Аннотация: Обсуждение вопросов экономики 65-го и далее. Глобализм-социализм, фрукты или картошка преобладали в меню рабочих СССР, и прочее... Тема для обсуждения.
244. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/10 21:47 >>239.didro
>Отличие СССР от этих европейский историй в том, что он проходил тот же путь на несколько веков позднее.
Спорить не буду, но от этого как минимум не легче.
Даже тяжелее.
Особенно когда вид на жительство в какой-нить испании стоит сущую безделицу.
243. Alex2013/09/10 21:35 >>240.groks
>>>239.didro
>Да не надо придумывать. Какие ещё права в европах без лимона в кармане?
Что меня умиляет в русских дебилах, так это их незамысловатая практика прямой проекции российских реалий на весь мир))))
>В САСШ просто лоботомию делали, теперь изначально стараются идиотов вырастить. И получается.
Дебилы считают, что человечество все знания получила в готовом виде сотни лет назад. Представить, что когда в США (в СССР кстати тоже) делали лоботомию, знания о мозге были малость не те, что сейчас, они не в состоянии ((
>Посадка на кол Чубайса, Сердюкова, Голиковой, ... будет считаться массовыми репрессиями? Или это будет актом гуманизма по отношению к остальным жителям нашей страны?
Думаю, надо расстреливать дебилов. Но боюсь, что Расея обезлюдит.. (((
242. Igor_K2013/09/10 21:29 >>241.Alex
>>>239.didro
>>>А так еще забыли упомянуть как европейские кроманьонцы уничтожили неандертальцев ;)
Бррр..Какие они были невкусные((((
До сих пор скулы сводит!
241. Alex2013/09/10 21:27 >>239.didro
>Да и срокА, которое американское правосудие порой выписывает - пара пожизненных заключений - ничуть не лучше (хотя, как посмотреть) нашей высшей меры (в тот период).
Не пара пожизненных, а срок в 200 лет, это разные вещи. В Америке ж практика досрочного выхода на поруки, скашивают полсрока и пр. либеральная практика. Поэтому если злодею скосят полсрока за примерное поведение, то другая сотня лет у него останется )))
>
>Посмотрим на историю массовых репрессий (подобных времен ИВС) в других странах.
>Германия... свой путь (близкий к нашему) прошла при Гитлере.
>Франция... После Великой. фран. революции знаете сколько людей убили? - Да, не меньше, чем при ИВС. А некоторые историки говорят, что поболе было.
>Англия... Сами знаете как бродяг вешали, ссылали, от голода люди мерли и т.д.
>Отличие СССР от этих европейский историй в том, что он проходил тот же путь на несколько веков позднее. Когда в странах Зап. Европу устаканилось давно с правами человека.
Эти века Россия находилась на другой планете, где время остановлено было?
А так еще забыли упомянуть как европейские кроманьонцы уничтожили неандертальцев ;)
240. groks2013/09/10 21:27 >>239.didro
Да не надо придумывать. Какие ещё права в европах без лимона в кармане?
В САСШ просто лоботомию делали, теперь изначально стараются идиотов вырастить. И получается.
Посадка на кол Чубайса, Сердюкова, Голиковой, ... будет считаться массовыми репрессиями? Или это будет актом гуманизма по отношению к остальным жителям нашей страны?
239. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/09/10 21:00 >>232.Дмитриев Павел
>Проблемы с правосудием есть везде.
>Но почему-то всякие разумные рамки обычно теряются совсем не в штатах или там англиях-германиях.
Если историю вспомнить, то и в Штатах "берега теряли": послевоенная охота за коммунистами и левыми.
Понятно, что с нашими репрессиями (времен ИВС) не сравнить, но карьеру, а то и жизнь, людям ломали.
Да и срокА, которое американское правосудие порой выписывает - пара пожизненных заключений - ничуть не лучше (хотя, как посмотреть) нашей высшей меры (в тот период).
Посмотрим на историю массовых репрессий (подобных времен ИВС) в других странах.
Германия... свой путь (близкий к нашему) прошла при Гитлере.
Франция... После Великой. фран. революции знаете сколько людей убили? - Да, не меньше, чем при ИВС. А некоторые историки говорят, что поболе было.
Англия... Сами знаете как бродяг вешали, ссылали, от голода люди мерли и т.д.
Отличие СССР от этих европейский историй в том, что он проходил тот же путь на несколько веков позднее. Когда в странах Зап. Европу устаканилось давно с правами человека.
