Комментарии: Без Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.

Аннотация:
Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/09/09 12:11 [ответить]
  > > 994.Misha101
  >> > 990.Овчинников Евгений
  > Понимаешь, клоун, во всех странах учат и утверждают, что Наша Мама лучше всех.
  > А если кто считает и говорит, что это не так, тех считают предателями и пидорами.


  Ваше видение проблемы патриотизма навело меня на забавную мысль.

  Может быть вот все эти холивары "пацриотов" и "либерастов" объясняются не степенью разумности и информированности спорящих, а степенью их инфантилизма? Степенью самодостаточности, на которой застряли взрослые дяди?

  Дети-взрослые уверены, что Родина-Мать лучше всех, не врет и не ошибается (и не писяет и не какает).

  Подростки-взрослые уверены что Родина-Мать их не любит и не понимает, все им врет и вообще другие мамы покрасивше и детей своих больше любят.

  Где же блин взрослые-взрослые?!

2.Удалено написавшим. 2013/09/09 12:09

3. Икко 2013/09/09 12:21 [ответить]
  > > 998.Lex
  >Читайте внимательно о "миролюбии" финнов.

  Ещё в середине 20-х пробовали на зуб. Эдакий миниХалхин-Гол. Гоняли фиников автоматами Федорова что произвело на них впечатление.

4. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/09 13:09 [ответить]
Да бросьте. Карельский инцидент (не говоря уж о более ранних столкновениях) - это логическое продолжение Гражданской войны, где фины, не будь дураки, попытались стать фигурой, ведь есле горстке большевиков удалось взять власть в Российской Империи, то отчего то же самое не попробовать сделать финнам? Нормальная такая людская логика, мол, не хуже мы этих вон тех.
Что касается Зимней войны, то, да, безусловно, СССР выступил провокатором и агрессором в ней (Привечай нас, Суоми, красавица...). Во Вторую Мировую финны попытались пересмотреть ее результаты.

5. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/09 13:09 [ответить]
  > 992.Lex
  >> 979.Овчинников Евгений
  >> Язык есть, деятели культуры есть - значит и украинцы будут.
  > Украинцы тут мимо. Западенцы себя украинцами не считают.

  Ну хоть как их назовите. Важно, что левобережье реколонизировалось из Московии и Литвы, и "родного" населения после многовекового господства "степи" там было мало. А на правом берегу и коренного "доордынского" населения было побольше, и реколонизировался он из Польши и частично из Литвы. Другая этническая картина.

  И да! есть ещё одна прелесть у "малой правобережной Украины". Дело в том, что в Карпатах есть достаточно близкие этнически нам русины и прочие народности, которые ГОРЦЫ. Т.е. привычны к ведению сельского хозяйства в горах. Т.е. их можно использовать как прирождённых агрономов при русской колонизации Кавказа и отрогов среднеазиатских гор, а потом уже обселять русинские хутора центрально-русскими переселенцами. А ежели взять себе Галицию и проводить там политику русификации - зачем им оттуда уезжать?

  А между русской Галицией плюс мусульманским Кавказом и украинской Галицией плюс русским Кавказом - однозначно выбирается второе, по-моему : )

  >>> 2.-4.
  >> Зачем?
  > Для ускорения.

  Ускорения ассимиляции в русских? так я же уже писал - дорого. Плюс соседы-католики всё же предпочтительнее соседей-мусульман.

  > Поляки под руководством католиков никогда не станут нормальными гражданами.

  Поляки вообще никогда не станут нормальными гражданами России - им своё государство нужно. И придётся рано или поздно его им дать. Либо долго и кроваво давить. Зачем, если на те же деньги можно в 10 раз бОльшие территории в СрАзии освоить?

  > приграничье должно быть русскоговорящим

  Само собой. Потому мой метод - "отстрелить" все некоренные области, сделав их автономиями и позднее выдав им независимость, уже в 20позднем веке.

  Всё равно единому ЕС быть, так что никуда они от нас не денутся.

  >>> Коран перевести на русский.
  >> Зачем?
  > Для разрыва культурных связей с арабскими шейхами.

  Эм, вообще говоря, Коран можно читать ТОЛЬКО на арабском, если ты тру-мусульманин. Переведённый Коран не есть Коран, а просто книга для чтения.

  >> Финляндия - ОТДЕЛЬНОЕ государство!
  > Это ошибка, о которой уже сказали здесь ранее.

  Я описал, почему таки отдельное - у них была конституция, с которой царь согласился и в которой написано, что они отдельное государство.


  > 993.fan
  > с точки зрения послезнания

  О чём и речь. Пожадничал усатый, чего уж.

