Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Пролог
 (Оценка:4.49*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru)
  • Размещен: 15/10/2012, изменен: 15/10/2012. 9k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    пока так, прошу коментов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    164. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2012/10/28 12:23 [ответить]
      Неизвестная война. Тайная история США. Бушков А. хорошая, неглупая книга.
      В 1776 г., когда создавалась первая в мире демократическая республика, в Конституцию не был включен Билль о правах. И отцам-основателям США личные свободы не казались самоочевидными. Избирательными правами пользовалось около 5% населения: мужчины, обладавшие собственностью и жившие на одном месте 3 года. Американская демократия становится полноценной только в 1960-е.
       Сенатор У. Фулбрайт отмечал, что только 'за одну неделю июля 1967 г. во Вьетнаме было убито 146 и ранено 1442 американца; за это же время в городских восстаниях в Соединенных Штатах было убито 65 и ранено 2100 американцев'.
      Применялись чисто демократические, ракетно-бомбовые удары по негретянским гетто с целью устрашения.
      
    163. Алекс 2012/10/27 20:39 [ответить]
      > > 156.Дешкин Игорь Эмильевич
      >> > 155.Алекс
      
      >>И получается, что рабочий "у них там" равен царьку или корольку. :) А что еще рабочему человеку нужно? :))))))))
      >Вы про какое время сейчас пишите? В начале 20 века в америке наплыв переселенцев с европы, причем туда ехали не лучшие, а те кто не мог что-то сделать на родине. Вы считаете, что данная сборная солянка не горючий материал?
      
      Разумеется, про те годы. 1900е. Щаз оно уже "...хуже, гаже и даже реже...". Не довела до добра штатников толерастия... :)
      Ну, про то, кто ехал в штаты, Вам уже ответили. Добавлю только, что ехали все "за лучшей долей". Четко так.
      "Плавильный котел" хоть и не сработал, как планировали отцы-основатели, но все ж вбил в головы приезжантов кое-какие вещи. О свободе. Об ответственности. О независимости. Ну и об обязанности трудиться. :)
    162. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/27 20:13 [ответить]
      > 161.Дешкин Игорь Эмильевич
      >> 160.Овчинников Евгений
      >>> 159.Дешкин Игорь Эмильевич
      >> Согласитесь, тех, кто не едет потому что укоренён - меньшинство. А большинству просто либо зад лень оторвать, либо неизвестность страшит.
      > не соглашусь, большинство, как раз и остаются
      
      Ну в общем не углубляясь в философствования - в САСШ ехали как полунищие, продавая последнее, так и те, кто "упирался в предел развития" на давно поделенном рынке Старого Света. Который ещё и протекционисткими барьерами был увешен, и скорость прохождения закона например имел втрое ниже, чем САСШ - т.е. тупо медленнее подстраивался под нужды общества.
      
      "САСШ = сборная солянка бандитов" неверно уже глядя на их самую мощную промышленность. Бандиты такого не создают. А именно в СОЗИДАНИИ американцы тогда впереди планеты всей. И кстати : ) если есть у кого шанс натянуть им в этом нос - то у немцев и у русских. Причём немцы от русских в этом зависят. Когда я писал "много инвестиций в сельхоз и добывающие отрасли" - я имел в виду, что основными потребителями этого банкета будут именно немцы, а также италы и скандинавы. В результате чего немецкая, скандинавская и итальянская миграции снизятся, а их промышленность будет расти как на дрожжах. Ну так нам что, жалко что ли - чем сильнее вырастут немцы, тем меньше будет рост в САСШ.
    161. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/27 19:58 [ответить]
      > > 160.Овчинников Евгений
      >> 159.Дешкин Игорь Эмильевич
      >Согласитесь, тех, кто не едет потому что укоренён - меньшинство. А большинству просто либо зад лень оторвать, либо неизвестность страшит.
      не соглашусь, большинство, как раз и остаются, я не имею ввиду внутреннюю миграцию из города в город, или из села в город. У меня например прадед похоронен в Ялте, а дед в Москве....
      
      
    160. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/27 19:47 [ответить]
      > 159.Дешкин Игорь Эмильевич
      > я вот по доброй воле никуда не поеду, тут мой дом, семья, тут мои родители, тут мои друзья. А вы?
      
      Согласитесь, тех, кто не едет потому что укоренён - меньшинство. А большинству просто либо зад лень оторвать, либо неизвестность страшит.
    159. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/27 17:39 [ответить]
      > > 157.Шердан
      >Ну да - а в Сибирь тоже переселялись неудачники, которые ничего не могли сделать на родине. Казалось бы - ЦЕЛЫХ 2,7 десятины (в среднем) истощенной земли - живи, двигай прогресс! :) Устраивайся на заводы где чернорабочим "очень щедро" платят! :)
      >А они неудачники, не добившись ничего на родине, в Сибирь, в Среднюю Азию и на Дальний Восток (и в Америку тоже) сбегали. :/
      Вы передергиваете, я не спорю, что туда ехали и за удачей и от гонений и т.д., но все это в месте - не могли жить у себя на родине, потому свалили, я вот по доброй воле никуда не поеду, тут мой дом, семья, тут мои родители, тут мои друзья. А вы?
    158. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/27 16:25 [ответить]
      > 153.вченый к.
      >> 151.Овчинников Евгений
      >>> 150.вченый к.
      >>> Сасш это реально полукриминальный сброд со всего мира.
      > За парадым фасадом - гавно америка.
      
      Зейтгейст смотрел, спасибо. По остальному на "экономика сильнейшая в мире на 1870е уже" им нарисована конечно гномани.
      
      > 156.Дешкин Игорь Эмильевич
      > В начале 20 века в америке наплыв переселенцев с Европы
      
      Не такой уж и наплыв. Писал же ниже - тех мигрантов ну миллион в год приезжало, да. До принятия закона об ограничении миграции. В то же время native americans или ассимилянтов в 4-5м поколении рождалось тоже - от 900к до 1,2млн в разные годы.
      
      И "отцы" САСШ видели опасность затопления мигрантами. И потому такие законы и принимали.
      
      > причем туда ехали не лучшие, а те кто не мог что-то сделать на родине.
      
      Дело в том, что бОльшая часть миграции была ПЛАТНОЙ. То есть минимум на билет на корабль человек должен был найти. А билет на трансатлантик тогда ... ну это как щас на трансатлантический перелёт, и в несколько раз дороже даже третьим скотовозным классом.
      
      Туда ехали - и тот же Бюлов например писал об этом - ЛУЧШИЕ и МОЛОДЫЕ немцы. Которым хотелось ЕЩЁ больше денег. Совсем неумехе уехать в САСШ было тупо не на что.
      
      > Вы считаете, что данная сборная солянка не горючий материал?
      
      Вот в Москву едут самые умелые таджики и прочие кавказцы/среднеазиаты. Вы считаете, что эта сборная солянка не горючий материал? конечно горючий. Только в случае угрожающих власти протестов при наличии минимальной политической воли их раздавят без всякой жалости даже при современных травоядных нравах.
      
      А "тогда" нравы были куда как более плотоядными.
    157. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/10/27 16:14 [ответить]
      Ну да - а в Сибирь тоже переселялись неудачники, которые ничего не могли сделать на родине. Казалось бы - ЦЕЛЫХ 2,7 десятины (в среднем) истощенной земли - живи, двигай прогресс! :) Устраивайся на заводы где чернорабочим "очень щедро" платят! :)
      А они неудачники, не добившись ничего на родине, в Сибирь, в Среднюю Азию и на Дальний Восток (и в Америку тоже) сбегали. :/
      
      
    156. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/27 16:07 [ответить]
      > > 155.Алекс
      >Американская система создает у людей уверенность (и совершенно неважно, как оно обстоит на самом деле), что все без исключения должны играть по одинаковым правилам, а роль государства состоит в охране таких правил.
      >И получается, что рабочий "у них там" равен царьку или корольку. :) А что еще рабочему человеку нужно? :))))))))
      Вы про какое время сейчас пишите? В начале 20 века в америке наплыв переселенцев с европы, причем туда ехали не лучшие, а те кто не мог что-то сделать на родине. Вы считаете, что данная сборная солянка не горючий материал?
      
