Комментарии: Высадка

Егор : другие произведения.

Комментарии: Высадка
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2008, изменен: 17/02/2009. 47k. Статистика.

Аннотация:
Как и обещал выкладываю вариант бытвы при высаке от Егора. Если при обсуждении его удастся укомпоновать в литературное (т.е. не совсем точное))), описание боя, пойцдет как приложение к главе.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. Егор 2008/11/08 08:03 [ответить]
  > > 50.Дойников Глеб Борисович
  >> > 49.Егор
  >>> >
  >
  >Егор, тут у меня наступает рукопашная)). Если я вам на редактирование отправлю, доработаете))?

  С удовольствием попробую, если доверите.
  Кстати, извините, что надолго замолчал - не поверите, помимо прочего, таки был в Китае (до Ляодуна или даже близко, к сожалению, не добрался).:(

50. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/11/08 05:27 [ответить]
  > > 49.Егор
  >> >

  Егор, тут у меня наступает рукопашная)). Если я вам на редактирование отправлю, доработаете))?

49. Егор 2008/11/08 04:23 [ответить]
  > > 48.suprefekt
  >> > 47.Warrior Frog
  >>> > 46.suprefekt
  >>>> > [45.Егор
  >
  >>
  >>ЕМНИП, в качестве прототипа артиллериста, приведен человек который действительно применял "стрельбу с закрытых позиций".
  >
  > Где только "прототип" буссоль с дальномером в ПА отыскал,чтобы так метко стрелять.Кстати у 87мм Энгельгарда скорострельность 2 выс в мин,других орудий такого калибра в ПА не было(кроме обр 1877г),не очень то 2мя орудиями настреляешся.
  >

  Народ, спасибо за неугасающий интерес и толковые вопросы - признаться, я уже об отрывке подзабывать начал.:)
  Но если по памяти -
  с 1904 стрельбе с закрытых позиций при помощи угломера русских артиллеристов активно обучали централизованно. Ну и до этого - менее централизованно. Угломер, емнип, пошел в войска с 1901. Так что ничего удивительного, что Славкин умел - умели же Слюсаренко, Гобято, Пащенко...
  в ПА, насколько я нарыл, были 3дм 1900 г., к-рые я и поставил (если у кого есть раскалада по артиллерии ПА - буду КРАЙНЕ признателен) - Глеб поменял на 1902.
  87-мм, емнип, были частично модернизированы в 1895 - как раз за счет лафета Энгельгарда (еще поставили поршневой затвор), но откатники так и не получили.
  Приобрели ли они после этого способность стрелять с закрытых позиций - не знаю. Скорострельность слегка возросла, но снаряды-то - те же, шрапнельное воздействие осталось фиговым...
  Может я чего-то не понимаю, но зачем нужна буссоль при стрельбе в данной ситуации - орудия предварительно приведены элементарно по компасу, корректировщик есть - хотя, конечно, глазомер у ГГ выдающийся, пристрелку в целях художественности я сократил.:)

  >> Хотя один черт, конец марта, они в шинелях должны быть. Да и "пехота" должна быть в шинелях. А "серая шинель", да еще и "в землице испачканая", это почти "фельдграу".
  >
  > Не получается конец марта,еще раз повторюсь,высадка на "Ляодун" была у япов в РИ жестко завязана с разгромом Засулича и переправой через Ялу, те в РИ имеем 5-6 мая,в АИ,с учетом подвигов Руднева и того позднее.

  Емнип, дело происходит в начале мая. В засады и секреты специально поставлены "малозаметные" и привычные охотники из ОКПС - при их наличии ставить туда необстрелянных (большей частью) солдат по-любому глупо. Опять же, предлагал Глебу пробить через Вадика перекраску формы солдат первой линии (100 китайцев, 2 недели:)), но Глеб решил оставить данное усовершенствование за Балком - воля Автора - закон.:))

48. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/10/20 18:55 [ответить]
  > > 47.Warrior Frog
  >> > 46.suprefekt
  >>> > [45.Егор

  >
  >ЕМНИП, в качестве прототипа артиллериста, приведен человек который действительно применял "стрельбу с закрытых позиций".

   Где только "прототип" буссоль с дальномером в ПА отыскал,чтобы так метко стрелять.Кстати у 87мм Энгельгарда скорострельность 2 выс в мин,других орудий такого калибра в ПА не было(кроме обр 1877г),не очень то 2мя орудиями настреляешся.