238. groks2013/09/10 20:53 >>236.Alex
>Нужны варяги и в очень большом количестве. Примерно, как в Косово. Причем частями РФ затащить в рай легче, чем целиком.
> Из правителей СССР никто, кроме Горбачева, не ставил целью строить цивилизованное общество.
Такого бреда я не читал очень давно. Просто шедеврально. Новодворская отдыхает.
Особо про Косово понравилось.
237. NCCP2013/09/10 20:50 >>236.Alex
> Нужны варяги и в очень большом количестве. Примерно, как в Косово. Причем частями РФ затащить в рай легче, чем целиком.
:( Потянуло знакомым душком. Вот такие как Alex в свое время хотели сдать СССР немцам :(
236. Alex2013/09/10 20:24 >>234.groks
>
>Ещё раз. Если сейчас у нас начать выполнять законы, то сядет очень много. Это будет проблемой с правосудием? Это вообще будет проблемой того правительства, которое попытается навести порядок? Или это проблема нынешнего правительства, буквально поощряющего преступность?
Это проблема цивилизованности общества. В СССР не было и в РФ не появилось независимое правосудие. Из гнилых зерен тоталитаризма вырос уродливый плод коррупции и цинизма. Поэтому шансы самоусовершенствования у современного российского общества очень малы. Нужны варяги и в очень большом количестве. Примерно, как в Косово. Причем частями РФ затащить в рай легче, чем целиком.
>А вот кстати - Ли Куан Ю потерял рамки в 1959?
Он построил цивилизованную страну на руинах британской колонии. Применив определенное насилие и будучи очень целеустремленным. Из правителей СССР никто, кроме Горбачева, не ставил целью строить цивилизованное общество. Горбачев же избрал неверную тактику. Он был непозволительно мягок и нерешителен для правителя этой страны.
235. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2013/09/10 20:17 >>231.Almt
>>>230.Семаргл
>>>>228.Almt
> Бюрократия - вполне себе общественный класс, а формальная якобы "открытость" этой социальной группы - скорее тема для анекдотов. По факту - вполне себе наследная сущность :)
Хм почитайте чтоли биографии Путина с Медведевым, ни у того ни у другого не было ни какого наследства.
Я конечно не спорю что толика наследственности в бюрократии присутствует(а где ее нет?), но считать что там все зависит от того что ты - сын Иван Ивановича и племянник Михаила Михайловича... Ну это минимум недальновидно, а максимум наивно.
234. groks2013/09/10 20:03 >>232.Дмитриев Павел
>>>227.groks
>>Собственно "58" есть в любой стране. Размазана просто по нескольким статьям.
>
>У них негров линчуют, часть три или четыре. Скучно.
>Проблемы с правосудием есть везде.
>Но почему-то всякие разумные рамки обычно теряются совсем не в штатах или там англиях-германиях.
Ещё раз. Если сейчас у нас начать выполнять законы, то сядет очень много. Это будет проблемой с правосудием? Это вообще будет проблемой того правительства, которое попытается навести порядок? Или это проблема нынешнего правительства, буквально поощряющего преступность?
А вот кстати - Ли Куан Ю потерял рамки в 1959?
233. *2013/09/10 19:55 >>231.Almt
Да не, на низовые должности - без проблем кто угодно, кроме "бывших" и их родичей.
А потом - может повезти попасть "в команду" и проехать с ней хоть на вершину.
232. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/10 19:35 >>227.groks
>Собственно "58" есть в любой стране. Размазана просто по нескольким статьям.
У них негров линчуют, часть три или четыре. Скучно.
Проблемы с правосудием есть везде.
Но почему-то всякие разумные рамки обычно теряются совсем не в штатах или там англиях-германиях.
231. 2013/09/10 19:31 >>230.Семаргл
>>>228.Almt
>>Аа... Мил человек. Вот этот самый "механизм" - он и есть "правящий класс". Бюрократия называется.
>Не, "класс" - это всё-таки нечто более привязанное к персоналиям.
>А в таком механизме - всё определяет место, а не кто его занимает.
Ну... Класс, как социальная группа объединённая интересами и положением. Бюрократия - вполне себе общественный класс, а формальная якобы "открытость" этой социальной группы - скорее тема для анекдотов. По факту - вполне себе наследная сущность :)
230. *2013/09/10 17:58 >>228.Almt
>Аа... Мил человек. Вот этот самый "механизм" - он и есть "правящий класс". Бюрократия называется.
