47. Каа (khaa@inbox.ru) 2012/01/22 02:05 >>46.Дмитриев Павел
>В конторе о ништяках никто не знает. Вообще!
>Только Председатель, да брат жены ГГ. ;-)
Бывшего начальника Свердловского КГБ забыли :-)
>Т.е. все порвется на Семичастном, который грубо говоря скажет: Знаю. Мое. Не лезь, убьет.
А это близко к истине
46. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/01/21 21:55 >>38.Ищущий Тишину
> По цепочке. Задействованые Алферовым смежники интересуются у своих контактов и далее по цепочке.
В конторе о ништяках никто не знает. Вообще!
Только Председатель, да брат жены ГГ. ;-)
И вопросы внутри конторы э... Не преветствуются, мягко говоря.
Т.е. все порвется на Семичастном, который грубо говоря скажет: Знаю. Мое. Не лезь, убьет.
45. прохожий2012/01/21 21:10 кадры из "хищник против чужого" показать бы, что бы люди не сильно задумывались о происхождении, и не воевали друг с другом.
44. sah2012/01/21 20:55 Пленку с синими человечками анонимно подкинули издательству, причем по заключению экспертов фильм переснят с некого инопланетного устройства. По аналогии, Альферову подкинули нечто футуристическое. Первый мыслью будет то что события взаимосвязаны и связаны с инопланетными технологиями. И естественно будет мысль если что-то инопланетное попадет в СССР то КГБ обязательно это засекретит.
А по поводу схожему хим составу сплавов и полимеров... Если вы увидите нарисованный Черный Квадрат Малевича то решите что это непременно нарисовал сам земной Малевич?
Да и не стоит сильно упирать на рационализм. В убеждениях людей рационализма "кот наплакал". Врятли Альферов исключение.
43. SerjZ2012/01/21 20:50 Версия с попаданцем из будущего для Алферова как ученого НЕРЕЛЬНО!!!
Это никак не укладывается научную в картину мира, инопланетное происхождение артефактов для него вполне возможно.
42. С.2012/01/21 19:58 Версия что предметы из будущего - тоже возникла бы. Только, наверное, версия что из достаточно удалённого будущего (лет через 100 и более).
41. NCCP2012/01/21 19:07 >>40.Ищущий Тишину
>>>39.NCCP
>>И? По цепочке, по цепочке - куда? Кто окажется тем крайним на ком цепочки начнут рваться?
> А кто у нас, кому ни попадя раздает сверхсекретные ништяки без разрешения???
Не-не-не ;)) Идет научник к куратору, и спгашивает "а что если...?" В ответ "Не дали, значит не положено". На этом вся цепочка обрывается ;)))))))
Удлиннить ее можно исключительно одним способом: надо чтобы кто-то из кураторов проявил неуместный интерес, нарушающий его служебные обязанности ;))))
40. (camrad@ukr.net) 2012/01/21 18:05 >>39.NCCP
>И? По цепочке, по цепочке - куда? Кто окажется тем крайним на ком цепочки начнут рваться?
А кто у нас, кому ни попадя раздает сверхсекретные ништяки без разрешения???
39. NCCP2012/01/21 18:00 >>38.Ищущий Тишину
>>>37.NCCP
> По цепочке. Задействованые Алферовым смежники интересуются у своих контактов и далее по цепочке.
И? По цепочке, по цепочке - куда? Кто окажется тем крайним на ком цепочки начнут рваться?
38. (camrad@ukr.net) 2012/01/21 17:53 >>37.NCCP
>А к кому именно в КГБ? ;)) Контора, она большая ;)))
По цепочке. Задействованые Алферовым смежники интересуются у своих контактов и далее по цепочке.
37. NCCP2012/01/21 17:46 >>36.Ищущий Тишину
> А если попробуют непосредственно к источнику(кгб) обратится, кого погладят по голвке???
