Комментарии: Без Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.

Аннотация:
Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:13 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 10:13 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:15 Герасимов А.С. "Академия Иммерсии: Портал " 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 23:42 [ответить]
  > > 788.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 783.Новичок

  >Но кто там будет соблюдать нормы? Все посыплют с краю поля, где поближе.

  Брависсимо! Именно это на полях и было. Трактористы сбрасывали
  удобрение в начале поля...и шли "поправлять здоровье".;))))
  отсыпать из этих куч себе селитры труда не составляло.

789. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 23:37 [ответить]
  > > 786.Lex
  >> > 778.Новичок
  >> Вы хотели напомнить,что на урожайность ДО Сталинского погрома
  > мы вышли только после Сталина,при НСХ?
  >
  >Что есть "погром" - дата, длительность, характеристики ?
  >У вас собственная версия истории и периодизации важнейших событий истории прошлого века, очевидно. Или банальное шулерство.

  1929-1953гг Колхозизация + индустриализация по Сталински

  Колхозизация - погром как идивидуальных ,так и кооперативных седьхозпроизводителей.Фактически - возврат к крепостному праву.
  Пока НСХ не повторил А2 - объявил "волю". ;)

  Индустриализация по Сталински (не путать с индустриализацией) - погром русских спецов, дикий волюнтаризм ,названный планом, закуп за бугром заводов в кризис,постройка в опасных зонах,опора на выдвиженцев.



  Обсуждаемые ХАРАКТЕРИСТИКИ - здесь только одна,емнип,обсуждалась - урожайность.Нырок вниз ,застой,увеличение уже при НСХ.

  Или Вы своих ссылок не просматриваете?

788. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/09/01 23:23 [ответить]
  > > 783.Новичок
  >> > 782.Овчинников Евгений
  >>> 781.Новичок
  >>> пусть не "Уралкалий", а много жиже будет. Что мешает добыче с поддержкой того же ГГ?
  >>Добыче - ничего. Проблема в том, что удобрение, будучи внесённым в избыточной концентрации, сжигает почву и растения на ней. При этом нужная концентрация зависит от массы факторов, которые просчитать может только подготовленный агроном.
  >спасибо!Да,действительно,очень серьезно.
  >Вспомнил поля,сожженые аммиачной селитрой...
  >Хотя...бабушка моя собирала ее и подкармливала помидоры.
   Бабушка на полях собирала селитру?
   ДА, а по концентрации и сожженным полям - помню сгоревшие от куриного помета кусты.
   Для простоты можно заведомо уменьшить рекомендуемую концентрацию в 2-3раза, чтобы не навредить. Уточнение может провести агроном, а без него - только усеченный норматив. Но кто там будет соблюдать нормы? Все посыплют с краю поля, где поближе.

787. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/01 23:06 [ответить]
  > 783.Новичок
  > немецкие колонисты

  Вполне может быть. Потянут не агронома как такового. А мини-заводик по фасовке. Т.е. добыл "навалом", произвёл первоначальную фасовку, довёз в вагоне товарном. А на месте пофасовали по мешкам, сделали нужные анализы, выдали рекомендации по применению.

  Причём добывать надо в Белоруссии, оно дешевле будет. Кстати, откатав технологию на одном заводике - можно и в Сибири такие ставить, методом тупо клонирования. Просто такие забавы - они для насыщенного рынка с высокой добавленной ёмкостью по зерну подойдут. В Сибири пока продавать некуда.

  > Как с этим в Европе? Экспорт возможен?

  Ближе к концу века немцы будут держать емнип 90% рынка, что на момент книги - не в курсе. Будет ещё одна причина для немцев не любить русских, кстати : )

786. Lex 2013/09/01 23:18 [ответить]
  > > 778.Новичок
  > Вы хотели напомнить,что на урожайность ДО Сталинского погрома
   мы вышли только после Сталина,при НСХ?

  Что есть "погром" - дата, длительность, характеристики ?
  У вас собственная версия истории и периодизации важнейших событий истории прошлого века, очевидно. Или банальное шулерство.

785. Lex 2013/09/01 23:06 [ответить]
  > > 778.Новичок
  >>Для меня что купцы,что крестьяне больны...испугом перед 'парадным подъездом'.

  Боитесь подъездов - не выходите из дому.
  Или лечитесь.

  >Для Вас АБСОЛЮТНО,ПРИНЦИПИАЛЬНО не понятно чеховское 'выдавливать из себя раба по капле'?

  Прыщи замучали ?

  >Деньги амеров,проект - амеров,инженеры - амеров.
  >Чернорабочие - китайцы.

  Но строили - китайские рабы.

  > >С 1885 по 1943 гг. иммиграция китайцев была запрещена.
  > >Но железные дороги строились.

  Строили уже имевшиеся китайцы и вновь приезжавшие.
  Потому что рабы ввозились и дальше через сеттельмент.

  Вся успешность и скорость строительства железных дорог в США в 19-ом веке - основана на рабской эксплуатации китайцев. И на 10% ирландцев.

784. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/09/01 23:01 [ответить]
   Время фотографий - начало ХХ века, не совсем подходит, но жизнь в разнообразии показывае здорово.
   Россия в фотодокументах:
   экспонаты из Библиотеки Конгресса: 90 работ Сергея Михайловича Прокудина-Горского (1863-1944), фотографа, химика, изобретателя и путешественника, пионера цветной фотографии в России. Для царской семьи Прокудин-Горский снимал самые дальние уголки Российской империи, фотографировал Льва Толстого и Шаляпина, солнечное затмение и Смоленскую икону Божьей матери, а в эмиграции работал с братьями Люмьер
  http://lenta.ru/photo/2013/09/01/prokudingorskiy/#63

783. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 23:00 [ответить]
  > > 782.Овчинников Евгений
  >> 781.Новичок
  >> пусть не "Уралкалий", а много жиже будет. Что мешает добыче с поддержкой того же ГГ?
  >
  >Добыче - ничего. Проблема в том, что удобрение, будучи внесённым в избыточной концентрации, сжигает почву и растения на ней. При этом нужная концентрация зависит от массы факторов, которые просчитать может только подготовленный агроном. И это для мешка с удобрением нужной концентрации, который перевозился в нужных условиях (например, вне повышенной влажности - крыша у вагона не текла). И фасовался на месте в нужную же концентрацию.
  >
  >Т.е. наладить процесс долго и дорого. Оправданным станет с массовыми дешёвыми умными агрономами.