  > Хотя один черт, конец марта, они в шинелях должны быть. Да и "пехота" должна быть в шинелях. А "серая шинель", да еще и "в землице испачканая", это почти "фельдграу".

   Не получается конец марта,еще раз повторюсь,высадка на "Ляодун" была у япов в РИ жестко завязана с разгромом Засулича и переправой через Ялу, те в РИ имеем 5-6 мая,в АИ,с учетом подвигов Руднева и того позднее.

47. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/10/16 17:37 [ответить]
  > > 46.suprefekt
  >> > [45.Егор
  > Все классно,но две вещи нужно где-то оговорить:
  >Кто научил русских артиллеристов стрелять с закрытых позиций.
  >Когда у пехоты появился защитный цвет формы.

  ЕМНИП, в качестве прототипа артилериста, приведен человек который действительно применял "стрельбу с закрытых позиций". К 1904г некоторые командиры батарей, и их батареи, (правда немного) были способны производить такую стрельбу.
  По поводу "зашитной формы", у автора же не только "пехота", а еще и полурота стрелков из ОКПС, а у тех защитная форма с 1903г. Хотя один черт, конец марта, они в шинелях должны быть. Да и "пехота" должна быть в шинелях. А "серая шинель", да еще и "в землице испачканая", это почти "фельдграу".

46. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/10/16 15:50 [ответить]
  > > [45.Егор
  >


  >Я просто не дописал всего, извините. Отряд нынче состоит из:
  >
  >1) 2х рот 26 ВССП
  >2) полуроты погранцов (используются как охотники, частично верхом - как и в реале)
  >3) взвода охотников 26 ВССП.
  >4) 2 3дм 1900

   Все классно,но две вещи нужно где-то оговорить:
  Кто научил русских артиллеристов стрелять с закрытых позиций.
  Когда у пехоты появился защитный цвет формы.

45. Егор 2008/07/21 23:43 [ответить]
  > > 44.Aurix
  >> > 42.Егор
  >>Уже заменил казаков на конный взвод охотников 26 ВССП - он-то точно был в ПА, да и в реальность ложится лучше: Стессель усиливал обзервационные отряды по побережью охотниками повзводно.
  >>
  >>Хотя когда убирал казаков - было чудовищно жаль...
  >
  >"Этот путь ведет к роялю" (с)
  >1. С какого такого перепуга "Стессель усиливал обзервационные отряды по побережью охотниками повзводно."? Если он это сделает, то признает Руднева выше себя... С какой стороны оно ему надо?
  >2. Какой участок способен прикрыть "Конный взвод охотников 26 ВССП"? 20-30 км... А вот 500 казаков могут рассеятся патрулями на 150-200 км побережья и по необходимости собраться вместе.
  >3. Придавать ПОЛКОВЫЕ орудия ВЗВОДУ это нонсенс (по тем уставам), а вот вместе с 500 казаками орудия смотрятся естественно и гармонично.


  Ээээ... все немножко не совсем так.:)

  Я просто не дописал всего, извините. Отряд нынче состоит из:

  1) 2х рот 26 ВССП
  2) полуроты погранцов (используются как охотники, частично верхом - как и в реале)
  3) взвода охотников 26 ВССП.
  4) 2 3дм 1900

  Прикрывать надо не весь берег, а места вероятной высадки (их немного). Район наиболее вероятной отряду указан - там, если не ошибаюсь, всего 2 пригодных места и есть, а на фланги можно просто выслать наблюдателей.

  Взводы охотников Стессель (или Хвостов?) придавал отрядам в РЕАЛЕ - имхо, логично.

  Что касается сбора 500 казаков, рассыпанных на 150-200 км... ну, 3-5 суток, в зависимости от ряда факторов. 5 скорее чем 3.:((

  > 43. Aurix 2008/07/21 17:33 ответить
   > > 42.Егор
   >Хотя когда убирал казаков - было чудовищно жаль...

  > ээх... вы б туда хорунжего Буденного С.М. из Манджурии подтянули б лучше... :(

  :)) Может быть, Глеб?

44. Aurix 2008/07/21 22:27 [ответить]
  > > 42.Егор
  >Уже заменил казаков на конный взвод охотников 26 ВССП - он-то точно был в ПА, да и в реальность ложится лучше: Стессель усиливал обзервационные отряды по побережью охотниками повзводно.
  >
  >Хотя когда убирал казаков - было чудовищно жаль...

