Комментарии: Без Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.

Аннотация:
Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

371. Misha101 2013/09/17 16:25 [ответить]
  > > 370.74ALS00
  >> 193.Misha101
  >> На хера отдавать серебро китайцам?

  >1. У ГГ неучтёнка серебра - отмывка в Китае (тихо ушло, вернулся чай и шёлк по непонятной цене ;)

   Ну про ГГ я согласен, ему деньги для развития своей губернии нужны.
   И как правильно заметили, он их отмывает и вкладывает в правильные дела.
  >М.б. есть смысл качественно подделывать императорские ляны (Якоби, гальванопластика).
   Это идиотов искать надо;))
   Гораздо проще бумаги англицкие ценные подделать, как ГГ и собирался.

   У них там ещё Монголия, туда вообще всё пихать можно в обмен на шерсть.
  С уважением.

372. *74ALS00 2013/09/17 16:50 [ответить]
  > 371.Misha101
  > Это идиотов искать надо;))
  не понял
  > Гораздо проще бумаги англицкие ценные подделать, как ГГ и собирался.
  Я против явного наглого криминала, это испортит кадры. Честное качественное неучтённое серебро с привычным китайскому потребителю иероглифом, чтоб не вызывать лишних вопросов за качественные китайские товары. Все довольны.
  + послезнание о падении курса (сравнительно честно накопить золото).
  Про бумагу вообще было прелестно у Розендорфера ("Письма в Древний Китай").

373. Misha101 2013/09/17 17:06 [ответить]
  > > 372.74ALS00
  >> 371.Misha101
  >> Это идиотов искать надо;))
  >не понял
   Я про гальванопластику, подумал про покрытие серебром брусков меди например.
   А вы видно про подделку клейм написали.
  >> Гораздо проще бумаги англицкие ценные подделать, как ГГ и собирался.
  >Я против явного наглого криминала, это испортит кадры. Честное качественное неучтённое серебро с привычным китайскому потребителю иероглифом, чтоб не вызывать лишних вопросов за качественные китайские товары. Все довольны.

   Англов грабить надо. Это вопрос стратегический.
   Они заводы не продают?
   Значит организовать банкротство нескольких заводов и скупить оборудование по дешёвки.
   На фоне общего кризиса банков-биржи, это пройдёт незаметно.
  >+ послезнание о падении курса (сравнительно честно накопить золото).

   Ну откуда такое послезнание?
   Это куча справочников нужна.
   С уважением.

374. s_g 2013/09/17 18:24 [ответить]
  > > 363.Labgene
  >> > 334.s_g
  >
  >>Извините, но вы играете краплеными картами, или передергиваете. Вот навскидку:
  >>(Это я к тому что неправомочно сравнивать только 1915 год. Хотя в нижеизложенном существует некоторый перегиб в обратную сторону)
  >>Россия в 1915-1917 годах
  >
  >
  >
  >Скорее передергиваете вы, цифры явно завышены. Так же почему то нет данных о производстве самолетов, в частности.
  >По выпуску новейших вооружений РИ сильно отставала, проигрывая качественно. Да, с полевой артиллерией дела удалось немного поправить, но в тяжелой дальнобойной - проигрывали, пришлось даже использовать корабельные орудия с недостроенных линкоров.

  Бы смотрели мои ссылки из поста 348? Еще раз повторю:
  http://corporatelie.livejournal.com/16905.html
  http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
  Здесь есть данные и за 1916, 1917 и прогноз на 1918.
  Я нигде не писал, что все было хорошо. Серьезное отставание было и по пулеметам, и по самолетам, частично покрывающееся за счет импорта. Танков не производили, броневойска в 1917 насчитывали то ли 7, то ли 8 бронепоездов и порядка 300 бронемашин (практически все импортные). Но данные по вооружениям в последующие годы гораздо лучше чем в 1915, рывок к 1918 был впечатляющий, особенно если учесть сильнейшую зависимость от импорта перед войной.
  Цифры по самолетам - в комментариях второй ссылки.