  спасибо!Да,действительно,очень серьезно.
  Вспомнил поля,сожженые аммиачной селитрой...
  Хотя...бабушка моя собирала ее и подкармливала помидоры.
  говорила - вот больше этого нельзя,все испортишь...
  И нормальные помидоры были,вкусные...
  Конечно,сейчас уж и не узнаешь,откуда она это знала...
  а тогда - и в голову не пришло спросить...

  Но калийных у нее точно не было.

  ладно,тут понятно...
  хотя ...немецкие колонисты около Одессы не потянут ли агронома вскладчину?
  И еще одно...Как с этим в Европе?
  Экспорт возможен?

782. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/01 22:39 [ответить]
  > 781.Новичок
  > пусть не "Уралкалий", а много жиже будет. Что мешает добыче с поддержкой того же ГГ?

  Добыче - ничего. Проблема в том, что удобрение, будучи внесённым в избыточной концентрации, сжигает почву и растения на ней. При этом нужная концентрация зависит от массы факторов, которые просчитать может только подготовленный агроном. И это для мешка с удобрением нужной концентрации, который перевозился в нужных условиях (например, вне повышенной влажности - крыша у вагона не текла). И фасовался на месте в нужную же концентрацию.

  Т.е. наладить процесс долго и дорого. Оправданным станет с массовыми дешёвыми умными агрономами.

781. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 22:09 [ответить]
  > > 779.Овчинников Евгений


  >
  >Калийные удобрения - это штука более сложная и дорогая. Это только к 1930м наладят в нормальных объёмах, думаю, не ранее. Вот где-то на 100-110 пуд/дес и замрёт к концу 1930х урожайность - вплоть до "зелёной революции" 1950поздних.

  Евгений,а не могли бы хоть чуть подробнее...
  пусть не "Уралкалий",а много жиже будет...Что мешает добыче с поддержкой того же ГГ?
  калий и фосфор ведь много земли могут подправить...

780. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/01 22:39 [ответить]
  > 776.Erkon
  > А к 1950-му году

  Там имеются естественные границы. Грубо
  40 пуд/дес - базовая урожайность трёхполья
  +20 пуд/дес - добавляют многополье и травосеяние
  +20 пуд/дес - добавляют двойная пропашка, снегозадержание, механизированная обработка сорняков итп
  +20 пуд/дес - добавляют калийные удобрения

  Всё, что выше 100 пуд/дес - это уже либо сверхинтенсивное хозяйство, либо механизированная/химизированная обработка.

  Бум травосеяния - это 1910е. На деньги от него приобретаются сельхозмашины - их потребление в РИмперии в 1913м году превышало 200тыс штук при норме функционирования более 10 лет - т.е. общий парк машин при сохранении тренда составил бы 2млн машин. А с учётом роста потребления машин в полтора раза каждый год, а также глядя на сибиряков - можно надеяться и на показатели, аналогичные ЗапСибири/США/Нидерландам. Что и закроет первые два пункта.

  Калийные удобрения - это штука более сложная и дорогая. Это только к 1930м наладят в нормальных объёмах, думаю, не ранее. Вот где-то на 100-110 пуд/дес и замрёт к концу 1930х урожайность - вплоть до "зелёной революции" 1950поздних.

  *это, разумеется, данные реала и отнесённые к реалу; в АИ можно получить ускорение на 15-20 лет.

779.Удалено написавшим. 2013/09/01 22:01

778. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 20:21 [ответить]
  >774. Lex
   > > 756.Новичок
   >>>Мало этого ...я не уверен даже во взаимоуважении купцов.Хотя это именно то,что мне нужно.

   >Вам нужно тему заболтать - шулерство это.
   >Купцам - надо разрешить проблему. Они нашли третью сторону, которая заинтересована в успехе их бизнеса.

  Вы просто не понимаете того,кто писал 'вот приедет барин,барин нас рассудит'.
  Да,для Вас - 'барин приехал,барин рассудил'.Для Вас проблемы нет.
  Для меня - есть.Это дорога к 'октябристам',вялой,безвольной,малозначимой партии.
  Для меня что купцы,что крестьяне больны...испугом перед 'парадным подъездом'.
  Это не забалтывание темы,Вы просто не понимаете саму суть ТЕМЫ.
  Для Вас АБСОЛЮТНО,ПРИНЦИПИАЛЬНО не понятно чеховское 'выдавливать из себя раба по капле'?


   >> > 773.Новичок
   >>В моем понимании - амеры. В Вашем понимании - китайцы.

   >В США ж.д. строили китайцы.

  Деньги амеров,проект - амеров,инженеры - амеров.
  Чернорабочие - китайцы.
  В этом и вопрос был в посте - что значит 'кто строил'.
  Для кого-то это- чернорабочие.
  Для кого-то - нет.
  Тем не менее,емнип,даже в СССР писали о построенных БРИТАНИЕЙ в Индии ж\д
  Не индусы взяли,палец в нос воткнули,подумали,и ...соорудили ж.д.
  А - 'британцы построили'.
  Насчет амерских ж.д,емнип,тоже самое писали - амеры построили.
  Вот насчет безжалостно эксплуатируемых при этом индусов или китайцев - да, тоже писали.
  Но Вы и агитпроп СССР перещеголяли. ;)))))
  Одно непонятно...что Вас в США понесло,каким ветром?
  Ну,писали бы - построили китайцы Владик и вообще весь ДВ.
  А русские,как выражается Misha101 типа
  > А ленивые и тупые русские сидели вокруг этих строек и пили водку из самоваров

  Так ведь у Вас получилось ?
  ;)


   >Их обманом заставляли заключить контракт и вывозили по сути рабов на строительство железных дорог США.