  "Этот путь ведет к роялю" (с)
  1. С какого такого перепуга "Стессель усиливал обзервационные отряды по побережью охотниками повзводно."? Если он это сделает, то признает Руднева выше себя... С какой стороны оно ему надо?
  2. Какой участок способен прикрыть "Конный взвод охотников 26 ВССП"? 20-30 км... А вот 500 казаков могут рассеятся патрулями на 150-200 км побережья и по необходимости собраться вместе.
  3. Придавать ПОЛКОВЫЕ орудия ВЗВОДУ это нонсенс (по тем уставам), а вот вместе с 500 казаками орудия смотрятся естественно и гармонично.

43. Aurix 2008/07/21 17:33 [ответить]
  > > 42.Егор
  >Хотя когда убирал казаков - было чудовищно жаль...

  ээх... вы б туда хорунжего Буденного С.М. из Манджурии подтянули б лучше... :(

42. Егор 2008/07/21 15:40 [ответить]
  > > 41.Aurix
  >> > 29.Егор
  >>К сожалению, казаков в ПА не было как класса - за искл., емнип, одной охранной сотни.
  >>К тому же, примите во внимание, что войска были посланы по совету Руднева, утверждавшего, что знает место высадки... - кстати, хорошая мысль! Надо добавить. :)
  >хе, а зачем казаков из П-А тащить? Ведь Руднев и Курапаткина долбал предупреждениями. Могли и от Инкоу перекинуть и из Манжурской армии (чисто для галочки, чтобы и Курапаткин и Алексеев могли сказать, что "...по получении предупреждения о месте возможной высадки, туда были спешно отправлены следующие части...")


  Поздно:)

  Уже заменил казаков на конный взвод охотников 26 ВССП - он-то точно был в ПА, да и в реальность ложится лучше: Стессель усиливал обзервационные отряды по побережью охотниками повзводно.

  Хотя когда убирал казаков - было чудовищно жаль...

  По могилам - наверное, Вы правы. Заметка Глебу для еще одного комментария Руднева. Глеб, будьте помилосерднее!:))

41. Aurix 2008/07/21 15:31 [ответить]
  > > 29.Егор
  >К сожалению, казаков в ПА не было как класса - за искл., емнип, одной охранной сотни.
  >К тому же, примите во внимание, что войска были посланы по совету Руднева, утверждавшего, что знает место высадки... - кстати, хорошая мысль! Надо добавить. :)
  хе, а зачем казаков из П-А тащить? Ведь Руднев и Курапаткина долбал предупреждениями. Могли и от Инкоу перекинуть и из Манжурской армии (чисто для галочки, чтобы и Курапаткин и Алексеев могли сказать, что "...по получении предупреждения о месте возможной высадки, туда были спешно отправлены следующие части...")

40. Aurix 2008/07/21 15:14 [ответить]
  из последнего абзаца:

  >В этот день многое произошло впервые - на этот раз, это была первая братская могила русских, павших в очередной войне за Веру, Царя и Отчество.

  неверно, к тому времени уже была братская могила в Чемульпо (как в РИ?), да и Мищенко по Корее лазил и имел потери.

39. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2008/07/20 07:08 [ответить]
Между прочим для прикрытия береговой линии от высадки десанта в РЯ русские моряки очень часто производили постановку мин с лодок или джонок, почему бы не использовать и не отразить этот момент в произведении.

38. Егор 2008/07/17 22:25 [ответить]
  > > 37.Дойников Глеб Борисович
  >> > 31.Егор
  >>> > 30.Дойников Глеб Борисович
  >>>Егор, мне сегодня пришла в голову забавная идея.\
  >>>Если вы н епроив - то после добавления комментов отошлю вам на мыло, после одобрения и авторской (вашей) правки - в текст.
  >>>Идет?
  >>
  >>
  >>Дык не вопрос. Идея, действительно, стоящая.
  >>
  >>Давайте только я за выходные в остатний раз поправлю по итогам обсуждения - целый ряд ценных мыслей был.
  >>
  >>И все же подумайте, пожалуйста, над 87мм пушками и расстрелом транспорта: ну не ложатся они в реальность, даже альтернативную. :)
  >
  >87 то как раз ложится... Ну нен менее точно чем 3". А расстрелл транспорта - ладноЭ, заменит на "отогнали". Но плиз - Макарлв все же атаковал ПОСЛЕ высадки. До этого он просто не знал что она уже была, он не мог в никуда вести все корабли изх ПА. Правьте, добавлю))

  А может - не ПОСЛЕ высадки, а после того времени, когда он ДУМАЛ, что началась высадка? :))))
  Предложу вариант - а там решайте.