  > 994.Misha101
  >> 990.Овчинников Евгений
  > Понимаешь, клоун

  Не понимаю, но чувствую, что на что-то вы обиделись, коллега. Возможно, вам стоит об этом более прямо написать? а то из вашей тирады ничего не понять : (

  > 996.Lex
  > В 21-22 годах финны в турпоход в Россию ходили?

  Поясните, о чём вы?

  > В мае 1941 создали администрацию Восточной Карелии.

  Эм, в 1939м русские финнов немного унизили в ближке. После такого и неудивительно.

  > Мобилизация была 13 июня 1941.

  Какое отношение это имеет к Зимней Войне, в которой СССР и проявил себя агрессором?

  >> Иначе теми же темпами можно сказать - СССР танчиков понастроил, куда ему столько, явно же нападать хочет - и ещё некоторые идиоты говорят, что Гитлер агрессор, а он только защищался.
  > Факт называния агрессором относится к факту агрессии - но никак не к планам производства.

  Согласен полностью. Финны не были агрессором в 1939м, т.к. напали на них. В 1941м они агрессором были, но тут уж извините - своё вернуть пытались.

  > 997.Николай
  > Хронология Финляндии
  > http://www.pstr.ru/info/232.html

  Тут кое-какие подробности отсутствуют, простите : )
  1. Красные активно шастали в Финляндию и поддерживали тамошних революционеров
  2. Полного контроля над своими сторонниками не имели ни те, ни эти.

  Но в целом да, я не был в курсе, что драка там продолжалась весь 1919й. Спасибо за информацию.

  > систематические инциденты и конфликты на границе

  Ай, где их не было : ) что с поляками, что с румынами : ) в обе стороны, да.

  > P.S. Наберите в поисковике геноцид русского населения в Финляндии.

  Да там кого только не резали, и русских, и шведских, и иных прочих. Время такое - формирования национального сознания, плюс ГВ у большого русского соседа.

  На середину 19го века всё вышеописанное, впрочем, иррелевантно.

  > 1003.Икко
  > в середине 20-х пробовали на зуб. Эдакий миниХалхин-Гол.

  Ухты! не слышал. А можно ссылочку ликбезнуться?

6. Влад 2013/09/09 13:28 [ответить]
Буду краток. Проду!

7. Lex 2013/09/09 14:39 [ответить]
  > > 1005.Овчинников Евгений
  > А на правом берегу и коренного "доордынского" населения было побольше, и реколонизировался он из Польши и частично из Литвы. Другая этническая картина.

  Австрияки и Польша зачистили коренное население, заселили своими агентами и превратили территорию Русского Княжества во враждебную России территорию - отличный пример правильных действий.
  Нужно восстановить национальный состав Русского Княжества. Воспрепятствовать католизации. Удалить центры влияния.

  > Дело в том, что в Карпатах есть достаточно близкие этнически нам русины и прочие народности, которые ГОРЦЫ. Т.е. привычны к ведению сельского хозяйства в горах.

  Но они себя западенцами не числят.
  Вообще хороший вариант.

  > А ежели взять себе Галицию и проводить там политику русификации - зачем им оттуда уезжать?

  Русинам и т.д. (список короток) никуда выезжать не нужно.
  Их не успели уничтожить.

  >Ускорения ассимиляции в русских? так я же уже писал - дорого.

  Не дороже безопасности.
  Смысл в том, что ангичане начали поднимать волну национальных проблем к концу 19 века.
  До того времени можно и нужно произвести денационализацию приграничных регионов.

  >Поляки вообще никогда не станут нормальными гражданами России - им своё государство нужно.

  Европейские правители в 18 веке пришли к решению наоборот, а Пилсудский подтвердил.
  Обойдутся.
  В Австрии и Германии никаких бунтов поляков не было. Потому вопрос чисто организационный.

  > И придётся рано или поздно его им дать.

  Поляков-католиков не будет в регионе и все проблемы закончатся.

  >Само собой. Потому мой метод - "отстрелить" все некоренные области, сделав их автономиями и позднее выдав им независимость, уже в 20позднем веке.

  То есть вы предлагаете искуственно создать проблемные регионы и потом наслаждаться результатами действий сепаратистов на деньги англичан и франков.
  Это дорого обойдется - на примере нынешней истории.

  >Всё равно единому ЕС быть, так что никуда они от нас не денутся.

  Это вам все равно.
  Это территория РИ - составляющие её экономического пространства.
  Пусть за границей они там и устраивают автономии и ЕС-ы.
  У РИ в 19 веке уже есть ЕврАзийское сообщество от Балтики до Тихого океана.
  Выключить еще особый режим в Финляндии и будет единое таможенное пространство.
  То чего в нынешней реальности пытаются добиться - тогда существовало.
  Этого добился российский солдат. Это экономическое и стратегическое военное преимущество.

