Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье
(Оценка:**6.37*281**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/06/2011, изменен: 17/08/2014. 535k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

556.Удалено владельцем раздела. 2018/12/21 12:39

553. Монгольский тунец 2018/10/16 01:01
  > > 552.Alex
  > вообще есть тенденция воспринимать как подрывную деятельность, направленную против разного рода устоев. На этом-де подрастающие поколения воспитываются. В конце концов, есть вещи поважнее правды.

  Да именно так и говорит открытым текстом Мединский. Государство финансирует только ту историю и культуру, которые воспитывают мясных подростков. А кто против - на тех есть статьи в уголовном кодексе. Оскорбление чувств ветеранов например.

552. Alex 2018/10/15 16:52
  Как и любой крупный международный конфликт, Вьетнам окружен множеством мифов с обеих сторон. Это понятно и не вызывает вопросов. Что странно - почему эти мифы всех устраивают, почему они кочуют из одного источника в другой, не подвергаясь проверке и принимаясь за чистую монету. Черт с американцами - они вели неправую войну, и пусть культивируемые у них легенды (вроде "во Вьетнаме мы не проиграли ни одного сражения") останутся в списке их грехов. Но северовьетнамцы-то с помощью СССР, Китая и всего социалистического мира боролись за объединение своей Родины, это была их священная Война сопротивления Америке. Зачем продолжать лгать десятилетия спустя? Но это не только их проблема.

  Хотя в советских дворах открыто пели "Ваня, бей, а я прикрою!", участие наших военспецов в этой войне оставалось секретным вплоть до эпохи перемен и гласности. Характерно, что за Корею давали Героев, пусть и закрытыми указами. За Вьетнам ни одного Героя не дали из принципа. А когда информационные шлюзы открылись, то сначала из них потекла тонкая струйка ветеранских воспоминаний. Устная история, как известно, вещь не самая надежная. В условиях острого информационного голода в 1990-е начали рождаться мифы, за прошедшее время укрепившиеся и приспособившиеся к эпохе цифровых технологий. Их множество. Вот элементарный, о резком увеличении потерь авиации США с началом применения зенитных ракет в июле 1965 года:


   Потери ВВС США резко возросли. Если за первое полугодие 1965 года над Северным Вьетнамом было сбито около 400 самолетов, то всего за один месяц с момента начала боевого применения советских ЗРК (26 июля - 29 августа) - более 100 самолетов.

   Полковник Анатолий Соколов. ПВО в локальных войнах и вооруженных конфликтах: Вьетнам (Воздушно-космическая оборона, N 1, 2001)

   Спрашивается, в чем же состоит резкий рост потерь, если еще до появления ЗРК вьетнамцы сбили (по их утверждениям) сотню самолетов менее чем за месяц, с 31 марта по 17 апреля? Конечно, после этого динамика несколько снизилась, и только с началом применения С-75 приблизилась к прежнему уровню, хотя доля побед ЗРК была не очень высокой: по советским данным, к концу августа зенитными ракетами уничтожили всего 18 воздушных целей из упомянутых 100, а по американским - вообще три самолета. Кроме того, весной удары наносились только по южным провинциям ДРВ, и как раз летом произошло значительное расширение географии бомбардировок с закономерным ростом активности авиации и ее потерь. Почему все эти факты не приняты во внимание, и увеличение цифр потерь связывают именно с результативностью С-75? Или взять легенду о том, как истребители МиГ-21 совершили коренной перелом в воздушной войне:

  Боевая деятельность МиГ-21 началась во Вьетнаме в апреле 1966 года, когда он пришел на помощь воевавшему в тяжелых условиях МиГ-17. За первые четыре месяца 1966 года МиГ-17 сбили 11 американских самолетов. Собственные потери составили 9 машин. Соотношение как 1,2:1. После ввода в бой МиГ-21 - с мая по декабрь - потери противника возросли до 47 сбитых самолетов. Собственные потери - 12 машин. Соотношение как 4:1.
   Владимир Бабич. МиГ-21 против "Фантома" и "Миража" (Российское оружие: война и мир, 1997)