  >А последующая история Германии и Австрии - пример того, что ждало бы Россию, если бы не оказалось большевиков во главе с Лениным. Не стали бы "красными" - стали бы "коричневыми". Вот и весь выбор реальный на данном историческом перекрестке.

  Т.е. большевики спасли Россию от фашизма? Это вы серьезно? И как интересно пришли к такому умозаключению?

  >Империя развалилась сама. И то как легко и быстро это произошло, наглядно показывает как все было запущено
  Легко развалился Советский Союз. "И то как легко и быстро это произошло, наглядно показывает как все было запущено". А развал Российской Империи сопровождался гражданской войной, унесшей более 10 млн. жизней.

375. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/09/17 19:19 [ответить]
  > > 374.s_g
  >Легко развалился Советский Союз. "И то как легко и быстро это произошло, наглядно показывает как все было запущено". А развал Российской Империи сопровождался гражданской войной, унесшей более 10 млн. жизней.

  Не, как раз Российская Империя развалилась очень легко. Великие Князья ходили с красными бантами. А гражданская была уже войной большевиков за власть, монархистами, с патриотами, с социал-демократами, с рабочими и крестьянами. Короче с тем, что в Российской Империи было вместо гражданского общества.

376. Lex 2013/09/17 19:18 [ответить]
  > > 375.fan
  >Не, как раз Российская Империя развалилась очень легко.

  Опять бред несёте.

  > А гражданская была уже войной большевиков за власть, монархистами, с патриотами, с социал-демократами, с рабочими и крестьянами.

  Раньше вы врали вроде бы о повсеместном приятии власти большевиков.

377. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/17 19:28 [ответить]
  > > 375.fan
  С этой позиции можно сказать, что Российская Империя не разваливалась вообще.

378. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/09/17 19:30 [ответить]
  > > 376.Lex
  >> > 375.fan
  >>Не, как раз Российская Империя развалилась очень легко.
  >
  >Опять бред несёте.
  >

  Вы скажите, сколько в феврале 17 года в Петрограде было дворян мужеского пола пола призывного возраста? И как они престол героически защищали.

  Даже Керенского пришлось свергать вооруженной силой.

  А в феврале напротив, практически бархатная была революция, всенародный энтузиазм и общественная экзальтация.

379. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/09/17 19:50 [ответить]
Добавлена прода.

380. Lex 2013/09/17 20:04 [ответить]
  > > 378.fan
  >Вы скажите, сколько в феврале 17 года в Петрограде было дворян мужеского пола пола призывного возраста? И как они престол героически защищали.

  Какое отношение это имеет к ВК с бантами и к развалу ?

  >Даже Керенского пришлось свергать вооруженной силой.

  Когда все пошли на войну с винными подвалами Зимнего Дворца.
  Фамилии упившихся неизвестны.

  >А в феврале напротив, практически бархатная была революция, всенародный энтузиазм и общественная экзальтация.

  Потому что называется Февральская революция или Переворот:
  Февральская революция 1917 года в России (также Февральская буржуазно-демократическая революция, Февральский переворот, Февраль) - события в Петрограде, в результате которых в России был свергнут царь Николай II.
  Только Царя в Петрограде не было. Кругом враки.

381. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/17 20:23 [ответить]
  > > 379.Дай Андрей
  >Добавлена прода.

  Что-то Вово молчалив...

382.Удалено написавшим. 2013/09/17 20:25

383. lankrus 2013/09/17 20:36 [ответить]
Хорошо то как. Спасибо за проду.

384. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/17 22:09 [ответить]
  > 373.Misha101
  >> 372.74ALS00
  >> послезнание о падении курса (сравнительно честно накопить золото).
  > Ну откуда такое послезнание? Это куча справочников нужна.

  Если ГГ интересовался ценами на серебро и золото как инвестор - то скорее знает об этом, чем нет. Факт-то значимый довольно, +1 технология даёт производство серебра в мире не то что *2, а *3-*4. Цены вдвое падают. Попутно убивая китайскую экономику, кстати, и наводя там чад и угар кутежа революции.

  > 374.s_g
  > Т.е. большевики спасли Россию от фашизма?