    155. Алекс 2012/10/27 14:30 [ответить]
      > > 154.вченый к.
      >Вченый-алексу.
      >Царьки и корольки тоже были крутыми перцами.
      >А куда пропали?
      >В ипатьевских домах и под ножами гильетин полягли.
      >И на попе смирно никто особо не сидел и не сидит.
      
      Американская система создает у людей уверенность (и совершенно неважно, как оно обстоит на самом деле), что все без исключения должны играть по одинаковым правилам, а роль государства состоит в охране таких правил.
      И получается, что рабочий "у них там" равен царьку или корольку. :) А что еще рабочему человеку нужно? :))))))))
      
    154.Удалено написавшим. 2012/10/27 13:47
    153.Удалено написавшим. 2012/10/27 13:27
    152. Алекс 2012/10/27 12:20 [ответить]
      > > 150.вченый к.
      >С амерами действовать их же методами из будущего.
      >Дожидаемся 1907г, морган сотоварищи организует банковскую панику.
      >Обрушение банков и трастовых обществ...
      ...И обнаруживаем, что наши деньги тоже кончились. В связи с паникой...
      
      >За счет лучшей подготовки, организации, оружия и связи, ликвидация ключевых фигур.Тактика рдг. Война всех со всеми, криминальная революция...
      ...происходит без нас. Там и своих "орлов" хватало.
      
      > Разгром военных арсеналов, раздача оружия,особенно черным на юге.
      А они не берут. Оружие. А то ночью посетит их толпа белых в белых балахонах.
      
      >В стране политика сегрегации, на севере черные низовая обслуга.
      >Черные .махновцы. на пулеметных тачанках: бей белых пока не покраснеют, красных пока не побелеют.
      Не хотят. Категорически. Предпочитают сидеть на попе тихо.
      
      >Появление наркоты, дешево и много.
      В аптеках - хоть завались. Легально. :) Тяжело поверить, но так было. :)
      
      >Сасш это реально полукриминальный сброд со всего мира.
      Да, есть такие мечты: шоб они были биндюжниками, уси. А первую экономику мира им построили ночные гномики. По ночам приходили и работали, работали, работали... :)))))
      
      >В городах этнические гетто. Ничего святого, священники растлители-
      >педофилы.
      Нету и еще долго не будет.
      
      >Коллапс средств связи и коммуникации,по ночам народ режет медные провода и сдает на метал. Афромахновцы грабят поезда.
      О5 же, провода не принимают. Негде и никто не хочет брать. :)))
      
      >Война этнических опг. Непримеримые индейские борцы за независимость. >Добивание .раненых., вынос трофеев.
      И без нас - именно так и происходит. Тем не менее, экономика у них росла.
      
      > Через зарание купленные банки, скупка активов банкротов за дешево.
      ...а у нас денег нет. кончились еще в первой части.
      
      >Без финансовой системы промышленность рухнет, вывоз из страны нового промоборудования, старое в печи.
      А система держится. В то время чуть ли не каждый банк имел право печатать свои деньги. И ничего, не разорились и не лопнули.
      
      >Повылазят мессии, пророки и разноцветные майоры с полковниками. >Лозунги - грабь награбленное, завоюй себе свободу и справедливость. >Голосуй кольтом - а то проиграешь. Стандартный в нынешнее время сценарий.
      А у них - другие ценности. Америка - страна равных возможностей. Селфмейдмены у власти и в промышленности. Работай - и ты добьешься всего. Свобода и справедливость уже имеются, теперь - работать. :) Американцы с молоком матери впитали принципы равенства и личного интереса.
      Трудновато будет перебить эти ценности новыми. Скорее невозможно.
      
      Американская система создает у людей уверенность (и совершенно неважно, как оно обстоит на самом деле), что все без
      исключения должны играть по одинаковым правилам, а роль государства
      состоит в охране таких правил. Те, кто покусится на эту систему, автоматически станут врагами общества. Их сотрут в порошок. :)
      
    151. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/27 12:08 [ответить]
      > 150.вченый к.
      > Сасш это реально полукриминальный сброд со всего мира.
      
      Вы в курсе, каков "среднее количество поколений американцев" у современных штатовцев, например? в смысле - сколько предков этого американца были американцами, и в каком колене он приплыл?
      
      Сейчас этот показатель порядка 100 лет, тогда был примерно 110-120. Т.е. в среднем у американца 4-5 поколений предков-американцев. WASPов ещё более трёх четвертей населения, из оставшихся бОльшая часть негры. Немцы - первая по численности этническая группа САСШ (если не объединять англо-, уэльсо- и шотландомигрантов) - отлично ассимилируются в WASP.
      
      Остальное в стиле "всё в САСШ прогнило уже к 1900м и держится не на широкой народной демократии, а на паре-тройке ключевых фигур" даже и комментировать странно.
    150. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2012/10/27 12:42 [ответить]
      С амерами действовать их же методами из будущего.
      Дожидаемся 1907г, морган сотоварищи организует банковскую панику.
      Обрушение банков и трастовых обществ. Миллионы вкладчиков ограблены, в ярости.
      За счет лучшей подготовки, организации, оружия и связи, ликвидация ключевых фигур.Тактика рдг. Война всех со всеми, криминальная революция. Разгром
      военных арсеналов, раздача оружия,особенно черным на юге.
      В стране политика сегрегации, на севере черные низовая обслуга.
      Черные .махновцы. на пулеметных тачанках: бей белых пока не покраснеют, красных пока не побелеют.
      Вперед на винные склады. Появление наркоты, дешево и много.
      Сасш это реально полукриминальный сброд со всего мира.
      В городах этнические гетто. Ничего святого, священники растлители-
      педофилы.
      Коллапс средств связи и коммуникации,по ночам народ режет медные провода и сдает на метал. Афромахновцы грабят поезда.Бывшая охрана ж.д. вместе с рабочими снитмают рельсы, кто-то платит за них продуктами и боеприпасом.
      Война этнических опг. Непримеримые индейские борцы за независимость. Добивание .раненых., вынос трофеев. Через зарание купленные банки,
      скупка активов банкротов за дешево.
      Без финансовой системы промышленность рухнет, вывоз из страны нового промоборудования, старое в печи. Повылазят мессии, пророки и разноцветные майоры с полковниками. Лозунги - грабь награбленное, завоюй себе свободу и справедливость. Голосуй кольтом - а то проиграешь. Стандартный в нынешнее время сценарий.
      
    149. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/26 09:41 [ответить]
      > > 146.Annatar
      >> > 144.Гром
      >> Почему не могут договориться Германия и Франция?
      > Потому,что skip
      
      И это тоже : ) в общем я и предлагаю залезть в долги ещё и поглубже. В том числе потому что:
      а) Англия (тогда ещё не ВБ) была должна голландцам в 16м веке.
      б) Американские колонии и ранние САСШ были должны англичанам в 18/19м
      в) Китай должен (ну то есть его промышленность "должна") штатовцам сейчас.
      
      И чего? кому из них это помешало : ) ?
      
      > 148.uyl124
      >> 145.Дешкин Игорь Эмильевич
      >> Брит. империя сама потихоньку загнется, только подтолкни, а вот САСШ вот кого развалить.
      
      Ну незагнувшиеся бритты есть прямой противовес для САСШ - потому их можно будет годам к 1930м уже начать осторожно поддерживать и помогать. Не удерживать колонии - это всё равно нереально. А так, таможенными договорами например. Понемножечку.
      
      > развалить САСШ не так просто, как кажется (если вообще возможно).
      
