Аннотация: Обсуждение вопросов экономики 65-го и далее. Глобализм-социализм, фрукты или картошка преобладали в меню рабочих СССР, и прочее... Тема для обсуждения.
204. Michael2013/09/08 20:15 >>194.NCCP
>>>191.Цукерман
>>>>189.groks
>>>Нормально лопал колбасу из КООП в перерыв на военке. По 5,50 кажется была.
>>Есть только одна проблема: Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР, зачем тебе КПСС и ее руководящая роль?
>Толсто, толсто ;) Американца как-то просили, а зачем тебе государство США, президент, призыв в армию, если у тебя и так все есть? Ответ был: чтобы не пришли комми и не отобрали то, что у меня и так есть.
Ну вот комми давно уже нет, зачем теперь американцам военный бюджет, превышающий сумму военных бюджетов всех остальных стран в мире? Или это против Кастро? ;-)
203. Цукерман2013/09/08 17:05 >>199.NCCP
>Минимальным количество госмаразма в США было до запрета на владение золотом. Это сильно раньше. А максимум госмаразма в СССР был чутка попозже.
Может быт и так.
>Не хватает. Еще не забудьте охоту на коммунистов, Вьетнам, где надо умирать непонятно зачем, КОКОМ, который мешает тороговать и получать прибыль и прочие "мелочи" ;)
Дык эта, в итоге получили свои 47% льготников-демократов и славу воров мира вместо славы мастеров мира. Если бы они дошли до степени маразма СССР, мы бы сейчас беседовали не в американском интернете, а вернувшись с патруля вечерком на скамеечке перед палаткой, в лагере международных миротворческих сил...
202. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/09/08 15:19 >>197.Цукерман
>Надо еще добавить тот факт, что корни зависти к США лежат в СССР именно в 1965-1975, во временах когда количество госмаразма в США было минимально, а в СССР максимально.
Несколько раньше возникла "зависть" к уровню экономики и жизни США.
В конце 1950-х, когда НСХ выдвинул лозунг "Догнать и перегнать Америку!"
Маразм маразму люпус эст... При НСХ за три года посадили по политическим статьям больше людей, чем при ЛИБ за 18 лет.
США периода 1965-1975... Вьетнамская война - эт, все-таки. государственный маразм :(((
А еще у них президентов убивают/стреляют, а у нас сами умирали, от старости :(((
201. *2013/09/08 15:06 >>192.groks
>Так надо порядок навести в с/х и промышленности.
Дык никак. Не хотят работать бесплатно, понимаешь, сколько не уговаривай...
>А КПСС с её руководящей ещё Сталин хотел подвинуть.
Ну-ну. А сам почему-то генсеком был, а не президентом. Плохо хотел, видать.
Ведь это даже у такого дурака как горби получилось.
> Есть возможность навести порядок без расстрелов? Флаг в руки. Но эффективнее с наказанием. Строгим и публичным.
Угу, только очень быстро наказывать оказывается вообще некого. Кончаются желающие на такую должность.
>>194.NCCP
>Толсто, толсто ;) Американца как-то просили, а зачем тебе государство США, президент, призыв в армию, если у тебя и так все есть? Ответ был: чтобы не пришли комми и не отобрали то, что у меня и так есть.
А у нас отбирать нечего - коммунисты уже всё отобрали. Чего бояться?
200. groks2013/09/08 14:33 >>198.Дмитриев Павел
>Гхм. Предлагаю посмотреть в гугльмапсах.
>Сады по сути только под высоковольтками и давали. Ну или на болотах.
>Нормальные поля и леса - ни-ни.
Ориентируюсь только на свои глаза. Три кооператива дачных. Ни ЛЭП, ни болот. Рамонский район, между деревнями Богданово и Кулешовка.
>Нет, если мне платит государство по единой тарифной сетке - я хочу и продукты получать по госценам.
Наведите порядок. 90% урожая не будет пропадать на пути к покупателю и сколько угодно всего в магазинах.
>Молодой парень баловал себя раз в неделю кооперативной колбасой? %-)
>Реально забавное достижение... Штатовские сверстники в этом возрасте машины и мотоциклы покупали. Благо, не дорого там это добро.
А в остальное время я ел дома. Зачем мне та колбаса?