  Имхо,Вы не удосужились прочитать то,что процитировали в посте...бывает,однако. ;)))

  'Шестнадцатилетний Ли Чу вспоминает возвращение своего соседа из страны 'американских чудес' - тот привез столько денег, что купил огромный кусок земли, построил там дворец и устроил пир для друзей'2. В 1860 г. китайский рабочий работая у себя в стране зарабатывал 3-5 долларов в месяц, в Калифорнии он мог заработать до 30 долларов в месяц.'
  Конечно же,обманули ,сделав богачом.по китайским меркам.
  Пожалейте бедняжечку.;)))

  То же самое и почти в то же время было с гастарбайтерами на ДВ.
  Китайцы давали взятки,чтобы их 'обманули',как Вы выражаетесь.


  Конец Вашего поста вообще шикарен...
  Сравните Ваше безапелляционное

  >В США ж.д. строили китайцы.

  И Ваше же...

   >С 1885 по 1943 гг. иммиграция китайцев была запрещена.
   >Но железные дороги строились.

  ;))))))))))))))))

  кстати,уточните.
  >777. Lex
   > Цифирки урожайности зерна

  Вы хотели напомнить,что на урожайность ДО Сталинского погрома
  мы вышли только после Сталина,при НСХ?


  НУ,ДУМАЕТСЯ,ЭТО МНОГИЕ ЗНАЮТ...
  ;)

777. Lex 2013/09/01 19:14 [ответить]
  Цифирки урожайности зерна
  http://anatoligreen.livejournal.com/45863.html
  Любопытно на 1970
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88761/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5

776. Erkon 2013/09/01 18:59 [ответить]
  > > 775.Овчинников Евгений

  >Давайте экстраполируем. медианные 46 пуд/дес в 1907м, начало реформы. 49 пуд/дес в 1910м, когда были изменены условия межевания. Медианные 52,5 пуд/дес в 1913м, когда была обработана ТРЕТЬ заявок на межевание. То есть получаем порядка полутора пудов в год на стационарном росте. Соответственно к 1930му имеем 80 пуд/дес - то есть порядка +300рублей/год в крестьянском хозяйстве свободных для покупки ТНП денег и порядка 500-600млн пудов зерна для экспорта дополнительно.

  Да-да-да! Яволь! Натюрлих! Дас ист фантастиш!
  А к 1950-му году, в полном соответствии с вашими расчётами, без единого грамма удобрений и на той же лошадке с однолезвийным плугом благостный частный производитель, конечно, получил бы и все 500 пудов с десятины! И надаивал С КОНЯ по 10000 литров... ну, скажем, "молока".
  А ещё... А ещё... Да он бы вашего папу купил и продал!

775. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/01 18:46 [ответить]
  > 738.Колганов Андрей Иванович
  > Столыпинская реформа оставалась в рамках стратегии постепенной (медленной) концентрации земледелия в руках крупных фермерских хозяйств и эффективных латифундий

  Эмм. Средние хозяйства без значительных капиталовложений, просто на дешёвом мелком кредите, могли отлично доползти до 80 пуд/дес урожайности. Что соответствует "позднехрущёвской" урожайности с/х. Концентрация и прочее да, но это необязательная часть реформы.

  > Когда Столыпин требовал 20 спокойных лет, он был безнадежным оптимистом

  Давайте экстраполируем. медианные 46 пуд/дес в 1907м, начало реформы. 49 пуд/дес в 1910м, когда были изменены условия межевания. Медианные 52,5 пуд/дес в 1913м, когда была обработана ТРЕТЬ заявок на межевание. То есть получаем порядка полутора пудов в год на стационарном росте. Соответственно к 1930му имеем 80 пуд/дес - то есть порядка +300рублей/год в крестьянском хозяйстве свободных для покупки ТНП денег и порядка 500-600млн пудов зерна для экспорта дополнительно.

  > На то, чтобы его реформы дали серьезные результаты, времени было необходимо в два-три раза больше.

  Безосновательно, как я показал выше.

  > Экспроприация мелкого крестьянства и принудительное создание системы крупного интенсивного земледелия стали неизбежными.

  Конечно - других-то способов вернуться к крепостному праву нет, а свободными людьми с положительной демографией много не науправляешь, они сами собой управлять хотят.

774. Lex 2013/09/01 19:05 [ответить]
  > > 756.Новичок
  >>>Мало этого ...я не уверен даже во взаимоуважении купцов.Хотя это именно то,что мне нужно.

  Вам нужно тему заболтать - шулерство это.
  Купцам - надо разрешить проблему. Они нашли третью сторону, которая заинтересована в успехе их бизнеса.

  > > 773.Новичок
  >В моем понимании - амеры. В Вашем понимании - китайцы.

  В США ж.д. строили китайцы.
  Их обманом заставляли заключить контракт и вывозили по сути рабов на строительство железных дорог США.