А к кому именно в КГБ? ;)) Контора, она большая ;)))
36. (camrad@ukr.net) 2012/01/21 16:07 >>35.Vladimir
>>Насчет психологии: мне кажется, что Алферов бы проанализировал все, что только возможно.
С учетом режима секретности - возможно не так уж и много.
>Заинтересовавшихся смежников отбривал бы секретностью.
А если попробуют непосредственно к источнику(кгб) обратится, кого погладят по голвке???
35. Vladimir2012/01/21 15:57 >>30.oal
>Насчет психологии: мне кажется, что Алферов бы проанализировал все, что только возможно. Но не давал бы информации ход. Заинтересовавшихся смежников отбривал бы секретностью. Да и ГГ не звонил бы он. Но вот "для себя" выводы бы сделал. Ну и, соответственно, во внутреннем монологе бы озвучил. :)
Да понятно что этот шаг слишком серьезный для простой проверки шальной идеи. Но фанфик же, жанр обязывает случайно попасть с правильным предложением из неверных посылок:)
34. Michael2012/01/21 15:40 >>33.German
> Более того - на выводах элементов останутся следы бессвинцового припоя...
Бессвинцовым припоем помнится ГГ уже выносил мозг, правда не Алферову, а спецам из НИИ-35 (Пульсар), когда в самом начале своей деятельности, не подумав, отдал им платку с парктроника.
33. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/01/21 14:56 >>30.oal
>>>28.German
>А сам сплав? Или ножки американских резисторов 50-х годов и китайских оптронов 2000-х (будем считать, что они сделаны по американской технологии) будут из разных материалов? Мне кажется, что консерватив в области "работает - не трогай" все-таки достаточно высок.
Не работает. В конце 90х начался повальный переход на бессвинцовую пайку ("большое спасибо" зелёным). Так что покрытие ножек под пайку будет отличаться от "земных аналогов". Более того - на выводах элементов останутся следы бессвинцового припоя...
32. (Rogov1976@km.ru) 2012/01/21 13:04 Версия об инопланетянах будет однозначно доминирующей и приидёт в голову Алфёрову первой. Не забываем, что 60е это годы повального увлечения космосом. Более того, КГБ в качестве прикрытия как раз будет разрабатывать эту версию. Почему? Отвлекает внимание от другой, на взгляд образованного человека гораздо менее вероятной гипотезы - что артефакты имеют иновременное происхождение.
Ну а изотопная "подпись" материалов образцов объясняется легко. У инопланетян были на Земле базы, и необходимое оборудование они, как нетрудно понять, везли не с собой, а производили на месте из местных материалов.
КГБ вообще может с целью отвести глаза, при возникновении слишком уж пристального внимания к "советским чудесам", создать версию находки где-нибудь в пустыне Каракумы-Кызылкумы останков инопланетной базы. Вплоть до "утечек" фотографий "секретных раскопок". Где в числе прочего сохранились куски инопланетного оборудования и даже останки завода, производившего его из местного сырья.
Мощная при надлежащей подаче версия, более того, позволяющаяя СССР поторговаться "за наследие инопланетян". Например - мы будем продавать Вам продукцию наших заводов и даже дадим лицензии на "инопланетные технологии", а вы в обмен уберёте рогатки "КОКОМА".
31. vai2012/01/21 03:35 >организация с нуля суперновейшего производства
"супер-" - это англицизм, для литературного текста не желательный, а в описываемое время в русском языке практически не встречавшийся. Правильный аналог "сверх-". Но в любом случае, "сверхновейший" звучит как тавтология. ПМСМ что-то в стиле "самого передового" звучало бы лучше.
30. oal2012/01/21 03:16 >>28.German
>Но, вообще, у Алфёрова - ни времени, ни опыта, ни эталонов чтобы сказать что этот никель в покрытии ножек (причём сплав, а не чистый) - не с Тау Кита, а из Норильска. А технология - явно неземная.
(Практичкски) чистый никель - нет конечно.