  >Эм, вообще говоря, Коран можно читать ТОЛЬКО на арабском, если ты тру-мусульманин.

  Именно поэтому и нужно переводить коран на русский и уничтожать связи с арабским миром - чтобы не делили мир на неверных и правоверных.
  Фетву еще правильную купить у арабов - что мусульмане России подчиняются Государю Российскому. Или придется камень переносить на Урал.

  >Я описал, почему таки отдельное - у них была конституция, с которой царь согласился и в которой написано, что они отдельное государство.

  Вы посмотрите документ о приобретении Финляндией независимости - там дата стоит 19 декабря 1917 года.

  >> В 21-22 годах финны в турпоход в Россию ходили?
  >Поясните, о чём вы?

  Следующие публикации смотрите - об агрессии Финляндии в отношении Карелии и СССР.

  >Эм, в 1939м русские финнов немного унизили в ближке. После такого и неудивительно.

  В таком случае, русские напомнили финнам кто в доме хозяин и отомстили за агрессию в период после революции 1917 года.
  В такие карты мы умеем играть.

  >> Мобилизация была 13 июня 1941.

  Мобилизация - это объявление вайны. По факту димломатической реальности.

  >Какое отношение это имеет к Зимней Войне, в которой СССР и проявил себя агрессором?

  Мобилизация для войны против СССР показывает немиролюбивый характер международной политики финских агрессоров.

  >Согласен полностью. Финны не были агрессором в 1939м, т.к. напали на них. В 1941м они агрессором были, но тут уж извините - своё вернуть пытались.

  В таком случае Выборг и прочие территории - это территория России.
  Россия всего лишь возвращала своё.
  Вы играете слишком открытыми картами.

8. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/09 14:45 [ответить]
  > 1007.Lex
  >> 1005.Овчинников Евгений
  >> А на правом берегу и коренного "доордынского" населения было побольше, и реколонизировался он из Польши и частично из Литвы. Другая этническая картина.
  > Австрияки и Польша зачистили коренное население.

  Не понимаю, о каких зачистках вы говорите - но вроде бы, выходит, мы с вами согласны, что русского населения там нет.

  > Нужно восстановить национальный состав Русского Княжества.

  ЗАЧЕМ?! давайте я тезис в явном виде озвучу.
  Задача внутренней политики - достигнуть максимальной численности русских к моменту формирования национальных государств и деколонизации, сиречь к моменту оформления процессов глобализации; также - максимальной площади, на которой эти русские составляют абсолютное большинство населения, как субзадачи
  Так вот для достижения этой задачи гораздо выгоднее вкладывать деньги в ассимиляцию таджиков, чем в реассимиляцию западноукраинцев, поляков итп, потому что
  1. Выше отдача - при равных методах на рубль ты сделаешь в несколько раз больше с таджиками, чем с поляком, потому что они более дикие.
  2. Выше порог разрешённых методов - на вырезанный среднеазиатский кишлак общественное мнение внутри и вне страны отреагирует нормально, а на вырезанную польскую деревню негативно.
  3. Выше внешняя безопасность страны - что у поляков, что у западноукраинцев, что у финнов есть претензии к окружающим соседям, которые сильно усложняют их вступление в союз с кем-то, кроме русских.

  >> Дело в том, что в Карпатах есть достаточно близкие этнически нам русины и прочие народности, которые ГОРЦЫ. Т.е. привычны к ведению сельского хозяйства в горах.
  > Но они себя западенцамии не числят.

  Именно так! то есть западенцы будут их выживать с насиженных мест. В случае, если их манить в колонизацию Кавказа только пряником - поедет мало кто и денег много потратится. А тут - поедет много кто, при этом только бы сбежать от политики украинизации.

  >> Ускорения ассимиляции в русских? так я же уже писал - дорого.
  > Не дороже безопасности.

  Дороже.

  > англичане начали поднимать волну национальных проблем к концу 19 века.

  Дада, в Ирландии национальные проблемы тоже подняли англичане. Коллега, вызревание национального самосознания - это мировой тренд, идущий от женской грамотности (поёт и пишет сказки на родном дитятку) и национальной буржуазии (экономическая сила, которая с помощью романтиков может отстаивать свои интересы и потому их финансирует).

  > До того времени можно и нужно произвести денационализацию приграничных регионов.

  Из соображений безопасности проще дать им автономию.

  >> Поляки вообще никогда не станут нормальными гражданами России - им своё государство нужно.
  > Европейские правители в 18 веке пришли к решению наоборот, а Пилсудский подтвердил.

  А в 20м веке перерешили.