Не, "класс" - это всё-таки нечто более привязанное к персоналиям.
А в таком механизме - всё определяет место, а не кто его занимает.
229. oldfag2013/09/10 17:24 >>219.1
>Ну так и не по 58й сидят, а кто за воровство, кто за наркоту
это те же самые "колоски" - раньше тоже воровали, траву курили, но в таких количествах по любому поводу не сажали
>И другие капстраны как-то без таких посадок обходятся.
ну так может, дело не в социализме тоже, а в местной специфике?
228. *2013/09/10 16:07 >>226.Семаргл
>>>225.Almt
>>Если наказать пытается представитель "неправящего класса"
>При социализме правящего класса как такового нет - есть единый госмеханизм, винтики которого себя мышлением не утруждают.
>Кого этот механизм зажевал - тому не повезло.
Аа... Мил человек. Вот этот самый "механизм" - он и есть "правящий класс". Бюрократия называется.
Кстати, не только в СССР.
Полностью аналогичны ситуации во всех "социальных" государствах. Британия, Франция, Италия...
227. groks2013/09/10 15:47 >>225.Almt
В немерянные дали всё улетело. А зачем?
>>217.Michael
>Зачем они это делают?
Фиг его знает. Но делают. Может боятся, что потом не остановить будет. В САСШ вообще частник никто, а там такие спецоперации ... .
>>218.Алекс
>А капитализм - работает. :) Штатовские зэки сидят не по 58 статье.
Собственно "58" есть в любой стране. Размазана просто по нескольким статьям. "Призывы к свержению строя", ... . Могу дать конкретно по пунктам.
Ещё есть интересная книга Старостина(не того, который умер есс), "Американский ГУЛАГ". Довольно неожиданные там вещи описаны.
А у Старостина А., ныне покойного, стоит прочесть "Шёпот звёзд".
226. *2013/09/10 15:34 >>225.Almt
>Если наказать пытается представитель "неправящего класса"
При социализме правящего класса как такового нет - есть единый госмеханизм, винтики которого себя мышлением не утруждают.
Кого этот механизм зажевал - тому не повезло.
Поэтому "элита" предпочитает существовать территориально отдельно.
Ну и из этого вытекает отсутствие каких-либо правил для внутриэлитных разборок - в результате чего они ведутся "на уничтожение" и она самоаннигилирует.
225. *2013/09/10 13:15 >>224.Семаргл
>>>223.Almt
>>Везде "наказывают" тех, кто не приносит пользу ПРАВЯЩЕМУ КЛАССУ.
>Нет - наказывают тех, кто не приносит пользы наказывающему.На остальной правящий класс ему начхать.
>при социализме - эксплуатации нема и пользы не приносит никто. Плюс план по наказаниям.
Если наказать пытается представитель "неправящего класса", то это пресекается в юридическом порядке. Если же "правящий" класс не в силах пресечь "наказание", то он не является правящим.
И ещё часто путают "наказание", как способ предотвращения неприемлемых(с т.з. правящего класса) моделей поведения, и грабёж прикрытый информационной завесой "наказываем!".
При этом, сами понимаете, что грабёж - это не только криминальное деяние, но и форма налогообложения. Причём даже правящий класс, может удерживать уровень криминального грабежа подданных, с целью повышения управляемости. В этом случае имеем элитно-контрэлитный дуализм: криминальное ограбление выполняет правительственные функции, становясь тем самым, косвенной формой налогообложения.
224. *2013/09/10 12:53 >>223.Almt
>Везде "наказывают" тех, кто не приносит пользу ПРАВЯЩЕМУ КЛАССУ.
Нет - наказывают тех, кто не приносит пользы наказывающему.На остальной правящий класс ему начхать.
при социализме - эксплуатации нема и пользы не приносит никто. Плюс план по наказаниям.
223. *2013/09/10 10:54 >>222.Семаргл
>>>216.oldfag
>>а капитализм без наказаний что ли работает?
>Там наказывают преимущественно тех, кто пользы не приносит. А при социализме - наоборот.
Везде "наказывают" тех, кто не приносит пользу ПРАВЯЩЕМУ КЛАССУ. Трабл в том, что:
а) Как устроена система оценки "полезности"?
б) Кто НА САМОМ ДЕЛЕ является "правящим классом"?
222. *2013/09/10 10:23 >>216.oldfag
>а капитализм без наказаний что ли работает?
