33. Глaвнигра2020/09/08 09:23 >>29.Udacha
>Это реальная яма, которую трудно перепрыгнуть, особенно молодежи, которая только начинает работать ...
Насколько я понимаю Германию по разговорам с тамошними рабочими, возможный путь для пролетарской молодежи выглядит так: Завод разнорабочим - Beruffschule с контрактом между заводом и школой - Рабочий - Мастерские курсы на заводе - Начальник того или иного уровня, или свое дело. Очень муторно (может занять больше 10 лет с зарплатой как у бешенца пособие, подъем наверх на своем заводе больше 20) и далеко не все готовы учить на мастера даже способного человека без гарантированной лояльности, но при должной мотивации возможно.
Правильно ли я понимаю?
>Вот х.з. зачем завозят беженцев, и кто главный бенефициар.
Главный бенефициар - реально бюрократия и левые политики.
>>31.Чернецкий Михаил
>Неужели Латынина осмеливается критиковать высоких эльфов Запада??? Растет в моих глазах.
До многих на самом деле доходит, что жить по методичке тупо непродуктивно. Просто это по-разному выглядит, для Латыниной так, а Вася Пупкин просто идет и учит какую-нибудь профессию.
32. * (stalker-mike@yandex.ru) 2020/09/08 08:10 ...про Латынину.
Действительно она иногда позволяет себе отступление от канона. Например, позволила не поверить в историю о заказах РФ на убийства американцев в Афгане. Даже изобразила ужас:
-- Я в трансе - раньше я верила американским СМИ, а теперь вижу, что они тоже врут :(((
Как жить без веры и с порванным шаблоном?!!! :)
Зато очень натурально "недоумевала", что делают российские войска в Сирии.
-- Я понимаю, что там делают сирийские войска - это их страна. Я понимаю, что там делают борцы за свободу -это тоже их страна. Я понимаю. что там делают турецкие войска - это соседняя страна. Но что там делает Россия, расположенная за тысячи км???
Л - логика! :)
Вы бы как-нибудь ей напомнили (как единомышленнице), что там еще американские войска. Вообще из-за океана приплыли. Пусть поломает голову - вдруг сама догадается? :)
31. * (stalker-mike@yandex.ru) 2020/09/08 08:14 >>30.Морти
>>>29.Udacha
>>3. Про "беженцев, геев, цветных, мусульман и прочего". Вот х.з. зачем завозят беженцев, и кто главный бенефициар.
>
>Про выгодополучателей завоза беженцев, несколько раз высказывалась Юлия Латынина. Выгодополучатель - это социалистическая бюрократия. Государственные социальные службы получают штаты и бюджеты, а политические партии - маргинализированный электорат, целиком сидящий на гособеспечении и верно голосующий за продолжение такого положения вещей. И вообще за всё, за что скажут. Иначе отнимут пособие.
>Т.е. за масштабированное воспроизводство "совка".
Неужели Латынина осмеливается критиковать высоких эльфов Запада??? Растет в моих глазах.
Может быть, она еще отметила, что в совковой России эта проблема стоит не столь остро - наши мигранты хотя бы не живут на пособие и не устраивают массовых по...бищ во имя Аллаха вроде новогоднего в Кельне? А российская "соц.бюрократия" не отменяет наши праздники "чтобы не оскорблять чувства гостей".
Что касается "совка" - тут пальцем мимо. Не припоминаю такого. Это "чисто английское убийство" (в смысле - западное).
И стало оно возможным не только благодаря естественному желанию чиновников иметь дополнительную кормушку. Но и в следствие совпадения их интересов с интересами бизнеса: когда-то капиталисты для борьбы с движением за права трудящихся придумали фашизм, а теперь - разбавляют грамотных и ценящих свои права трудяг Европы выходцами из стран, где при упоминании о таких правах принято крутить у виска. И голосовать за вождя-отца.
30. Морти2020/09/08 07:49 Автор! А что вы думаете про Вадима Туманова? Возможно, он заслуживает упоминания в Ваших произведениях. Вот уж масштабная личность! Политический репрессированый, организовавший после выхода из лагерей артельную добычу золота в СССР, при которой резко выросла эффективность и рабочие получали громадные по меркам Совка деньги. Друг Владимира Высоцкого. В возрасте 93 лет продолжает жить. 1 сентября был его очередной день рождения (род. 1 сентября 1927 года)
,_Вадим_Иванович
Роснедра: 90-летие Вадима Ивановича Туманова
"Весной 1948 года в возрасте 20 лет Туманов был снят с корабля в таллинском порту, отправлен в распоряжение отдела кадров Дальневосточного пароходства и арестован во Владивостоке за то, что читал Есенина и слушал Вертинского; осужден по ст.58 п.10 (антисоветская пропаганда и агитация) на 8 лет лагерей и этапирован на Колыму. Многократно бежал, за что получал новые сроки, был приговорен к 25 годам. Освобожден и полностью реабилитирован в 1956-м.