      На 1913й:
      САСШ по НД 32,3% мирового, по пром.производству 35,8%
      ГИмперия 12,1/14,2
      ВБ 11,6/12,4
      Фр 6,5/6,6
      РИмперия 6,6/5,3
      
      Кого развалить хотите, страну, которая в сумме как четыре следующих за ней по силе страны Старого Света? : )
      
      > Самое большее - можете вбить пару клиньев между ней и Старым Светом, и то очень осторожно.
      
      Собственно, сохранение колониального протекционизма - прямая дорога даже не столько к конфликтам, сколько к отсутствию сближения ВБ и САСШ. Ну или к гораздо более медленному сближению. А нам надо чтобы до ЯО не сблизились до значимого.
    148. uyl124 2012/10/26 09:31 [ответить]
      > > 145.Дешкин Игорь Эмильевич
      >Мархуз Браво, только с одной поправкой, Брит. империя сама потихоньку загнется, только подтолкни, а вот САСШ вот кого развалить....
      
      Это не так просто, как кажется (если вообще возможно). Это Вам не нынешняя Америка, где меньшинства (в т.ч. сексуальные) правят бал. Там еще есть живые переселенцы (которые гнали повозки на запад) и участники гражданской войны. Вообще, это самый крепкий орешек - страна еще очень молодая, но с крепкими традициями. Прямо по "пассионарной теории". Самое большее - можете вбить пару клиньев между ней и Старым Светом, и то очень осторожно.
      
    147. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/26 08:29 [ответить]
      > 143.Гром
      > В 1914 с Вилли ничего не случилось, в 1939 с Гитлером тоже.
      
      Потому что отражали народные чаяния.
      
      > А ситуация именно такая.
      
      А ситуация не такая совсем.
      
      > И так ясно что по опыту случившейся истории от русских доброго отношения ждать нечего.
      
      Не понял, что вы имели в виду.
      
      > А насчет кручения - Борнхольм это показатель. Это как если бы Турция сдала немцам Мармару под военную базу. Или Япония - Хоккайдо.
      
      Ну я ниже потому и написал что аренда Борнхольма это фантастика и не бывает. Именно по указанным вами соображениям.
      
      > И массовое вооружение - налицо. Что подумают соседи глядя на то как Россия отращивает клыки? Раздавить паровоз пока он чайник!
      
      Именно поэтому я и написал, что только недалёкий правитель будет разгонять гонку вооружений в тех масштабах, о которых идёт речь в прологе.
      
      > Относительно франков - порешают.
      
      Могут, конечно. Но вероятность очень мала.
      
      > В конце концов Англия и Франция решили свои противоречия в 1905. И Россия с Англией тоже.
      
      КОЛОНИАЛЬНЫЕ противоречия : ) это раз. Два - решить по принципу "что моё то моё, что твоё то твоё, а вот что ни наше ни ваше, но на что претендуем, мы давай и поделим". Несколько другой градус противоречий.
      
      > 144.Гром
      > Почему не могут договориться Германия и Франция? Украина стоит 10 Эльзасов.
      
      1. Потому что даже ЧИСТО экономически Украина меньше Эльзаса.
      2. Потому что в реальной истории сраную скалу В ЕВРОПЕ немцы выменяли себе за адово количество колониальных километров. Если смотреть по экономике, размен был адски невыгоден. Но то колонии, а то мейнленд.
      3. Потому что мама Малыша не продаст его даже за сто тысяч миллионов эре. ЭЛ считается "своей", "национальной" территорией. А вот Украина будет колонией. Как показывает реал - хартленд на колонии не меняют.
      
      Ну мат.часть же.
      
      4. И есть ещё одна важная причина. Если франки договариваются с немцами о военном союзе - к этому союзу практически автоматом присоединяются Италия, АВИ и Бельгия. После чего вопрос присоединения к нему балканских миноров также не стоит - присоединяются. А вот вам вопрос. Какой такой остров, нахапавший себе жирных и вкусных колоний больше, чем все вышеупомянутые страны, будет следующим в листе на раскулачивание после того, как коалиция разберётся с русскими? : )
      
      Именно из вероятности того, что снятие франко-немецких противоречий может привести к УСПЕШНОМУ союзу против ВБ - англы и будут всеми силами вставлять палки в колёса тем, кто будет пробовать договориться. Ровно так же, как они делали это в реальной истории.
    146. Annatar 2012/10/26 08:13 [ответить]
      > > 144.Гром
      >Почему не могут договориться Германия и Франция? Украина стоит 10 Эльзасов.
       Потому,что :а)Россия должна Франции как земля колхозу.То есть французы очень много вложили в Россию.Проиграет Россия -теряет Франция.б)Где гарантия,что обессилив Россию-поставщика пушечного мяса,немцы не обратятся за тем на Францию?Германская промышленность мощнее,а населения у немцев в полтора раза больше. Вот как-то таг.:-)
      
      
    145. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/26 08:08 [ответить]
      Мархуз Браво, только с одной поправкой, Брит. империя сама потихоньку загнется, только подтолкни, а вот САСШ вот кого развалить....
    144. Гром 2012/10/26 03:28 [ответить]
      Почему не могут договориться Германия и Франция? Украина стоит 10 Эльзасов.
    143. Гром 2012/10/26 02:01 [ответить]
      > > 131.Овчинников Евгений
      >> 129.Гром
      >>> 128.Овчинников Евгений
      
      >> Вот реально - поставьте себя на место Николая в такой ситуации. Вилли в 1905 погиб при трагических обстоятельствах, на его место пришел его сын-русофоб, а при нем крутятся некие штандартенфюреры и группенфюреры прибывшие неизвестно откуда на необычном виде крейсере.
      >
      >1. Почему русофоб.
      >2. Вилли не был русофилом и сам.
      >3. Если эти личности начнут крутиться слишком сильно (у нас они не крутятся кстати) - и личности, и сам Вилли3й погибнут в результате несчастного случая, организованного в едином порыве рейхстагом. Потому что нечего решать за людей, люди сами за себя решить могут.
      
      В 1914 с Вилли ничего не случилось, в 1939 с Гитлером тоже. А ситуация именно такая. И так ясно что по опыту случившейся истории от русских доброго отношения ждать нечего.
      
      А насчет кручения - Борнхольм это показатель. Это как если бы Турция сдала немцам Мармарру под военную базу. Или Япония - Хоккайдо.
      
      И массовое вооружение - налицо. Что подумают соседи глядя на то как Россия отращивает клыки? Раздавить паровоз пока он чайник!
      
      Попытка Германии сравняться флотом с ВБ привела к ПМВ.
      
      Относительно франков - порешают. В конце концов Англия и Франция решили свои противоречия в 1905. И Россия с Англией тоже.
    142. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 23:09 [ответить]
      > 141.Мархуз
      > Какая разница потонут броненосцы и развалится Тауэр или нет? Важно то, что этой эскадрой уже нельзя будет пользоваться.
      
      Почему? я правда не понимаю, что мешает сполоснуть ЭБры водичкой и направить потрошить тот же СПб - те, которые подальше стояли. В реале опыты на Бикини показали, что и через сутки, и через трое бэттлшип, побывавший поблизости от места применения ЯО, своей боеспособности не теряет. Чтобы угробить, надо попасть в него или сильно рядом. Всякое там вредное излучение проходит броню плохо, вторичная радиоактивность достаточно слаба. Что может быть плохо - так это осевшие изотопы. Но их хорошо смывают лондонские туманы и морская водичка. В смысле ну покашляют кровавым кашлем матросики. Злее будут.
      
      В общем, только по, как вы сказали, Гайд-Парку. И тут, глядя на те потери в ПМВ, с которыми мирилась Германия, пока не развалилась, и на ситуацию 1918го, когда без кожи дети от бескормицы рождались, а немцы всё дрались - чото не думаю, что их потеря сотни-другой тысяч гражданских так напугает, если УЖЕ идёт драка. То есть не начинать ок, но если начал так бей. Ну понятные же правила. Потому лучше пугать, а не начинать.
    141. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/25 22:33 [ответить]
      
      Евгений, дружище!
      