Мотоциклов в 70х-80х было немеряно у молодёжи. Просто для развлечения. Байкеры т.с. . На Явах в основном. Ну или на Спортах.Которые были куплены не в кредит. В отличие от амеровских сверстников.
>Только вот если есть жена и ребенок - сильно кооперативной колбаской не побалуешься. И яблочек на рынке если и купишь, то только по большому поводу.
Ерунда. В 80х(когда как раз сервизик японский купила молодая семья) у меня любимым блюдом были тушёные в томате кальмары. Из гос.магазина. Т.н. "Крабовые Конечности" тоже не были особым деликатесом, да и приедались они моментом. А колбаса то нафига, я ж не в походе?
>А зря. Повторюсь - автомобили и мотоциклы - это тоже роскошь.
>Колечки обручальные? Не? А заплатили за роскошь. И т.п.
Да нет в семье страсти к украшениям. И не было никогда.
И сейчас то мы платим за роскошь богатых 5%. Это достижение?
199. NCCP2013/09/08 14:23 >>197.Цукерман
>>>194.NCCP
>>чтобы не пришли комми и не отобрали то, что у меня и так есть.
>А вот тут-то и начинается тонкость - примерно с момента осознания того факта что для этого не нужны Госплан, ленинские комнаты и запрет носить джинсы. Вполне хватает хорошо поставленного сбора налогов.
Не хватает. Еще не забудьте охоту на коммунистов, Вьетнам, где надо умирать непонятно зачем, КОКОМ, который мешает тороговать и получать прибыль и прочие "мелочи" ;)
>Надо еще добавить тот факт, что корни зависти к США лежат в СССР именно в 1965-1975, во временах когда количество госмаразма в США было минимально, а в СССР максимально.
Минимальным количество госмаразма в США было до запрета на владение золотом. Это сильно раньше. А максимум госмаразма в СССР был чутка попозже.
Тут важны не относительные, а абсолютные значения.
198. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/08 13:56 >>189.groks
>Почему? Дач под ЛЭП не видел никогда. Может кто и брал, но я не видел.
Гхм. Предлагаю посмотреть в гугльмапсах.
Сады по сути только под высоковольтками и давали. Ну или на болотах.
Нормальные поля и леса - ни-ни.
>Да - в КООП или на базар. А вы все хотите на халяву?
Нет, если мне платит государство по единой тарифной сетке - я хочу и продукты получать по госценам.
>И почему - халтурку? Я получал стипендию 40, работал на кафедре на 0,5 лаборанта - ещё 50. Нормально лопал колбасу из КООП в перерыв на военке. По 5,50 кажется была.
Молодой парень баловал себя раз в неделю кооперативной колбасой? %-)
Реально забавное достижение... Штатовские сверстники в этом возрасте машины и мотоциклы покупали. Благо, не дорого там это добро.
Только вот если есть жена и ребенок - сильно кооперативной колбаской не побалуешься. И яблочек на рынке если и купишь, то только по большому поводу.
>Ковры по сию пору везде валяются, задолбали уже, но выкинуть жалко ... . Золота практически не было никогда - зачем? Одно колечко в семье по материнской линии передаётся с 18ХХ года.
>Насчёт налога в сотни процентов ничего не понял. Это про тогда или про сейчас и Депардье?
А зря. Повторюсь - автомобили и мотоциклы - это тоже роскошь.
Колечки обручальные? Не? А заплатили за роскошь. И т.п.
197. Цукерман2013/09/08 13:41 >>194.NCCP
>чтобы не пришли комми и не отобрали то, что у меня и так есть.
А вот тут-то и начинается тонкость - примерно с момента осознания того факта что для этого не нужны Госплан, ленинские комнаты и запрет носить джинсы. Вполне хватает хорошо поставленного сбора налогов.
Надо еще добавить тот факт, что корни зависти к США лежат в СССР именно в 1965-1975, во временах когда количество госмаразма в США было минимально, а в СССР максимально.
196. 2013/09/08 13:36 Вот интересно.
Студентов сейчас на картошку не гоняют.
Картошка в магазинах есть.
Нам вообще картошку фермер привозит на дом, дешевле чем в магазине.
Как же так? Шо за безобразие!? Почему без расстрелов!!!???