...
Вадим Туманов был близким другом Владимира Высоцкого. По историям из жизни, рассказанным В. Тумановым, В. Высоцким написаны песни "Побег на рывок", "Райские яблоки". В соавторстве с Леонидом Мончинским Владимиром Высоцким был создан роман "Черная свеча". Прототипом главного героя - Вадима Упорова - стал Туманов, и в основу сюжета легла его биография."
Сахаров-центр, воспоминания о ГУЛАГе и их авторы : Туманов Вадим Иванович (р.1927)
предприниматель, золотопромышленник, на время ареста - штурман корабля
Туманов, друг Высоцкого
С легендарным 92-летним Вадимом Тумановым встретились иркутские кинематографисты
Высоцкий. Глава 73. 'Всё потерять...'
Высоцкий. Глава 74. '...И вновь начать с мечты'
Черная свеча - Владимир Семенович Высоцкий, Леонид Васильевич Мончинский
>>29.Udacha
>3. Про "беженцев, геев, цветных, мусульман и прочего". Вот х.з. зачем завозят беженцев, и кто главный бенефициар.
Про выгодополучателей завоза беженцев, несколько раз высказывалась Юлия Латынина. Выгодополучатель - это социалистическая бюрократия. Государственные социальные службы получают штаты и бюджеты, а политические партии - маргинализированный электорат, целиком сидящий на гособеспечении и верно голосующий за продолжение такого положения вещей. И вообще за всё, за что скажут. Иначе отнимут пособие.
Т.е. за масштабированное воспроизводство "совка".
ПО-МОЕМУ, одним из ответов на такой вызов может быть, как ни странно, введение ББД(БОД, Безусловный Бвзовый Доход, Базовый Обязательный Доход). Т.е. уничтожение бюрократической прослойки, которая наживается на беженцах и безработных и манипулирующая ими в своих политичесих целях, под угрозой лишения пособий. Т.е. ликвидация государственных социальных служб, принимающих решения о выдаче пособий и их размере.
29. Udacha2020/09/08 03:45 Всем доброго времени суток!
>>6.Дмитриев Павел
>>>5.Вертер
>>Описанное в этой статье явление отнюдь не "рудимент совка", а самый натуральный "эффективный" менеджеринг.
>Да. Понимание вопросов по комиксам это сила. :-)))))))))))))))))
Павел, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Вы посмеялись ... Теперь очередь Вертера, поскольку, простите, прав именно он. ;-)
>>19.Дмитриев Павел
>>>18.alex66ko
>>Это не элемент совка. Это элемент номенклатурщины.
>Нет уж. :-)
>Это номенклатурщина - элемент совка. :-)
Это спор, что первично - яйцо или курица. Современный западный менеджмент - вполне себе номенклатура. Эту страту я наблюдаю уже более 20 лет в её, так сказать, "естественной среде обитания".
Отличие от советской минимально - в СССР "переводили на другую работу", в странах т.н. Запада - сами переходят. В т.ч. "просравшие все полимеры". Причем такой "эффективный менеджер" хрен признается, что на прежних местах работы всё развалил. Он же увеличил капитализацию? Увеличил! Повысил доход акционеров? Повысил! А что после его ухода всё рухнуло - так это другие виноваты, ведь при нём все отлично было. Уволенные/разбежавшиеся спецы и вставшие раком проекты - не в счет.
>>18.alex66ko
> И принципиально "совок" в показанном вами виде насаждается сейчас в западных демократиях. Сколько брать на работу "беженцев, геев, цветных, мусульман и прочего". Плюс "зеленые экологи".
>>19.Дмитриев Павел
>А вообще это не "изымы" а про банальное - "когда ничье, можно не работать".
>И да, Европа сейчас больна социалистами, пособиями, и прочим кормежом дармоедов. Это проблема...
У западных демократий масса болезней, и каждая из них имеет свою причину, нередко врожденную. То, что эти болезни накладываются друг на друга - вовсе не повод всё мешать в одну кучу.
Кратенько, по верхушкам.
1. Пресловутый "совок" не столько насаждается, сколько в него закономерно мигрируют. Одна из причин - формальный подход к оценке результатов работы и желание получить "красивую отчетость". Советское "план по валу, вал по плану" помните? Вот ровно те же самые яйца, вид сбоку.