  Как ни странно, но вот тут фееричный коллега Лабгене попал в самую точку. Я бы сказал - от национал-фашизма прямо практически по немецкому образцу. Только у них низшей расой были евреи, которые мешали решать финансовый вопрос в экономике, ну и остальные европейцы, которых надо было консолидировать (что и было успешно проделано спустя полвека в виде ЕС и евро). А у русских это будут те, с кем крестьянин (основной электорат этого направления полит.мысли) конкурирует за землю - то есть среднеазиаты, кавказцы и китайцы. Их и будут гнобить в концлагерях и на стройках века, заселяя свободные от них земли русскими колонистами. См. Благовещенск-00 и Туркестан-16 как первых ласточек процесса.

  Только "спасли", конечно, неверный, плохой термин для русского человека. Катастрофически отвели от такого по сравнению с реалом прекрасного результата, это да.

385. heleg 2013/09/17 22:05 [ответить]
Ну до чнго же хорошо написано! Спасибо!

386. qwone 2013/09/17 23:29 [ответить]
Как странно звучит, но жд дорогу надо делать в первую очередь в Северный Китай. А точнее в Чуйскую долину , которую отбил ГГ. Зачем вести в Россию, где и так есть зерно и железные изделия. Лучше вести все это в Китай и менять на китайский товар, а уже китайский товар вести в Россию. Кстати и рабочих от туда можно взять. А многие и захотят стать "русскими". Да и опыт наберут строить дороги томские жд-строители. Опять же можно организовать жд войска. Если будет заварушка на границе , то можно перебросить туда войска из Томска , что тоже лишний довод. А то что этого не было в РИ. Так кто раньше провел жд, тот и диктует политику. Не забывайте .Одна крестьянская телега это 200 кг груза в 20-30км в день, а 2-3 ходки с 30-40км в час поездом по 10 вагонов в 2000кг это 40-60 тонн русских товаров в Китай и столько же китайских в Томск. Очень сильно разовьет Томск. А если еще и связать жд металло-перерабатывающие предприятия с Томском, то и сильнее. Да и туристов свозить в шопинг- туризм на границу с Китаем в свободную зону тоже престиж Томска подымет.

387. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/09/17 23:44 [ответить]
  > > 386.qwone
  >Как странно звучит, но жд дорогу надо делать в первую очередь в Северный Китай. А точнее в Чуйскую долину , которую отбил ГГ. Зачем вести в Россию, где и так есть зерно и железные изделия.
  Потому что в России - десятки миллионов малоземельных крестьян, и именно ими а не китайскими гастарбайтерами надо заселять Сибирь. Зерно и железо вторично. Смотри историю заселения Запада США и влияние на процесс развития путей сообщения.

388. Tick 2013/09/18 00:08 [ответить]
Спасибо автору за разъяснения в тексте насчет невесты, а то было трудно понять, как именно он к ней относится.

389. qwone 2013/09/18 00:39 [ответить]
  > > 387.German
  >Потому что в России - десятки миллионов малоземельных крестьян, и именно ими а не китайскими гастарбайтерами надо заселять Сибирь. Зерно и железо вторично. Смотри историю заселения Запада США и влияние на процесс развития путей сообщения.
  Вот я об этом и говорю. В России было крепостничество.А крепостничество это не только имущественная зависимость, но и зашореный взгляд, что у помещиков, что и у крестьян. Поэтому свежее влияние толкнет и их.Тем более китайцы пойдут да предприятия. А крестьянин далеко не лучший работник. Так что жд толкнет экономику всего края. А заселят северокитайцы города, а не земли. Тем более этот этичный состав практически аналогичен тому, что попал в Россию. И если бы Россия была расторопней, то они стали бы русскими.
   А на счет иностранцев. Есть байка. Чел хочет построить крепкий дом. Но кирпичами не хочет пользоваться,они иностранцы.И пытается строить из соломы. Она отечественная.

