Комментарии: Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2011, изменен: 08/06/2014. 15k. Статистика.

Аннотация:
Мне кажется, это многим интересно пообсуждать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

55. Охэйо Аннит 2013/06/30 08:43
Кстати, упомянутый товарищ Охэйо (опять же, натуральный :) мечтал улицезреть усех ару в гробу у белых тапках - как раз потому, что часто бывал среди них в естественном их облике. Само пребывание в теле ару (рост - метр с кепкой) стррашно его раздражало (у бедного юноша даже на груди волосы не растут же - а тут на всех местах шерсть, и нюх слишком острый, и слух, и со зрением неважно, и ваще, на себя ж в зеркале смотреть страшно - обезъян обезъяном, одна радость, что без хвоста). И его жуть просто брала при мысли, как несчастные твари мучаются :) (это к вопросу о ксенофобии, да).

54. Охэйо Аннит 2013/06/30 08:23
  Думаю, тут будет уместно процитировать мысль самого товарища Охэйо (в смысле - натурального :)

  Люди очень много рассуждают о проблеме выбора. Иногда даже можно подумать, что он у них действительно есть. На самом деле это выбор между честью и ленью. Или страхом. Или ещё какой-нибудь ерундой, не более. Но когда нам действительно приходится выбирать среди Возможностей, мы замираем с открытым ртом и не знаем, что делать. Ведь честь тут совершенно ни при чем.

  Воть :)

53. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/06/30 00:30
  > > 52.Охэйо Аннит
  >Тут вот какой еще вопрос возникает. Случай в стиле "Гыыыы! Эй, чуваки, смотрите, вона негр идет с томиком Бунина, давайте повесим его за мордень его богомерзкую!" - думаю, всем очевиден и явно не нуждается в комментариях. А вот что делать, когда на фразу "это нехорошо!" товарищ отвечает: "Я знаю. Ну и что? Свобода воли ж в том, что можно поступать и неправильно, назло всем и даже самому себе, а как иначе?" И?

   Да! Он непременно так ответит! Сейчас толпа народу так отвечает, это, можно сказать, универсальный ответ товарища определённой породы. Но - и что?
   Перефразируя Покровского, "человека можно" - жуть берёт и восхищение накатывает от того, сколько всего можно с человеком сделать. И с другим, и с собой. А зачем? Можно - и назло всем, и назло себе, многие инфантильные личности с трёх лет и до бесконечности так себя и ведут. Самое смешное, что это даже не грех, потому что нет в нём ни пользы, ни удовольствия. Человеку никто не может запретить биться головой об стенку, особенно если это его стенка и его голова. С чужой стенкой и чужой головой могут быть проблемы, но не философского порядка. Это с одной стороны.
   С другой стороны, а кто, скажем мы товарищу, тебе солгал, дорогой друг, что это у тебя свобода воли так проявляется? Это у тебя, по всему видать, сбитая система наведения, патологический пакет генетических программ, а может, и опухоль мозга чудит. Любой маньяк, к примеру, знает: нет у него ни малейшей свободы, патологическая программа его ведёт - и так ему бывает от этого худо, что подсознание оставляет "метки", "почерк". Вопль о помощи: остановите меня, кто нибудь, держите меня семеро, я сам не могу! Потому что здоровое живое существо обычно не ведёт себя так, как ему невыгодно, а "свобода воли" в этом разрезе - всего лишь выбор наиболее выигрышной стратегии.
   А с третьей стороны, выбирай на здоровье и невыигрышную. Это поможет миру очистить себя от твоих генов))) Саморегулирование это, кстати, работает даже на маньяках: убивают ведь они вместе с барышнями нежными собственное потенциальное потомство - а потом кто-нибудь убивает их, влекомый рациональным инстинктом вида. И всё. Премию Дарвина - в студию!
   Бывало, премии Дарвина удостаивались и народы, и идеи. А всё она, "свобода воли"))

52. Охэйо Аннит 2013/06/30 00:04
Тут вот какой еще вопрос возникает. Случай в стиле "Гыыыы! Эй, чуваки, смотрите, вона негр идет с томиком Бунина, давайте повесим его за мордень его богомерзкую!" - думаю, всем очевиден и явно не нуждается в комментариях. А вот что делать, когда на фразу "это нехорошо!" товарищ отвечает: "Я знаю. Ну и что? Свобода воли ж в том, что можно поступать и неправильно, назло всем и даже самому себе, а как иначе?" И?

51. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/06/29 23:34
> > 50.Леха
Да я уже понял, спасибо. У нас тут дождик прошёл, очень хорошо, свежо - и в голове прояснилось)))

50. Леха (ghiv@mail.ru) 2013/06/29 23:16
  > > 49.Макс
  Комм 36 Аллы
   Не совсем понимаю...
   в глобальном отношении... в мире в целом, так и происходит, сильная страна завоевывает слабую, но имеющую огромные природные ресурсы... и это почему то не считатется гадким и смешным... а всё проходит под эгидой свободы слова с демократией...
   так что же требуют от простого читателя? и осуждают его?

   до конца не дочитала... на этом абзаце споткнулась.

  Она говорит что в жизни не считается смешным и гадким обеспечить себе превосходство в силах. И это действительно так. От драки возле подъезда до войны.

  Что ты отвечаешь?

   То есть, геноцид происходит под эгидой свободы слова с демократией. А концлагеря не считаются гадкими? И сожжение деревень с мирными жителями не считается военным преступлением? И те, кто это делал, не оправдываются перед всем миром, не каются и не придумывают себе смягчающие обстоятельства?
   Здорово. Просто здорово.

  Примером. Из жизни.
  Так вот все что я тебе хотел сказать это то что пример откровенно неудачный. и подтверждает мнение Аллы.
  Надо было сразу говорить за литературу и мораль с этикой.

  Ну а дальше
   Не уверен, что стоит делать примером для подражания тех, кто лил кровь беззащитных. Всё равно, чужих, своих - тут, как я уже писал Лёхе, стоит не рассматривать общественные установки в целом, тут, быть может, стоит описать нескольких участников событий, попытаться реконструировать их опыт - даже грязный? Попытаться понять, почему люди так тяжело вырастают из древнего зверства?
   Во всяком случае, книга, описывающая убийства весело и бодро, кажется мне более негативно действующей на читательскую душу, чем та, где смерть изображается трагичной и страшной.
   Хорошо бы как-нибудь донести до людей, что убивать - плохо, а беззащитных - плохо вдвойне. А?

  Вот с этого и надо было начинать а не спрашивать про аоправдание концлагерей и сожженых деревень.
  Потому что в жизни их оправдывают.

49. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/06/29 22:18
  > > 47.Алла Таняб
   Ага. Благодарю.
   Полагаю, вы во многом правы.
   Попробуем с начала. Да, завоевание Америки. Да, и в Африке... да что там! За что ни схватись... чистая "Голубая Книга" Зощенко. Страницы Истории, слипшиеся от крови и грязи. Но.
   Не уверен, что стоит делать примером для подражания тех, кто лил кровь беззащитных. Всё равно, чужих, своих - тут, как я уже писал Лёхе, стоит не рассматривать общественные установки в целом, тут, быть может, стоит описать нескольких участников событий, попытаться реконструировать их опыт - даже грязный? Попытаться понять, почему люди так тяжело вырастают из древнего зверства?
   Во всяком случае, книга, описывающая убийства весело и бодро, кажется мне более негативно действующей на читательскую душу, чем та, где смерть изображается трагичной и страшной.
   Хорошо бы как-нибудь донести до людей, что убивать - плохо, а беззащитных - плохо вдвойне. А?

