Комментарии: Без Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.

Аннотация:
Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (216/81) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

190. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2013/08/16 13:54 [ответить]
  > > 186.vai
  >> > 179.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 41.Дай Андрей
  >>>Даю господам экспертам начальные условия:
  >>>1. В ходе АВ-П войны пруссы таки взяли Вену.
  >>Такое возможно только при отстранении Бисмарка.
  >Бисмарк велик, но не всесилен. Ему и в реальности дорогого стоило генералов остановить. Поэтому если, например, русская армия двинется от Будапешта на Вену, то ее 100% попытаются занять раньше.
  Я по-прежнему против вмешательства РИ в эту войну. Покушение на Бисмарка произошло в мае 66 - студент стрелял в тело, прикрытое кирасой. Пусть уж он лучше стрельнёт в голову.
  >>>2. Франция более серьезно отнеслась к прусской опасности. И лучше подготовилась к войне.
  >>Наполеонишка Мексике войну проиграл, так что максимум - некоторая затяжка войны будет, против Пруссии он слабак.
  >Давайте без обидных кличек - они только мешают логике. Наполеону достаточно дипломатических маневров. Например, пообещать А2 Проливы, за то, чтобы он не мешал Австрии вовремя влезть.
  Обидная кличка, в данном случае, точно отражает сущность этого политика. И не будем забывать, что наиболее последовательный, наряду с Францом-Иосифом, враг РИ. Именно разгром Франции немцами дал возможность РИ отбросить все ограничения Крымского поражения. Спасать Наполеона - верх глупости. Не оценит. И всячески будет пакостить - пусть и во вред интересам Франции. В Крым-то они залезли сугубо из-за его обид.
  > > 185.Овчинников Евгений
  >> 184.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> Внешняя угроза одна - зарождающаяся ГИ.
  >Тогда ПОЧЕМУ не ударить пруссакам в спину во время австро-прусской?!
  Потому, что с Францией немцы могут быстро замириться и всерьёз взяться за РИ - вместе с австрияками (они нас истово и люто ненавидели) и турками, но без союзников у РИ. А тут и разные шведы с прочими шакалами подтянутся. Как бы бурно РИ не развивалась в мире автора, Германии она на тот момент не соперник по экономике.

189. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/16 13:34 [ответить]
  > 187.vai
  >> 185.Овчинников Евгений
  >> После "второй ВзН" - никаких противоречий, способных значимо поссорить эти державы (и похерить, к слову, Канаду) у них нет.
  > А чилийская селитра?

  Что чилийская селитра?

  > К тому же англичане в США ничего не потеряют - чуть что - пару лет морской блокады - и им всё вернут с процентами и убийственным (для США) соглашением о свободе торговли типа того, что они нам после Крымской навязали.

  Англичане не смогут поддерживать морскую блокаду США. Просто по промышленности не потянут. Даже в ГВ не влезли - потому что понимали - САСШ побьёт даже связку Франция-ВБ-КША. Потому что они уже СЛИШКОМ сильные.

  Вторая ВзН это наглядно показала - что даже сжечь Вашингтон можно. А вот выиграть нельзя - и результатом войны будет потеря Канады и вообще всякого влияния на североамериканском континенте.

  >>> 184.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> Внешняя угроза одна - зарождающаяся ГИ.
  >> Тогда ПОЧЕМУ не ударить пруссакам в спину во время австро-прусской?!
  > Потому что с Австрией проблем больше

  !?!?! ну ГДЕ, ГДЕ же их больше?! поясните - КАКИЕ у нас с Австрией проблемы?!

188. Следж Хаммер 2013/08/16 13:18 [ответить]
  > > 184.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Стоило бы описать привлечение иностранцев для развития промышленности РИ.
  в РИ они и так весь Юг контролировали, да большую часть промышленности через различные банки, нужно ли это?
  >на первом этапе лучше строить верфи и металлургические заводы. И тот же Доброфлот строить самим, а не выбрасывать на его закупку за границей деньги.
  согласен, но что-то крупное строить все равно придется, иначе не поймут, за границей что-то показывать нужно.
  >Дикая нехватка квалифицированных кадров
  ну так убрать сословные ограничения, взять курс на поголовную грамотность. С кавказцами не ограничивать их переселение в Турцию, и кстати, нельзя ли заменить их на черногорцев или сербов?
  > > 187.vai
  >Потому что с Австрией проблем больше
  Каких?