390. Igor_K 2013/09/18 00:40 [ответить]
  > > 386.qwone
  >А точнее в Чуйскую долину , которую отбил ГГ.
  Это где...

391. qwone 2013/09/18 01:49 [ответить]
  > > 390.Igor_K
  >Это где...
  Ну Чуйская степь. Во 2 книге.По словам автора там оживленная торговля.
  Хотя я на карте не смотрел. Но надо проводить дорогу к Китаю. Китай большой. И тоже проблема с транспортом. Пока там тоже с поездами плохо. Так что выгодно привязаться к ближайшим соседям транспортно-экономически.
  Хотя по Чуйскому тракту провести Жд. До куда можно.Жаль всплывет Новосибирск и Томск в пролете будет.

392. Misha101 2013/09/18 08:56 [ответить]
  Все, совершенно все дорогие мне люди, не отличаются крепким здоровьем. Вы, Никса, Мария Александровна...

  - А с... - начал было я спрашивать, и тут же вспомнил о платочках с кровяными пятнами, про которые рассказывала Великая княгиня Елена Павловна.

   А если заказать химикам сульфадимезин из красной краски получить?
   Из стрептоцида. Мощная штука по тем временам.
   С уважением.

393. Misha101 2013/09/18 09:00 [ответить]
  Чуйский тракт в Сибири.

   Чуйская долина засажена индийской коноплёй по приказу местного губернатора (кажется Колпаковского) в целях борьбы с опустыниванием земель. Находиться на реке Чу, часов пять на поезде от Алматы.
   В общем, это совсем разные места.

   С уважением.

394. *74ALS00 2013/09/18 09:08 [ответить]
  > 373.Misha101
  > Я про гальванопластику, подумал про покрытие серебром брусков меди например.
  > А вы видно про подделку клейм написали.
  Ну конечно! Якоби первое что сделал - скопировал медную монету, его сразу предупредили друзья, чем чревато :)
  (я его краткую биографию почитываю в электричке, думая, куда бы его применить для ГГ, как и Теслу, вот и решил по свежепрочитанному, что моя фраза "вся понятная").
  > Англов грабить надо. Это вопрос стратегический.
  Это всё хорошо, но послезнание - уже достаточный козырь, не надо стараться стать подлее и мерзее чем они, как у Ланцова и иже с ним. Это глобальная стратегическая же кадровая ошибка. Тезис могу развернуть, у нас, русских и так предательство и доносы в крови с X-го века со всеми остановками, не надо усугублять.
  > Ну откуда такое послезнание?
  "На рубеже веков прыгнуло" - достаточное знание для ГГ.
  google: "до XX века унция золота традиционно стоила около 15 унций серебра в течение почти 5 тысяч лет" - т.е. 1865-м все думали, что дальше так и будет. А ГГ знает, что в XX-м "оно дешёвое", а у хроноаборигенов ценится. 2+2= без всяких справочников :)

  > 384.Овчинников Евгений
  >Я бы сказал - от национал-фашизма прямо практически по немецкому образцу.
  А эта "красная чума" на 70лет - это что было? :) хотя оффтоп, конечно.

395. Labgene 2013/09/18 09:20 [ответить]
  > > 374.s_g

  >
  >Бы смотрели мои ссылки из поста 348? Еще раз повторю:
  >http://corporatelie.livejournal.com/16905.html
  >http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
  >Здесь есть данные и за 1916, 1917 и прогноз на 1918.
  >Я нигде не писал, что все было хорошо. Серьезное отставание было и по пулеметам, и по самолетам, частично покрывающееся за счет импорта. Танков не производили, броневойска в 1917 насчитывали то ли 7, то ли 8 бронепоездов и порядка 300 бронемашин (практически все импортные). Но данные по вооружениям в последующие годы гораздо лучше чем в 1915, рывок к 1918 был впечатляющий, особенно если учесть сильнейшую зависимость от импорта перед войной.
  >Цифры по самолетам - в комментариях второй ссылки.

  Ну раз не было хорошо, так о чем речь? Было отставание, сами признали.
  И ситуации на фронте этот "впечатляющий рывок" не изменил.
  Хреновая картина: поначалу были хорошие солдатики, но не хватало хорошего оружия. Пошло оружие - кончились хорошие солдатики, уровень упал. Вот и прос...ли тевтонам.