  С 87 я не так выразился, наверное: ихние ТХ никак не подходят для нанесения серьезного вреда япам - будет как указал уважаемый orel внизу: три раненых японца (речь, как мне кажется, о бухте в 3 км от Ентоа).

  > 35. Логинов Анатолий Анатольевич ([email protected]) 2008/07/16 16:19 ответить
   > > 32.orel8260
   >
   >>> > 25.Егор


  спасибо!

37. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/07/17 03:29 [ответить]
  > > 31.Егор
  >> > 30.Дойников Глеб Борисович
  >>Егор, мне сегодня пришла в голову забавная идея.\
  >>Если вы н епроив - то после добавления комментов отошлю вам на мыло, после одобрения и авторской (вашей) правки - в текст.
  >>Идет?
  >
  >
  >Дык не вопрос. Идея, действительно, стоящая.
  >
  >Давайте только я за выходные в остатний раз поправлю по итогам обсуждения - целый ряд ценных мыслей был.
  >
  >И все же подумайте, пожалуйста, над 87мм пушками и расстрелом транспорта: ну не ложатся они в реальность, даже альтернативную. :)

  87 то как раз ложится... Ну нен менее точно чем 3". А расстрелл транспорта - ладноЭ, заменит на "отогнали". Но плиз - Макарлв все же атаковал ПОСЛЕ высадки. До этого он просто не знал что она уже была, он не мог в никуда вести все корабли изх ПА. Правьте, добавлю))

36. pavel p 2008/07/16 17:42 [ответить]
Не знаю кому-как, а мне понравилось.
Вот только если добавлять этот кусочек В Варяг, то наверное прийдется "не забывать" этих героев и дальше. А то как-то не хорошо получиться, типа ввели в роман чуть ли не новых ГГ, а потом раз и забыли о них :(. ЖАЛКО!!! :(((

35. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/07/16 16:19 [ответить]
  > > 32.orel8260
  >
  >>> > 25.Егор
  >
  >>В порт-артуре был налажен выпуск гранат, делали их из гильз снарядов с бикфордовым шнуром, найду ссылку выставлю.
  http://ww1.milua.org/GrLishin.htm
  http://ww1.milua.org/R.dult1914.htm

34. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/07/16 16:15 [ответить]
  > > 5.Егор
  >> > 1.Dhu
  >>Имхо, круто.
  >
  >Спасибо:)
  >
  >Некоторые дополнительные пояснения (част я уже говорил Глебу):
  >. Буду признателен за ссылку. Если она и впрямь без штыка - вернее всего придется переделывать.
  >

  http://ww1.milua.org/mosinrifle91.htm

33. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2008/07/16 12:08 [ответить]
немного РИ
1 мая по ст.ст) КИТАЙ. Порт-Артур(рус). Высадка японского десанта в бухте Керр. Русский отряд численностью около 350 человек встретил японцев огнем из винтовок и 2-х орудий. Десант отступил обратно на корабли потеряв 3 человек ранеными. В заливе Керр на русской мине взорвалось и затонуло японское посыльное судно "Мияко".

32. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2008/07/16 11:56 [ответить]

  >> > 25.Егор
  >>По гранатам - попробую найти инфу. У вас нет какой-нибудь ссылки?
  >все что я раньше читал и задержалось в памяти - "крушение империи" и "порт-артур"
  >В порт-артуре был налажен выпуск гранат, делали их из гильз снарядов с бикфордовым шнуром, найду ссылку выставлю.

31. Егор 2008/07/16 09:56 [ответить]
  > > 30.Дойников Глеб Борисович
  >Егор, мне сегодня пришла в голову забавная идея. Приложить вашу главу "как есть", издания 1935 скажем года, найденную в архиве с комментами кого то из ГГ)).
  >Если вы н епроив - то после добавления комментов отошлю вам на мыло, после одобрения и авторской (вашей) правки - в текст.
  >Идет?


  Дык не вопрос. Идея, действительно, стоящая.

