Долгалев Виктор Федорович : другие произведения.

Комментарии: Жертва И Жратва
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru)
  • Размещен: 18/12/2009, изменен: 18/12/2009. 258k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    Во-первых, книжечка интересна тем, что Писание интерпретируется не только через собственно Писание, но и через современные стихи, ведь поэты тоже пророки и пользуются одними и теми же архетипами. Во-вторых, в произведении дана попытка реконструкции библейского поста, именно из-за того, что утеряны стандарты поста, мировые религии опошлены и деградированы. В-третьих, здесь свежий взгляд на христианство: лучше не есть страдательный залог, плоть и кровь Христа, чем есть. В-четвёртых, автор комментируя Писания иносказательно, устраняет разделяющие обряды и ритуалы и приводит мировые религии к общему знаменателю. В-пятых, автору открывается закон... что ли сезонностей: оказывается, вёсны и осени накладываются не только на природу, но и на историю, архитектуру, общественные отношения и т.д. Это позволяет видеть развитие событий наперёд. И напоследок: В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, а в СЛОВЕ - число.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    24. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/07/28 03:11 [ответить]
      > > 23.Долгалев Виктор Федорович
      >Я Вас, Борис Хаимович, колю шпагой, а Вы выворачиваетесь, но не нападаете.
      Повода не даёте. То есть то, что Вы на меня нападаете - ерунда, вот если бы Вы напали на истину - другое дело!
      >То есть Вы в этом смысле похожи на меня, можете искусно лавировать, чтобы не доводить спор до смертельного укола. Меня в этом обвинил ещё в молодости какой-то уличный петушок, назвав мой уворачивающийся от боя приём "килечкой".
      Вот только перед Вами очень долго полемизировал с одним фанатично верующим автором по поводу Даниила (мне пришлось ради этого прочитать книгу Щедровицкого и написать критическую статью по ней) на своей и его территории. Закончилось тем, что он стал меня оскорблять, ну а я его назвал (сравнил с) фашистом и инквизитором. На том и расплевались. Кстати, он как раз плевал на истину - фанатик! (это моё мнение, а не истина)
      >Я сейчас прояндексил это слово, но такого фразеологизма не нашёл.
      Килька - маленькая рыбка, и чтобы выжить, должна быть вёрткой, но уж, точно, не будет нападать.
      >А атеизм я считаю началом выхода на более высокий уровень истины. У ребёнка нет никакого понятия о Бога, но он пожинает царствие Божие в отличие от взрослых ослов, которые до самой смерти надели на себя угрюмое ярмо. Так что атеизм - не грех.
      А я и не извинялся, что атеист, а поставил в известность Вас и окружающих. Кстати, об этом и в начале своего раздела написал. Тоже считаю, что вера, как любое чувство (особенно, любовь) - необъективно по определению, и к поиску истины непригодно. То есть верующий может найти её, если отвлечётся от веры на время поиска.
      
      
    23. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2014/07/28 00:48 [ответить]
      > > 22.Левин Борис Хаимович
      >> > 21.Долгалев Виктор Федорович
      >
      >>...Ох, Борис Хаимович, Вы такой же формалист, как и христиане, празднующие Пасху, Крещение, Рождество, Преображение, Вход в Иерусалим и т.д. Это всё равно, что на диване пить пиво и кричать: молодцы дончане! давай! давай! победа за нами!
      >Я - убеждённый атеист (убеждение - так как нет доказательств религиозной веры). Чтобы меня поняли верующие, вживаюсь в образ верующего, и с этой позиции высказываю своё безусловно атеистическое мнение. Меня и воспринимают часто, как верующего (в жизни, а может, и на СИ). Скажем, если с англичанином буду говорить по-английски (иначе он меня не поймёт), то всё равно я - не англичанин.
      >Итак, рассказав о формальном исполнении, я не стал формалистом.
      >А насчёт кричащих в пику воюющим... Тогда почему всего лишь "кричащих" артистов (Кобзона и Ко) не пустили в Юрмалу, а? Я бы крик приравнял к штыку.
      >Но вообще-то я понял Ваше отношение к болельщикам, и разделяю его.
      >>А для того, чтобы войти в Священное Писание и стать самому его персонажем, надо потрудиться.
      >Опять на тысячу процентов - согласен с Вами. Но начинается с информации, с формализма, с азбуки. Даже Ваше это "надо потрудиться" - формальный призыв "попивающего пиво". И не будьте как лицемеры, молящиеся на углах улиц. А вот, что в душе, никто не видит. Видны поступки, да и то не все, и не всем.
      