  >
  >Т.е. большевики спасли Россию от фашизма? Это вы серьезно? И как интересно пришли к такому умозаключению?

  Вполне логично, по аналогии. Наше Временное правительство, кстати, узурпировавшее власть (первым на Учредительное собрание Керенский болт забил, а не большевики) - очень похоже на правительство Веймарской республики в Германии. А кто пришел на смену тамошним демократам, что успешно просрали все полимеры, и навел порядок - известно хорошо, некий Адольф Алоизыч.
  Вот и у нас также было бы, только быстрее. Ну уже и один из вероятных кандидатов нарисовался с "железной рукой" - генерал Корнилов, которому был симпатичен один итальянский политик по имени Бенито Муссолини.
  Так что - все бы сложилось.
  Демократия в тогдашней России никак бы не проканала, она и сейчас не шибко канает. Монархия - себя исчерпала, никакого авторитета. Характерно что никто из "беляков" не воевал с монархическими лозунгами, никто не обещал вернуть самодержавие (тут большевики малость приврали насчет "снова готовят нам царский трон).
  Так что оставалась реально лишь диктатура - либо красная, либо коричневая.


  >Легко развалился Советский Союз. "И то как легко и быстро это произошло, наглядно показывает как все было запущено". А развал Российской Империи сопровождался гражданской войной, унесшей более 10 млн. жизней.

  Ошибаетесь. Чтобы СССР развалился - Запад объединенными усилиями вел против него изматывающую "холодную войну", стоимостью в многие триллионы долларов, измотавшую и США, что стали постепенно сдавать позиции своим конкурентам - немцам, японцам и прочим, те стали догонять янки. И ныне их товары часто лучше американских.

  РИ развалилась еще до прихода большевиков к власти, между февралем и октябрем 1917 г. В этот период тоже был свой "парад суверенитетов": ушли поляки, прибалты, кавказцы, украинцы, и так далее.
  Помер бобик практически, аминь Империи.
  А в ходе ГВ большевики большую часть имперских земель как раз смогли вернуть, давая звиздюлей не только белым, но и всяким басмачам.

  Война же между красными и белыми - это не война между революционерами и контрреволюционерами, между сторонниками былой империи и её противниками. Это была война двух революций, Февральской и Октябрьской, либерально-демократической и социалистической.
  Ныне то у власти последователи тех "демократов" стоят и что в них монархического, самодержавного. Вполне так авторитарные либерсты, с фашистским оттенком, а-ля "генерал Франко".

396. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/09/18 10:11 [ответить]
  > > 389.qwone
  >> > 387.German
  >Вот я об этом и говорю. В России было крепостничество.А крепостничество это не только имущественная зависимость, но и зашореный взгляд, что у помещиков, что и у крестьян.
  У китайцев взгляд не менее, и даже более, зашоренный на тот момент. "При Лао Цзы такого не было, значит и нам не надоть."
  > Поэтому свежее влияние толкнет и их.Тем более китайцы пойдут да предприятия.
  Не грамотные и не понимающие ни бельмеса по-русски китайцы, на предприятиях очень полезны.
  >А крестьянин далеко не лучший работник.
  Зато он хотя бы русский язык понимает сразу, а не через пятилетку.
  И да - через шестьдесят лет с теми же самыми крестьянами проведут сталинскую индустриализацию. Да и в течении этих 60 лет крестьяне отлично будут работать на заводах. Дети пошедших чернорабочими крестьян станут квалифицированными рабочими, внуки - инженерами.
  >Так что жд толкнет экономику всего края. А заселят северокитайцы города, а не земли. Тем более этот этичный состав практически аналогичен тому, что попал в Россию. И если бы Россия была расторопней, то они стали бы русскими.
  Огромное количество китайцев завезли в Америку на строительство ж/д. Там они осели своими общинами в городах и почти в каждом крупном городе США появился чайна-таун с опиумокурильнями и малолетними китайскими шлюхами.
  > А на счет иностранцев. Есть байка. Чел хочет построить крепкий дом. Но кирпичами не хочет пользоваться,они иностранцы.И пытается строить из соломы. Она отечественная.
  Да-да - с народом России не повезло. Дрянь народишко, надо другой заселить.