А сам сплав? Или ножки американских резисторов 50-х годов и китайских оптронов 2000-х (будем считать, что они сделаны по американской технологии) будут из разных материалов? Мне кажется, что консерватив в области "работает - не трогай" все-таки достаточно высок. А опознать маркировку сплава по его достаточно просто. Какие-то масс-спектрометры были уже тогда:
Дисклеймер: я не химик ни разу, могу заблуждаться. Но тут разница в том, что мерять и как, между тем, что предлагал я и тем, что говорите Вы.
Насчет психологии: мне кажется, что Алферов бы проанализировал все, что только возможно. Но не давал бы информации ход. Заинтересовавшихся смежников отбривал бы секретностью. Да и ГГ не звонил бы он. Но вот "для себя" выводы бы сделал. Ну и, соответственно, во внутреннем монологе бы озвучил. :)
29. Шу..2012/01/21 01:22 классный фанфик
28. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/01/20 23:42 >>24.Алекс
>>>21.NCCP
>>Что мешает особо хитрож..у литейщику досыпать в расплав примесей из расчета на "чужое" золото?
>Надо знать этот самый состав "чужого". Кроме того, определение шло не по наличию примесей. Не. По их соотношению. Причем не по одной паре. Вычислялись, вобщем, товарищи "несуны". Особенно актуальны такие проверки при сезонном всплеске сибирского металла. :)
Для подделки искусственных сапфиров под натуральные из Бразилии ящиками везли в Подмосковье пустую породу с шахт. Какое-то время помогало, потом просекли и начали сторожить отвалы. Это оказалось дешевле чем проводить каждый раз экспертизу :)
Но, вообще, у Алфёрова - ни времени, ни опыта, ни эталонов чтобы сказать что этот никель в покрытии ножек (причём сплав, а не чистый) - не с Тау Кита, а из Норильска. А технология - явно неземная.
27. Dimo2012/01/20 21:59 Изотопный анализ дает хорошую картинку только для первичного металла.
Если металл результат вторичной переработки, то там черт ногу сломает.
Например большое количество "акумуляторного" свинца привело к тому что после восьмидесятых годов стало практически невозможно идентифицировать производителя пули в криминалистике.
Для золото и других подконтрольньх субстанции ету проблему решают методикой простого перебора вариантов и сравнение с очень большой библиотеке образцов. Если не знаете пробы берут с каждую плавку и делают спектральный и изотопный анализ. Некоторые монетные дворы делают в нагрузку и свою изотопную маркировку продукции.
26. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/01/20 19:01 >>20.Алекс
> заключение о происхождении образца: Россия, Австралия, ЮАР...
Неисповедимы пути лошадей, оружия и золота.
В общем, понять откуда - можно, но сделать из этого выводы - очень даже сложно.
>Но вот не понял, были ли в СССР сообщения об этом? В принципе, вполне могли быть.
Были, эт о отражено во вступлении ко второй части.
И разошлось широко очень.
24. Алекс2012/01/20 18:16 >>21.NCCP
>>>20.Алекс
>Что мешает особо хитрож..у литейщику досыпать в расплав примесей из расчета на "чужое" золото?
Надо знать этот самый состав "чужого". Кроме того, определение шло не по наличию примесей. Не. По их соотношению. Причем не по одной паре. Вычислялись, вобщем, товарищи "несуны". Особенно актуальны такие проверки при сезонном всплеске сибирского металла. :)
23. Michael2012/01/20 18:10 >>22.Семаргл
>>>13.German
>>Я пропустил - Аватар успел нашуметь в массах или как?
>Нашумела в узких кругах выжимка. Где никаких признаков техники, одна природа
Не очень-то и в узких кругах, на Западе новость разошлась, как я понял, достаточно широко, но сама пленка все-таки действительно демонстрировалась только в узких кругах. Хотя мог и телеканал какой-нибудь шарахнуть в эфир.