187. vai 2013/08/16 13:07 [ответить]
  > > 185.Овчинников Евгений
  >> 170.vai
  >> англичанам это тоже будет счастье - такой договор по Аляске развяжет им руки во всей Латинской Америке и похоронит "доктрину Монро".
  >
  >Англичане инвестировали в США до ВзН и сразу после тоже. Не прекращая. Английская промышленность завязана на американское сырьё. На начало 20го века объём английских инвестиций в США оценивался, емнип, в 2,5млрд фунтов. После "второй ВзН" - никаких противоречий, способных значимо поссорить эти державы (и похерить, к слову, Канаду) у них нет.

  Ну конечно. А чилийская селитра? К тому же англичане в США ничего не потеряют - чуть что - пару лет морской блокады - и им всё вернут с процентами и убийственным (для США) соглашением о свободе торговли типа того, что они нам после Крымской навязали.

  >> 184.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> Внешняя угроза одна - зарождающаяся ГИ.
  >
  >Тогда ПОЧЕМУ не ударить пруссакам в спину во время австро-прусской?!

  Потому что с Австрией проблем больше

186. vai 2013/08/16 13:04 [ответить]
  > > 179.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 41.Дай Андрей
  >>Даю господам экспертам начальные условия:
  >>1. В ходе АВ-П войны пруссы таки взяли Вену.
  >Такое возможно только при отстранении Бисмарка.
  Бисмарк велик, но не всесилен. Ему и в реальности дорогого стоило генералов остановить. Поэтому если, например, русская армия двинется от Будапешта на Вену, то ее 100% попытаются занять раньше.
  >>2. Франция более серьезно отнеслась к прусской опасности. И лучше подготовилась к войне.
  >Наполеонишка Мексике войну проиграл, так что максимум - некоторая затяжка войны будет, против Пруссии он слабак.
  Давайте без обидных кличек - они только мешают логике. Наполеону достаточно дипломатических маневров. Например, пообещать А2 Проливы, за то, чтобы он не мешал Австрии вовремя влезть.
  >>3. Англия - без изменений.
  >Согласен с промелькнувшим здесь мнением - Англия резко перестроится, поддерживать Пруссию против Франции не будет. То есть, изменение в её позиции должно произойти.
  +1
  >>4. В РИ с 1868 года начался индустриальный бум. К 1871 году экономика РИ занимает тоже положение, что было в реальной истории в 1891 году. Опережение - 20 лет.
  >А Великокняжеское ворьё? А чиновничий беспредел?
  НА самом деле тут достаточно решить проблему младших чиновников (где действительно беспредел), так как это делал ГГ в Томске и ситуация улучшится на всех уровнях. Чисто психологический эффект -0 когда воруют все, то и тебе, вроде как, не так неприлично это делать. А когда в целом существенно меньше, то волна сокращения воровства неминуемо дойдет от письмоводителей до министров.
  >1. На хрена спешить с броненосцами? Где на них деньги брать - очень уж дорогое удовольствие. Достаточно развивать торпедное оружие на первом этапе. Не стоит пытаться быть сильным везде - главные проблемы РИ решатся на суше. Лучше вместо бронированных гробов развивать полевую артиллерию. И максимально большее строительство скоростных транспортников, как в реале, даже больше - если наглы наедут, рейдеры им могут здорово осложнить жизнь. Зато в мирное время эти суда очень нужны РИ для торговли.
  Не согласен категорически!
  1) Опыт действий рейдеров в ПМВ показал, что наиболее успшные из них - это легкие кораблики, едва-едва способные перевезти самих себя за пару океанов. Однако в мирное время они убыточны и совершенно не решают вопросов охраны побережья.
  2) Утюги, при всей своей дороговизне, оказываются дешевле, чем содержание дополнительных десятков пляжных дивизий. Кроме того, именно они обеспечивают свободу маневра морем, которой так не хватило в 1877. Торпеды это хорошо, но "сыграют" они всего один раз, поэтому без броненосцев - никуда. Другое дело, что, как показывает опыт, есть две тонкости:
  во-первых первые блины точно выйдут комом, во-вторых их будет мало и, в-третьих, пока их не станет достаточно много, они не будут по-настоящему эффективны.
  Состав полноценной эскадры того времени (минимум одна такая нужна на каждом флоте) подробно раскрыт в Законе о флоте 1909 г. Это 8 линкоров (броненосцев), 4 броненосных крейсера, 8 легких крейсеров и 36 эскадренных миноносцев. Самый-самый край и минимум - это половина этого, но тогда с передовыми флотами тягаться не выйдет.
  >2. Если реформа армии завершена, то неумно ждать, пока турки перевооружатся - война с османами неизбежна. Лучше самим начать её, в удобный для себя момент. Война между Францией и Пруссией - лучше не бывает. Иначе, как в реале, нам победить не дадут.
  +1
  >3. Дружба с Китаем? Зачем? Цинское государство обречено, китайцы всё равно нас людьми считать не будут - см. боксёрское восстание. Но активная торговля и тихушная подготовка к захвату Манчжурии - почему нет?
  И то, и другое - реал. Так что тут и выдумывать нечего. Боксерское восстание нас не коснется, пока в сами Китай не влезем, да и это уже рубеж веков...
  Но ж.д. Красноярск-Иркутск-Сретенск надо строить (хоть и без Кругобайкалки) тогда же. Дружба дружбой, но ПМСМ это как раз тот случай, когда добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего.

185. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/16 13:01 [ответить]
  > 170.vai
  > англичанам это тоже будет счастье - такой договор по Аляске развяжет им руки во всей Латинской Америке и похоронит "доктрину Монро".

  Англичане инвестировали в США до ВзН и сразу после тоже. Не прекращая. Английская промышленность завязана на американское сырьё. На начало 20го века объём английских инвестиций в США оценивался, емнип, в 2,5млрд фунтов. После "второй ВзН" - никаких противоречий, способных значимо поссорить эти державы (и похерить, к слову, Канаду) у них нет.

  Так что - только продажа, причём англичанам.

  > 184.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > Внешняя угроза одна - зарождающаяся ГИ.

  Тогда ПОЧЕМУ не ударить пруссакам в спину во время австро-прусской?!

184. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2013/08/16 12:43 [ответить]
  >Итак: вопрос! География Европы на 1875 год? Экономика Европы? Экономика РИ? Степень влиятельности политики РИ? Потенциальные опасности для РИ?
  Ну, горы, думается, останутся на месте:)
  Если покушение на Бисмарка в 66 году, кажется (стоит уточнить), окажется удачным, то есть шанс раскола Германии на Север и Юг (Австрия и Бавария+несколько княжеств). То есть, прусские войска недосчитаются нескольких дивизий и будут вынуждены оставить ещё и свои войска для предохранения от удара в спину.
  Экономика Германии некритично замедлит развитие, АВ, если та уцелеет, здорово просядет - с резким падением уровня жизни в стране. У остальных причин для изменений не вижу.
  Экономика России. Бурное развитие Сибири пройдёт почти незаметно для окружающего мира. Интенсивное распахивание юга Украины, Придонья, Прикубанья даст большую прибавку по зерну, который вывозить иначе, как через проливы невыгодно. Между тем, при малейшем обострении ситуации, даже с РИ совсем не связанным, турки имели привычку их закрывать (как во время войны за Ливию с Италией). Да и идиотизм ситуации, когда для защиты Черноморского побережья нужно строить отдельный, совершенно бесполезный в других ситуациях флот, напрягал и вводил в огромные расходы. Стоило бы описать привлечение иностранцев для развития промышленности РИ.
  Я ни в коей мере не предлагал вообще не строить броненосцы! Только и сейчас считаю, что на первом этапе лучше строить верфи и металлургические заводы. И тот же Доброфлот строить самим, а не выбрасывать на его закупку за границей деньги.
  Потенциальные опасности. Прежде всего - внутренние. Дикая нехватка квалифицированных кадров (везде и во всём!), просто грамотных людей, нарастающее напряжение в селе, еврейский и кавказский вопросы, наличие преференция для тех же кавказцев по сравнению с русскими... о поляках и не говорю.
  Внешняя угроза одна - зарождающаяся ГИ. Даже англичане - из-за мизерности своей армии - фатально повредить России не могут. Но влазить в германские разборки - терять темп развития. С другой стороны, повторюсь, война с Турцией неизбежна, стоит самим выбрать её время, начать тогда, когда НАМ это будет выгодно.