  Материал искать на гугле бесполезно.
  dgg.gg

  Первые китайские мигранты появились в США в 1820 году. В 1852 году их число достигло 25 тысяч человек, а в 1880 году - 105 тысяч человек, большинство из них проживали на западном побережье страны и происходили из китайской провинции Гуандун. К массовой эмиграции в те времена китайцев сподвигла экономическая нестабильность Китая при династии Цин и большое число рабочих мест на строительстве трансконтинентальных железных дорог США, связанных с быстрой колонизацией Запада и золотой лихорадкой в Калифорнии.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9%F6%FB_%E2_%D1%D8%C0

  Тысячи перешли работать на строительство железных дорог. В 1865 г. первые 50 китайских рабочих было нанято на Трансконтинентальную железную дорогу. Сначала к этому явлению отнеслись скептически, - азиаты были худые и маленькие на вид и вряд ли смогли бы делать тяжелую работу. Но они оказались на редкость трудолюбивыми, выносливыми и неприхотливыми. Президент компании Лиленд Стэнфорд вспоминал: 'В первый день они встали рано, проработали 12 часов без эмоций, приготовили себе рис и чай и вечером пошли спать' 5.

  Когда белые рабочие затребовали, чтобы компания прекратила нанимать китайцев, управляющий Чарльз Крокер говорил: 'У нас нет достаточно белых, чтобы закончить строительство этой дороги, а закончить мы должны, поэтому обязаны нанимать их. Если вы не хотите с ними общаться, есть только один выход. Вам придется уволиться, а мы наймем еще китайцев' 6. За 2 года Крокер нанял 12 тыс. китайцев - 90 % всей рабочей силы.
  http://www.usinfo.ru/kitaj.htm

  10 мая 1869 г. в г. Огден в штате Юта произошло эпохальное событие в истории Соединенных Штатов. Под аккомпанемент музыки и речей здесь были соединены железнодорожные ветки, шедшие навстречу друг другу. В ознаменование этого события был изготовлен "золотой костыль", который был забит последним в железнодорожные шпалы.
   Наверное, это очень важная дорога для Соединённых Штатов Америки, но строили её в основном, совсем не американцы, а - 4 тысячи ирландцев и 10 тысяч рабочих из Китая, хотя на самом деле этих несчастных было гораздо больше.
   Их главный мандарин - президент Авраам Линкольн, подписывая в 1862 году указ о строительстве железной дороги, сказал:
   "Китайцы, возвели у себя в свое время Великую китайскую стену бесплатно.
   Пусть это было и давно, но они трудолюбивы и остро нуждаются в деньгах, как и ирландцы".
   Не смотря на большой праздник в 1869 году, дорога не была замкнута, для пересечения реки Миссури в районе Омахи использовался паром, на котором перевозились железнодорожные составы. Надо было строить огромный железнодорожный мост....
   Началась новая охота за китайскими рабочими, но теперь никто не хотел ехать умирать за океан, предпочитая это делать дома. Коварные британцы и здесь решили нажиться на многострадальном народе Китая. Они пользовались всяческими грязными методами, спаивали, давали наркотики, а то и просто хватали людей на улице, грузили их в корабли, заставляли подписывать свои бумажки - контракты и отправляли в Америку.
  http://samlib.ru/f/fedorow_o_m/part43.shtml
  http://www.putidorogi-nn.ru/po-vsemu-svetu/transkontinentalnaia-zheleznaia-doroga-ssha
  http://strang-build.blogspot.ru/2012/11/transkontinentalnaya-doroga.html

  В 1850 г. в густонаселенных районах Кантона и Гонг-Конга моряки с американских судов, забирая чай и шелк, рассказывали интересные истории, что, переплыв океан, в Калифорнии, легко добыть много золота. Пару лет с киркой и лопатой ,- и можно стать богатым человеком. Узнав о 'Гам Саан' - золотой горе самые нетерпеливые и молодые уехали в Америку. Почти все они были необразованны, а Америка казалась богатой страной и легкой возможностью заработать деньги. То есть, фактически, обнаружение золота в Калифорнии можно считать стимулом и точкой отсчета китайской иммиграции в Соединенные Штаты Америки.

  В портовых городах листовки, распространяемые посредниками нанимателей гласили: 'Американцы очень богатые люди, они с радостью приглашают китайцев к себе в страну, здесь можно получить хороший заработок, огромные дома еду и одежду лучшего качества. Это замечательная страна без войн и солдат, здесь много денег!'. Побывавшие в Америке китайцы заинтриговали остальных. Шестнадцатилетний Ли Чу вспоминает возвращение своего соседа из страны 'американских чудес' - тот привез столько денег, что купил огромный кусок земли, построил там дворец и устроил пир для друзей'2. В 1860 г. китайский рабочий работая у себя в стране зарабатывал 3-5 долларов в месяц, в Калифорнии он мог заработать до 30 долларов в месяц.
  http://www.china-voyage.com/2011/05/istoriya-kitajskoj-obshhiny-v-ssha/

  С 1885 по 1943 гг. иммиграция китайцев была запрещена.
  Но железные дороги строились.

773. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 18:31 [ответить]
  >772. Misha101
   > > 771.Новичок
   >769. Misha101

   >Ну,ладно,пусть соврали о гении такое...Но ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ,ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ,чтобы пахарь с простора полей полез в каменную могилу-шахту?

   И что же делали эти древние греки, римляне, кельты и т.д. что бы загнать людей в шахты?
   А что делал царь Соломон, развивая рудники и шахты?
   Что делали англы, франки, немцы, амеры, что бы загнать людей в шахты?

  Ну-с,возьмемся за обучение безграмотных...
  >масСонская
  Хи...

  Ну,тогда историю Вам сам бог велел не знать. ;)))

  >И что же делали эти древние греки, римляне, кельты и т.д. что бы загнать людей в шахты?
   > А что делал царь Соломон, развивая рудники и шахты?

  Рабов они туда загоняли,не знали?
  Интересно,а школу Вы как закончить умудрились?
  Свидетельство на мандарины купили ?

  Придется вплотную заняться Вашим образованием...

  >Что делали англы, франки, немцы, амеры, что бы загнать людей в шахты?