195. groks2013/09/08 13:09 >>193.Almt
>>>192.groks
>>>>191.Цукерман
>>>Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР?
>>Так надо порядок навести в с/х и промышленности.
>Кого опять расстрелять?
>Что такое "порядок в с/х и промышленности"?
>Чем Вас не устраивает существующий "порядок" в с/х?
Не устраивает тем, что мы студентами собирали великолепный урожай картошки(само по себе привлечение сезонных рабочих и ничего), а потом в овощных продавалась гадость мелкая и гнилая. Эффективность около нуля.
Ну и т.д.
Есть возможность навести порядок без расстрелов? Флаг в руки. Но эффективнее с наказанием. Строгим и публичным. В конце концов наносится реальный вред экономике. Можно и политику подвести легко - подрывается вера в государственный строй.
194. NCCP2013/09/08 13:02 >>191.Цукерман
>>>189.groks
>>Нормально лопал колбасу из КООП в перерыв на военке. По 5,50 кажется была.
>Есть только одна проблема: Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР, зачем тебе КПСС и ее руководящая роль?
Толсто, толсто ;) Американца как-то просили, а зачем тебе государство США, президент, призыв в армию, если у тебя и так все есть? Ответ был: чтобы не пришли комми и не отобрали то, что у меня и так есть.
193. 2013/09/08 12:58 >>192.groks
>>>191.Цукерман
>>Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР?
>Так надо порядок навести в с/х и промышленности.
Кого опять расстрелять?
Что такое "порядок в с/х и промышленности"?
Чем Вас не устраивает существующий "порядок" в с/х?
192. groks2013/09/08 12:43 >>191.Цукерман
>Есть только одна проблема: Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР, зачем тебе КПСС и ее руководящая роль?
Так надо порядок навести в с/х и промышленности. Или как сейчас колбасу из незнамо чего и недёшево. Какой вариант ближе?
Вот по поводу джинсы. Знал бы я тогда ... . Купил бы ткани сугубо натуральной х/б и льняной, да и шерсти наверное тоже. Понашил бы тряпок и носил бы по сию пору, поплёвывая на китайскую муть.
А КПСС с её руководящей ещё Сталин хотел подвинуть. Это называют наиболее реальной причиной его вероятного убийства. Их дело идеология и пропаганда. В которых провал был в позднем СССР грандиознейший!
Надо ещё учесть, что я пишу про 80е, а в 70х было ещё проще - было много бабушек в деревне(куда нас отправляли на лето), там безмерные огороды. На те огороды накидывались в выходные несколько семей и были обеспечены на зиму просто всем. Ни в овощных магазинах, ни в КООПе нам просто нечего было делать.
>>190.Семаргл
>не, мы наблюдаем - крупные предприятия стремительно худеют. Крупный завод - сотня рабочих мест. а завтра там вообще один директор останется.
Да? У нас два по 500 и мы мелкие. А по поводу худения, проходили в своё время - был цех, стало самостоятельное ООО.
На Пегатроне и Фоксконе вот далеко не сотня работников.
191. Цукерман2013/09/08 11:54 >>189.groks
>Нормально лопал колбасу из КООП в перерыв на военке. По 5,50 кажется была.
Есть только одна проблема: Если ты ешь кооперативную колбасу и картошку с базара, носишь джинсу от цеховиков, и слушаешь пиратские пластинки из промышленной фотопленки, зачем тебе нужен СССР, зачем тебе КПСС и ее руководящая роль?
190. *2013/09/08 11:49 >>189.groks
> Не было, нет и не будет.
Это ты про социализм сказал, не замечаешь?
>Кооперация должна отмереть просто по невозможности конкурировать с крупными производствами. Что мы сейчас во всём мире и наблюдаем.
не, мы наблюдаем - крупные предприятия стремительно худеют. Крупный завод - сотня рабочих мест. а завтра там вообще один директор останется.
189. groks2013/09/08 11:24 >>186.Дмитриев Павел
>Да, с базаром и работой в огороде вышел сказочный фейл. ;-)
>И самое смешное, что совершенно реальный - хочешь есть, копай огород под высоковольткой, сади там картошку, или езжай в колхоз на помощь в уборке (заодно полуофициально сопрешь рюкзак капусты и моркови), а если хочешь реально фруктов и мяса - просим на рынок и в коопторг. Только не забудь взять хартурки или левака, потому как зарплаты на яблочки-персики и вырезку-колбаску тупо не хватит, по 5-10-то рублей за кило.