      Я Вас, Борис Хаимович, колю шпагой, а Вы выворачиваетесь, но не нападаете. То есть Вы в этом смысле похожи на меня, можете искусно лавировать, чтобы не доводить спор до смертельного укола. Меня в этом обвинил ещё в молодости какой-то уличный петушок, назвав мой уворачивающийся от боя приём "килечкой". Я сейчас прояндексил это слово, но такого фразеологизма не нашёл. А атеизм я считаю началом выхода на более высокий уровень истины. У ребёнка нет никакого понятия о Бога, но он пожинает царствие Божие в отличие от взрослых ослов, которые до самой смерти надели на себя угрюмое ярмо. Так что атеизм - не грех.
      
    22. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/07/27 00:42 [ответить]
      > > 21.Долгалев Виктор Федорович
      
      >...Ох, Борис Хаимович, Вы такой же формалист, как и христиане, празднующие Пасху, Крещение, Рождество, Преображение, Вход в Иерусалим и т.д. Это всё равно, что на диване пить пиво и кричать: молодцы дончане! давай! давай! победа за нами!
      Я - убеждённый атеист (убеждение - так как нет доказательств религиозной веры). Чтобы меня поняли верующие, вживаюсь в образ верующего, и с этой позиции высказываю своё безусловно атеистическое мнение. Меня и воспринимают часто, как верующего (в жизни, а может, и на СИ). Скажем, если с англичанином буду говорить по-английски (иначе он меня не поймёт), то всё равно я - не англичанин.
      Итак, рассказав о формальном исполнении, я не стал формалистом.
      А насчёт кричащих в пику воюющим... Тогда почему всего лишь "кричащих" артистов (Кобзона и Ко) не пустили в Юрмалу, а? Я бы крик приравнял к штыку.
      Но вообще-то я понял Ваше отношение к болельщикам, и разделяю его.
      >А для того, чтобы войти в Священное Писание и стать самому его персонажем, надо потрудиться.
      Опять на тысячу процентов - согласен с Вами. Но начинается с информации, с формализма, с азбуки. Даже Ваше это "надо потрудиться" - формальный призыв "попивающего пиво". И не будьте как лицемеры, молящиеся на углах улиц. А вот, что в душе, никто не видит. Видны поступки, да и то не все, и не всем.
      
      >Сегодня я опубликовал статью на Прозе.ру, на Стихири, на Помидоре. А на немецком сайте Treffpunkt.ru меня даже кто-то похвалил: сильная статья! Так что если хотите, становитесь реальным персонажем Исхода!
      Буду ждать на СИ.
    21. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2014/07/26 21:49 [ответить]
      > > 20.Левин Борис Хаимович
      >> > 18.Долгалев Виктор Федорович
      
