки... Но он вообще то попал в момент когда его Родина воюет. И имеет отнюдь не тривиальные возможности... а он их использует для того, чтобы поуютней устроиться.
  Или Вы не читали книгу полностью, или? Какое устроиться поуютней? Это подрыв моста? Или спасение военнопленных красноармейцев? Человек делал то, что он сделать в силах. Между прочим, рискуя жизнью. Да, он не стал факельщиком-космодемьянским, ему пришлось сотрудничать с оккупантами. Ну так некоторые подпольщики и не на такое шли, чтобы доверие заработать. А разведчикам даже приходилось участвовать в допросах (считай - пытках) советских военнопленных. Не понимаю градуса Вашего недовольства ГГ... и Автором...

  >И не говорите, что он решил локальную задачу... лучше почитайте про Локотскую республику.. Это только авторским произволом ГГ и главное проживающим в "освобожденном" им районе людям удалось от немцев избавится. Увы, в реале наверняка все закончилось бы намного хуже.
  Мы альтернативку читаем или нет? Если ее, родимую, то освобождение района от немцев и последующая после "чистка" - вполне в логике и духе времени. Правдоподобно.

355. *Голубев Владимир Александрович (golubev53@mail.ru) 2009/06/19 13:12 [ответить]
  > > 351.Дроздов Анатолий Федорович
  >... со многими участниками ВОВ. Ни один (ни один!) не хотел рассказывать о войне
  Интересное совпадение. У меня отец никогда не рассказывал о войне. Недавно мы с ним разговаривали, он 3 часа вспоминал детство, смерть братьев и сестер в голодовку, молодость, службу в армии после войны, много разных бытовых случаев. Но про ВОВ опять ни слова, хотя воевал танкистом и боевые награды есть. Т.е. про войну говорил, но... "зять (муж сестры) - капитан, артиллерист. Его демибилизовали рано, но он сразу умер от чахотки." "Василий, умница, вся грудь в орденах..."

354. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 12:37 [ответить]
  > > 348.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Но он вообще то попал в момент когда его Родина воюет. И имеет отнюдь не тривиальные возможности... а он их использует для того, чтобы поуютней устроиться.

  Анатолий Анатольевич, я прекрасно понимаю Вашу позицию. Более того, разделяю ее. Но давайте посмотрим с другой точки зрения. ГГ Дроздова, несколько иной персонаж нежели ГГ "Рыжего". Это так сказать один из героев нашего времени. Времени, где все продается и покупается, где Великую Отечественную поливают грязью и стараются переписать историю. Времени, где сносят памятники нашим солдатам, а всякие вискасы безумно радуются этому и пляшут на костях погибших. Времени, где власть имущие развязывают локальные войны что бы навариться, а кровью за это платят пацаны срочники.
  И соответственно, Крайнев ведет себя и действует в соответствии с реалиями этого времени. Он сформировался в это время. У него несколько иные идеалы и представления о жизни. Вот Анатолий Федорович и описывает именно такого человека. В стране у нас люди разные. Одни как в "КВ-2" или в "Меня нашли в воронке" готовы под танк бросится, другие действуют как Крайнев. А некоторые как у Минакова в "Харьков-354-286" сбегают с КПК на свой любимый запад и сливают важнейшую информацию англичанам. Прошу понять меня правильно. Я не работаю адвокатом Анатолия Федоровича. Просто стараюсь быть объективным и находиться так сказать над схваткой.
  Лично мне, конечно же хотелось читать как ГГ раскрывает предкам секреты напалма и недостатки Т-34, поясняет что танковые корпуса образца 41 не эффективны и их надо срочно переделать. Подкидывает Калашникову схему АК-47 и т.д и т.п. Но повторюсь... люди в стране разные. И ведут они себя по разному. И представления о Сталине и его роли в СССР у них разные. Для одних, типа наших либерастов и общечеловеков он "кровавый тиран", для людей изучающих СВОЮ РОДНУЮ историю, это человек создавший великую страну. У третьих, особо не задумывающихся над прошлым, вообще, в голове каша или вакуум.
  Ну не все так однозначно.