      Я же предложил рассуждать не по-интеллигентски, а по правде. А правда о ядерном оружии не в том, чтобы ломать бронетехнику противника и разрушать здания, а чтобы не дать им возможности пользоваться всем этим. Это же простейшая канва, которую доводят до тех, кто служил!
      Какая разница потонут броненосцы и развалится Тауэр или нет? Важно то, что этой эскадрой уже нельзя будет пользоваться. Да и Символ Англии тоже станет нефункционален. Что означает падение авторитета державы! И в Чарльтоне та же фигня: и база, и доки, флот станет бессмысленными.
      
      Конечно, гуманисты твердят о людях и природе, но ПРАВИТЕЛИ считают во сколько обойдётся воссоздание того, что потеряно. И как долго придётся выпрашивать у казны огромные деньги на воспроизводство и дополнительные ассигнования на реванш. И чёрта с два им что-нибудь дадут, не видя возможности предотвратить то же самое где-нибудь в Плимуте или Балтиморе.
      
      А деревья в Гайд-Парке могут целёхонькими оставаться - важно, что там не будет сборищ лет, эдак, двадцать пять. Скорее, триффиды какие-нибудь заведутся.
    140. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 21:48 [ответить]
      > 139.Мархуз
      > Плывите куда-нибудь в Лондон, или где там порт с формирующейся большой эскадрой кораблей и жахните ядерным боезарядом.
      
      Эмм. Вы в курсе воздействия ЯО-боеприпасов малой и средней мощности на внятно забронированные корабли? : )
      
      *подсказка - им ничего не будет
      
      Такое оружие хорошо только по не подготовленным к противодействию ему гражданским целям. По бронекоробкам оно при прямом попадании полезно, 5-7 кабельтовых уже сносят только дерево и ажурные конструкции, 10-15 бьют дальномеры, на 20+, если дальномеры не смотрели напрямую на взрыв, а в сторону, после переюстировки можно стрелять - минут 10 задержки.
    139. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/25 20:59 [ответить]
      
      Братцы-комментаторы!
      
      Ну почему все такие гражданские, эдакие мирные бронепоезды? Кто же оружием размахивает, угрожая применить? Оружие нужно применять для пользы, а не для пугания прохожих.
      Плывите куда-нибудь в Лондон, или где там порт с формирующейся большой эскадрой кораблей и жахните ядерным боезарядом.
      1. Уничтожите эскадру и всех, кто рядом ненароком оказался (мирные суда например).
      2. Накроете британское Адмиралтейство и правительственные здания, ну и мирных людей заодно.
      Поверьте, после такого никто с вами связываться не будет в военном плане. А взрывы на никому не нужных атоллах с последующим освещением в газетах - типичный интеллигентский детский сад. Оружие нужно применять просто по назначению - тогда его будут действительно бояться. Как и его владельцев. А хватать пулемёт и грозить перестрелять всех "гопников и чиновников" (голубая мечта истинного интеллектуала) ничего не даст. Нужно тупо стрелять, тогда будет толк. Безо взяких размышлений - поверят не поверят.
      
      Вон, в Штатах, в Чарльтоне есть и база, и верфи и всё, что хочешь. Приплыли и вдарили вторым зарядом! Конгресс тут же придавит правительство и Президента, и потребует вступить в мирные переговоры. Немцы, после этих двух показух, сами пришлют посланников, чтобы подписать любые мирные договоры и избавить свои промышленные города от угрозы уничтожения.
      
    138. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 20:15 [ответить]
      > 137.Annatar
      >> 136.Овчинников Евгений
      >> Я ниже писал - рвануть одну на безлюдном атолле. И погрозить остальными.
      > ПУСТЫННЫЙ атолл может и не впечатлить.А вот если с декорациями типа города или старых кораблей,окопов,чучел...Заснять это все на пленку и распространить по миру.Что бы весь глобус боялся.
      
      Коли вдаваться в технологию - то непонятно, как оно сделать страшнее. Чтобы боялся видя. Или чтобы не знал что там, но как в анекдоте - не знаю кто там едет, но у него Президент за водителя. В смысле что англы-немцы-франки-амеры ссут.
      
      Ну камон, ребята. Ядерное сдерживание же! а протестировать один из боеприпасов можно по китайцам, например, во время войны с САСШ.
    137. Annatar 2012/10/25 20:01 [ответить]
      > > 136.Овчинников Евгений
      
      >Я ниже писал - рвануть одну на безлюдном атолле. И погрозить остальными.
      ПУСТЫННЫЙ атолл может и не впечатлить.А вот если с декорациями типа города или старых кораблей,окопов,чучел...Заснять это все на пленку и распространить по миру.Что бы весь глобус боялся.:-)
      
      
    136. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 19:46 [ответить]
      > 133.Annatar
      > гипотетически противники могут не принять во внимание всю мощь этого оружия - оно им просто неизвестно.
      
      Я ниже писал - рвануть одну на безлюдном атолле. И погрозить остальными.
    135. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/25 19:31 [ответить]
      > > 130.PZ
      >А прода планируется?? И когда??
      Приветствую, автор, то есть я, приболел, поэтому чуть задерживается, сейчас в работе переделка первых двух глав 2 части.
      
      
    134. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 19:16 [ответить]
      > 132.Phenix
      > Добавлю несколько полешков
      
      ю ар велком : )
      
      > 1. В России того времени, кроме своих, вагон и маленькая тележка ИНОСТРАННЫХ производств и дочерних компаний многих фирм (сыграли свою роль пошлины). Причем именно таких, на которых сравнительно легко освоить производство части "ништяков" из будущего. Автоматически это означает, что и главные компании получат всю информацию по технологиям.
      
      Да, всё так. И разумеется информация будет утекать. И это понимают обе стороны. То есть соглашение итоговое будет выглядеть примерно так:
      
      "ребята, вы привозите ещё 30 станков и возводите цех, плюс берёте на баланс городской трамвай, а мы за это даём вам в этом городе, а также темто в другом и этимто в третьем задачу выпускать вот такую хреновину"
      
      Т.е. обмен технологии на увеличение присутствия на рынке. Ничего страшного в этом не вижу.
      
      > 2. Иностранный капитал при захвате рынков России не гнушался любыми мерами.
      
      Впрочем, как и при захвате любых других и при драках друг с другом.
      
      > Посмотрите, как в РИ вытесняли русских из нефтедобычи.
      
      Или как Вестингауз дрался за ЖД с ... как его дьявола! забыл! не помню кем, но частные армии и тыщщи подложных акций на бирже было нормой.
      
      В смысле ничего такого в РИмперии не происходило, чего не происходило бы в других странах.
      
      > Что помешает распространить опыт не на некоторые отрасли и производства, а на ВСЮ Империю? Тем более приз впереди маячит очень даже ничего.
      
      Ничего не помешает. Пусть распространяют. А какая разница, кому принадлежат производства, если этот кто-то массированно инвестирует в страну? а если не инвестирует - всегда можно отобрать, хотя бы и по себестоимости, бюджет позволяет. Показательно отобрать, чтобы телятя с дубом не бодался.
      
      > 3. Что мешает ведущим странам начать гораздо сильнее финансировать революционное и национальные движения?
      
      То, что они при усилении станут чаще попадаться на этом. Раз, два - так и до казус белли можно доиграться. К тому же в эту игру могут играть двое. А все правители одинаково смертны. Кто под себя копать захочет? играть по маленькой да. Раскачивать лодку снаружи, если она не раскачивается изнутри сама? увольте, так можно и обратку получить.
      
      А сама лодка раскачиваться не будет, если в экономике будет ок.
      
      > И просто натравить пламенных революционеров на попаданцев? Или объявить цены за их головы. Плюс выкрасть кого-либо из их числа совсем не проблема.
      
      А что мешало немцам выкрасть детей Н2го и шантажировать его этим? не принято потому что. И потому что у "выкрадывателей" легко находятся имена и вдохновители. А у вдохновителей есть свои дети.
      