      >Меня, наоборот, интересует только буквальный смысл, так как иносказания - очевидны, и мне они поэтому неинтересны (нет, бывают, конечно, интересные, хитроумные толкования - щекотка для воображения). Зато удивительно под наносным слоем мифа обнаружить культурный слой реальности. Разве реальные какие-нибудь динозавры и их миллионная история не интереснее примитивного мифа о сотворении Адама и Евы? А разве реальный Добрыня не важнее былинного? Ну, что даёт былинный? Да, было там что-то сказочное... А, может, и не было? Уж, очень оно сказочное. А - реальность? Героическая история, на которой можно и нужно учиться отстаивать национальные интересы. Вот, сейчас на Украине идёт та же борьба Добрыни с Ольгой.
      >На тысячу процентов согласен с Вами! Что касается "Египта". Во время еврейского праздника Песаха считается, что каждый еврей заново выходит из Египта, и об этом ежегодно напоминается.
      >А когда смотрел по ТВ, как с воодушевлением, патриотично реагировали крымчане (да и вся Россия) на выход Крыма из Украины - возникла чёткая ассоциация с Исходом из египетского рабства.
      >И ассоциация с судом Соломона: "разрубление" ребёнка, чтобы обнаружить истинную мать. Так вот, Украина прям сама разрубила ребёнка-Крым, когда отключила подачу воды после присоединения его к России. И этим показала, что она и была чужая Крыму. Ну, так и пока!
      
      Из этого дружеского разговора с Вами, Борис Хаимович, я направил увеличительное стекло только на празднование Песаха, выхода израильского народа из рабства. Ох, Борис Хаимович, Вы такой же формалист, как и христиане, празднующие Пасху, Крещение, Рождество, Преображение, Вход в Иерусалим и т.д. Это всё равно, что на диване пить пиво и кричать: молодцы дончане! давай! давай! победа за нами!
      А для того, чтобы войти в Священное Писание и стать самому его персонажем, надо потрудиться. Сегодня я опубликовал статью на Прозе.ру, на Стихири, на Помидоре. А на немецком сайте Treffpunkt.ru меня даже кто-то похвалил: сильная статья! Так что если хотите, становитесь реальным персонажем Исхода!
      
      
    20. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/07/26 01:40 [ответить]
      > > 18.Долгалев Виктор Федорович
      >
      >Книгу, я уверен, Вы издадите только за свои деньги, сейчас все хотят брать, а не давать.
      Я это знаю, но тупо надеюсь на халяву. Но как же дорого стоит халява!
      > Я уже сравнивал Пятикнижие Моисея с Пятирицей Низами, но в статье я это уподобление расширил до Махабхараты, Манаса, Калевалы, Сказания о Гильгамеше, Песне о Нибелунгах, Энеиде, Одиссее, - короче, у каждого народа есть свой героический эпос.
      Разумеется. Вот, например, былины о Добрыне Никитиче оказались, к моему удивлению, реальностью, когда прочитал книжку А.М. Членов "По следам Добрыни", после которой реклама, если помните, как княгиня Ольга налоги собирала, в моих глазах выглядела издёвкой над историей Руси, которой Россия, наоборот, должна бы гордиться, а она её даже не знает (правда, рекламка та не долго жила на ТВ, наверное, историки разъяснили что к чему).
      >Но буквальный смысл меня мало интересует, во всякой притче, сказке, мифе есть сокровенное.
      Меня, наоборот, интересует только буквальный смысл, так как иносказания - очевидны, и мне они поэтому неинтересны (нет, бывают, конечно, интересные, хитроумные толкования - щекотка для воображения). Зато удивительно под наносным слоем мифа обнаружить культурный слой реальности. Разве реальные какие-нибудь динозавры и их миллионная история не интереснее примитивного мифа о сотворении Адама и Евы? А разве реальный Добрыня не важнее былинного? Ну, что даёт былинный? Да, было там что-то сказочное... А, может, и не было? Уж, очень оно сказочное. А - реальность? Героическая история, на которой можно и нужно учиться отстаивать национальные интересы. Вот, сейчас на Украине идёт та же борьба Добрыни с Ольгой.
      > И Тора, и другие книги еврейской Библии скроены под притчу, где перемежается буквальный фантастический смысл и иносказательное откровение. Впрочем, есть и буквальная правда. А исход был и продолжается. Это не одноразовый акт бегства из рабства, а длительный процесс и процесс, и не только для еврейского народа. И если кто добровольно оттуда, из "Египта" не бежит, не совершенствуется духовно и не упражняется, Бог выведет его принудительно посредством реинкарнаций.
      На тысячу процентов согласен с Вами! Что касается "Египта". Во время еврейского праздника Песаха считается, что каждый еврей заново выходит из Египта, и об этом ежегодно напоминается.
      А когда смотрел по ТВ, как с воодушевлением, патриотично реагировали крымчане (да и вся Россия) на выход Крыма из Украины - возникла чёткая ассоциация с Исходом из египетского рабства.
      И ассоциация с судом Соломона: "разрубление" ребёнка, чтобы обнаружить истинную мать. Так вот, Украина прям сама разрубила ребёнка-Крым, когда отключила подачу воды после присоединения его к России. И этим показала, что она и была чужая Крыму. Ну, так и пока!
      > А Вам желаю успехов в издании книги, а если не получится - не унывать.
      Ну, не получится на бумаге - интернет всегда есть. Унывать - даже слова такого не знаю.
      Ещё со студенческих лет мне понравилась фраза: хорошо - это, когда перестаёт быть плохо. А унывать - это когда наоборот.
      P.S. Уж извините, Виктор Фёдорович, что коснулся политики.
    19. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2014/07/26 00:05 [ответить]
      > > 17.Левин Борис Хаимович
      >> > 16.Долгалев Виктор Федорович
      