Почему? Дач под ЛЭП не видел никогда. Может кто и брал, но я не видел. Может просто и не дают в таких местах.
Вот только что перемолол ведро помидоров и ведро перца болгарского - красотища.
При уборке яблок например просто отдавали ими самыми и вези куда хочешь. При желании зарабатывали денежки нормальные. Кому не лень было. Совершенно законно.
Да - в КООП или на базар. А вы все хотите на халяву? По 10коп мясо и чтоб всем хватило? Не было, нет и не будет. Даже если на 90% соя, как сейчас.
И почему - халтурку? Я получал стипендию 40, работал на кафедре на 0,5 лаборанта - ещё 50. Нормально лопал колбасу из КООП в перерыв на военке. По 5,50 кажется была.
Уже писал, что отец получал за рацухи и если посчитать среднюю, то наверное около 300 в месяц выходило. Всего всегда хватало.
Вот сейчас без халтурки никак - выживем, но тоскливо будет.
>А, еще когда покупаешь предметы типа ковров, золота, хрусталя, машины, и прочее - помни, что тебя обложили налогом на роскошь в размере в сотни процентов.
Ковры по сию пору везде валяются, задолбали уже, но выкинуть жалко ... . Золота практически не было никогда - зачем? Одно колечко в семье по материнской линии передаётся с 18ХХ года.
Хрусталь? Тоже не страдали никогда. Вот японский чайный сервиз в 87 был куплен. Совершенно запросто в обычном магазине за 210р в посёлке Лучегорск. Голодать двум молодым инженерам по этому поводу не пришлось.
Насчёт налога в сотни процентов ничего не понял. Это про тогда или про сейчас и Депардье?
>В такой "рай" я НЕ ХОЧУ. И другим не советую стремиться.
Варианты, Павел, варианты, ... . Кто у нас автор?
>>183.Семаргл
Какие танки? Чего там планировать?
Кооперация должна отмереть просто по невозможности конкурировать с крупными производствами. Что мы сейчас во всём мире и наблюдаем.
Зарплата от количества вложенного труда зависела. И весьма существенно. Примеры выше. Могу добавить, что летая с ДВ в отпуск в 80х я ленился получать отпускные перед отпуском(это надо было во Владивосток смотаться в управление) и вполне на отпуск хватало.
188. Axcel2013/09/08 09:57 По поводу свободы выбора: это лапша (на уши). Свобода это возможность делать что хочешь, и не делать того чего не хочешь. К этому удивительному абсолютному состоянию можно как то очень относительно приближаться. Осознание необходимости может дать некоторую иллюзию свободы. А вот к выбору, свобода имеет ну очень опосредованное отношение (количество вариантов выбора иногда называют числом степеней свободы). Выбор может быть оптимальным или нет, осознанным или случайным. С ростом количества вариантов выбора, оптимальность осознанного выбора сначала растет, а потом падает. Есть еще право (и, соответственно, ответственность) на принятие решений ... Но связывать все это с понятием свободы означает вешать лапшу на уши или манипулировать сознанием.
187.Удалено владельцем раздела. 2013/09/08 09:19
186. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/08 09:17 >>184.Almt
>Гениально-чо...
>Социализм в заоблачных высях, а кто хочет ещё и кушать - ковыряйтесь в огороде :)
Да, с базаром и работой в огороде вышел сказочный фейл. ;-)
И самое смешное, что совершенно реальный - хочешь есть, копай огород под высоковольткой, сади там картошку, или езжай в колхоз на помощь в уборке (заодно полуофициально сопрешь рюкзак капусты и моркови), а если хочешь реально фруктов и мяса - просим на рынок и в коопторг. Только не забудь взять хартурки или левака, потому как зарплаты на яблочки-персики и вырезку-колбаску тупо не хватит, по 5-10-то рублей за кило.
А, еще когда покупаешь предметы типа ковров, золота, хрусталя, машины, и прочее - помни, что тебя обложили налогом на роскошь в размере в сотни процентов.