Там наказывают преимущественно тех, кто пользы не приносит. А при социализме - наоборот.
221. *2013/09/10 10:20 -
220. *2013/09/10 10:22 Разводка что ли?
Поспорить о своеобразии юридической системы США?
Все "цивилизованные" страны задыхаются от недостатка пространства. Любимый фюрер "лебенсраум" не из пальца высосал.
Потому ВСЕМ государствам приходится решать как-то проблему "куда сбыть излишек пассионариев".
К форме общественного устройства это не имеет ни малейшего отношения.
219. 12013/09/10 09:40 >>216.oldfag
>а капитализм без наказаний что ли работает? то-то в штатах заключенных на три гулага)))
Ну так и не по 58й сидят, а кто за воровство, кто за наркоту. И другие капстраны как-то без таких посадок обходятся.
218. Алекс2013/09/10 05:44 >>216.oldfag
>>>214.Alex
>>Почитал обсуждение. Посмеялся. Похоже, социализм без наказаний не работает даже по мнению апологетов его ;)
>а капитализм без наказаний что ли работает? то-то в штатах заключенных на три гулага)))
А капитализм - работает. :) Штатовские зэки сидят не по 58 статье.
217. Michael2013/09/10 00:50 >>210.groks
>Мало того - на ютубе можно накопать сюжетов, о том что в САСШ довольно строго пресекают выращивание единоличниками чего либо съедобного. Чуть не строже чем за наркотики. В Англии давно давят частников "смешными" законами вроде как в пользу природы. Ну там свиней держать в лесу и чтоб желудями питались ... . В Германии строго регламентируют все дачные посадки. "Кустов смородины у вас айн, цвай, ... . О - Драй! Драй нельзя!"
Зачем они это делают? Единоличник с грядками и кустами смородины все-равно не способен составить хоть какую-то серьезную конкуренцию крупной сельхозпромышленности, это все скорее хобби, да и немного их.
216. oldfag2013/09/09 23:50 >>214.Alex
>Почитал обсуждение. Посмеялся. Похоже, социализм без наказаний не работает даже по мнению апологетов его ;)
а капитализм без наказаний что ли работает? то-то в штатах заключенных на три гулага)))
215. 2013/09/09 23:47 >>214.Alex
>Почитал обсуждение. Посмеялся. Похоже, социализм без наказаний не работает даже по мнению апологетов его ;)
Вот-вот.
И абсолютно не принципиально, единоличник нам картошку привозит или перекупщик.
Важно, что как-то без расстрелов обходимся...
214. Alex2013/09/09 22:33 Почитал обсуждение. Посмеялся. Похоже, социализм без наказаний не работает даже по мнению апологетов его ;)
213. Igor_K2013/09/09 22:13 >>202.didro
>>>197.Цукерман
>>В конце 1950-х, когда НСХ выдвинул лозунг "Догнать и перегнать Америку!"
Cтанки ДИП... они пораньше будут)
212. Igor_K2013/09/09 22:11 >>205.Семаргл
>>>204.Michael
>>Ну вот комми давно уже нет, зачем теперь американцам военный бюджет, превышающий сумму военных бюджетов всех остальных стран в мире? Или это против Кастро? ;-)
>А их ВПК привык жирно кушать.
Да- развал ОВД ужасная трагедия для НАТО 90-х
Ы конце 80-х унмз наступило золотое время, в своей способности остановить группы войск ещу до Рейна (в Баварии,вообще почти по госгранице), они были уже вполне уверены и бюджет пошел...
211. ква2013/09/09 21:08 >>204.Michael
>Ну вот комми давно уже нет, зачем теперь американцам военный бюджет, превышающий сумму военных бюджетов всех остальных стран в мире? Или это против Кастро? ;-)
Пилят однако. Они в этом деле специалисты дюже большие, нашим младобуржуям до них ещё далеко. У нас пока ещё не могут делать серийные самолёты за 3*10^10р/штука, и это не считая инфраструктуры.
210. groks2013/09/09 21:16 >>208.Дмитриев Павел
>Мне, как потребителю картофеля совершенно плевать.
Как раз и нет. И вот почему. Перекупщик часто и сам не знает, что продаёт. При этом товар часто ещё и несколько этапов проходит. Вот один покупает по деревням у частников, везёт на базар и там у него разбирают по прилавкам. При всём огромном желании продавец ничего не может сказать о своём товаре. Только соврать в меру возможностей. Поэтому и берём только у знакомых из деревни. Там хоть приемлемая доза пестицидов и прочего добра. Но хоть точно без гормонов и антибиотиков. И известно что эту картошку жуки ели(а не картошка жуков).