      
      Извиняюсь - Юлия Латынина!
    18. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2014/07/25 22:02 [ответить]
      > > 17.Левин Борис Хаимович
      >> > 16.Долгалев Виктор Федорович
      >
      >>... На следующей неделе предполагаю публикацию на Самиздате статьи А БЫЛ ЛИ ИСХОД?...
      >Без всякой скромности сообщаю, что у меня есть факты из Библии, что исход был несомненно. Только эти факты ещё никто, кроме меня, не увидел. Эти факты таковы, что объясняют и сущность бога Моисея (непознаваемого-то!) и очень-очень многое в Библии, над чем бьются верующие и высмеивают неверующие, даже знаю истинный вид ковчега завета со всеми размерами (не задумывались, почему не даны размеры херувимов? а просто они таковы, что другими быть не могут, каковы есть, и я точно знаю, каковы они, и во всех справочниках они изображены неверно, даже по расположению, и позам). Написал об этом книгу на сотни страниц. Жду, какое издательство больше заплатит (ах, зачем, зачем я это написал? теперь Вы и про факты не поверите, горе мне!). Даже те подробности, которые даёт Иосиф Флавий, и которых нет в Библии, вписываются в эти факты. А они просто поразительны! Попутно, нашёл, что тяжеленные балки скинии - это, на самом деле, легчайшие рамы (всего в одном, кажется английском, справочнике, в переводе); и зачем было бы вообще описывать так подробно конструкцию скинии, если исхода не было, и Библия фактически написана в период храма?
      >Так что, ещё раз перетряхните свой багаж на перроне, буде Вы решили, что исхода не было.
      
       Я Вам верю, Борис Хаимович, потому что Вы похожи на Ларису Латынину, что ежедневно появляется с аналитикой текущих событий на Эхе Москвы. Я хотел ей польстить, что ей бы работать следователем, ни один вор не укроется, но потом понял, что она, как и всякая баба, рожает сплетни, которые не подтверждаются. Книгу, я уверен, Вы издадите только за свои деньги, сейчас все хотят брать, а не давать. Разве что у Вас есть связи...
       Я уже сравнивал Пятикнижие Моисея с Пятирицей Низами, но в статье я это уподобление расширил до Махабхараты, Манаса, Калевалы, Сказания о Гильгамеше, Песне о Нибелунгах, Энеиде, Одиссее, - короче, у каждого народа есть свой героический эпос. Но буквальный смысл меня мало интересует, во всякой притче, сказке, мифе есть сокровенное. И Тора, и другие книги еврейской Библии скроены под притчу, где перемежается буквальный фантастический смысл и иносказательное откровение. Впрочем, есть и буквальная правда. А исход был и продолжается. Это не одноразовый акт бегства из рабства, а длительный процесс и процесс, и не только для еврейского народа. И если кто добровольно оттуда, из "Египта" не бежит, не совершенствуется духовно и не упражняется, Бог выведет его принудительно посредством реинкарнаций.
       А Вам желаю успехов в издании книги, а если не получится - не унывать.
      