В такой "рай" я НЕ ХОЧУ. И другим не советую стремиться.
185. ctrlx2013/09/08 01:50 >>173.Дмитриев Павел
> Вам наврали, что свобода это осознанная необходимость.
> Свобода это возможность выбора.
Вы клевещете на наше светлое прошлое!
>СВОБО́ДА осознанная необходимость и действия человека в соответствии со своими знаниями, возможность и способность выбора в своих действиях.
>Философская энциклопедия, 1960-1970
:P
184. 2013/09/08 00:15 Гениально-чо...
Социализм в заоблачных высях, а кто хочет ещё и кушать - ковыряйтесь в огороде :)
183. *2013/09/07 23:16 >>182.groks
>Почему не нужны?! Вообще о чём?
ну сам же пишешь - за всем нужным идём на базар.
а производимые десятки тыщ танков - они кому нужны?
>С чего бы это? Задаём в поисковике "строй цивилизованных кооператоров".
угу При частном капитализме предприятия кооперативные отличаются от предприятий капиталистических, как предприятия коллективные от предприятий частных. При государственном капитализме предприятия кооперативные отличаются от государственно-капиталистических, как предприятия частные, во-первых, и коллективные, во-вторых.
Т.е. кооперативы - это просто промежуточный шаг. Пока строим социализм - они передовая форма и должны поощряться, как построили и идём дальше - должны быть взяты к ногтю как излишне частные.
официально социализм в СССР был построен в 1936.
>Бррррр. А зарплата куда? Она не в карман?
А зарплата от количества вложенного труда практически не зависит.
182. groks2013/09/07 22:34 >>181.Семаргл
>Проблема в том, что все эти вещи - людям НЕ НУЖНЫ.
Почему не нужны?! Вообще о чём?
>дык это всё - пережитки капитализма, которые завещал ликвидировать ещё Ленин и до конца прижал Хрущёв.
С чего бы это? Задаём в поисковике "строй цивилизованных кооператоров".
>а не поднимается - мотивации у колхозников нету. Это же не на базаре торговать себе в карман...
Бррррр. А зарплата куда? Она не в карман?
>Удовольствие у него от полученной зарплаты или от пользования этим хорошо сделанным.
Это не так. Не надо представлять человека животным. Да ещё мерзким и примитивным животным.
Мало того - иногда удовольствие от хорошо сделанной работы перевешивает меркантильную составляющую. И даже у животных это частенько случается.
181. *2013/09/07 22:08 >>180.groks
>А в чём противоречие? Планируются гораздо более сложные вещи чем базар.
Проблема в том, что все эти вещи - людям НЕ НУЖНЫ.
>И вы же все ратуете за частную инициативу. Вот она. И свобода выбора присутствует.
дык это всё - пережитки капитализма, которые завещал ликвидировать ещё Ленин и до конца прижал Хрущёв.
>Поднимаем эффективность с/х и можно покупать в магазинах.
а не поднимается - мотивации у колхозников нету. Это же не на базаре торговать себе в карман...
>И не надо наворачивать какой-то псевдонаучной философии/психологии. Для человека нормально хорошо выполнять работу, у человека от этого удовольствие.
Удовольствие у него от полученной зарплаты или от пользования этим хорошо сделанным.
180. groks2013/09/07 21:55 >>179.Семаргл
>ну и после этого вопрос - а нахрена нужно плановое государство, если всё необходимо покупать на не имеющем к нему отношения базаре?
А в чём противоречие? Планируются гораздо более сложные вещи чем базар.
И вы же все ратуете за частную инициативу. Вот она. И свобода выбора присутствует. В КООПторге или у бабульки на базаре(высказывание классика про цивилизованных кооператоров не надо напоминать?).
Поднимаем эффективность с/х и можно покупать в магазинах. Можно эффективность не поднимать, можно доступность снизить. Но зачем, если резерв в с/х колоссальный! Решается обратной связью за количество и качество. Кстати почти все продукты, которые аэродромы продавали, были цельнотянутыми из колхозов/совхозов Кавказа. Эффективность реальная у них была вполне на высоте. Но это уже работа не для ведомства Байбакова, а для других организаций.
И не надо наворачивать какой-то псевдонаучной философии/психологии. Для человека нормально хорошо выполнять работу, у человека от этого удовольствие.