353. Svarg 2009/06/19 10:24 [ответить]
Дело в том что бы уважать и чужое мнение. А вот этого и не заметно. К тому же отношение к второй мировой своеобразный индикатор отношения к собственной стране в прошлом и сейчас. А значит и отношения к будущему страны. И вот тут уже не очень хочется соглашатся с тем что пропопведуют автор и те кто поют алиллую его произведению. Конечно мне бы то же хотелось жить как в Западной Европе - удобно, комфортно, защищенно. К сожалению это нереально. И вовсе не по тому, что у нас работать не умеют. (Хотя и это есть)Просто место уже занято. Для действующей демократии нужен избыток денег в стране, а у нас его нет. Значит и демократии не будет. Отсюда следует что возможно другие идеологии будут для нас лучше.

352. CA742 (CA742@yandex.ru) 2009/06/19 10:02 [ответить]
Сколько людей, столько мнений. Каждый по своему прав. Не стоит пытаться аргументами наставить на путь истинный своего оппонента, у него они тоже найдутся. Вывод: кому понравилось, читай, кому нет, не читай. И спорить не о чем. Если одни с удовольствием кушают сыр Рокфор а другим он не нравиться, то ведь ни кто не будет через силу его есть а потом плеваться и всем рассказывать какой у него отвратительный вкус. Люди, будьте добрее друг к другу. Относитесь к другим так, как хотелось бы что бы они относились к тебе.

351. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2009/06/19 09:46 [ответить]
  > > 348.Логинов Анатолий Анатольевич
  > ЗЫ. А насчет не довоевали- это оригинально... Автор, обвиняющий критиков в незнании реалий войны, упрекает их же в том что они не довоевали.. мозаичное мышление однако... и двойные стандарты во всей красе.

  Немножко не так. Я не хожу по стальным форумам, у меня просто нет на это времени (да и желания, если признаться), поэтому в моем представлении люди, с упоением обсуждающие количество заклепок на бронепоезде и число калибров в длине ствола морского орудия, -- дети. Присутствие там людей воевавших, удивляет. Я встречался и беседовал со многими участниками ВОВ. Ни один (ни один!) не хотел рассказывать о войне, разговорить их (я в ту пору работал журналистом) было невероятно трудно. Настолько тяжело пришлось этим людям в войну, что они не хотели это вспоминать -- защитная реакция организма. Да и афганцы мои знакомые тоже неразговорчивые. Война -- это очень страшно. Отсюда и мой недоуменный вопрос: "Не довоевали? Крови мало?"
  ЗЫ. Знаю одного генерала, тоже афганца. Два года просидел в Кабуле за забором, прятался от уголовного дела, заведенного на него в СССР. Вернулся с полной грудью орденов, хотя ни в одной операции не участвовал. Этот любит рассказывать.

350. *Голубев Владимир Александрович (golubev53@mail.ru) 2009/06/19 09:09 [ответить]
  > > 345.Алексей
  >К великому сожелению Вискаса, немцы на своих сайтах не хотят с ним разговаривать и наверно посылают на хер ))
  И нам надо взять с них пример

349. *Голубев Владимир Александрович (golubev53@mail.ru) 2009/06/19 09:07 [ответить]
> > 343.Логинов Анатолий Анатольевич
Уважаемый Анатолий Анатольевич, перестаньте тратить время на господина из германии. Я и многие другие с удовольствием прочитаем чуть больше КВ2. Вы спорите так, как будто в его словах что-то есть. А это просто ругань.

348. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/19 08:12 [ответить]
  > > 347.Алекс
  >> > 346.Владимир
  >
  >>А вот ГГ Дроздова, решает локальную. И весьма успешно. Так почему же "премудрый пескарь"?
  >Потому что он позволил себе нелицеприятно отозваться о Лучшем Друге Физкультурников и руководимым им правительстве. И еще не подчинился Распоряжениям Любимой Партии. Такое не прощается, ярлыки будут вешать в лучших советских традициях.