  > Обойдутся.

  На те деньги, которые будут потрачены на 8млн поляков, вы можете сделать 20млн русских из таджиков и прочих киргизов. Попутно загнав их в православие. У нас татары вон неассимилированы!

  >> И придётся рано или поздно его им дать.
  > Поляков-католиков не будет в регионе и все проблемы закончатся.

  Убить 8млн это вы конечно круто взяли. А переселить 8млн - не на тех технологиях транспортных, или ОЧЕНЬ дорого. Вам поляки не золотыми по весу, но серебряными точно станут.

  > проблемные регионы

  Они и так проблемные будут, потому что там живут нерусские с литературной традицией. Я предлагаю не писать против ветра и отпустить в итоге.

  > действий сепаратистов на деньги англичан и франков.

  Ещё деньги инопланетян тоже.

  >> Всё равно единому ЕС быть, так что никуда они от нас не денутся.
  > Это вам все равно.

  А вам нет? вам хочется ПРОТИВОСТОЯТЬ единой Европе? мы это в ВМВ проходили, дороговато будет. А единой Европа станет неизбежно, вопрос уже в конце 19го века назрел, а к ВМВ даже перезрел.

  > Это территория РИ - составляющие её экономического пространства.
  > Пусть за границей они там и устраивают автономии и ЕС-ы.

  И потом дружно идут в гости. Нафиг-нафиг. Надо стать такой частью Европы, чтобы они смысла идти к нам в гости не имели.

  >> Эм, вообще говоря, Коран можно читать ТОЛЬКО на арабском, если ты тру-мусульманин.
  > Именно поэтому и нужно переводить коран на русский

  Ещё раз. Мусульманин НЕ МОЖЕТ читать Коран на русском. Ну это как "надо заставлять православных священников прилюдно ебать овец". Ислам - АРАБСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ религия. Читать Коран не на языке оригинала - НЕЛЬЗЯ, это ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО в самой религии.

  > Фетву еще правильную купить у арабов - что мусульмане России подчиняются Гсударю Российскому. Или придется камень переносить на Урал.

  Предпочтут умереть. Камень можно пробовать, если вам нужна вражда с мусульманами сразу, а не потом.

  >> Я описал, почему таки отдельное - у них была конституция, с которой царь согласился и в которой написано, что они отдельное государство.
  > Вы посмотрите документ о приобретении Финляндией независимости - там дата стоит 19 декабря 1917 года.

  Не вижу связи между независимостью от Российской Республики и личной унией.

  >>> В 21-22 годах финны в турпоход в Россию ходили?
  >> Поясните, о чём вы?
  > Следующие публикации смотрите - об агрессии Финляндии в отношении Карелии и СССР.

  Ниже верно написали - если одни мятежники смогли откусить себе власть силой оружия, то почему другие не могут.

  >> Эм, в 1939м русские финнов немного унизили в ближке. После такого и неудивительно.
  > В таком случае, русские напомнили финнам кто в доме хозяин и отомстили за агрессию в период после революции 1917 года.

  Агрессии одних мятежников против других? да бросьте. Легитимность большевиков в 1918-21м под БОЛЬШИМ вопросом.

  > Мобилизация - это объявление войны.

  Это НЕ объявление войны. Это подготовка к ней, да. Ну в 1941м финны вернули своё.

  >> Какое отношение это имеет к Зимней Войне, в которой СССР и проявил себя агрессором?
  > Мобилизация для войны против СССР показывает немиролюбивый характер международной политики финских агрессоров.

  Да, так. У них отобрали - они пришли вернуть.

  >> Согласен полностью. Финны не были агрессором в 1939м, т.к. напали на них. В 1941м они агрессором были, но тут уж извините - своё вернуть пытались.
  > В таком случае Выборг и прочие территории - это территория России.

  Схуяли? нет, это территория Финляндии.

9. Владимир И 2013/09/09 14:47 [ответить]
  И кто поедет в Томск, если есть возможность поселиться в райской сырьдарьинской области?))

  ПРОДЫ!!!!!!!!!!

10. Misha101 2013/09/09 14:48 [ответить]
  Англы за сотни лет не смогли из шотландцев, валийцев, ирландцев сделать англов.
   Бельгийцы, французы, испанцы тоже не смогли сделать по одной нации в стране.
   Китайцы даже сейчас говорят на 6 основных языках, вместо одного.

   Немцы и те не говорят по немецки! А на своих диалектах - баварских, швабских и прочих!

   А тут местный дурачёк-волюнтарист хочет из галичан русских сделать;))
   Ха-ха-ха!
   И никаких проблем не видит;))
   С уважением.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря ()

Комментарии: Без Поводыря
()