Это сейчас у нас практически рабовладельческий строй. Я в пятницу закрылся нафиг в серверной, поскольку хозяйские проводили предвыборную агитацию. Заявив при этом о закрытии участка бытовухи. Это около 50 человек за ворота. Им 5% прибыли совершенно не в кайф. Может это такой акт саботажа был? От противного т.с. .
179. *2013/09/07 21:00 >>168.groks
> Если человек ленив/занят до того, что не купил летом на базаре желаемой ягоды/фрукта и не сварил варенье, то на базар опять же.
>Помидоры и огурцы на базаре.
>Сосиски ... Но при желании в КООПторге хоть сколько.
ну и после этого вопрос - а нахрена нужно плановое государство, если всё необходимо покупать на не имеющем к нему отношения базаре?
178. 2013/09/07 20:56 Та ну его нафик... :)
177.Удалено написавшим. 2013/09/07 20:47
176. NCCP2013/09/07 20:47 >>175.Дмитриев Павел
>>>174.NCCP
>>К добру или к худу, эти попытки пойти назад в будущее в целом провалились.
>Это типа назад не в феодализм, а сразу в родо-племенной коммунизм? :-)))
Где-то так, но род и племя - весь СССР.
175. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/07 20:39 >>174.NCCP
>К добру или к худу, эти попытки пойти назад в будущее в целом провалились.
Это типа назад не в феодализм, а сразу в родо-племенной коммунизм? :-)))
174. NCCP2013/09/07 20:35 >>173.Дмитриев Павел
> Вам наврали, что свобода это осознанная необходимость.
> Свобода это возможность выбора.
Лучшего из двух достижений. Да, для одиночки. Чем больше людей зависит от вас, тем больше это становится выбором меньшего из двух зол. С некоторого горизонта тех, кого мы представляем или за кого мы несем отвественность, происходит переход количества в качество и свобода становится осознанной необходимостью.
В СССР от случая к случаю пытались привить мироощущение "я в ответе за всех", характерное для родоцентричного мировозрения, но родом становился весь СССР. К добру или к худу, эти попытки пойти назад в будущее в целом провалились.
173. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/07 20:11 Я просто повторю :-)
Вам наврали, что свобода это осознанная необходимость.
Свобода это возможность выбора.
172. groks2013/09/07 20:05 >>169.Дмитриев Павел
>Шикарно, просто шикарно. Вперед, в натуральное хозяйство.
>Можно я скажу что дальше?
>Картошку тоже самим выращивать, правильно? И помидоры с огурцами?
>Следующий шаг - коровку завести и поросеночка? Курочек десяток? А что, яйца буду. :-))))
>Не, нахер-нахер такую экономику.
>
Картошку лень, конечно. Покупаем с соседом на пару с деревни. Он профессиональный водитель с соответственно никаким позвоночником, так что он везёт а я гружу. Но огурцы с помидорами - святое. То что в магазине и на базаре сейчас продают я есть не хочу. Не стоит ещё и тут гадость есть. Её и так хватает. Трудно было найти нормальные сорта огурцов и помидоров - чтоб не F. С огурцами справился, помидору в процессе, "Ямал" никак не найду ... .
И почему так яростно против? Мне вот нравится покопать и потяпать. И очень многим нравится. У нас дачный кооператив здорово оживился за последние несколько лет. Если бы кто хоть по дешёвке скупал урожай ещё. Но не выгодно наверное.
А сажать надо не десятками, не сотнями и даже не миллионами. А преступников. В том количестве, в котором их умудрились расплодить. Иначе будет как сейчас.
>>171.RAM
А чего бесплатная? Студентами какие-то денежки нам за это шли. Но это был вообще для нас расслабон. Какой был восторг, когда на 5 курсе послали!
А вот за то что потом эти продукты успешно портили, разве не стоило наказывать? Преступление вообще-то.
И я бы сейчас с удовольствием покупал картошку в гипермаркете! Да и покупал два года. Не могу больше! Выбрасываем больше, чем съедаем. Хотя на вид приличная.
С домашними заготовками тоже пробовали завязать. Но облепиха то сама прёт! И клубника и в траве продолжает плодиться. Жалко.