  Ирония, это дело хорошее. Особенно, если сочетается с умением анализировать. ГГ может обзывать ИВС земляным червяком, может вообще отстреливать всех коммунистов,попавших ему в руки... Но он вообще то попал в момент когда его Родина воюет. И имеет отнюдь не тривиальные возможности... а он их использует для того, чтобы поуютней устроиться. И не говорите, что он решил локальную задачу... лучше почитайте про Локотскую республику.. Это только авторским произволом ГГ и главное проживающим в "освобожденном" им районе людям удалось от немцев избавится. Увы, в реале наверняка все закончилось бы намного хуже.
   ЗЫ. А насчет не довоевали- это оригинально... Автор, обвиняющий критиков в незнании реалий войны, упрекает их же в том что они не довоевали.. мозаичное мышление однако... и двойные стандарты во всей красе.

347. Алекс 2009/06/19 07:22 [ответить]
  > > 346.Владимир

  >А вот ГГ Дроздова, решает локальную. И весьма успешно. Так почему же "премудрый пескарь"?
  Потому что он позволил себе нелицеприятно отозваться о Лучшем Друге Физкультурников и руководимым им правительстве. И еще не подчинился Распоряжениям Любимой Партии. Такое не прощается, ярлыки будут вешать в лучших советских традициях.

346. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 00:24 [ответить]
  > > 345.Алексей
  >Книга написана конечно интересно , но подобная книга уже вроде была.
  >И называлась "Сказка о премудром пескаре"

  Эк Вы сурово. :)))
  На самом деле, Анатолий Федорович создал "альтернативу в альтернативе". Ибо персонажей с другими жизнеными принципами достаточно в произведениях Логинова, Конюшевского, Ивакина, Лозицкого, Флангера и Ко. И все они как правило выполняют глобальную мегазадачу.
  А вот ГГ Дроздова, решает локальную. И весьма успешно. Так почему же "премудрый пескарь"?

345. Алексей (alekcei@e-mails.ru) 2009/06/18 23:33 [ответить]
  > > 341.Голубев Владимир Александрович
  >> > 336.Вилкат Артур
  >Мы сами знаем свои беды. Чужим положено быть деликатными. Шли бы Вы ... на немецкие сайты.

  К великому сожелению Вискаса, немцы на своих сайтах не хотят с ним разговаривать и наверно посылают на хер ))

  К нашему сожелению,его ( Вискаса), при комунистах научили читать и писать ((

  Книга написана конечно интересно , но подобная книга уже вроде была.
  И называлась "Сказка о премудром пескаре"

344. Svarg 2009/06/18 23:26 [ответить]
  > > 336.Вилкат Артур
  Мне вас жаль. Вы слепы, зашорены, не умеете мыслить креативно и критично. Ваш менталитет состоит из шаблонов созданных в 90 годы в России а еще раньше на Западе . Шаблоны эти создавались разными людьми и с разными целями. Значительная часть этих шаблонов создана на деньги Запада и по идеологическому заказу. Поэтому вы и рассуждаете поверхностно, голословно и ГЛУПО. Именно такие попытки запада (США, АНГЛИИ) извлечь ВЫГОДУ из крушения СССР вместо реальной помощи русскому народу и показывает всю гнусь западных псевдодемократий.
  Теперь по поводу коммунизма.
  1. НИ ОДИН исторический процесс не происходит без объективных причин. Коммунизм победил в России потому что он давал надежду многим миллионам людей. (Точно так же как и фашизм)
  2. И фашизм и коммунизм был ответом на вполне конкретные и откровенно недружественные действия конкретных стран (США, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ)
  3. В развязывании второй мировой войны виноваты в равной степени правительства ВСЕХ ведущих мировых держав. Однако, Я УТВЕРЖДАЮ, что у СССР были НАИБОЛЕЕ ЧИСТЫЕ (если можно так сказать) с идеологической точки зрения причины стремится к ней. КОММУНИСТЫ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ОНИ НЕСУТ СЧАСТЬЕ ВСЕМУ МИРУ. Совершенно другие вопросы: Могли ли принести? Правы ли были, навязывая свое мнение? Можно ли нести такие жертвы? НО это НАШИ ЖЕРТВЫ. И говорить что они НАПРАСНЫ это жуткое невежество, огромная подлость и предательство.
  4. По моему мнению, наибольшая гнусность это развязывание войн с целью набить свой карман. А именно это и делали английские, американские, французские фирмы. Отставали от них, хотя тоже стремились получить прежде всего прибыль, японцы, немцы и итальянцы, да и всякие венгры, болгары, румыны то же.
  И по поводу книги
  Именно в силу всего выше написанного и смотрится так убого главный герой. Именно потому, что он считает для себя возможным осуждать то, что совсем не понимает с якобы общечеловеческих ценностей. И автор, который как раз забил голову теми же идеологическими штампами 90х годов, сморится бледно и не убедительно. Скажем так, он слишком много потратил черной краски на одну сторону и слишком мало на другую. Почти все герои у него действуют картонно. Они не живые, а лишь марионетки выполняющие замысел автора. Не могу подобрать слов, что б объяснить. Да это видно из комментариев. Автор прав потому что он прав и никакое другое мнение не допускается.

343. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/18 22:59 [ответить]
  > > 342.Вилкат Артур

  > Да знаю об этих всех делах. Просто в Германии, до не давнего времени о победителях говорили как о белых и пушистых. Иное мышление было уголовно наказуемое. Жалко, что вам не пришлось ощутить железную пятку демократии на своей шеи. Да так, что все восхволяющие Сталина не могли бы выдернуть лицо из дерьма, пока последние пузырки на поверхности не закончится.
   Ух, ты и это противник репрессий пишет...
  Жаль, что ИВС такой добрый был надо было таких как вы давить как комаров, железной пяткой, пока последние пузыри из балтики не закончились бы.... тогда может и не арестовывали бы ветеранов ВОВ и не ходили бы эсэсманы по улицам.. А про то , что говорили в Германии (восточной) знаю. Даже при коммунистах... разговаривал с ветераном вермахта сидевшим у нас в Сибири... так что не надо заливать.
  > Нет бы, взял бы пример от комуняг или от Гитлера, может бы и не было страшного времени россииской окупации:((
   Да,надо было вас нафиг под гитлеровцами оставить чтобы они вам показали, кто господин. Ты бы тогда не то что по русски, по своему писать не умел бы... и считал всего до 500...
  > Тоже самое происходило и в Германии. Но там народ обиделся на белых и пушистых, и напустил на них очумелого ефрейтора:(
   Ну, ну... То есть про реваншизм мы молчим? Еще раз- ты ушел от ответа по конкретным вопросам и начал трындеть... Ответить не можешь- слив защитан... иди и вини во всем коммунистов и русских дальше.
  Еще раз- про Версаль и его требования в Германии ты рассказать можешь? Или Версальский договор немцам тоже коммунисты навязали?....
  Про состояние экономики Германии и уровень инфляции?
  Так что рассказывай свои сказки дальше, уровень твоих знаний даже на комикс не тянет...

342. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/06/18 22:04 [ответить]
  > > 341.Голубев Владимир Александрович
  >> > 336.Вилкат Артур
  >Мы сами знаем свои беды. Чужим положено быть деликатными. Шли бы Вы ... на немецкие сайты.


   Простите вы меня, иногда я тоже срываюсь.
   А тепер ответ товарищу Логинову.
   Да знаю об этих всех делах. Просто в Германии, до не давнего времени о победителях говорили как о белых и пушистых. Иное мышление было уголовно наказуемое. Жалко, что вам не пришлось ощутить железную пятку демократии на своей шеи. Да так, что все восхволяющие Сталина не могли бы выдернуть лицо из дерьма, пока последние пузырки на поверхности не закончится.
   А по поводу белых и пушистых. Тебе рассказать о терористических актов произведённых в Европе комунягами до 1928 года. Взорванных мостах, диверсиях в мастерских и т.д. и т.п. В Литве в 1926 году к власти и пришёл фашист Сметона из-за таких действии. И знаешь, что он в первую очеред зделал. Расстрелрелял четырёх комунаров за тероризм, и больше ни-ни. Нет бы, взял бы пример от комуняг или от Гитлера, может бы и не было страшного времени россииской окупации:((
   Тоже самое происходило и в Германии. Но там народ обиделся на белых и пушистых, и напустил на них очумелого ефрейтора:(

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Интендант третьего ранга (Оценка:6.06*206,)

Комментарии: Интендант третьего ранга
(Оценка:**6.06*206**,)