  Англы для этого сделали две вещи - огораживание и закон о бродягах.
  Слышали о таком? ;)
  Аналогичную штуку проделал ИВС. Колхозы и паспорта. Не знали?
  А поинтересуйтесь,что говорили большевики о паспортах ДО 1917г.
  Кстати,паспорт в СССР ввел наш незабываемый '-швили' в 1932.
  Без него рабство крестьян и рабочих не вытанцовывалось у него.
  Чтобы теми самыми миллионами помыкать,над которыми Вы тоже поизмывались.


   >>Мы ВОСПИТАЛИ приемышей...СЕБЕ НА ГОЛОВУ...80% строек оказалось западнее линии А-А ...
   >>Ну,не даром же,наверное...;)

   >А в голове у вас не укладывается, что строили заводы-фабрики там, где рабочая сила была.

  А Ваши краскомовские соратники все имеют голову,похожую на Вашу?;)))
  Не знали,небось,сколько заводов перевезли за Урал в 1941-42гг?
  И сразу нашлось,кому перевозить,кому охранять и кто на них работать будет.


   >Если строить вокруг Байкала, то кто там работать будет?
   > Медведи?

  Ну,Вы не иначе как в Берлине родились...
  Потомок Мюнхгаузена,наверное?
  По Новосибу или Иркутску у Вас,видимо,одни медведи бегают?

  Или вообще о городах в Сибири ,Средней Азии и на ДВ не слыхивали?
  Да,русофобство у Вас просто зашкаливающее,зоологическое просто...
  ;)))


   >>Так вот ,пришлось нам этих приемышей выдирать с корнем и везти за Урал.
   >"нам" - это в смысле евреям?

  Да я понимаю,что такому геббельсовскому выкормышу,как Вы,что евреи,что русские...
  Вам бы волю - всех в крематорий бы загнали...
  Хотя есть подозрение - что об эвакуации предприятий в ВОВ Вы вообще не имеете ни малейшего представления...
  Как и о русской истории в целом...


   >Вот возьмем Владивосток. Командовали его постройкой совсем немного русских,бюрократов,военных,инженеров.

  > А кто ЖД в Америке строил?
  > Хотите сказать, что не китайцы?

  В моем понимании - амеры. В Вашем понимании - китайцы.
  Вот Вы русских крестьян и рабочих и считаете...китайцами.

   > В общем, иди в свою синагогу и не тролль здесь, чувырла массонская
  .
  А чего ж '77' не подписались?
  Маскируетесь ПОКА ?


  С НЕуважением к Вам(за безграмотность,незнание истории и за Ваших корешей в Третьем Рейхе ) и уважением к остальным

772. Misha101 2013/09/01 17:13 [ответить]
  > > 771.Новичок
  >769. Misha101

  >Ну,ладно,пусть соврали о гении такое...Но ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ,ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ,чтобы пахарь с простора полей полез в каменную могилу-шахту?

   И что же делали эти древние греки, римляне, кельты и т.д. что бы загнать людей в шахты?
   А что делал царь Соломон, развивая рудники и шахты?
   Что делали англы, франки, немцы, амеры, что бы загнать людей в шахты?

  >Мы ВОСПИТАЛИ приемышей...СЕБЕ НА ГОЛОВУ...80% строек оказалось западнее линии А-А ...
  >Ну,не даром же,наверное...;)

   А в голове у вас не укладывается, что строили заводы-фабрики там, где рабочая сила была.
   Если строить вокруг Байкала, то кто там работать будет?
   Медведи?
  >Так вот ,пришлось нам этих приемышей выдирать с корнем и везти за Урал.
   "нам" - это в смысле евреям?

  >Вот возьмем Владивосток. Командовали его постройкой совсем немного русских,бюрократов,военных,инженеров.
   А кто ЖД в Америке строил?
   Хотите сказать, что не китайцы?

   В общем, иди в свою синагогу и не тролль здесь, чувырла массонская.
   С уважением к остальным.

771. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 16:44 [ответить]
  769. Misha101
   > > 748.Новичок
   >747. Misha101
   > > > 745.Новичок
   > >>718. Misha101
   > > > > 717.Новичок
   > > >> > 714.Валерий

   >> Как вы очень избирательно понимаете Книгу.
   > >Когда Автор вспоминает про динозавров создателей промышленности СССР, вы включаете дурака и спрашиваете - о амерах, немцах или других полноценных нациях идёт речь.

   >Я говорю о тех,кто создавал индустрию СССР.Мы попробовали В 20х обойтись без амеров и немцев.Именно их.
   >Далее.Политика к РУССКИМ спецам сменилась уже после того,как амеры и немцы построили заводы.


   > Вообще то я понимаю ситуацию строительства промышленности в СССР, следующим образом.
   > Миллионы крестьян оплачивали это дело.
   > Миллионы рабочих строили и работали на этих заводах-фабриках, Днепрогэсах, рудниках и т.д.

  Ну ладно,вот так Вы все это понимаете...
  Вот бы еще не по шулерски...
  Да,миллионы крестьян таки оплатили. По своему хотению или нет?
  Да миллионы рабочих работали на рудниках.
  Не забыли,что говорил ИВС - как заставить крестьянина украинца полезть в шахту?
  Ну,ладно,пусть соврали о гении такое...Но ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ,ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ,чтобы пахарь с простора полей полез в каменную могилу-шахту?



   > А по вашему миллионы немецких и амерских фермеров оплачивали, а миллионы немцев и амеров строили и работали на заводах-фабриках СССР.

  >По вашему, если жена забеременела и наблюдалась у врача во время беременности, то ребёнка родили не муж с женой, а вовсе даже врач!