  Давайте только я за выходные в остатний раз поправлю по итогам обсуждения - целый ряд ценных мыслей был.

  И все же подумайте, пожалуйста, над 87мм пушками и расстрелом транспорта: ну не ложатся они в реальность, даже альтернативную. :)

30. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/07/16 06:47 [ответить]
  Егор, мне сегодня пришла в голову забавная идея. Приложить вашу главу "как есть", издания 1935 скажем года, найденную в архиве с комментами кого то из ГГ)).
  Если вы н епроив - то после добавления комментов отошлю вам на мыло, после одобрения и авторской (вашей) правки - в текст.
  Идет?

29. Егор 2008/07/15 23:14 [ответить]
  > > 26.DhuMory
  >Если я правильно понял, то штыки поминаются дважды во время рукопашных. Вопрос, как казаки ведут рукопашную в пешем строю , если такая нужда возникнет? И какова их общая тактика боя?
  >Может переписать, что пустили в ход шашки или приклады или вообще укланились от рукопашной или устроили ковалерийский чарж на пляж?
  >
  >В общем, казаков оставить, имхо.
  >
  >Т.к. менять казаков на солдат кажется странным, т.к. для потрулирования, экранирования, разведки вероятных мест высадки казаки кажутся гораздо более манёвренными и потому более приемлемыми. А солдаты подходят уже в случае "гарантированной" встречи с неприятелем и кажется резонным использовать их на стационарных позициях.


  В принципе, верно. К сожалению, казаков в ПА не было как класса - за искл., емнип, одной охранной сотни.
  Я первоначально базировался на версии Глеба и некоем допущении "кругов на воде" - т.е. что появление героев меняет историю также ретроспективно или что это вообще альтернативная ветка (ну или что в худ. книге позволительны некоторые вольности - хотя последний вариант почему-то пришел в голову тк. сейчас - уж больно у Автора все реально:)). Но сейчас засомневался.

  К тому же, примите во внимание, что войска были посланы по совету Руднева, утверждавшего, что знает место высадки... - кстати, хорошая мысль! Надо добавить. :)

28. Егор 2008/07/15 18:39 [ответить]
  > > 27.raven
  >> > 25.Егор
  >
  >>По гранатам - попробую найти инфу. У вас нет какой-нибудь ссылки?
  >все что я раньше читал и задержалось в памяти - "крушение империи" и "порт-артур"
  >в описании (художественном) приводились приказы стесселя о слабом использовании ручных гранат не ттльео солдатами, но и офицерами, при том, что они (гранаты) известны и применяются с крымской войны.
  >судя по описанию (красочному) горящего запала - динамитные шашки в оболочке с бикфордовым шнуром.


  Посмотрел. Пироксилин - в основном действительно с бикф. шнуром. Но применялись в осн. уже при осаде, были бОльшей частью самодельными. Так что - Глеб сможет вставить.

  Благодарственный приказ Стесселя за ? 847:

  'Снова Вы, славные герои, отбили штурмом противника с 7-го по 11-е число. Неприятель вырвался на форты и в окопы, Вы штыками, огнем стрелков, артиллерии и изобретенными бомбочками отбили врага. Японцы придумали начинать атаку с наступлением сумерек, дабы, захватив что-нибудь, воспользоваться ночью и укрепить за собой захваченное. Но не на тех напали; захваченные участки тотчас были очищаемы Вами от дерзкого врага, не дав ему опомниться. Это ведь главное. Немало легло его под Вашими ударами. Честь Вам, слава Вам, Ура!

  Не первый раз Вам, героям Артура, радовать Царя Батюшку и святую Родину; японцы твердо познали Вас: Вы их научили, и они уже не те, не августовские.

  Благодарность моя душевная всем начальникам, гг. офицерам, в том числе молодцам зауряд-прапорщикам, стрелкам, артиллеристам, морякам, пограничникам и саперам. Все Вы герои, все долг исполнили на славу. Благодарю врачей, сестер за их беззаветную службу'.

27. raven (vermakov@mail.ru) 2008/07/15 13:42 [ответить]
  > > 25.Егор


  >По гранатам - попробую найти инфу. У вас нет какой-нибудь ссылки?
  все что я раньше читал и задержалось в памяти - "крушение империи" и "порт-артур"
  в описании (художественном) приводились приказы стесселя о слабом использовании ручных гранат не ттльео солдатами, но и офицерами, при том, что они (гранаты) известны и применяются с крымской войны.
  судя по описанию (красочному) горящего запала - динамитные шашки в оболочке с бикфордовым шнуром.