>ЗЫ. Забудьте про "фермеров" в вашем понимании. Сегодня экономика с опорой на таких мифических единоличников - полный бред.
>Вот, к примеру фермер:
>
>Страничка "фермы". Вполне реальной, кстати, постоянно в френдленте светится ее владелец.
Я вот как раз с этим согласен. Современные "фермы" - промышленные предприятия. Практически колхозы/совхозы. И не в нашем климате конечно.
А вот
>>Almt
с этим не согласен. Он считает это реальным и настаивает, что лично знает пару таких. При этом вы оба спорите со мной. Как-то устаканьтесь уже.
>>208.Дмитриев Павел
Мало того - на ютубе можно накопать сюжетов, о том что в САСШ довольно строго пресекают выращивание единоличниками чего либо съедобного. Чуть не строже чем за наркотики. В Англии давно давят частников "смешными" законами вроде как в пользу природы. Ну там свиней держать в лесу и чтоб желудями питались ... . В Германии строго регламентируют все дачные посадки. "Кустов смородины у вас айн, цвай, ... . О - Драй! Драй нельзя!"
И это не только вот случилось. Известен прикол ещё времён незабвенной Тёти Хаи.
"Абрам - чем живёшь?
Пшеницу не сею."
Т.е. брался участок и подписывалась бумага с отказом от выращивания продовольственных культур. Отказнику давались деньги, на которые можно было неплохо прожить.
P.S. "Зелёная долина" хороша! Всё руководство в депутатах. У этих ребят с дотациями и субсидиями проблем не будет. Наверное как в Швейцарии? Т.е. процентов на 100 дотируется.
209. *2013/09/09 16:04 Ну именно нам конкретно возит и правда единоличник. Причём такой. "Без батрачный" :)))
У него вместо рабов трактор с обвесками и компьютеризированная система электронных оград, которая самостоятельно пасёт козье стадо (охрененное по размерам).
Я почему знаю - рядом мой однокашник фермерствует похожим образом.
Но дело, разумеется, совершенно не в этом.
208. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/09/09 15:35 >>206.groks
>Это действительно фермер? Или перекупщик?
А какая к черту разница? Фермер или перекупщик?
Мне, как потребителю картофеля совершенно плевать.
ЗЫ. Забудьте про "фермеров" в вашем понимании. Сегодня экономика с опорой на таких мифических единоличников - полный бред.
Вот, к примеру фермер:
Страничка "фермы". Вполне реальной, кстати, постоянно в френдленте светится ее владелец.
207. *2013/09/09 14:54 >>206.groks
>Неотвеченное осталось.
Да вам нечего отвечать.
206. groks2013/09/09 14:23 Неотвеченное осталось.
>>196.Almt
>Вот интересно.
>Студентов сейчас на картошку не гоняют.
>Картошка в магазинах есть.
Египет, Иран, Марокко, Индия, Саудовская Аравия и Узбекистан. По убыванию от количества. Даже из Израиля бывает.
>Нам вообще картошку фермер привозит на дом, дешевле чем в магазине.
>Как же так? Шо за безобразие!? Почему без расстрелов!!!???
Это действительно фермер? Или перекупщик?
Ну будем считать, что фермер. Его заработок зависит от количества проданного, а не от количества собранного. Сдать в гипермаркет он её не сможет, поскольку тем выгоднее оптовые. Возможно часть спихивает на базар. Возможно. От остальной избавляется как может. В ожидании субсидий от властей, которые будут или нет ... .
Дешевле поскольку девать особо некуда, да и работают у него на плантации братья из Туркмении практически за еду. Ну может местных алкоголиков припрячь удасться. У нас в области дошло до рабства. Естественно эти труженики у него совершенно нигде не числятся, иначе просто нет смысла сажать что либо кроме мака-конопли.
Про агротехнику эти "фермеры" если и знают, то при всём желании выполнить не в состоянии. Поэтому землю через некоторое время бросят, полностью истощённую. Прокричав есс., что налогами задавили.
205. *2013/09/08 21:22 >>204.Michael
>Ну вот комми давно уже нет, зачем теперь американцам военный бюджет, превышающий сумму военных бюджетов всех остальных стран в мире? Или это против Кастро? ;-)
А их ВПК привык жирно кушать.
и если угрозы нет - он сам её создаст.