      Почему детей Обамы или Гейтса или других жирных котов никакая АльКаеда не крадёт, ммм? : )
      
      > 4. Создать новую Антанту заточенную против России.
      
      В ней французы или немцы? : ) если франки в ней - то нету немцев. Если немцы - нету франков.
      
      > Воевать против всех просто не получится.
      
      Против всех и не надо.
      
      > Аргументы про ядрен батон неубедительны. Причины - количество зарядов, их класс - тактические, то что они МОРСКИЕ.
      
      Первое понятно - три города может быть и не жалко. Второе не очень - взрыв увидят сильный? сильный. Ну вот значит забоятся. Третье совсем непонятно - что такое морской заряд?
      
      > Плюс максимум лет через пять они просто не взорвутся (спецзаряды скорее всего времен СССР, а физику никто не отменял).
      
      О том, что через пять, а не через пятнадцать, другие как узнают?
      
      > 5. Как и кто будет разгребать болото власть имущих, очень многим из которых возвышение "попаданцев" станет костью в горле. Пример Столыпина в нашей истории не научил? С большой долей вероятности эти "господа" состыкуются с внешними доброжелателями (вольных каменщиков, например, никто не запрещал).
      
      Чьи там уши за Столыпиным торчали и торчали ли - до сих пор непонятно. Так что ссылка на пример непонятности не катит. Но идею я вашу понял. Видимо никто - надо просто брать власть имущих в долю, и сразу никаких костей. Наиболее толковых, разумеется, тех, кому есть чего предложить. Прочих можно игнорировать.
      
      > 6. По зерну не учитываете количество крестьян в России того времени. Интересно, дороже или дешевле будут закупать зерно при эмбарго? Добавьте к этому "земельный вопрос" и парочку пламенных революционеров. Что в итоге получиться?
      
      Ничего не понял, разверните тезис плиз, чего я не учитываю.
    133. Annatar 2012/10/25 19:10 [ответить]
      > > 132.Phenix
      
      >4. Создать новую Антанту заточенную против России. Воевать против всех просто не получится. Аргументы про ядрен батон не убедительны. Причины - количество зарядов, их класс - тактические, то что они МОРСКИЕ. Плюс максимум лет через пять они просто не взорвутся (спецзаряды скорее всего времен СССР, а физику никто не отменял).
      
      Практически со всем согласен,кроме одного-заряды не факт,что такие старые,это раз.И то что они морские не помешает им взорваться в центре Лондона или Берлина,если что.Другое дело,что гипотетически противники могут не принять во внимание всю мощь этого оружия-оно им просто неизвестно.(Как в том анекдоте: Полицейский допрашивает жену застреленного мужа:"мадам,успел ваш супруг сказать вам что-либо перед смертью? Ответ жены:Да,инспектор!он сказал:Брось ружье,дура!Оно не заряжено и ты из него даже в сарай не попадешь!")
      
      
      
      
    132. Phenix 2012/10/25 18:37 [ответить]
      Интересная дискуссия )))
      Добавлю несколько полешков в огонь дискуссии.
      
      1. В России того времени, кроме своих, вагон и маленькая тележка ИНОСТРАННЫХ производств и дочерних компаний многих фирм (сыграли свою роль пошлины). Причем именно таких, на которых сравнительно легко освоить производство части "ништяков" из будущего. Автоматически это означает, что и главные компании получат всю информацию по технологиям. Иначе строить все с нуля.
      
      2. Иностранный капитал при захвате рынков России не гнушался любыми мерами. Посмотрите, как в РИ вытесняли русских из нефтедобычи. Если этого мало, то обратите внимание на историю внедрения коксовых печей в Российской империи. Что помешает распространить опыт не на некоторые отрасли и производства, а на ВСЮ Империю? Тем более приз впереди маячит очень даже ничего.
      
      3. Что мешает ведущим странам начать гораздо сильнее финансировать революционное и национальные движения? И просто натравить пламенных революционеров на попаданцев? Или объявить цены за их головы. Плюс выкрасть кого-либо из их числа совсем не проблема.
      
      4. Создать новую Антанту заточенную против России. Воевать против всех просто не получится. Аргументы про ядрен батон не убедительны. Причины - количество зарядов, их класс - тактические, то что они МОРСКИЕ. Плюс максимум лет через пять они просто не взорвутся (спецзаряды скорее всего времен СССР, а физику никто не отменял).
      
      5. Как и кто будет разгребать болото власть имущих, очень многим из которых возвышение "попаданцев" станет костью в горле. Пример Столыпина в нашей истории не научил? С большой долей вероятности эти "господа" состыкуются с внешними доброжелателями (вольных каменщиков, например, никто не запрещал).
      
      6. По зерну не учитываете количество крестьян в России того времени. Интересно, дороже или дешевле будут закупать зерно при эмбарго? Добавьте к этому "земельный вопрос" и парочку пламенных революционеров. Что в итоге получиться?
    131. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 17:22 [ответить]
      > 129.Гром
      >> 128.Овчинников Евгений
      > Ништяки - из будущего. Ну и сырье.
      
      И что? у других стран нет сырья, только у русских есть?
      
      > Тут складывается интересная схемка skip - у России есть сурьезные конкуренты на мировых рынках зерна и прочего, а сама она занимает не настолько большую долю на мировом рынке чтобы без неё нельзя было обойтись - 6% кажется.
      
      Эмм. Чуть-чуть побольше. Но да, обойтись можно.
      
      > схемка - Обвалить цены на экспортируемое Россией сырье на мировых рынках вполне возможно.
      
      Может возможно, а может нет. Каким образом возможность показать сможете? и что такое "мировые рынки" - лондонская биржа? нью-йоркская?
      
      Кстати, хлеб составлял кажется 30% экспорта. Даже если внезапно перестанем вывозить совсем - будет больно, но не то что не смертельно, а даже некритично.
      
      > Как максимум - эмбарго.
      
      Можно подробности. Кто эмбаргирует? кто эти загадочные конкуренты, которые имеют возможность закрыть все или существенную часть мировых рынков?
      
      > продает зерно за бесценок компенсируя цену количеством (как оно и было в реале)
      
      Можно подробности? не очень понимаю, о чём вы толкуете. Когда и где РИмперию целенаправленно запихивали в зерновой демпинг?
      
      > или сворачивает перспективные программы. Денег нет!
      
      Откройте "Хрулёв С.С. Финансы Российской Империи" и посмотрите, сколько там было доходов от пошлин от экспорта зерна. И не говорите ерунды : ) будет больно - но ни разу не смертельно.
      
      >> Он его не сделал. Отказать. Это если по праву.
      > Напомнить как поступал СССР? Просто игнорировал патентное право.
      
      СССР соблюдал патентное право. Моё утверждение так же истинно (и ложно), как и ваше, потому что не говорит, где и когда игнорировал и соблюдал.
      
      К вашему сведению, в 1972м году СССР присоединился к мировой системе патентов и копирайта. И ничего не игнорировал. Более того - и в доВМВшные времена СССР игнорировал копирайт с разбором. И так или иначе ему за это игнорирование прилетало.
      
      > Когда джентльмен проигрывает - он меняет правила. В ситуации когда Россия вдруг внезапно стала обладателем колоссального объема знаний
      
      Што. Какого такого объёма. В РИмперию приплыли несколько артефактов, которые она сама до 1990х не освоит. Ни о каком колоссальном объёме знаний и речи нет.
      
      > наработанного за более чем век прогресса, соблюдать патентное право становится невыгодным и нерациональным. Прежде всего тем же самым промышленникам которым придется делать колоссальные отчисления русским. За какие такие заслуги?
      
      За то, что поделились информацией именно с ними. И продолжат делиться. А могут поделиться с конкурентами. Никто ведь не знает, когда у русских информация закончится.
      