26. DhuMory (sharp@front.ru) 2008/07/15 12:15 [ответить]
  Если я правильно понял, то штыки поминаются дважды во время рукопашных. Вопрос, как казаки ведут рукопашную в пешем строю , если такая нужда возникнет? И какова их общая тактика боя?
  Может переписать, что пустили в ход шашки или приклады или вообще укланились от рукопашной или устроили ковалерийский чарж на пляж?

  В общем, казаков оставить, имхо.

  Т.к. менять казаков на солдат кажется странным, т.к. для потрулирования, экранирования, разведки вероятных мест высадки казаки кажутся гораздо более манёвренными и потому более приемлемыми. А солдаты подходят уже в случае "гарантированной" встречи с неприятелем и кажется резонным использовать их на стационарных позициях.

25. Егор 2008/07/15 11:28 [ответить]
  > > 24.raven
  >> > 22.Егор
  >
  >>Со штыками согласен, маху дал. Меняю казаков на солдат (или солдат и пограничников).
  >лучше пограничников, у них форма цвета хаки.
  >и еще момент, вроде уже были фитильные гранаты.
  >пусть побрасают в сторону противника, глядишь, что-то даже взорвется

  По поводу формы знаю, спасибо - уже даже упоминал в постах внизу.

  По гранатам - попробую найти инфу. У вас нет какой-нибудь ссылки?


  > 23. Andrey_M11 2008/07/14 19:35 ответить
  > Здорово!!!
  > Но текст требует литературной правки. Там в одном предложении до четырех раз может фигурировать фамилия Славкин. Да и ссылок стоит дать побольше - далеко не все знают, кто такой кайсаку и т.д.

  Спасбо, почищу, добавлю.

  Если есть конкретные предложения, режущие глаз - будут признателен, если дадите ссылку.

24. raven (vermakov@mail.ru) 2008/07/15 11:01 [ответить]
  > > 22.Егор


  >Со штыками согласен, маху дал. Меняю казаков на солдат (или солдат и пограничников).
  лучше пограничников, у них форма цвета хаки.
  и еще момент, вроде уже были фитильные гранаты.
  пусть побрасают в сторону противника, глядишь, что-то даже взорвется

23. Andrey_M11 2008/07/14 19:35 [ответить]
Здорово!!!
Но текст требует литературной правки. Там в одном предложении до четырех раз может фигурировать фамилия Славкин. Да и ссылок стоит дать побольше - далеко не все знают, кто такой кайсаку и т.д.

22. Егор 2008/07/14 13:53 [ответить]
  > > 20.raven
  >> > 5.Егор
  >>> > 1.Dhu
  >>5. Любая другая критика приветствуется (желательно, в сочетании с помощью:)).
  >штыки им были не положены, т.к. воевали на конях, но
  >были шашки...
  >кстати, рукопашная шла в воде или на берегу? из описания не понял...

  А вот же:

  "Выглянувший месяц осветил сотни людей, столкнувшихся на белой кромке прибоя..."

  Поднимать в атаку надо когда японцы начинают выходить из воды. Если пустить чуть дальше - сомнут.

  Со штыками согласен, маху дал. Меняю казаков на солдат (или солдат и пограничников).

21. melechko (embedded@newmail.ru) 2008/07/14 13:50 [ответить]
Понравилось. Но в виде литературной вставки никак не пойдет. Либо герои этого эпизода должны в дальнейшем встречаться в основной части, либо этот фрагмент должен быть законченым литературным произведением. Для новеллы нехватает какой-то бытовой изюминки, для мемуаров - общего обрамления.

20. raven (vermakov@mail.ru) 2008/07/14 13:53 [ответить]
  > > 5.Егор
  >> > 1.Dhu

  >5. Любая другая критика приветствуется (желательно, в сочетании с помощью:)).
  штыки им были не положены, т.к. воевали на конях, но
  были шашки...
  кстати, рукопашная шла в воде или на берегу? из описания не понял...

  у офицеров того времени, хоть пехота, хоть артиллерия, тоже имелись сабли, в дополнение к револьверу.
  и дайте ему маузер вместо нагана.