    17. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/07/25 04:06 [ответить]
      > > 16.Долгалев Виктор Федорович
      
      >... На следующей неделе предполагаю публикацию на Самиздате статьи А БЫЛ ЛИ ИСХОД?...
      Без всякой скромности сообщаю, что у меня есть факты из Библии, что исход был несомненно. Только эти факты ещё никто, кроме меня, не увидел. Эти факты таковы, что объясняют и сущность бога Моисея (непознаваемого-то!) и очень-очень многое в Библии, над чем бьются верующие и высмеивают неверующие, даже знаю истинный вид ковчега завета со всеми размерами (не задумывались, почему не даны размеры херувимов? а просто они таковы, что другими быть не могут, каковы есть, и я точно знаю, каковы они, и во всех справочниках они изображены неверно, даже по расположению, и позам). Написал об этом книгу на сотни страниц. Жду, какое издательство больше заплатит (ах, зачем, зачем я это написал? теперь Вы и про факты не поверите, горе мне!). Даже те подробности, которые даёт Иосиф Флавий, и которых нет в Библии, вписываются в эти факты. А они просто поразительны! Попутно, нашёл, что тяжеленные балки скинии - это, на самом деле, легчайшие рамы (всего в одном, кажется английском, справочнике, в переводе); и зачем было бы вообще описывать так подробно конструкцию скинии, если исхода не было, и Библия фактически написана в период храма?
      Так что, ещё раз перетряхните свой багаж на перроне, буде Вы решили, что исхода не было.
      
    16. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2014/07/24 20:58 [ответить]
      > > 15.Левин Борис Хаимович
      >> > 14.Долгалев Виктор Федорович
      
      >Да, напоследок хочу вот что сказать: Ваше исследование Библии, действительно, уникально, то есть не надёргивание цитат, а собственное мнение - тем оно мне и было интересно. Другое дело в приемлемости этого мнения для меня...
      >Удачи!
      
      Спасибо! На следующей неделе предполагаю публикацию на Самиздате статьи А БЫЛ ЛИ ИСХОД? А на Прозе.ру и Стихах.ру даже на текущей неделе.
      
    15. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/07/24 01:35 [ответить]
      > > 14.Долгалев Виктор Федорович
      
      > Я опубликовал 50 статей вместе со сковородиновскими, с которыми я на 100% согласен. Что же мне теперь своё наитие, свой багаж перетряхивать снова?
      Нет, оставайтесь со своим багажом.
      > Жениться всегда полезно. Если жена попадётся добрая, осчастливит. Если злая, станешь философом. Но не помню уже, кто сказал это - Сократ или Диоген.
      Сократ. Откуда у Диогена жена, в бочке-то? Только, по-моему, он сказал: повезло.
      > Я заканчиваю дискуссию потому, что все люди - это градусы, минуты, секунды на окружности - кочки зрения. Знаю, что ни Вы в моё жильё не пойдёте, ни я в Ваше. Или другое сравнение: люди - это пирожки с определённой начинкой. Вы демонстрируете рисовую начинку, а я капустную. Не будете же Вы свои кишки выбрасывать, чтобы меня распотрошить!
      Да, напоследок хочу вот что сказать (совсем не для того, чтобы моё слово было последним, давно хотел сказать): Ваше исследование Библии, действительно, уникально, то есть не надёргивание цитат, а собственное мнение - тем оно мне и было интересно. Другое дело в приемлемости этого мнения для меня, как по форме, так и по содержанию.
      Удачи!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"