  Что-то у Вас и на этом фронте не лады...Зачали и родили как раз амеры с немцами. ;)))
  И подкинули к нам,бедным,за наши же деньги!;)
  Мы ВОСПИТАЛИ приемышей...СЕБЕ НА ГОЛОВУ...80% строек оказалось западнее линии А-А ...
  Ну,не даром же,наверное...;)
  Интересно,сколько они ИВС откатили за пособничество, за такое вредительство?
  Светланке с этого отката что-то перепало?
  ;)))))))))))))))

  Так вот ,пришлось нам этих приемышей выдирать с корнем и везти за Урал.
  Вроде бы вполне самостоятельно на этот раз...

  Вот только кто бы еще сказал,сколько из эвакуированных заводов так и не заработали бы без станков,которые ИВС выпросил у Рузвельта в 1941г?


   > Так значит миллионы немцев-амеров копали фундаменты, ставили стены и устанавливали станки?
   > А ленивые и тупые русские сидели вокруг этих строек и пили водку из самоваров?

  Вот возьмем Владивосток. Командовали его постройкой совсем немного русских,бюрократов,военных,инженеров.
  Проект русский,но!
  Землю копали и все остальное мастрячили китайцы.
   Вот здесь у нас с Вами коренное ,непримиримое противоречие.
  Вы хлопаете в ладошки, когда русские ,украинцы и др. играли при ИВС роль этих китайцев(принеси,подай,зарой),
  а амеры и немцы - играли роль русских во Владике.
  Вы считаете эту ситуацию,по заветам так хорошо изученного Вами Геббельса, достойной поклонения,
  я же считаю такое ПОКЛОНЕНИЕ - русофобством.
  Многое из того,что мы купили в разгар кризиса в США(хотя и не все пока,к сожалению),могли сделать
  Русские. Оставшиеся (если выпустить их из тюрем) и уехавшие. Если б их ПОПРОСИЛИ.многие бы вернулись.
  Но вот этот вариант был поперек глотки Вашим тогдашним соратникам,красконам.
  Рябчиков и ананасов( а иным - апельсинов) жрать им хотелось,поплевывая на народ, а не сопеть и учиться ДЕЛУ.

  Но прогресс есть у Вас...
  В ПРОШЛЫЙ РАЗ Вы защищались Геббельсом, теперь за свои идеологические интересы погнали миллионы рабочих и крестьян Мдя...

  Обратите внимание наконец,Вы говорите о тех,кто оплачивал и строил.
  А ГГ их вообще не упоминает...Он-то вспоминает
  "ОРГАНИЗАТОРОВ индустриального строительства из эпохи СССР"

  Вот именно про организаторов я и писал,а не про крестьян и рабочих,
   с таким цинизмом ошельмованных Вами.

   С НЕуважением к Вам(за примученных Вами рабочих и крестьян в своих интересах ) и уважением к остальным .

770. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 15:46 [ответить]
  > > 764.viet
  >> > 761.Новичок

  >В России есть в принципе есть интересные примеры для сравнения - немецкие колонисты, они были на Украине, на Волге, даже на Кубанщине и вроде какие то были чуть ли ни в горах Кавказа.
  >Но надо учитывать, что у немецких колонистов вроде с землей получше было.

  Я вот скажу о них же,только на Алтае...
  начало 70х...еду с друзьями через села,все обычно,все обыденно...
  И вдруг аж спина взъерошилась...всё - дома,колодцы,ограда ,дорога - все совершенно иное,намного лучшее. Я спрашиваю - это что,образцово показательное на Союз?
  Не,говорят,это немцы тут живут.
   Проехали дальше...опять обычное село...следующее - опять немецкое,такое же,как первое.
  Земля - та же,климат - тот же...даже реальный социализм - тот же.
  И до сих пор различие не стерлось,хотя многие уехали в ФРГ,
  НА ИХ МЕСТЕ - РУССКИЕ.
  Однако! Мы,попавшие в такое окружение - держим марку! Немецкую.;))
  Опрятную...
  Следовательно,не в этносе,не в генах дело...А в устойчивых жизненных стереотипах.
  Вот и я о том же - как создать устойчивые коллективы с хорошими привычками?Даже в общем отвратном окружении - они таки держатся,вот в чем соль.
  Значит,как-то можно?

769. Misha101 2013/09/01 15:38 [ответить]
  > > 748.Новичок
  >747. Misha101
  > > > 745.Новичок
  > >>718. Misha101
  > > > > 717.Новичок
  > > >> > 714.Валерий

  >> Как вы очень избирательно понимаете Книгу.
  > >Когда Автор вспоминает про динозавров создателей промышленности СССР, вы включаете дурака и спрашиваете - о амерах, немцах или других полноценных нациях идёт речь.

  >Я говорю о тех,кто создавал индустрию СССР.Мы попробовали В 20х обойтись без амеров и немцев.Именно их.
  >Далее.Политика к РУССКИМ спецам сменилась уже после того,как амеры и немцы построили заводы.

   Вообще то я понимаю ситуацию строительства промышленности в СССР, следующим образом.
   Миллионы крестьян оплачивали это дело.
   Миллионы рабочих строили и работали на этих заводах-фабриках, Днепрогэсах, рудниках и т.д.

   А по вашему миллионы немецких и амерских фермеров оплачивали, а миллионы немцев и амеров строили и работали на заводах-фабриках СССР.

   По вашему, если жена забеременела и наблюдалась у врача во время беременности, то ребёнка родили не муж с женой, а вовсе даже врач!

   Так значит миллионы немцев-амеров копали фундаменты, ставили стены и устанавливали станки?
   А ленивые и тупые русские сидели вокруг этих строек и пили водку из самоваров?

   С уважением к остальным.

768. Regi 2013/09/01 15:26 [ответить]
  > > 758.viet

  >Как вообще крестьянин мог улучшить использование земли, повысить урожайность? В тех условиях.
  >И к какому боку община.