19. Егор 2008/07/14 10:50 [ответить]
  > > 18.Романов Александр Юрьевич
  >Э-э...
  >Прошу прощения, но:
  >
  >"- Ноль!!! - японец, занесший штык над полулежащим раненым казаком, выронил винтовку и схватился, заваливаясь в бок, за грудь, но другой прыжками направился к Славкину. Поручик выщелкнул барабан и, цапнув в кармане пару патронов и пытаясь перезарядить револьвер, попятился назад, но..."
  >
  >У Славкина ж, вроде, наган?

  Косяк:)

  Была мысль дать ему, как стрелку-любителю, дополнительно нетабельный СВ - но потом решил, что это поручик, мочащий япов с двух рук или даже по-очереди с двух стволов - это как-то чересчур по-голливудски. А по точности к "нагану" у стрелка претензий быть не должно.

18. Романов Александр Юрьевич (a999jr@rambler.ru) 2008/07/14 09:29 [ответить]
  Э-э...
  Прошу прощения, но:

  "- Ноль!!! - японец, занесший штык над полулежащим раненым казаком, выронил винтовку и схватился, заваливаясь в бок, за грудь, но другой прыжками направился к Славкину. Поручик выщелкнул барабан и, цапнув в кармане пару патронов и пытаясь перезарядить револьвер, попятился назад, но..."

  У Славкина ж, вроде, наган?

17. Егор 2008/07/14 02:05 [ответить]
  > > 14.orel8260
  >>По погранцам - было б хорошо (в частности, из=за их формы), но, как мне кажется, патрулирование берега - армейская задача и нарезана она им быть не может.
  >>
  >Первоочередная задача пограничников на дальнем востоке в то время охрана КВЖД, так что они вполне возможно могли находиться в районе высадки, кроме того их использовали как охотничьи части придавая армейцам, в частности 21 и 36 роту придали 5 ВССП в бою у Цзиньчжоу


  Согласен, знаю про их участие при Цзиньчжоу.

  Все-таки ПРИДАВАЯ армейцам. Напомню, что к Ентоа части были выдвинуты в ответ на настоятельные требования Руднева - т.е. для решения самостоятельной задачи, конкретно - для отражения десанта.

  Подумаю. М.б. сделать комбинированный отряд - рота-две солдат, 2 орудия и пара взводов погранцов?

  Соблазн, как уже говорил, велик: плохо представляю солдат в тогдашней форме в засаде.(:

16. Егор 2008/07/14 01:56 [ответить]
  > > 15.Дойников Глеб Борисович
  >Егор, пытаясь увязать наши 2 варианта вспомнил, что у меня артиллеристы повредили транспорт гранатами. Может тогда транспорт со спец морским отрядом повредят артиллеристы гранатами? Кстати - гранат в БК 3-Х дюймовки нет. Только 87 мм.

  Вот тут я бы хотел с Вами обсудить.

  Первое, насколько я могу судить по фото и описаниям, стрельба с закрытых позиций данным орудием попросту невозможна - нет приборов. Точность - ниже плинтуса: противооткатных устройств нет. Скорострельность 2-3 в/мин. Шрапнель, кстати, в зависимости от того, батарейная или легкая (конная), била только на 3,2 - 3,4 км.

  Если не прав - поправьте!

  Далее, на мой взгляд, если артиллерия (с открытых позиций, но и закрытые немного меняют) обстреляет с берега транспорт, то дальнейшее развитие событий будет совсем другим:

  1) японцы постараются накрыть орудия с канонерок - вряд ли транспорт подойдет ближе к берегу без прикрытия. С открытых - ставлю на канлодки. С закрытых - понятно, есть шансы у русских, но попасть и нанести существенный урон из 87 будет проблематично. В конце концов, транспорт будет под парами и постарается макс. быстро выйти из-под обстрела. Попасть с закрытых из 87 по ускоряющемуся и маневрирующему судну... ну не знаю, не артиллерист я.:)

  Что меня еще смущает (а) глубины - и, соответственно, расстояния и (б) зачем япам подходить, без разведки берега, на дистанцию эффективного огня сухопутной артиллерии? Лишние полчаса на шлюпке - и риск минимизирован.

  2) начнут искать альтернативное место высадки, логически предположив, что пушки без пехоты не ездят

  3) вероятно, из-за дефицита времени накроют береговую линию огнем и все же постараются высадиться волнами поротно - как и в реале, с тем, чтобы минимизировать потери.