Но вот не понял, были ли в СССР сообщения об этом? В принципе, вполне могли быть.
22. 2012/01/20 18:04 >>13.German
>Я пропустил - Аватар успел нашуметь в массах или как?
Нашумела в узких кругах выжимка. Где никаких признаков техники, одна природа
>>14.oal
>Такой анализ должны были сделать только получив образцы. У Алферова результаты этого анализа должны были быть.
Тут вопрос - а станет ли он это делать? Или всерьёз проанализирует только свою тематику (кристалл)?
Оно ему надо - лишние проблемы? "Кому надо - знает откуда взялось".
> А отдать образцы смежникам нельзя?
Образцы высшего уровня секретности? :)))) Ну-ну.
Так что анализ на предмет "какой именно пластик" вполне могут, а вот всякие тонкости, типа на каком континенте сделан - зарежут.
21. NCCP2012/01/20 17:38 >>20.Алекс
> Вот по соотношению этих посторонних веществ химик-аналитик дает стопроцентное (ну мож девять девяток после запятой) заключение о происхождении образца: Россия, Австралия, ЮАР...
Что мешает особо хитрож..у литейщику досыпать в расплав примесей из расчета на "чужое" золото?
20. Алекс2012/01/20 17:27 >>19.Michael
>>>16.Алекс
>Ну это готовые образцы, непереработанные. А если внутри радиодеталей то же золото использовано как компонент какого-то сплава, да еще в не больших количествах, да еще например, проходило очистку перед сплавлением?
Вы немножко не поняли, или я плохо объяснил. Золото, например, весьма тщательно очищают от примесей, прежде чем пустить в продажу или на хранение. Ключевое слово - тщательно. Поэтому все посторонние вещества имеются в нем в следовом количестве. Это - типа профессиональный жаргон химиков. Вот по соотношению этих посторонних веществ химик-аналитик дает стопроцентное (ну мож девять девяток после запятой) заключение о происхождении образца: Россия, Австралия, ЮАР...
>Вот по изотопному уже более вероятно.
И это применялось, но я не в курсе, насколько успешно.
19. Michael2012/01/20 17:19 >>16.Алекс
>>>15.Michael
>>>>14.oal
>>Даже не знаю, действительно что-ли, химический состав разных сплавов и веществ настолько явно указывает опытному человеку откуда что взято, даже если не ставить такие вопросы специально?
>Достоверно известно, что сравнительно легко определить, откуда взялся образец золота. По химическому составу. Точнее, по следам.
>Примерно так же выслеживают и левые алмазы.
> И в те годы делали такие анализы неплохо.
Ну это готовые образцы, непереработанные. А если внутри радиодеталей то же золото использовано как компонент какого-то сплава, да еще в не больших количествах, да еще например, проходило очистку перед сплавлением? Что-то сомневаюсь, что будет возможно и после этого достоверно что-то выявить по химическому составу.
Вот по изотопному уже более вероятно.
18. oal2012/01/20 17:18 >>15.Michael
>Даже не знаю, действительно что-ли, химический состав разных сплавов и веществ настолько явно указывает опытному человеку откуда что взято, даже если не ставить такие вопросы специально?
> Вот не уверен, что в физической лаборатории найдется кто-то, кто настолько четко сможет сказать откуда что.
А отдать образцы смежникам нельзя?
Как раз наоборот - проверить, может оно все работает от того, что галий в подложке у них там какой-то легированный. А это на минуточку, редкие земли. Ну а заодно можно заслать пластик и все металлические части. Пластик - самим интересно, что супостаты надумали, металл - для галочки.
Но неужели Вы думаете, что если Алферову привезли ПДП прямиком из США, то ему какое-то НИИ сплавов и материаловедения или институт физики твердого тела не сделает анализ образца?