      > По самому своему смыслу Патент - документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения.
      >
      > В конце концов всегда можно заявить что срок патента давно истек - там, в будущем.
      
      Никакого будущего нет, есть только настоящее. Это по закону. По праву силы - уже писал. Отлучат от дальнейшего сотрудничества, да и всё.
      
      > Так что министр который заявит, что страна X не собирается платить русским будет самым популярным типом.
      
      Нет, не будет, по вышеуказанным причинам.
      
      >>> Отказ в кредитах и повышение ставок.
      >> Аналогично - отлучение от сиськи.
      > Игра в обе стороны. Без кредитов Россия останется там же где находится - в глубочайшей жопе.
      
      Не понимаю, почему нет кредитов. Одна страна отказалась - есть другие. У вас почему-то зарубежные "конкуренты" внезапно выступают единым фронтом. Непонятно почему.
      
      > Россия-1905 это НЕ АВТАРКИЯ. Банальное лишение русских ввоза напильников затормозит все проекты на несколько лет. То же самое с резцами.
      
      А кто лишит? имя? бритты? нам их ввезут немцы. Немцы? нам их ввезут бритты. Немцы договорятся с бриттами терять настоящие живые деньги только потому, что русским в руки упала какая-то хренотень, которой они в глаза не видели? ну если немцы и англы внезапно сойдут с ума совместно - через Австрию к нам напильники ввезут французы.
      
      > А о частниках - вы действительно не понимаете? Нет никаких мифических частников.
      
      Это вы не понимаете. Я - тот самый немифический частник, например : )
      
      > ТАМ отлично понимают - если дать России переварить ништяки, то будет НАМНОГО хреновее.
      
      Россия их в обозримом будущем сама не переварит. Либо сидеть как собака на сене, либо звать других. Третьего варианта нет.
      
      > И это - нету Сьерра-Леон.
      
      Што?
      
      > Слыхали как Бисмарк запретил кредитовать Россиию - хоть бы одна сволочь дала бабок Сашке. Выгодно же! Щаз! Очень надо - неудовольствие Большого босса никакая Россия не окупит. Пришлось к франкам идти.
      
      Бисмарк запретил торговать русские облигации на Берлинской бирже. Всё. Частники отлично поехали в Париж и купили облигаций там, на чём бисмарковская запрещалка и сдулась. Мат.часть.
      
      >>> 2) повышение цен на критически важные для России промтовары (типа напильников) и сырье (селитра) и понижение цен на русское сырье и ноу-хау.
      >> Напильники производят частники.
      > А частники - не люди? А деньги у них - под матрасом лежат не в банке дядюшки Ротшильда?
      
      Нет никакого единого банка Ротшильда. Сосьете Женераль например не контролировалось Ротшильдами. Читайте например Бовыкина, как принимались решения он пишет не высасывая ЖМЗ из пальца, а на основе документов из архива того самого Генерального Общества и Лионского Кредита. Правительство гнуло крупных банкиров как хотело. Другое дело, что нагнуть среднего банкира у правительства тупо не хватает рук. Да и пределы нагибанию есть, как отлично показало смещение того же Бальфура.
      
      > Вызовут на чай пацана и скажут - чувак, будь друганом, отправь в игнор этих русских. А я тебе пробью право на торговлю в британской колониальной империи. Или там кредит дам под проценты. Или там с другими конкретными пацанами познакомлю.
      
      Или не вызовут, потому что некому. Вы мне про заговор мировой твердите - давайте подробности. Кто, кого, как.
      
      > Картельный сговор - слыхали?
      
      В постоянный картельный сговор стран, которые через десяток лет передерутся в ПМВ - позвольте не поверить.
      
      >> А та страна, которая будет давить русских с помощью своей масспродукции, просто задушит своих производителей и даст бонус зарубежным. Попытки, разумеется, будут. Ни к чему плохому для РИмперии в дальней перспективе они не приведут.
      > Объемы рынка России представляете? Большим Дядям - он тьфу!
      
      6% мирового. Достаточно немалый.
      
      > А России чтобы получить паршивый подшипник придется с нуля строить полный цикл. От выплавки нужного металла и сплава, до обучения рабочих и строительства завода. Иными словами - вбухать колоссальные средства.
      
      А зачем, если можно купить? у шведов. Которые нейтральны и болт класть вообще на всех хотели. Например.
      
      > Если зайдут с этой карты - экономика России раньше рухнет и царя линчуют.
      
      Ну если у нас есть РОТШИЛЬДЫ и ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - так проще сразу ему и сдаться. Вот только найти бы его.
      
      >>> И выдавливание ноу-хау в обмен на поставки.
      >> И чего тут страшного?
      > Потому что у них будет сильнейшее желание (и возможности) покончить с Россией пока она не отожралась.
      
      Кто банкет оплатит? желание "нагнуть всех" имеется всегда и у каждой страны. Но это ж небесплатно. А во многих странах демократия, и избиратель просто на вилах вынесет того, кто будет втюхивать ему ненужную войну. А война с РИмперией будет ненужной.
      
      > Вот реально - поставьте себя на место Николая в такой ситуации. Вилли в 1905 погиб при трагических обстоятельствах, на его место пришел его сын-русофоб, а при нем крутятся некие штандартенфюреры и группенфюреры прибывшие неизвестно откуда на необычном виде крейсере.
      
      1. Почему русофоб.
      2. Вилли не был русофилом и сам.
      3. Если эти личности начнут крутиться слишком сильно (у нас они не крутятся кстати) - и личности, и сам Вилли3й погибнут в результате несчастного случая, организованного в едином порыве рейхстагом. Потому что нечего решать за людей, люди сами за себя решить могут.
      
      Не вижу в общем проблемы.
      
      > Разведка приносит сведения - ВМВ, 22.06.1941, лебенсраум, план "Ост", массовое строительство танков и самолетов во Втором Рейхе, производство газов. Тут заявляется немецкий посол и грит: давайте прикупим у вас задешево нефти там, зерна, руды ... и заключим договор о ненападении.
      
      Окончательно перестал понимать, к чему вы пытаетесь привести аналогию. Пишите пожалуйста яснее.
      
      >> Ну уж вы русскую разведку совсем телепнями выставляете.
      > Русской контрразведки в 1905 просто НЕТ! Её надо создавать с нуля. В условиях цейтнота и противодействия.
      
      Ой. Што значит нет. А кто шпионов ловит? : ) не может же быть, что они ловятся сами? : )
      
      >> Опять же - поскольку есть легальные правила доступа, и это НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ ноу-хау - то тот, кто будет пытаться надуть русских, тем самым надувает и те "другие" великие державы, которые пытаются играть честно.
      > Не забываем - какой смысл великим играть честно?! Невыгодно. И покупателям невыгодно - ведь отчисления русским будут входить в конечную цену. Да и не каждая страна имеет производство определенной продукции.
      
      Играть нечестно ещё более невыгодно. Потому что для выгодной нечестной игры надо договориться. А в такой договор я не верю по достаточно простой причине - технологии НЕ ДЕЛЯТСЯ. В смысле у них есть только один способ быть разделёнными - это иметь арбитра, который играет при этом честно и делит технологии. Иначе роль арбитра придётся отдавать кому-то другому.
      
      Ну вот окей. Англы, немцы и франки собрались, и стали злоумышлять. Немцы - хм, вот отняли мы корабли у русских. А где они стоять будут? англы - ну конечно у нас, а то вдруг кто их сопрёт! немцы - так вы же и сопрёте, доступ у нас отберёте. Англы - не, мы честные. Франки - давайте к нам, раз вы друг другу не верите, мы самые слабые, и любой из вас, если мы будем нарушать условия договора, сможет у нас корабли отнять.
      
      И тут все трое призадумываются. Если им нужен арбитр, который честно и проверяемо делит на всех технологии - так может и вовсе у русских корабли не отбирать? а только комиссий им поназначать, которые будут по кораблям лазить и проверять чтобы не припрятали чего. Хотя... а ну как немец, пока англичанин отвлёкся, чего ценного углядит и англичанина опередит?! нене, тоже такое надо осторожно делать.
      