   Дальше. Книга воздействует на общественное сознание, безусловно. Но мне, всё же, кажется, что Кинг в данном случае не прав или не совсем прав.
   СМИ и литература - чуточку разные вещи. Хотя бы тем, что восприятие - на разной глубине, что ли. Разные стимулы - и разные отклики.
   К примеру. Визуальная информация воспринимается приматами, как прямая инструкция - это уже подтверждено экспериментально. Дети моментально обучаются вести себя агрессивно, увидев агрессию на телеэкране. Почти любой боевик может быть воспринят, как чёткая инструкция.
   Умолчим о компьютерных играх. Это - инструкция, подкреплённая тренажёрами; социологи уже вполне ответственно установили, что опыт, пережитый на тренажёре, задействует те же участки мозга, что и полученный в реальности.
   Что такое "влияние книг" на этом фоне? Во-первых, аудитория меньше. Во-вторых, совершенно другой интеллектуальный уровень. В-третьих, безграничная многозначность текстов очень отличается от прямолинейности экранной картинки.
   Если "книга послужила катализатором", значит, там и до книги всё было хорошо. Об этом много всякого народу писало, тот же Берговиц - а уж он в теме, я бы сказал, всего, что связано с насилием.
   Кое-кто из современных психологов считает - и не без оснований - что мир нынче переживает кризис вербальных искусств. Сейчас у нас расцвет визуала, такое в истории уже было, пройдёт - но нуждающиеся в слове, само собой, загнаны в резервацию. БОльшая часть современной литературы - картон именно поэтому: попытки соорудить комикс в словах, новеллизации аниме, компьютерных игр, фильмов... И, подозреваю, в силу самой своей природы, такая писанина катализирует куда больше малоприятных общественных процессов, чем классика.
   Для авторов этой писанины законы вообще не писаны.
   На этом фоне я бы поостерёгся запрещать Набокова. Видал я пописухи такого свойства, что целомудреннейшая набоковская проза выглядит рядом невинно, как слеза младенца. Как вы думаете, что сильнее повлияет на формирование патологической установки: "Лолита" или порнографический фанфик про педофилию и инцест, с подробными описаниями процесса?
   В общем, ИМХО, чувства в современной литературе маловостребованы, но только ими она и жива пока ещё.

  > > 48.Охэйо Аннит
   Верите, Аннит - именно об этом только что и подумал. Согласен, конечно - всё точно.
   "А вот когда ЗА тебя множат на ноль кого-то совершенно чужого - то возражать уже, право, становится как-то неловко. Люди кровь, типа, проливают, ну и прочее такое всё..." - это вы, похоже, священный принцип любителей шапкозакидательных боевиков сформулировали))))

48. Охэйо Аннит 2013/06/29 21:47
Кстати, с ураганными героями боевиков тоже не всё так просто. Русскому человеку всё же хочется жить в великой и могучей России, а не в какой-то невнятной РыФе, под властью клики жуликов и воров. Только вот ведь в чем дело - немцы-то тоже хотели жить не в какой-то там Веймарской Республике, а в Великой Германии. И хорошо жить, естественно, чтобы у каждого истинного арийца было не меньше трех рабов... И я не думаю, что даже в гитлеровской Германии народ поголовно захлебывался желчью от того, что по Сибири и Африке ещё бродят зломерзкие унтерменши. Он чертил карты Тысячелетнего Рейха и говорил друг другу: 'Ну, мы же, типа, этого достойны!'. И вот, герой боевичка пластает мясо цепным топором - ну так не спьяну же, а за други своя, ради блага всего человечества, можно сказать. Вот герой другого лупит по туземцам гиперкварковой бомбой - ну так, опять же, не для себя он старается, не ради страсти к разрушению - он людей защищает, можно сказать, что не только жизнь, а самую бессмертную душу жертвует ради всеобщего блага (что те люди поперлись туда, куда их никто не звал и не просил - вопрос совершенно отдельный). В общем, когда тебя пытаются помножить на ноль - это всем ясно, что нехорошо. А вот когда ЗА тебя множат на ноль кого-то совершенно чужого - то возражать уже, право, становится как-то неловко. Люди кровь, типа, проливают, ну и прочее такое всё...