17. Vladimir2012/01/20 18:38 А фанфик на фанфик можно? :)
==================================
Подойдем к вопросу с другого конца. Чудес ведь, как науке известно, не бывает, в отличии от голубокожих инопланетян. А бывает у нас Курочка Ряба, а точнее молодой человек странного происхождения, не очень разбирающийся в современной науке и технике, но зато в течении суток достающий невероятные вещи и не знающий об их невероятности. Стоп. Не невероятные, а те о которых мы и думать могли только в фантазиях. И всячески поддерживаемый Органами в начинаниях, с его не-фантазиями связанных.
А это значит, что есть где-то на Земле (именно так, и вся эта инопланетная съемка, совершенно точно, провокация чтобы искали не там где надо!) Шамбала, и спрятана в ней скатерть-самобранка, и подходит наш молодой человек, руку протягивает - и появляется перед ним то о чем он бумал, да только и прдставить не мог что его просят о невозможном. Шутка, конечно, но ничем не хуже прочих. Понятно что Шамбала его где-то с ним рядом, но в любом случае именно за нее он и ходит в странных директорах странного института, а вовсе не за красивые глазки.
-----------------------------
На столе у припозднившегося Петра зазвонил ВЧ.
- Я Вас поблагодарить хотел, - раздался голос Алферова, - все-таки без ваших образцов ничего бы не получилось. И, кстати, у меня к Вам небольшая просьба: знаете, неудобно как-то было из ресторана уходить виновнику торжества, перед гостями извиняться, через полгорода ехать. Вы не могли бы мне маленький телефончик отыскать, чтобы я из него через полстраны позвонил, а потом в карман положил, выключил, и очередной тост послушал из-за стола не вставая? Может быть у вас в вашей Шамбале найдется такой, рядом с голубыми светодиодами?
16. Алекс2012/01/20 17:16 >>15.Michael
>>>14.oal
>>>>13.German
>Даже не знаю, действительно что-ли, химический состав разных сплавов и веществ настолько явно указывает опытному человеку откуда что взято, даже если не ставить такие вопросы специально?
Достоверно известно, что сравнительно легко определить, откуда взялся образец золота. По химическому составу. Точнее, по следам.
Примерно так же выслеживают и левые алмазы.
И в те годы делали такие анализы неплохо.
15. Michael2012/01/20 17:10 >>14.oal
>>>13.German
>
>Еще раз о материалах. Хороший химик-технолог по ножке этого вашего светодиода скажет - металл на ножке состоит из таких-то элементов, это
>
>* советский сплав XXX
>* американский сплав YYY, аналогичный советскому сплаву XXX с увеличенной термостойкостью за счет присадок на основе молибдена
>* неизвестный сплав ZZZ, похожий по свойствам на XXX, но при этом...
>
>Аналогично с пластиком, подложкой и остальными потрохами.
Даже не знаю, действительно что-ли, химический состав разных сплавов и веществ настолько явно указывает опытному человеку откуда что взято, даже если не ставить такие вопросы специально? Вот не уверен, что в физической лаборатории найдется кто-то, кто настолько четко сможет сказать откуда что.
>А если там будет российский аллюминий, будет еще пикантнее.
Пикантно. Но к тому же еще и не все месторождения разрабатываются в 60-х годах, да и сколько тех сплавов там?
В принципе, подобного стоит опасаться, наверное, не от Алферова, вряд ли он сам и его коллеги такие доки в сплавах до такой степени. Они все-таки, физики, а не технологи. А вот от самого первого прокола с платой парктроника, где там спецы с с завода и припой и прочее нашли особые, еще могут могут быть подобные последствия, как раз наличие там таких технологов более вероятно.
14. oal2012/01/20 16:54 >>13.German
Еще раз о материалах. Хороший химик-технолог по ножке этого вашего светодиода скажет - металл на ножке состоит из таких-то элементов, это
* советский сплав XXX
* американский сплав YYY, аналогичный советскому сплаву XXX с увеличенной термостойкостью за счет присадок на основе молибдена
* неизвестный сплав ZZZ, похожий по свойствам на XXX, но при этом...