      ===================================
      
      Я вам скажу, что будет, если русские будут пассивничать. Будет единое коммюнике от западных стран с требованием открыто и равноправно поделиться. И после этого вне зависимости от отказа или согласия русских правила будет устанавливать сложившийся блок. РОВНО по тем же причинам - раз блок сложился, то "ушельца" из себя может и по технологиям бортануть потом. А вот если русские играют на опережение и сами начинают передавать технологии миру - то тут никаких проблем, подключаются все.
      
      Иначе бы золотые самородки по рукам не ходили - а все друг друга за них убивали. Нет, случается и постреливают. Но понятно, что если начать стрелять, можно и самому помереть, а мертвецам золото без нужды. Так что лучше и продуктивнее договариваться.
      
      Вот этим великие державы и займутся. А говорить "англы с их грендфлитом и экономикой в 11,6% от мировой плюнут на колониальные тёрки с немцами и их 12,1% экономикой и пойдут тереть с русскими с их 6,6% экономикой" (и это на 1913й, а в 1905м англы сильнее, а русские слабее) - это типическое проявление болезни руссоцентризма и "весь мир хочет украсть навоз из моего стойла, неотдам".
    130. PZ 2012/10/25 16:53 [ответить]
      А прода планируется?? И когда??
    129. Гром 2012/10/25 16:38 [ответить]
      > > 128.Овчинников Евгений
      >> 127.Гром
      >> 1) великие державы делают хитрые ходы и заходы, чтобы отхватить ништяков с наименьшими потерями.
      >
      >Эмм. А если у нас из ништяков только ресурсы природные, например (как в реале), то великие державы делают глупые ходы?
      
      Ништяки - из будущего. Ну и сырье.
      
      Тут складывается интересная схемка - у России есть сурьезные конкуренты на мировых рынках зерна и прочего, а сама она занимает не настолько большую долю на мировом рынке чтобы без неё нельзя было обойтись - 6% кажется.
      
      Эти ребята заинтересованы чтобы вышибить русских с рынков, а политическая элита заинтересована чтобы взять русских за яйца. В реале даже временное закрытие Проливов в ходе Балканских войн было для России крайне болезненно.
      
      Доходная статья бюджета крайне пострадала. Обвалить цены на экспортируемое Россией сырье на мировых рынках вполне возможно. Как максимум - эмбарго. После этого Россия остается на бобах. Или продает зерно за бесценок компенсируя цену количеством (как оно и было в реале) или сворачивает перспективные программы. Денег нет!
      
      
      >Он его не сделал. Отказать. Это если по праву. А если по силе - то за силой обязательно стоит государство - которому будет отказано в концессии на эти изобретения. В то время как лучше умеющие договариваться государства получают к ним доступ. Хитрожопого министра, который придумал такую афёру, свои же промышленники вешают за причинное место на самой высокой башне королевства.
      
      Напомнить как поступал СССР? Просто игнорировал патентное право. Когда джентльмен проигрывает - он меняет правила. В ситуации когда Россия вдруг внезапно стала обладателем колоссального объема знаний наработанного за более чем век прогресса, соблюдать патентное право становится невыгодным и нерациональным. Прежде всего тем же самым промышленникам которым придется делать колоссальные отчисления русским. За какие такие заслуги?
      
      По самому своему смыслу Патент - документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения.
      
      В конце концов всегда можно заявить что срок патента давно истек - там, в будущем.
      
      Так что министр который заявит, что страна X не собирается платить русским будет самым популярным типом.
      
      
      
      >
      >> Отказ в кредитах и повышение ставок.
      >
      >Аналогично - отлучение от сиськи. Плюс опять же недовольные частники. Которые кредитовать всё равно будут, потому что выгодно. Но через какуюнить СьерраЛеоне - и оставлять прибыль там. Государство в проигрыше, хитрожопый придумщик получает палок.
      
      
      Игра в обе стороны. Без кредитов Россия останется там же где находится - в глубочайшей жопе. И никакие амбициозные проекты просто не будут реализованы без денег.
      
      Россия-1905 это НЕ АВТАРКИЯ. Банальное лишение русских ввоза напильников затормозит все проекты на несколько лет. То же самое с резцами.
      
      А о частниках - вы действительно не понимаете? Нет никаких мифических частников. Весь деловой мир завязан на несколько финансово-промышленных групп, объединенных общими интересами. Ротшильды например сидели в Англии, Франции, Германии, Австрии и США (вроде). Вы полагаете что они передерутся за право быть поиметым Россией? Тем паче что ТАМ отлично понимают - если дать России переварить ништяки, то будет НАМНОГО хреновее.
      Им будет.
      
      Они потеряют прибыли, реальные деньги. И обновленную Россию уже не возьмешь за горло и не проконтролируешь. Она сама кого хочешь проконтролирует. Заработать миллион сейчас чтобы потерять завтра миллиард и возможно свою жизнь?
      
      Они не идиоты, иначе не стали бы владыками мира.
      
      И это - нету Сьерра-Леон.
      
      Слыхали как Бисмарк запретил кредитовать Россиию - хоть бы одна сволочь дала бабок Сашке. Выгодно же! Щаз! Очень надо - неудовольствие Большого босса никакая Россия не окупит. Пришлось к франкам идти. А вы - частники, частники...
      
      >
      >> 2) повышение цен на критически важные для России промтовары (типа напильников) и сырье (селитра) и понижение цен на русское сырье и ноу-хау.
      >
      >Што значит повышение и понижение. Напильники производят частники. Да, в каких-то уникальных отраслях (дальномеры, оптика, металлургия хитрых сплавов) возможны такие игры. Ну так это ж обычный рынок - не железный запрет, а торговля "дай мне свой ништяк и я буду отдавать тебе свои". Договорятся.
      
      А частники - не люди? А деньги у них - под матрасом лежат не в банке дядюшки Ротшильда? Или у частника нет интересов там или ещё чего?
      
      Вызовут на чай пацана и скажут - чувак, будь друганом, отправь в игнор этих русских. А я тебе пробью право на торговлю в британской колониальной империи. Или там кредит дам под проценты. Или там с другими конкретными пацанами познакомлю.
      
      Картельный сговор - слыхали?
      
      
      >
      >А та страна, которая будет давить русских с помощью своей масспродукции, просто задушит своих производителей и даст бонус зарубежным. Попытки, разумеется, будут. Ни к чему плохому для РИмперии в дальней перспективе они не приведут.
      
      Объемы рынка России представляете? Большим Дядям - он тьфу! А России чтобы получить паршивый подшипник придется с нуля строить полный цикл. От выплавки нужного металла и сплава, до обучения рабочих и строительства завода. Иными словами - вбухать колоссальные средства.
      
      И так по каждому направлению.
      
      Если зайдут с этой карты - экономика России раньше рухнет и царя линчуют.
      
      >
      >> И выдавливание ноу-хау в обмен на поставки. По тому же типу, что Сталин выдавил из Гитлера станки, оружие и полуфабрикаты по торгово-кредитному соглашению 1939.
      >
      >Примерчик тухловат, конечно, но идею я понял. И чего тут страшного? пусть выдавливают, это справедливо - их ништяки меняем на свои. Ничего страшного не вижу.
      
      Потому что у них будет сильнейшее желание (и возможности) покончить с Россией пока она не отожралась.
      
      Вот реально - поставьте себя на место Николая в такой ситуации.
      Вилли в 1905 погиб при трагических обстоятельствах, на его место пришел его сын-русофоб, а при нем крутятся некие штандартенфюреры и группенфюреры прибывшие неизвестно откуда на необычном виде крейсере.
      
      Разведка приносит сведения - ВМВ, 22.06.1941, лебенсраум, план "Ост", массовое строительство танков и самолетов во Втором Рейхе, производство газов. Тут заявляется немецкий посол и грит: давайте прикупим у вас задешево нефти там, зерна, руды ... и заключим договор о ненападении.
      