А то что в магазинах ... . Все красивые нынешние джемы делаются из яблочного пюре(оно самое дешёвое) с добавлением нужных ароматизаторов. Ну и нафига оно такое?
Сосисек много. Я брал вплоть до 320р за кг - больше не беру. Дерьмо. Сейчас начала появляться белорусская колбаса. Неплохая. Вся дороже 300. Может и сосиски будут. Пельмени "Цезарь" белорусские были классные. Теперь "Цезарь" но наши - есть нельзя.
Кстати есть знакомые дальнобойщики, которые от Батьки возят продукты. И часто видят, как их потом разбавляют.
И необходимость вполне осознанная - хочется поесть нормального. И детям дать хоть попробовать. Так что на следующий год дача будет восстановлена полностью(ну или хоть в основном). Автополив уже отрабатывается. С управлением на родимой 561ИЕ5.
171. RAM2013/09/07 19:51 >>168.groks
>Зачем тащить сюда ещё и Ленина? Просто крупное производство экономически выгоднее чем мелкое. И в с/х это не нарушается.
мдя. это теоретически.
А практически - мы ездили "на картошку". Там сельские труженики помогали нам убирать урожай. Бесплатная рабсила - это сила. А вот если посчитать затраты... да кто их считал.
А потом урожай поступал в спецучреждения - овощегноилища. Туды нас гоняли их перебирать, так что техпроцесс знаком. В итоге большую часть года вПитере можно было купить в магазине картошку двух видов - гнилую и мороженую. Мдя, сейчас сортов картошки отменного качества в соседнем гипермаркете за десяток.
А сосиски были, пропали уже в конце восьмидесятых. Точнее - бывали. Не в одном магазине так в другом. Качество непредсказуемо - иногда даже хорошее.
Сколько сейчас сортов? десятка два - три? И всегда.
>Eсли человек ленив/занят до того, что не купил летом на базаре желаемой ягоды/фрукта и не сварил варенье,
А домашние заготовки делать почти перестали. Так, баночку-другую...
Разве что грибы свои.
А так - проще купить. Есть на любой вкус. И дешево... ага, тут срабатывают преимущества крупного производства. ;)
ps
Вам наврали, что свобода это осознанная необходимость.
Свобода это возможность выбора.
170. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2013/09/07 19:22 >>169.Дмитриев Павел
>И так по всем пунктам...
Павел, это тема вечная. Никому вы ничего не докажете.
Вроде уже все давно обосновано, но все равно находятся люди которые в выходные едут за город вкалывать. И называют это действо отдыхом. А потом пичкают тем что вырастили всех родных и знакомых.
Примите это как хобби.
Кто-то любит копаться в машине, кто-то лазить в горы, кто-то без ума от фотошопа, ну а кому то нравится копаться в земле.
Влияние на экономику либо нет совсем либо отрицательное, но и лишить человека хобби нельзя, плохо для его основной работы.
169. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/07 19:16 >>168.groks
> Варенье(любое) просто достаётся с полки. Если человек ленив/занят до того, что не купил летом на базаре желаемой ягоды/фрукта и не сварил варенье, то на базар опять же.
Шикарно, просто шикарно. Вперед, в натуральное хозяйство.
Можно я скажу что дальше?
Картошку тоже самим выращивать, правильно? И помидоры с огурцами?
Следующий шаг - коровку завести и поросеночка? Курочек десяток? А что, яйца буду. :-))))
Не, нахер-нахер такую экономику.
>Так надо порядок навести. Элементарный. О чём уже писал неоднократно.
Ога. Порядок, такой порядок.
Всех расстрелять или через одно, чтоб порядок-то появился?
... А реально женщины колготки штопали. Вам хочется, чтоб жена колготки штопала? Петли там поднимала? Нет? А она же с тяпкой на огроде вам нравится? А рядом с тазом, в процессе варки бесконечных варений и посолки огруцов?
И так по всем пунктам...
168. groks2013/09/07 19:05 >>164.Almt
>Пойдите в советский магазин и купите банку абрикосового варенья (можете заменить ананасовым) и "Таинственный остров" Жюль Верна.
>Заодно прихватите сосисок, огурцов и помидорчиков на салат.