47. Алла Таняб 2013/06/29 21:32
  > > 40.Макс
  >> > 38.Алла Таняб
  > Простите меня великодушно, Алла - меня вы тоже запутали. То есть, я вообще перестал понимать, что вы имеете в виду. Можно резюмировать как-нибудь?
  >
  я о том, что Смешно и гадко, когда герои тщательно вооружаются, отправляясь на бой с заведомо беззащитными сущностями, а автор этим любуется - но мало кто из читателей заметит. Тут антураж важнее - и обсуждаются убойные характеристики железяк, которыми увешаны убийцы, а не правомерность действий оных убийц. С ними все ясно - фэнтези ведь.Отражает реальную действительность, т.е. то, что творится и творилось в мире.
  если уж взять реальный, и максимально приближенный к цитируемому, историческое событие, то скорее это будет завоевание Америки конкистадорами... это исторический факт.
  если брать наше время... то, думаю... достаточно новостей про Ливию и Сирию, Ирак.. это то, что мы знаем... а многого мы не знаем, и никогда не узнаем. Но и этого уже достаточно, чтобы написать гадкое и смешное фентези, которое принимается на ура читателями.
  Литературно-художественное произведение - это произведение искусства в узком смысле слова, то есть одной из форм общественного сознания.Художественное произведение - это сказанное писателем, поэтом 'слово о мире', акт реакции художественно одаренной личности на окружающую действительность. А в современной окружающей действительности полностью искажены понятия, что есть хорошо, а что есть плохо, думаю, вы, Макс, это лучше чем я, знаете.


  Забавно, что картонные пописушки на контингент тоже не действуют. Во всяком случае, у меня нет данных о том, что некий подражатель Конану-Варвару сподвиг очередного читателя на массовые убийства. Тут действует четкое правило: чем лучше, талантливее, глубже книга, чем сильнее ее эмоциональное воздействие - тем вернее она толкнет нашу экстраординарную личность на подвиги.
  И вот под запретом моралистов Набоков и Лоуренс, Музиль и Мисима - у моралистов есть стойкое опасение, что мизерный процент читателей пойдет насиловать малолетних, растлевать чужих жен, принуждать к извращенным действиям собственных одноклассников и заниматься гомосексуальной проституцией.
  вот тут вот... есть различие... а именно, о множественном и единственном числе: Очень трудно очередному читателю совершить массовое убийство. а вот единичное... о чем описывал Набоков.... то почему бы и нет? и примером этому может послужить описанное Эссе Стивена Кинга:
  В новой книге Guns известный писатель Стивен Кинг признал, что его роман 'Ярость', созданный в 1977-м, мог провоцировать 'проблемных подростков, имеющих доступ к оружию'. Кинг объясняет, почему этот роман был изъят из продажи по его же собственной просьбе.
  После нескольких случаев, когда роман 'Ярость' был упомянут в криминальных сводках как 'повлиявший' на реальных преступников, совершивших массовые убийства, Стивен Кинг принял решение остановить его переиздания. Теперь писатель подтвердил правильность этого решения. Он также заявил, что не собирается 'извиняться' за эту книгу. Классик литературы ужасов не согласился с тем, что Америка существует в 'культуре насилия': 'Что реально существует, так это культура Кардашьян'. Имя актрисы Ким Кардашьян он выбрал в качестве символа культуры комедий и фильмов о супер-героях.
  Дискуссия о запрете на свободное ношение оружия возобновилась в Америке после массового убийства в школе 'Сэнди Хук'.

  в этой книге Guns ооочень хорошо прописаны и влияние средств массовной информации на простого обывателя, и влияние прочитанного... Вы читали эту книгу, Макс?


  Максим... в целом мне статья очень понравилась... я ее на форуме прочла
   заинтересовалась... в шутку восприняла некоторые моменты.
  С чем -то я согласна... с чем то не согласна...

  Писатель несет ответственность, за преподносимую информацию.
  Вы приводите в пример классиков, но вы не учитываете, как ее воспринимает читатель, ведь описываемое классиками, это жизнь из прошлых столетий... с другого среза времени, который воспринимается читателями более абстрактно, как фентези... т.е. это существовало... было... но уже в наше время, такого быть не может... как то так, грубо говоря... не могу точно выразить свою мысль... ведь машины времени не существует...
  а вот то, что описывается за современного человека, то это более близко.... более полно ощущается и воспринимается...
  ИМХО.
  Могу ошибаться...

46. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/06/29 20:48
  > > 45.Леха
   Хорошо))
   Какая гроза у нас - неописуемо! Весь день парило, а сейчас - всемирный потоп)) Надеюсь, у вас тоже станет прохладнее.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах ()

Комментарии: Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах
()