Другая, не менее важная - мозаичность образования и клиповость мышления, которые ведут к функциональной безграмотности. Нередко сталкиваюсь с тем, что внешне адекватные и грамотные люди реально не понимают, что они делают - они банально не могут представить себе последствия своих действий.
И это если не брать случаи, когда специально включают дурака, как в известной миниатюре А.Райкина, чтобы потянуть время либо спихнуть свой косяк на других.
Еще важныый момент - старые (по стажу) сотрудники компаний, особенно тех, где применяются тарифные сетки(индустриальные тарифные соглашения). Уволить таких работников по целому ряду причин сложно, в случае увольнения по инициативе фирмы при отсутсвии нарушений контракта они получат приличную компенсацию, так что крупным компаниям бывает проще и дешевле собрать подобных "старперов" в какой-нибудь отдел, чтобы они там досидели до пенсии, занимаясь чем-то необременительным, и, главное, не разлагая своем отношением к работе молодежь.
Все вместе взятое дает такой феерический результат, что просто оторопь берет, почему всё до сих пор как-то шевелится и работает, а не накрылось известным органом.
2. Про дармоедов. Это какой-то системный косяк всех западных социальных систем - им проще (и, видимо, дешевле) плодить "социальщиков", чем решать проблему и мотивировать людей работать. Отличие между странами только в местной специфике.
Например, Германия, где я сейчас работаю. Человек, который больше года не имеет работы (либо не работал вообще), получает пособие "Hartz-4". ЕМНИП, это 450 евро плюс оплата жилья и медстраховки плюс изредка разовые доплаты на покупку вещей для минимально комфортного проживания. Поиск работы арбайтсамтом (ведомством по труду) приветствуется и настоятелно рекомендуется (иначе с пособия снимут). Если человек нашел подработку до 450 евро в месяц, то его пособие урезается, чтобы в сумме было 450. Если больше - вообще снимают с пособия - нашел же работу, дальше плыви сам.
Результат: если чистыми получаешь меньше 1500 евро в крупном городе (менее 1000 в деревне или небольшом городке) - работать нет смысла - после всех выплат на руках останется меньше, чем когда сидишь на пособии и ни хрена не делаешь!!!
Это реальная яма, которую трудно перепрыгнуть, особенно молодежи, которая только начинает работать ...
3. Про "беженцев, геев, цветных, мусульман и прочего". Вот х.з. зачем завозят беженцев, и кто главный бенефициар. Из конструктивных идей - только временное увеличение рождаемости (т.к. фертильность уже второго поколения мигрантов почти всегда падает практически до местного среднего уровня, а в третьем поколении вообще от аборигенов не отличается - ибо все понимают, что дети это П-Ц как дорого).
Как рабочую силу мигрантов можно не рассматривать - подавляющее большинство пробирается в Европу именно жить на халяву, посему стремятся в страны с максимальной социальной защитой. Более половины беженцев (по Германии на конец прошлого года была цифра 55%) не- либо малограмотны (образование 4 класса или менее в стране исхода). Вдобавок они ан масс совершенно неинтегрируемы в общество - они хотят жить по привычным им законам но с европейской соцзащитой. ;-) То, что стараниями "бешенцев" в разы скакнул вверх уровень криминала - даже говорить не буду, эта тема более чем подробно освещена в российских СМИ. Ну кроме, пожалуй, маленькой детали - раньше у немцев в статистике "поножовшина"(Messerangriff) отдельной строкой не фигурировала, настолько редким было это явление. А последние годы - увы. Причем, если в упомянуто применение ножа, то 99% что одна и сторон криминального действа - горячий сын Азии либо Африки.
Посему и всё остальное варианты причин завоза мигрантов - только деструктивные. Как минимум, в Германии 1,8 млн беженцев (на конец прошлого года) перегрузили местные соцслужбы и бюджеты - деньги пришлось снимать с других направлений.
Возможно, из них сделают "внутренних врагов", чтобы переключить внимание коренного населения с более неприятных для властей проблем. Возможно, они станут ударной силой для запугивания населения и поправки текущей ситуации в нужную кому-то сторону (как аналог BLM в США), вплоть до свержения местной власти. Возможно, еще что-то, но тоже плохое.
4. Про "зеленые экологи". Оные всегда проходят по разделу "коррупция", чего бы они сами насчет своих желаний и целей не говорили.