Аналогично с пластиком, подложкой и остальными потрохами.
Такой анализ должны были сделать только получив образцы. У Алферова результаты этого анализа должны были быть. О "синих человечках" можно говорить только если везде или практически везде вылезло ZZZ. А вот если там почти везде YYY - это происки империалистов.
И аргумент "синие человечки тоже открыли такой сплав" не катит. То же золото можно определить с точностью до рудника - оно из Магадана или из ЮАР. По примесям, по изотопам, хез еще как.
То есть на самом деле результат вида "американский сплав YYY, изготовленный из китайского аллюминия, чилийской меди и не-знаю-я-чьего молибдена" - это приговор инопланетной версии. И наводит Алферова или любого другого человека, знающего аналогично много (вся лаба КГБ с парктроником, например), на оч-ччень интересные вещи. Например в какой это альтернативной реальности Китай делает высокотехнологичные сплавы по американским стандартам и использует их серийно изготавливаемой продукции, не имеющей аналогов в мире. Особенно если учесть, что в АИ-сейчас в Китае на минуточку гражданская война.
А если там будет российский аллюминий, будет еще пикантнее.
13. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/01/20 13:48 Я пропустил - Аватар успел нашуметь в массах или как? Если да - то первой идеей должно быть - "спёрли у инопланетян". Отсюда и технология значительно опережающая современную, а то что материалы похожи на земные - так физика с химией и таблицей Менделеева в нашей Вселенной одна на всех (по крайней мере, обратного не доказано).
12. Рафаэль2012/01/20 13:18 Интересный рассказ )) Было бы классно если бы он вырос во что нибудь более эпичное )
11. and2012/01/20 12:04 куча вопросов и никаких выводов ^_^
продолжение будет?)
10. 2012/01/20 06:17 >>4.Маслов Михаил
>Да ощущается такое, предложение в комментариях добавить мысль про "синих человечеков" неплохая.
Только не про синих а про зелёных. :)))
Синие - явные дикари, т.е. объект чьего-то наблюдения.
9. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2012/01/20 11:59 Кстати, версия об инопланетянах будет приходить в первую очередь, многие считают что скачёк американских технологий в компьютерах произошел благодаря тому что на территорию США упала летающая тарелка.
Можно вообще придумать такую версию, что доблестные советские разведчики выкрали артефакты у американцев, которые в свою очередь скрывают их от мировой общественности.
Вообще идея использовать инопланетян в качестве провокации не нова, в 70-е годы в журнале "Вокруг света" печатали повесть где руководство США дало задание ученным создать артефакты, тарелку, трупы инопланетян и др., для того чтоб отвлечь население и мировую общественность от проблем в стране. Значит какие- то сведения до писателей доходили. Дыма без огня не бывает.
8. прохожий2012/01/20 02:06 >>6.oal
>Версия про "синих человечков" напрашивается первой. Но только если в образцах-артефактах не будут найдены уж совсем земные материалы. Поясняю: неизвестный легированный сплав аллюминия - к зеленым человечкам. Вполне такие нормальные сплавы НЕХ-40 и ЕБА-80 (*) - к "земной" теории о происхождении образцов. Раз технология слишком "высокая", а материалы "человеческие" - играет версия номер два: время.
>
>(*) Я не разбираюсь в, поэтому маркировка с потолка.
Не желательно было бы, что бы кто то,... даже думал что иновременное, а то могут потащить такое,.....(страшно представить что будет, если ГГ покажут миру, и причём технические новинки ерунда, главным будет крушение СССР в будущем, а не комунизьм)
Уж пусть лучше думают, что человечество не одиноко во вселенной(это полезно) чем "заглядывают в своё будущее"
Пусть лучше думают что КГБ наконец выяснило, что всё таки произошло в подкаменной тунгуске, и нашло причину взрыва 2 раза обогнувшего землю и.т.д. А сплавы(я надеюсь) что не только люди могут создавать.