  Формально имеем очень хорошее изменение статистики после появления нового МиГа. Непонятно только, почему у 17-го и 21-го по итогам 1966 года оказалось одинаковое соотношение побед и потерь - 3:1. В абсолютных цифрах МиГ-17 за год сбили 34 летательных аппарата при потере 11 самолетов (см. табл. 3 в статье А. Мальгина и М. Мальгина "Авиация ВНА ДРВ в боях с ВВС США", Воздушно-космическая оборона, N 5, 2005). Сравнение с цифрами В. Бабича показывает, что с мая по декабрь соотношение побед и потерь у МиГ-17 составило... около 10:1! И никто об этом не задумывается, героем 1966 года традиционно принято называть МиГ-21.

  На самом деле такая безумная эффективность МиГ-17 появилась в результате намеренной провокации со стороны автора статьи. Просто В. Бабич привел откровенно неточные данные, которыми вообще не следует оперировать. Он откуда-то взял нелепые 9 потерь за первые четыре месяца года, хотя даже сами американцы претендуют только на 5 сбитых МиГ-17 за этот период, а в относительно полном списке потерь ВВС ДРВ на веб-сайте skywar.ru перечислены ТРИ потери. Соответственно, можно усомниться и в остальных его цифрах. Между тем, В. Бабич считается беспрекословным авторитетом в области тактики боевого применения авиации, и его работы у нас не принято оспаривать. Однако мы сравнили "наши" данные с "нашими" же (не американскими!) данными и получили вот такой абсурд в виде 10 побед к 1 потере МиГ-17. К счастью, в большинстве отечественных публикаций о воздушной войне во Вьетнаме такие мудреные сравнения не производятся, ведь бездумного передирания цифр из наугад взятых источников для неподготовленного читателя вполне достаточно.

  Борьба с мифами напоминает борьбу с ветряными мельницами - столь же непродуктивна и в сущности бессмысленна. У мифов как у Змея Горыныча на месте отрубленной головы вырастают две. Не будем забывать и о том, что борьбу с "нашими" мифами (в отличие от "их" мифов) вообще есть тенденция воспринимать как подрывную деятельность, направленную против разного рода устоев. На этом-де подрастающие поколения воспитываются. В конце концов, есть вещи поважнее правды.

  Поэтому пусть в истории все останется на своих местах: над Демократической Республикой Вьетнам американцы потеряли 1100 самолетов, а вьетнамцы сбили 4181 летательный аппарат.

  http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0390.shtml

551. Васильев Игорь Валериевич (vasiliev_69@mail.ru) 2018/05/21 16:50
Коммы все ворочать желания нет, ежели Автор до сих пор не исправил, возможно актуально. В начале "известный ляп Юлии Латыниной". Автор, при всём уважении, это Ваш ляп, (ну, или Вашего ГГ)))) ). У осциллоГРАФА - именно стрелка с чернильным пером, которое рисует по движущейся бумажной ленте. А то, что содержит ЭЛТ и не содержит стрелки - это осциллоСКОП, но, поди, объясни это малограмотным совковым инженерам. Я в школе занимался в кружке "юный физик" при универе, где и научили меня скоп от графа отличать. И вот, когда попал в НИИ (учась на вечернем) простым монтажником, надо было видеть глаза местных инженеров, когда я спросил, "А почему вы осциллоскопы осциллографами называете?". Надо сказать, что очень грамотные спецы, а вот не задумывались. И на паспортах к осциллоскопам было написано"осциллограф", видел такое. Но у Латыниной - точно не ляп.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье (Оценка:6.37*281,)

Комментарии: Еще не поздно. Часть Ii. На распутье
(Оценка:**6.37*281**,)