К слову, отечественные коррупционеры на фоне западных - как самоучки на фоне потомственных мастеров с вековыми ценовыми традициями и опытом. Например, для крупного еврочиновника брать взятку деньгами или даже акциями - моветон. А вот отдать какой-нибудь компании крупный заказ, а через 5 лет после ухода с госслужбы устроиться в эту же компанию на непыльную но вельми денежную должность консультанта по каким-нибудь вопросам - это ни разу не коррупния, а просто бизнес и использование накопленного опыта. 8)
>>21.Katu
>Если человеку 45 лет, то откуда у него налёт совка? Трудовую карьеру должен был начинать уже при капитализме. Т.е. это просто такой тип людей, он бы и Америке так же работал
Угу, рукожоп ленивый обыкновенный. Может делать вид, что работает, может не делать. Полезную работу выполняет только при постоянном непосредственном контроле, который категорически не любит. Обитает по всей планете. 8)
>>24.Дмитриев Павел
>Да ну. :-)
>Соприкоснуться с совком на производстве, самым настоящим, можно и сейчас.
>Почти любой оборонный завод. Работаешь там лет пять и все, готов. :-)
>Совок на производстве - это традиции, привычки, культура можно сказать. Эта часть живучая и самовоспроизводящаяся.
Павел, традиции, привычки, культура - это всё правильно и понятно.
Но - как явно следует из Вашего рассказа, корень зла-то в другом - всем было наплевать!
Кадровики отобрали первых попавшихся, ответственные лица явно провели собеседования с кандидатами поверхностно. Далее - "выделили технического куратора из своих инженеров. Ну и на этом забыли. Не то что забыли, конечно, но просто не было у меня и топов ни желания, ни времени контролировать процесс."(с)
Т.е. дело было пущено на самотек. Мол, само собой организуется и срастется. И после этого Вы хотели получить приличный результат?
"Начальник же опытный, зачем человеку мешать?"(с) Ну хорошо, опытный, не надо мешать. Что мешало выставить контрольные точки на промежуточные результаты, хотя бы с месячным интервалом?
Что мешало куратору обратить внимание на появление вороха проблем?
Итог-то закономерен - потеря времени и денег. По рассказу сложно оценить, что Вам было чувствительней.
Далее - обжегшись, включили голову и перезапустили проект, но уже с отношением не на "отцепись", а как для себя ... Т.е. у руководства Вашей фирмы появилась правильная мотивация, поэтому для выполнения работ нашли правильных и мотивированных исполнителей, что дало нужный результат.
Ну и каким боком здесь "совок"?! Правило работает в любой стране, в любую эпоху, при любом общественном строе, правительстве и прогнозе погоды ... ;-)
28.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 02:45
27. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 02:26 >>26.Андрей
>А причем тут "совок" в описанной автором истории?
Ха. Совок - как и сказано, в совершенно знакомых традициях и подходе.
Они там перечислены под номерами даже. :-)
>По-моему он путает теплое с мягким, считая, что в данной ситуации виноват бригадир и мифический "совок". Виноват тот, кто поставил незнакомого человека руководить новым делом и не проконтролировал процесс
Теперь расскажите о своем опыте управления. :-)
Ну, чтоб сразу понятно было, стоит что-то вам объяснять, или проще вспомнить про Даннинга-Крюгера.
Хотя можно попробовать.
Если человек берется на руководство с нуля (закупки столов и набора персонала) - ждать понятных результатов ранее чем через полгода (плюс-минус пара месяцев) не имеет смысла. Просто потому, что понятного результата раньше быть не может. Странно, что это вам не очевидно.
Да, можно вникать в процессы ДО результатов - и понять перспективы раньше. Но это надо именно вникать. Во все тонкости. А время и энергия топов стоит ОЧЕНЬ дорого. Это вообще самый ценный и дефицитный ресурс компании. Поэтому подождать результатов некритичного и не дорого процесса - тупо дешевле.
Новый начальник или справляется и тянет дальше, или идет искать другую работу. Что будет не просто - имея в прошлом негативный отзыв и очевидный опытным hr-ам срыв проекта (ака увольнение через 3-9 месяцев)... кстати, именно этот - работу все еще не нашел, халтурит где-то, да регулярно подновляет резюме.
Кстати, провал руководителей - процесс обычный, даже, можно сказать, рутинный. Наверно 1 из 3 проваливается на испытательном сроке. Это вообще нормально. Другое дело, что развести такой откровенный совок получается не у каждого. :-)
>Честно говоря разочарован, ибо считал автора умнее...(((
Да-да. Похоже тут все же не обошлось без Даннинга с Крюгером. :-))))
26. Андрей (tsap_ts@mail.ru) 2020/09/08 01:09 А причем тут "совок" в описанной автором истории?