397. *74ALS00 2013/09/18 12:00 [ответить]
  > 282.Андрей69
  >но суть в том, что крестьянина после 15 лет очень сложно встроить в высокотехнологичное (даже по тем временам) производство. А уж если ему больше 25 - тут вообще туши свет.
  Блин, ну как же Мальцов крестьян к своей ж/д приставил? У меня только результат обучения подростков не вызывает сомнений.

  > 295.Абрамий
  > Самыми страшными в работе, обслуживании и ремонте, за мою более, чем 20-летнюю работу на авиационном заводе...
  Так и не оформлено в рассказ, байку, повесть :) И уже какой год. Как с совестью, не беспокоит? ;)

  > 296.Дай Андрей
  >Интересно было бы узнать мнение высокоученой публики об вот этом вот материале:
  >http://d-zykin.livejournal.com/105466.html
  Не высокоучёный, но вопрос "если всё так хорошо, то почему всё так плохо" остаётся.
  Там много всего понаписано, но как получить валидную статистику?! Человек же врёт как дышит!
  По разнице в доходах - Гиляровский получал и 5 рублей в месяц на бельном заводе и ~150 (емнип) актёром, и не считал это чудовищной социальной разницей. Скорее его беспокоил бардак и пьнство...

  > 360.Овчинников Евгений
  >Писал со слов своего соавтора по Миру Председателя Рыкова
  линк на файл?

  > 396.German
  >Да-да - с народом России не повезло. Дрянь народишко, надо другой заселить.
  Достаточно разрыв поколений устроить и вложиться в образование. А народ любой годится, русский даже лучше, сибиряки, поморы - ещё лучше.

398. Yan 2013/09/18 12:06 [ответить]
Про мечту - красиво... :)

399. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/09/18 12:14 [ответить]
  В Томских Губернских Ведомостях, в каждом номере, есть таблица с ценами на основные продукты питания. А так же - средняя ставка оплаты труда на поденную работу. Так вот! Начиная с 1863 года, оплаты ниже чем 1,2 руб для человека с лошадью и телегой (санями - зимой), и 60 коп. для пешего - ни разу не было. Это реальный документ. С ним трудно спорить. Итого получаем - 15,6 руб - минимум зарплата в месяц. Или - 28 пудов пшеницы)))) Или 1,3 пудов говядины.

  Для имеющего лошадь - всего в два раза больше. Можно ли сказать, что крестьяне в Томске голодали? Я бы не рискнул.

  Такие газеты были в каждой губернии. Пожалуйста. Кому нужно статистику - ищите подшивки. Смотрите цены и ставки оплаты труда.

  В РИ было 90 губерний или областей. И в каждой жили ПО РАЗНОМУ! Где-то хуже, где-то лучше. Валить все в одну кучу - бред и выверт "социалистической" статистики. Вроде средней температуры по больнице))))


  ЗЫ. http://samlib.ru/comment/f/flibusta/spasem
  Интересная тема о пиратах))))

400. Арх 2013/09/18 12:45 [ответить]
Отличное произведение. Здоровья и возможности писать, вам желаю. В таких произведениях трудно выдержать грань между лишним пафосом и цинизмом. Между всезнайством попаданца и хитростью предков. Ув. Автор вот главный герой так переживает за свою невесту - что нет с ней точек соприкосновения. Но ведь в свите супруги наследника полно фрейлин, опять же будет наплыв дворян, с семействами - так что потенциальных невест будет немало, а с немецкой партией этот вопрос особенно если будет поддержка от цесаревича или цесаревны решить можно.

401. *74ALS00 2013/09/18 14:04 [ответить]
  > 399.Дай Андрей
  >А так же - средняя ставка оплаты труда на поденную работу.
  Сразу, тот же Гиляровский: "А у кого он на заводе есть? Там паспортов не любят, рублем дороже в месяц плати" (c)гл.4
  И вся стастика псу под хвост. Я же не раз говорил, что без методов криминалистики (желательно с пытками и расстрелами) никаких данных получить невозможно :)
  И то отчёт по расходу патронов у расстрельной команды будет нагло завышен.

402. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/09/18 15:17 [ответить]
  > > 400.Арх
  > Но ведь в свите супруги наследника полно фрейлин, опять же будет наплыв дворян, с семействами - так что потенциальных невест будет немало, а с немецкой партией этот вопрос особенно если будет поддержка от цесаревича или цесаревны решить можно.

  Статс-дама: Юлия Куракина. Фрейлина: Александра Куракина.
  Камер-фрау: Мария Флотов. Камер-юнгфрейлины: Софочка Нитман и Оленька Шлыкова. И все. Две из пяти - замужем. Саша Куракина - помолвлена. Юнг-фрейлины - совсем дети. Одной 13, другой 14 лет. Богатый выбор))))
  К сожалению, в реальной истории Надя Якобсон так фрейлиной и не стала. В 1867 году, когда Дагмар прибыла в Россию, Надя уже занималась поиском подвенечного платья, и составлением списка гостей)))) В конце 1867 года, Надежда Ивановна стала носить фамилию Лерхе.

403. Igor_K 2013/09/18 19:05 [ответить]
  > > 394.74ALS00
  >> 373.Misha101
  >> >> Ну откуда такое послезнание?
  >"На рубеже веков прыгнуло" - достаточное знание для ГГ.
  Я даю Вам ценную информацию- в 2040 году иридий будет стоить в 5 раз дороже)
  (граничное условие,сейчас живете(допустим)впритык к доходам)
  Ваши действия?
  >google: "до XX века унция золота традиционно стоила около 15 унций серебра в течение почти 5 тысяч лет"
  Херня(с)...
  Еще в 15 веке, соотношение было ~1:10.
  Вот оно долго держалось(но не 5000 лет)

404. alex66ko 2013/09/18 18:53 [ответить]
  > > 401.74ALS00
  >> 399.Дай Андрей

  >И вся стастика псу под хвост. Я же не раз говорил, что без методов криминалистики (желательно с пытками и расстрелами) никаких данных получить невозможно :)
   Да и без этого статистика не лучший способ, просто других нет. Даже с абсолютно верными исходными данными она может предоставить 6 различных цифр средней зарплаты на предприятии(и это только официальные методики), и все равно будет называться "средняя заработная плата".

405. qwone 2013/09/19 00:45 [ответить]
  Вот я нашел ссылки на древние карты Томской губернии. Может найдете где ГГ побывал.
  http://4x10.ru/karty-sibiri/tomskaya-guberniya/
  Я не хочу повторятся.Но если все же попытается заниматься ЖД, то надо создавать всю свою школу жд путей. Свои жд строители, свои томские жд машинисты, свои томские жд ремонтники, свои томские жд путейцы, свои томские жд военные части со военными укладчиками.
   Спросите почему? Все очень просто. Сейчас в европейской части идет свое ускоренное жд строительство. И лишних инженеров и рабочих просто нет, как нет и денег в казне на строительство еще и сюда. А если кинуть и сюда. То там не хватит. Тришкин кафтан. И строить внутри губернии. Потому что пока Томская губерния транспортно отделена, то может излишек кинуть на свое развитие. А вот если присоединится, то все ресурсы пойдут в метрополию. Можно гнать дорогу в Китай.Правда он горный. Народ брать от туда. Можно было и из метрополии, но там народ тоже сильно занят. Не забывайте действующая жд дорога требует по 10 чел на 1 км дороги. Это от машиниста до смотрителей дороги. А строящийся до 1000 на 1км.Это и те кто строит и те кто возит и те кто планируют.
  ПС: да и надо еще телеграфисты , опять же свои жд. Иначе ДТП будут железнодорожные, которые будут расследовать своя жд служба безопасности.