>
>У нас дома - это всё в принципе было. В принципе. Так что ничего невозможного. Но Вы купите это всё в магазине. Лучше без очереди.
Неудачный пример.
Варенье(любое) просто достаётся с полки. Если человек ленив/занят до того, что не купил летом на базаре желаемой ягоды/фрукта и не сварил варенье, то на базар опять же.
Впрочем на моей второй родине(Дальнереченск-6 и попробуйте найти его на карте; это не то что Арзамас-16, просто по номеру почтового отделения) всяких джемов было в магазинах полно. Болгарских или венгерских. Никто их есс не брал, в результате списывались и шли на самогон. Ананасы в 80е продавались мороженые, только брали их слабо - Вьетнам, диоксины ... . Про сок в 3х-литровых банках не будем вспоминать именно сейчас?
Помидоры и огурцы на базаре. Впрочем и в Воронеже и в Дальнереченске зимой продавались тепличные огурцы. Длинные такие. Но они пахли и имели вкус. У меня их кошка обожала. Помидоры зимой были на базаре - у ребят в аэродромах.
Сосиски купить в голову сроду не приходило - зачем? Но при желании в КООПторге хоть сколько.
Смех в том, что я сейчас этого купить не могу! Ни с очередью, ни без. Ни в магазине, ни на базаре. Приходится продолжать копаться на даче.
С книгами проблем абсолютно никаких, поскольку я их читал, а не на полку ставил. Верна и Уэлса я прочитал ещё в школе. Что не добрал - в ВИСИ была просто великолепная библиотека!
А то что было "в принципе", оно ни к чему. Достать по знакомству с Тепличного помидоров ни чуть не дешевле было, чем у горцев на базаре купить. Но у горцев они были повкуснее - приколов с этиленом тогда ещё не употребляли.
>>165.Дмитриев Павел
>Бинго!
>Именно так.
>А мне пожалуйста жугулевский распредвал, и нижние шаровые в автомагазине купите. ;-)
>
>Да, жена кстати просит колготки капроновые. Телесного цвета и черные.
>Обеспечьте хотя бы чехословатские. ;-)
Так надо порядок навести. Элементарный. О чём уже писал неоднократно. Один завсклад уехал в Дальнереченск-6(у нас 3 спецкомендатуры было) и распредвалы в каждом магазине. Тех же распредвалов выпускалось не мало. У меня сосед натаскал по заказу РЖАВЫХ напрочь, когда выбрасывали списанные со склада СТО. Отец отковал на ВМО две великолепных монтировочки.
>>167.Alex
Зачем тащить сюда ещё и Ленина? Просто крупное производство экономически выгоднее чем мелкое. И в с/х это не нарушается.
167. Alex2013/09/07 18:22 >>154.Гет
>>>153.groks
>>Да почему?! Откуда такие чудовищные представления?
>
>Еще раз тебе говорят, из логики развития СССР. Начинался от с НЭПа, продолжился сталинской экономикой в которой чуть ли не 30% было в той или иной степени частной, Хрущев согнал всех в колхозы, а Брежнев начал реформировать их в совхозы, да и городским зарплаты подровнял неслабо, так что дворник порой получал больше слесаря, а слесарь больше инженера.
Этот тренд был задан еще при Ленине, он отражен в знаменитом Кратком Курсе - смешанная экономика должна была стать социалистической как необходимая предпосылка построения коммунизма в СССР.
166. Глaвнигра2013/09/07 18:20 >>164.Almt
>У нас дома - это всё в принципе было. В принципе. Так что ничего невозможного. Но Вы купите это всё в магазине. Лучше без очереди.
>>165.Дмитриев Павел
>А мне пожалуйста жугулевский распредвал, и нижние шаровые в автомагазине купите. ;-)
Вы жестокие люди
165. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/07 18:22 >>164.Almt
>Пойдите в советский магазин и купите банку абрикосового варенья (можете заменить ананасовым) и "Таинственный остров" Жюль Верна.
>Заодно прихватите сосисок, огурцов и помидорчиков на салат.
Бинго!
Именно так.
А мне пожалуйста жугулевский распредвал, и нижние шаровые в автомагазине купите. ;-)
Да, жена кстати просит колготки капроновые. Телесного цвета и черные.
Обеспечьте хотя бы чехословатские. ;-)