  Эффекта внезапности не получится. Русские войска на берегу, возможно, сумеют нанести какие-то потери - даже м.б. при удаче вырезать роту-другую, но свои потери под корабельным огнем будут как бы не выше.

  Если же русские отойдут вглубь - японцы захватят плацдарм с горой и постепенно (где-то часов 12:)) будут накапливаться до того момента, когда сметут русских.

  Вообще, как известно из теории морских десантов, если корабельная артиллерия контролирует берег, то успешный захват плацдарма почти неминуем.

  По указанным причинам я возьму на себя наглость все ж предложить Вам слегка подкорректировать Ваш вариант.:)

  Имхо, единственный способ серьезно попортить кровь япам - засада, как было описано, плюс стрельба с закрытых позиций из достаточно точных и скорострельный орудий.
  Но и это возможно только в условиях японского цейтнота.

  Ну или надо радикально сокращать японские потери.

15. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/07/13 23:15 [ответить]
Егор, пытаясь увязать наши 2 варианта вспомнил, что у меня артиллеристы повредили транспорт гранатами. Может тогда транспорт со спец морским отрядом повредят артиллеристы гранатами? Кстати - гранат в БК 3-Х дюймовки нет. Только 87 мм.

14. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2008/07/12 22:41 [ответить]
  >По погранцам - было б хорошо (в частности, из=за их формы), но, как мне кажется, патрулирование берега - армейская задача и нарезана она им быть не может.
  >
  Первоочередная задача пограничников на дальнем востоке в то время охрана КВЖД, так что они вполне возможно могли находиться в районе высадки, кроме того их использовали как охотничьи части придавая армейцам, в частности 21 и 36 роту придали 5 ВССП в бою у Цзиньчжоу

13. Егор 2008/07/12 22:38 [ответить]
  > > 10.Vadim.
  >ИМХО: Правильное использование артиллерии в такой ситуации - накрыть шлюпки с десантом. Главная цель - уничтожить по-максимуму шлюпки.


  Возможно, вы и правы.

  Я тоже об этом думал.

  Почему, на мой взгляд, нет:

  1) цель более шустрая, при первых же выстрелах шлюпки начнут расходиться в стороны, что при ограниченной практике артиллеристов и необходимости передавать команды по цепочке важно.
  2) трудно, как мне кажется, утопляемая шрапнелью
  3) на большем удалении, опять же, имхо, процент удачных выстрелов должен падать.

  Можно извести БК на охоту за шлюпками и потопить десяток - полтора, но это только слегка замедлит высадку - и то только на первом этапе, пока не найдут лучшую бухту по соседству (как и в реале), не построят причалы, не подтянут новые шлюпки (во второй волне) и катера.

  Но, повторюсь, думал и буду думать - раз мысль пришла в голову не только мне.

12. Егор 2008/07/12 22:30 [ответить]
  > > 9.Дойников Глеб Борисович
  >> > 8.orel8260
  >>По поводу казачьей винтовки мосина, она в отличии от драгунской штык не имеет и пристрелена без штыка, ссылка: http://ww1.milua.org/mosinrifle91.htm
  >>Так же смущает обстрел позиций крейсерами и броненосцами, скорее всего обстрел вели бы миноносцы и канонерки как и в РИ
  >
  >
  >Мы вроде уже пришли к выводу, чо это была демонстрация флота в оддержание духа армии. Типа мы с вами. Но я писал, что огонб велся по вплощадям и отсутствующим тылам русских. Овстрел казаков, это все же каноерки. Придется переделать))


  В реале десант поддерживали только две или три канлодки - обошлись и без эсминцев. Однако, имхо, при наличии серьезных потерь ночью, а потом - днем, флот не мог не прореагировать, пусть слегка формально - я специально подчеркнул кратковременность обстрелов.

  В конце концов, в данной операции флот играет вспомогательную роль и в таких случаях в любом столетии всегда поддерживает десант.


  8.orel8260 - большое спасибо за данные по винтовкам! Хотя работы это добавило...:) Блин, и ведь подозревал, покопался даже - но не нашел и махнул рукой.

  По погранцам - было б хорошо (в частности, из=за их формы), но, как мне кажется, патрулирование берега - армейская задача и нарезана она им быть не может.

  Орудия - без вариантов: 3 дм 1900:) Иные, имхо, просто не выполнят задачи.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Егор : другие произведения.

Комментарии: Высадка (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Высадка
(Оценка:**7.00*3**,)