  Разрешите сказать? Имеется в виду то что у общинных крестьянских семей не было личных постоянных закреплённых полей-наделов. У них были только личные огороды. Каждый год землю в ОБЩИНЕ делили заново между семьями. На следующий год семье могли назначить земельный надел совсем в другом месте.
  Всё это вместе делало бесмысленым -для отдельной семьи удобрять, улутшать землю на поле. Тоесть -твоя семья поле в этом году удодрила, а следующей весной это поле уже отдали твоему соседу. Ты удобрял-улутшал а наживаетя твой сосед-бездельник!

767. M. 2013/09/01 15:09 [ответить]
  > > 765.viet

  >Вы меня с кем то спутали. Занимайтесь психотерапией в другом месте.
  >
  Вы мне просто под руку попались. И места ваши ничем не хуже чьих угодно мест. Не комплимент ли это?:)

766. Erkon 2013/09/01 15:08 [ответить]
  > > 758.viet

  >Тут нужно посмотреть - способствовала ли система хозяйствования до отмены крепостного права восстановлению, сохранению, повышению плодородия земель?
  >Способствовала ли она этому после отмены крепостного права?
  ДО отмены - способствовала нормальному развития с/х. Просто потому, что у общины своей земли НЕ БЫЛО, она ВСЯ была помещичьей... И помещик (ежели рачительный и умный) имел возможность варьировать размеры сельхозугодий разного назначения. ПОСЛЕ отмены было безразлично - была бы община или не было. Это оказывало влияние только и исключительно на отъём у крестьян денег! Так что принятая система выкупных платежей и прочего налогообложения ни при какой организации сельской жизни просто по определению не могла привести к сколь-нибудь прогрессивной форме хозяйствования, напротив, стимулировала исключительно хищничество.

765. viet 2013/09/01 14:58 [ответить]
  > > 763.M.
  >
  >
  >Зачем же нам рассказывать, когда вы еще не проявили признаков задумчивости над тем, что вам уже рассказали?:)
  >Зачем копировать почту с поздравлением с днем рождения сотрудникам адресата, не с каждым из которых посылавший почту знаком?

  Вы о чем вообще? Вы меня с кем то спутали. Занимайтесь психотерапией в другом месте.


  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%

764. viet 2013/09/01 14:57 [ответить]
  > > 761.Новичок
  >Вот именно...надо исследовать,что в тех условиях делали вышедшие из общины...
  >
  >Причем в развороте - по местностям и во времени,с 1861 по 1917гг.
  >
  >И сравнивать их с результатами общины.

  В России есть в принципе есть интересные примеры для сравнения - немецкие колонисты, они были на Украине, на Волге, даже на Кубанщине и вроде какие то были чуть ли ни в горах Кавказа.
  Но надо учитывать, что у немецких колонистов вроде с землей получше было.

763. M. 2013/09/01 14:53 [ответить]
  > > 762.viet
  >> > 760.M.
  >>> > 757.viet
  >>>
  >>>Что это было?
  >>
  >>У меня о*уеть какая интересная биография.:)
  >
  >В смысле? Вы были крепостным крестьянином, можете рассказать о тех временах?


  Зачем же нам рассказывать, когда вы еще не проявили признаков задумчивости над тем, что вам уже рассказали?:)
  Зачем копировать почту с поздравлением с днем рождения сотрудникам адресата, не с каждым из которых посылавший почту знаком?

762. viet 2013/09/01 14:46 [ответить]
  > > 760.M.
  >> > 757.viet
  >>> > 755.M.
  >>
  >>Что это было?
  >
  >У меня о*уеть какая интересная биография.:)

  В смысле? Вы были крепостным крестьянином, можете рассказать о тех временах?

761. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 14:46 [ответить]
  > > 758.viet

  >Как вообще крестьянин мог улучшить использование земли, повысить урожайность? В тех условиях.

  Сначала посмотрим

  >И к какому боку община.

  и подумаем - как можно задействовать частнособственнические инстинкты ;)при переделах земли в общине?
  Если не я сегодня урву,завтра соседский Вася урвет.
  Как остановить такое хищничество при общине?

  да даже если не хищничество...улучшать свой клин ,агрировать его,
  чтобы на следующий год он к соседскому Ивану ушел?

  >Как вообще крестьянин мог улучшить использование земли, повысить урожайность? В тех условиях.

  Вот именно...надо исследовать,что в тех условиях делали вышедшие из общины...

  Причем в развороте - по местностям и во времени,с 1861 по 1917гг.

  И сравнивать их с результатами общины.
  Исхожу из того,что крестьяне не идиоты,и ,не будь разрушение общины
  выгодным,стояла бы она непоколебимо в веках.
  Снабжая бюджет налогом по круговой поруке.
  "За того парня",так сказать.

760. M. 2013/09/01 14:43 [ответить]
  > > 757.viet
  >> > 755.M.
  >
  >Что это было?

  У меня о*уеть какая интересная биография.:)

759. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 14:50 [ответить]
  >752. Lex
   > > 750.Новичок
   >Потому я и говорю...самый опасный момент - это когда в книге купцы обратились к барину за рассуживанием.

   >Они обратились за помощью - к человеку, который дал им капитал и имеет вес у обеих сторон.
   Обычная форма третейского суда.

  Насколько она 'обычная' я описал уже в

  >756. Новичок
  >>751. Сэй Алек

  Повторять все еще раз неохота,извините.


  >Вы шулерствуете.
   > Кланы - это наследие первобытно-общинного строя.
   > В н.в. прослеживается в мусульманских и еврейских общинах.
   > Развиты в непромышленных социумах.

  Я мог бы сказать - страты,классы и т.п. Но сказал именно то,что сказал - кланы.
  ХОТЯ БЫ это нам иметь,я не говорю уж о продвинутых,организованных группах,отстаивающих в суде и парламенте свои интересы. Для начала хотя бы кланы были,..и этого ведь нет. Свора прожженных индивидуалистов,которая не желает организоваться хоть в какой -то коллектив,не желают ни о чем договариваться друг с другом.
  Т.е,я сказал ,по сути - хочу,чтобы наши журналисты, научники, буржуа держались бы друг за друга,как держатся,к примеру,в еврейских кланах.
  Не до жиру,быть бы живу...