По-моему он путает теплое с мягким, считая, что в данной ситуации виноват бригадир и мифический "совок". Виноват тот, кто поставил незнакомого человека руководить новым делом и не проконтролировал процесс, пролюбив тем самым деньги компании и судя по всему не понеся за этот провал никакой ответственности. Но вот только работать спустя рукава, при отсутствии надежных мер контроля и стимуляции, умеют при любой системе - разве во всех странах капитала все заводы работают с одинаковым качеством и эффективностью?
Честно говоря разочарован, ибо считал автора умнее...(((
25.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 00:24
24. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 00:18 >>23.Гонсалес
>Соглашусь с предыдущим оратором. Человек 1975 года рождения, если он учился десять классов, то школу закончил в 1992 году, даже если учился восемь классов, то и тогда с "совком" соприкоснуться не мог
Да ну. :-)
Соприкоснуться с совком на производстве, самым настоящим, можно и сейчас.
Почти любой оборонный завод. Работаешь там лет пять и все, готов. :-)
Совок на производстве - это традиции, привычки, культура можно сказать. Эта часть живучая и самовоспроизводящаяся.
23. Гонсалес2020/09/07 23:14 Соглашусь с предыдущим оратором. Человек 1975 года рождения, если он учился десять классов, то школу закончил в 1992 году, даже если учился восемь классов, то и тогда с "совком" соприкоснуться не мог, уже был разгар перестройки, капитализм, конверсия, массовый развал предприятий, так что тут мимо.
22. Гонсалес2020/09/07 23:14 Соглашусь с предыдущим оратором. 1975 года рождения, если он учился десять классов, то школу закончил в 1992 году, даже если учился восемь классов, то и тогда с "совком" соприкоснуться не мог, уже был разгар перестройки, капитализм, конверсия, массовый развал предприятий, так что тут мимо.
21. Katu2020/09/07 18:22 Если человеку 45 лет, то откуда у него налёт совка? Трудовую карьеру должен был начинать уже при капитализме. Т.е. это просто такой тип людей, он бы и Америке так же работал
20. alex66ko2020/09/07 17:42 >>19.Дмитриев Павел
>>>18.alex66ko
>А вообще это не "изымы" а про банальное - "когда ничье, можно не работать".
Тут скорее иное "отдай мне моё"!
Ну и про "измы". Жисть капиталиста весьма осложняется когда в его работу вмешивается "смотрящий от церкви" под именем "парторг" и или "профсоюзный лидер от братвы". И ладно бы по делу.
19. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/07 16:46 >>18.alex66ko
>Это не элемент совка. Это элемент номенклатурщины.
Нет уж. :-)
Это номенклатурщина - элемент совка. :-)
А вообще это не "изымы" а про банальное - "когда ничье, можно не работать".
И да, Европа сейчас больна социалистами, пособиями, и прочим кормежом дармоедов. Это проблема...
18. alex66ko2020/09/07 16:19 Это не элемент совка. Это элемент номенклатурщины. Что в принципе неизбежно при теократической форме правления. И принципиально "совок" в показанном вами виде насаждается сейчас в западных демократиях. Сколько брать на работу "беженцев, геев, цветных, мусульман и прочего". Плюс "зеленые экологи".
17.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 15:58
16.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 15:57
14.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 15:50
13. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/07 15:25 Пуканы продолжают полыхать.
Бездельники увидели себя... и им не понравилось.
12.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 14:23
11.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 14:20
10.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 14:18
9.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 14:15
7. Вертер2020/09/07 12:55 >>6.Дмитриев Павел
>Да. Понимание вопросов по комиксам это сила. :-)))))))))))))))))
Так доходчивее, а если есть претензии, то можете самостоятельно найти аналогичные вашему случаи, что произошли в Канаде, Британии, Америке и т. д. по всему миру.
6. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/07 12:38 >>5.Вертер
>Описанное в этой статье явление отнюдь не "рудимент совка", а самый натуральный "эффективный" менеджеринг.
Да. Понимание вопросов по комиксам это сила. :-)))))))))))))))))
5. Вертер2020/09/07 12:29 Описанное в этой статье явление отнюдь не "рудимент совка", а самый натуральный "эффективный" менеджеринг. Возникает это явление, когда в результате кумовства на должности управленцев попадают эти самые "эффективные" менеджеры.
4. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/07 12:19
О, о. :-)
Однако, как совков-то подожгло.
3.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 12:06
2.Удалено владельцем раздела. 2020/09/07 12:05
1. Alex2020/09/07 11:56 Совок - это общественная собственность на средства производства.
Собственность общественная? Нет. Значит не совок.