406. Владимир И 2013/09/19 10:58 [ответить]
  Зачем принимать принцессу в вонючей рубашке? Это жестоко. Вы бы еще судно под гг подсунули в момент прихода Дагмары. Для трагизму. Лучше успеть сменить одежонку. Тем более доктор гг обязан быть)) о таком визите.
  Незванный цесаревич хуже татарина.
  Соответствующие гвардейцы со главе со Скоковым должны за час до визита зачистить весь дом.
  И то что Дагмара вперлась к больному вперед Никсы - неправдоподобно. Этикет - страшная сила.

407. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/19 11:00 [ответить]
> > 406.Владимир И
Я с Вами не согласен ни по единому пункту.

408. Николай 2013/09/19 11:51 [ответить]
  Временно построить Ж/Д не с нормальной колеей, а узкоколейку, но с перспективой расширения колеи.
  Если нужно, быстро и относительно дешево, наиболее оптимальный вариант, заодно и кадры появятся, для Ж/Д.
  Имхо мнение

409. *74ALS00 2013/09/19 13:35 [ответить]
  > 403.Igor_K
  >Я даю Вам ценную информацию- в 2040 году иридий будет стоить в 5 раз дороже
  Линейный рост? Ступенька и линейный рост? Спекулятивный скачок, а 2042 в 25 раз дешевле? В 2041 принудительная конфискация иридия у населения с обысками и расстрелами будет? (как в США с драгметаллами) А Октябрьская Революция в 2017м? Какая будет ликвидность иридия?
  Колитесь, товарищ попаданец из 2100го.
  >(граничное условие,сейчас живете(допустим)впритык к доходам)
  Значит, я неправильно живу :)
  >Ваши действия?
  Если есть в свободной продаже и всё нормально по вышезаданным вопросам - куплю сколько смогу. Если назовёте точное число подорожания - накануне возьму "короткий" кредит на закупку, влезу в долги.
  Я покупал жетоны на метро с момента их выпуска (давали только 2 в руки), и друзьям сказал - "куплю сколько принесёте". Жетоны подорожали в 56000 раз, я немного съэкономил на транспорте, что я не так делал? Но: я понятия не имею, отменят ли их с 01.01.какого-то-года и введут что-то другое, т.е. я рисковал.
  Но это всё не действия губернатора и военного со связями в правительстве, чего их обсуждать?!
  >Еще в 15 веке, соотношение было ~1:10.
  >Вот оно долго держалось(но не 5000 лет)
  1. Для действий попаданца - это не имеет никакого значения. Хоть в 3 раза - уже круто.
  2. Я в курсе, и про скачки после завоза из Нового Света, и про "1:17 в земной коре". Но это я, т.к. по серебру было на overclocker'ах в "водянках", поэтому немного вскопал про припои, теплопроводность, агирию и историю вопроса.
  Нас же интересует, что может знать ГГ навскидку, без справочников. Сколько Au:Ag в 2000м - он примерно представляет. Сколько в 1865м- видит вокруг. Складывает 2 и 2.

  > 404.alex66ko
  > Да и без этого статистика не лучший способ, просто других нет.
  Есть. Криминалистика и взаимопроверка данных :) "90% развединформации получается из открытых источников".(c)

  > 408.Николай
  >Временно построить Ж/Д не с нормальной колеей, а узкоколейку, но с перспективой расширения колеи.
  >Имхо мнение
  Так "имхо" или расчёты? Мне тоже такое показалось: накидать узкую насыпь с "плохими" уклонами, а с неё уже сыпать-класть рядом нормальную, потом времянку расширить и перенивелировать после пуска основной и перешить на нормальную - получаем хорошую двупутку. Опоры мостов только сразу делать на правильных отметках и полной ширины. Ну и в сооружениях учитывать как потом будет. Полосу отчуждения в городе сразу "мостить" в виде "депо с мостом поверх", чтоб потом на переездах люди не стояли. Где можно - вообще заглублять ж/д.

410. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/19 13:33 [ответить]
  > 408.Николай
  > Временно построить Ж/Д не с нормальной колеей, а узкоколейку, но с перспективой расширения колеи.

  Что с вагонным парком и прочим таким? ждать пока износится? или перебрасывать "дальше" вместе с узкоколейками?

  Но в целом предложение крайне годное, кмк.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря ()

Комментарии: Без Поводыря
()