      Ваша реакция?!
      
      
      >Ну уж вы русскую разведку совсем телепнями выставляете. Опять же - поскольку есть легальные правила доступа, и это НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ ноу-хау - то тот, кто будет пытаться надуть русских, тем самым надувает и те "другие" великие державы, которые пытаются играть честно.
      
      Русской контрразведки в 1905 просто НЕТ! Её надо создавать с нуля. В условиях цейтнота и противодействия.
      
      Не забываем - какой смысл великим играть честно?! Невыгодно. И покупателям невыгодно - ведь отчисления русским будут входить в конечную цену. Да и не каждая страна имеет производство определенной продукции.
      
    128. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 14:13 [ответить]
      > 127.Гром
      > 1) великие державы делают хитрые ходы и заходы, чтобы отхватить ништяков с наименьшими потерями.
      
      Эмм. А если у нас из ништяков только ресурсы природные, например (как в реале), то великие державы делают глупые ходы?
      
      > Например инициация судебных процессов изобретатель такой то против РИ. Русские украли мое изобретение котороя я сделал в следующем году и теперь торгуют им. И не возразишь ведь.
      
      Он его не сделал. Отказать. Это если по праву. А если по силе - то за силой обязательно стоит государство - которому будет отказано в концессии на эти изобретения. В то время как лучше умеющие договариваться государства получают к ним доступ. Хитрожопого министра, который придумал такую афёру, свои же промышленники вешают за причинное место на самой высокой башне королевства.
      
      > Отказ в кредитах и повышение ставок.
      
      Аналогично - отлучение от сиськи. Плюс опять же недовольные частники. Которые кредитовать всё равно будут, потому что выгодно. Но через какуюнить СьерраЛеоне - и оставлять прибыль там. Государство в проигрыше, хитрожопый придумщик получает палок.
      
      > 2) повышение цен на критически важные для России промтовары (типа напильников) и сырье (селитра) и понижение цен на русское сырье и ноу-хау.
      
      Што значит повышение и понижение. Напильники производят частники. Да, в каких-то уникальных отраслях (дальномеры, оптика, металлургия хитрых сплавов) возможны такие игры. Ну так это ж обычный рынок - не железный запрет, а торговля "дай мне свой ништяк и я буду отдавать тебе свои". Договорятся.
      
      А та страна, которая будет давить русских с помощью своей масспродукции, просто задушит своих производителей и даст бонус зарубежным. Попытки, разумеется, будут. Ни к чему плохому для РИмперии в дальней перспективе они не приведут.
      
      > И выдавливание ноу-хау в обмен на поставки. По тому же типу, что Сталин выдавил из Гитлера станки, оружие и полуфабрикаты по торгово-кредитному соглашению 1939.
      
      Примерчик тухловат, конечно, но идею я понял. И чего тут страшного? пусть выдавливают, это справедливо - их ништяки меняем на свои. Ничего страшного не вижу.
      
      > 3) усиленное финансирование разведок, восстаний и пятой колонны. Ноу-хау будут красть прямо с конвейера.
      
      Ну уж вы русскую разведку совсем телепнями выставляете. Опять же - поскольку есть легальные правила доступа, и это НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ ноу-хау - то тот, кто будет пытаться надуть русских, тем самым надувает и те "другие" великие державы, которые пытаются играть честно.
      
      Нет, я понимаю - честных не будет. Но кто-то же попадётся первым! ему устроят показательную порку, привлекая к этому делу остальные державы. Под маркой "он не меня грабит, он нас всех грабит, и вас тоже". Одна-две показательные порки - и кражи войдут в нормальное русло промышленного шпионажа, без особой ажиотации.
      
      > 4) усиленно создавать России образ кровавых выродков - они знали про землеятресение/эпидемию, но не сказали.
      
      А почему не сказали? всю информацию по стихийным бедствиям, которую имеет, РИмперия предоставит сразу же. Что до эпидемий, то как кажется, на них сильно повлияет "бабочка" - т.е. сами попаданцы будут своими действиями сдвигать их сроки. Так что тут не катит.
      
      > А вообще описанная ситуация и последствия есть в произведении
      > http://samlib.ru/s/shewljakow_m_w/ovv.shtml
      > очень правдоподобно
      
      Не могу согласиться насчёт правдоподобия : )
    127. Гром 2012/10/25 13:33 [ответить]
      >> 123.Гваихир
       Т.е. моё предложение - играть на опережение. Прямо в мировую прессу - да, потомки. Да, попали. Да, две ужасающие европейские войны. Да, РИмперия готова подписать по Европе пакты о ненападении и взаимной обороне со всеми ведущими игроками. Да, у русских есть план, по которому должны разрешаться вопросы в Европе - национальное самоопределение. Да, мы готовы дать всем доступ к иномировым технологиям. Небесплатно и не ко всем и не сразу. Но это вопрос обсуждаемый, мы не собираемся упускать возможность пришпорить мировой прогресс.
      >
      >Ну и чего? население спокойно - у русских какая-то фигня случилась, им привалил подарок, но они не сидят как собака на сене и готовы делиться со всеми. Правительства волнуются, но видят, что русским попавшая в их руки сила голову не кружит, ведут они себя адекватно, не бычат, готовы делиться, и с ними надо тупо за это торговаться.
      
      В таком случае стопудово:
      
      1) великие державы делают хитрые ходы и заходы, чтобы отхватить ништяков с наименьшими потерями.
      
      Например инициация судебных процессов изобретатель такой то против РИ. Русские украли мое изобретение котороя я сделал в следующем году и теперь торгуют им. И не возразишь ведь.
      Отказ в кредитах и повышение ставок. Хи
      
      2) повышение цен на критически важные для России промтовары (типа напильников) и сырье (селитра) и понижение цен на русское сырье и ноу-хау. И выдавливание ноу-хау в обмен на поставки. По тому же типу, что Сталин выдавил из Гитлера станки, оружие и полуфабрикаты по торгово-кредитному соглашению 1939.
      
      3) усиленное финансирование разведок, восстаний и пятой колонны. Ноу-хау будут красть прямо с конвейера.
      
      4) усиленно создавать России образ кровавых выродков - они знали про землеятресение/эпидемию, но не сказали.
      
      А вообще описанная ситуация и последствия есть в произведении
      
      http://samlib.ru/s/shewljakow_m_w/ovv.shtml
      
      очень правдоподобно
    126. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 09:48 [ответить]
      > 125.uyl124
      > Хороший крутящий момент начиная с нуля оборотов - либо пар, либо (смейтесь, если хотите) электричество.
      
      Речь шла именно о дизель-электровозах. Вот таком:
      
      http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_locomotive#Diesel-electric
      
      Отличная же книга - Раков, локомотивы отечественных дорог : ) сделать электродвигатель (с определёнными "но") на текущем тех.уровне ничто не препятствует. Проблема в дизеле. Его и будут мучать пару лет.
    125. uyl124 (uyl124@yahoo.com) 2012/10/25 09:19 [ответить]
      > > 124.Овчинников Евгений
      >> 122.uyl124
      >>> 119.Овчинников Евгений
      >
      >Передача электрическая - механическую на 200-300 сил и позже-то было проблемой сделать, особенно с коробкой. А тут на передачу в момент старта нагрузка куда выше. Максимум мотовагоны - по сути дизельный трамвай - делать можно.
      
      То-то и оно. У паровозов (и некоторых паровых автомобилей, кстати) - прямой привод. Слабо на дизеле от нуля до 75 миль в час (да хоть до 30) разогнаться и часиков несколько ехать, не переключая скорости? С переключением можно и карбюраторным двигателем неплохо взять с места. Речь-то идет о схеме, доступной в те времена. Хороший крутящий момент начиная с нуля оборотов - либо пар, либо (смейтесь, если хотите) электричество.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"