758. viet 2013/09/01 14:34 [ответить]
  > > 753.Erkon
  >> > 732.Абрамий
  >>> > 729.Erkon

  >Разве это НЕ ВАШИ слова:
  >> Причем именно ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩИННОЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ БЫЛО ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН агроэкологического кризиса
  >?!
  >Спрашивается - ГДЕ в приведённых вами цитатах говорится о том, что общинное хозяйствование стало ПРИЧИНОЙ (даже не главной, а хотя бы ОДНОЙ ИЗ!) того самого хищнического хозяйствования, приведшего к деградации сельского хозяйства?

  Тут нужно посмотреть - способствовала ли система хозяйствования до отмены крепостного права восстановлению, сохранению, повышению плодородия земель?
  Способствовала ли она этому после отмены крепостного права?
  Если способствовала - то почему?
  Если не способствовала - то тоже, почему?

  Как вообще крестьянин мог улучшить использование земли, повысить урожайность? В тех условиях.
  И к какому боку община.

757. viet 2013/09/01 14:23 [ответить]
  > > 755.M.

  Что это было?

756. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/09/01 14:10 [ответить]
  >751. Сэй Алек
   > > 750.Новичок
   >Вообще-то они не к барину обратились за рассуживанием, а к деловому партнеру. Процедура медиации это называется.

  Хм-м-м...
  Вы отрицаете вот это:

  >752. Lex
  > Они обратились за помощью - к человеку, который дал им капитал

  ;))))
  Вынужден Вам напомнить...

  'Медиа́ция, в праве - одна из технологий альтернативного урегулирования споров (англ. alternative dispute resolution, ADR) с участием третьей нейтральной, беспристрастной, не заинтересованной в данном конфликте стороны - медиатора, который помогает сторонам выработать определенное соглашение по спору, при этом стороны полностью контролируют процесс принятия решения по урегулированию спора и условия его разрешения.'

  1)Если признать,что ГГ 'дал им капитал'...может ли он быть
  'нейтральной, беспристрастной, не заинтересованной в данном конфликте стороной '?
  Честно говоря,медиацией при судье - деловом партнере Вы меня огорошили.
  Вроде бы наоборот...хоть какая-то финансовая связь кандидата в судьи с одним или обоими судящимися - является препятствием для процедуры медиации.Не так ли?

  Ну,кроме РФ,когда в договоре мне четко описано - какой карманный медиатор моего компаньона, меня ,буде я загавкаю,будет медиировать?;)))))
  Вы не такую медиацию имеете в виду?

  2) 'стороны полностью контролируют процесс принятия решения по урегулированию спора'
  Т.е. каждый купец реально имеет возможность ПОТРЕБОВАТЬ от ГГ изложить все причины и обоснования его решения?
  Вы действительно уверены в этом?;)))) Я -нет.

  Мало этого ...я не уверен даже во взаимоуважении купцов.Хотя это именно то,что мне нужно.
  Вот уважение к барину у купцов ,бесспорно,есть.
  Имхо,в книге отнюдь не 'Процедура медиации',а рассуживание у барина.
  Не согласны?
  Вариант 'челночной дипломатии' у старосты в 'русской' общине.

755. M. 2013/09/01 14:04 [ответить]
  > > 754.viet
  >Народ, а после отмены крепостного права, земля, которую обрабатывали крестьяне - кому была отдана?

  Влюбленному, посылавшему поздравления жене с днем рождения ее сотрудникам.:)

754. viet 2013/09/01 13:39 [ответить]
Народ, а после отмены крепостного права, земля, которую обрабатывали крестьяне - кому была отдана?

753. Erkon 2013/09/01 13:35 [ответить]
  > > 732.Абрамий
  >> > 729.Erkon
  >>> > 726.Абрамий
  >>
  >
  >>Не надо выдавать собственные измышления за непререкаемую истину.
  >>Истинной причиной этого кризиса было хроническое безденежье, вызванное зверской эксплуатацией крестьян и владельцами земли, и правящей кликой.
  >
  >Я об этом тоже здесь говорил .
  >Повторю ещё раз .
  >
  Голубчик, я уважаю вашу энциклопедическую эрудицию, но ведь и совесть надо иметь!

  Разве это НЕ ВАШИ слова:
  > Причем именно ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩИННОЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ БЫЛО ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН агроэкологического кризиса
  ?!
  Спрашивается - ГДЕ в приведённых вами цитатах говорится о том, что общинное хозяйствование стало ПРИЧИНОЙ (даже не главной, а хотя бы ОДНОЙ ИЗ!) того самого хищнического хозяйствования, приведшего к деградации сельского хозяйства?
  Нет там такого!
  Так что это именно что ваши собственные измышления.
  И ведь что характерно - разрушение общины Столыпиным не привело, да и не могло привести в сколь-нибудь разумные сроки к повышению урожайности...

752. Lex 2013/09/01 12:44 [ответить]
  > > 750.Новичок
  >Потому я и говорю...самый опасный момент - это когда в книге купцы обратились к барину за рассуживанием.

  Они обратились за помощью - к человеку, который дал им капитал и имеет вес у обеих сторон.
  Обычная форма третейского суда.

  Вы шулерствуете.
  Кланы - это наследие первобытно-общинного строя.
  В н.в. прослеживается в мусульманских и еврейских общинах.
  Развиты в непромышленных социумах.

751. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/01 12:41 [ответить]
> > 750.Новичок
Вообще-то они не к барину обратились за рассуживанием, а к деловому партнеру. Процедура медиации это называется.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря ()

Комментарии: Без Поводыря
()