183. Misha101 2013/08/16 12:41 [ответить]
  Клиперы погубили вербляди.
   В Африке не было разработок угля и нечем было заправляться.
   А без заправок пароход не мог Африку обогнуть.
   Поэтому возили клиперами.
   И тут буржуины смогли замутить дорогу в районе Суэца.
   То есть из Индии до Суэца пароходами , там на верблюдей и до Средиземного моря опять на пароходы.
   Вот так и пропали парусники...
   С уважением.

182. Сергей 2013/08/16 12:36 [ответить]
  > > 180.АЛе

  >Но вокрг Африки, до открытия Суэцкого канала. Так что паровозы смогут выиграть лишь на участке Томск-Владик. Увы.

  Тут важней скорость, а не стоимость. Иначе, зачем было устраивать гонки клиперов? И не забывайте, что Англия была монополистом в торговле с Китаем и Индией, и цены накручивала на китайских товарах - только в путь. И если вдруг появится альтернативный путь в Китай, англичане взвоют. Думаете, почему они не пускали Россию в Средиземное море? Вовсе не для того, чтобы Россия не могла торговать зерном. Просто там рядом Суэцкий канал. Даже во время Второй Мировой Англия воевала только в Африке.

181. Следж Хаммер 2013/08/16 12:10 [ответить]
  > > 179.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Где на них деньги брать - очень уж дорогое удовольствие. Достаточно развивать торпедное оружие на первом этапе.
  франки пытались уже раз молодую школу реализовать, итог известен, без поддержки легкие силы откатываются в гавани, массу броненосных кораблей строить не нужно, но несколько штук для поддержания тонуса промышленности нужно иметь, от Петра Великого все равно уже не уйти, да и в РИ до 80х у нас броненосцев не строили, на крейсера упирали.
  > максимально большее строительство скоростных транспортников, как в реале
  Разве у нас строили быстроходные транспортники, по-моему, мы их покупали, ввиду слабой судостроительной промышленности, кроме того, крупный и скоростной дорого стоит, массово это также не потянуть и уголь они потребляют дай бог, нужна серия обычных грузовых судов, не выделяющихся из толпы, как это сделали уже в ВМВ немцы, может даже со вспомогательными парусами. Дополнительно нужно организовывать Доброфлот и принимать закон о поощрениях и льготах для судов под российским флагом, например, все госзаказы на перевозки только им, ну и сборы поменьше.

180. АЛе (4mock@mail.ru) 2013/08/16 12:07 [ответить]
  > > 176.Сергей
   Гораздо прикольней устроить гонки "английские чайные клиперы против наших паровозов".
  Боюсь, что проиграем. Пытался нагуглить разницу в стоимости жд и морских перевозок- единственная что нашел- во время ПМВ англичанам морские перевозки в тоннах на км обходились в 50 раз дешевле, чем немцам по жд. Для себя урезал осетра до 10 раз. Расстояние же Питер-Владик по морю в 3 раза больше чем по суше. Но вокрг Африки, до открытия Суэцкого канала. Так что паровозы смогут выиграть лишь на участке Томск-Владик. Увы.

179. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2013/08/16 11:57 [ответить]
  > > 41.Дай Андрей
  >Даю господам экспертам начальные условия:
  >1. В ходе АВ-П войны пруссы таки взяли Вену.
  Такое возможно только при отстранении Бисмарка.
  >2. Франция более серьезно отнеслась к прусской опасности. И лучше подготовилась к войне.
  Наполеонишка Мексике войну проиграл, так что максимум - некоторая затяжка войны будет, против Пруссии он слабак.
  >3. Англия - без изменений.
  Согласен с промелькнувшим здесь мнением - Англия резко перестроится, поддерживать Пруссию против Франции не будет. То есть, изменение в её позиции должно произойти.
  >4. В РИ с 1868 года начался индустриальный бум. К 1871 году экономика РИ занимает тоже положение, что было в реальной истории в 1891 году. Опережение - 20 лет.
  А Великокняжеское ворьё? А чиновничий беспредел?
  >Реформы в армии закончены к 1871 году. Более половины армии вооружено мосинками. Патронов пока мало, но это положение активно выправляется. В 1867 году отменен Парижский трктат. С 1870 года начало строительство броненосцев и бронепалубных крейсеров. В том числе и на черном море. В 1872 году Урало-Сибирская (Пермь-Красноярск) дорога соединена с европейскими линиями. Строится дорога в Ташкент. Активно проводится политика переселения крестьян в Степной край, в Седнюю Азию и в Сибирь. Налажены исключительно дружественные отношения с Китаем.
  1. На хрена спешить с броненосцами? Где на них деньги брать - очень уж дорогое удовольствие. Достаточно развивать торпедное оружие на первом этапе. Не стоит пытаться быть сильным везде - главные проблемы РИ решатся на суше. Лучше вместо бронированных гробов развивать полевую артиллерию. И максимально большее строительство скоростных транспортников, как в реале, даже больше - если наглы наедут, рейдеры им могут здорово осложнить жизнь. Зато в мирное время эти суда очень нужны РИ для торговли.
  2. Если реформа армии завершена, то неумно ждать, пока турки перевооружатся - война с османами неизбежна. Лучше самим начать её, в удобный для себя момент. Война между Францией и Пруссией - лучше не бывает. Иначе, как в реале, нам победить не дадут.
  3. Дружба с Китаем? Зачем? Цинское государство обречено, китайцы всё равно нас людьми считать не будут - см. боксёрское восстание. Но активная торговля и тихушная подготовка к захвату Манчжурии - почему нет?
  >И последнее: в РИ активное и патриотично настроенное правительство.
  Тогда стоит показать чистку от агентов иностранного влияния.

178. АЛе (4mock@mail.ru) 2013/08/16 11:55 [ответить]
  > > 174.Misha101
  > А зачем столько?
  > Вполне хватит и 50 тыщ. Для ударных дивизий.
  > А если им ещё гранат наделать тыщ 100-200 с толом, то вообще всех порвут.
  > И ударные дивизии постоянно пополнять, выбыло там 2 тыщи убитыми и ранеными, сразу две тыщи пополнения.
  > С уважением.

   500 000- заявленное автором количество в 41 посте. Я лишь умножил 'половину армии' на лям(примерно столько в ней и числилось). Плюс к этому, к 77 году, к войне с турками, берданок наделали на всю армию. Данного количества хватило аккурат на гвардию. Остальное пошло на заполнение складов- переобучить солдатиков неуспели.
  Ударные же дивизии не в компетенции ГГ. Если только сумеет наклепать гранат , да вовремя их на 'войсковые испытания' подсунуть.
  С уважением.

177. Следж Хаммер 2013/08/16 11:57 [ответить]
  > > 174.Misha101
  > Вполне хватит и 50 тыщ. Для ударных дивизий.
  > А если им ещё гранат наделать тыщ 100-200 с толом, то вообще всех порвут.
  а если им еще и МТЛБ наделать...

  > > 172.АЛе
  >К тому же послезнание говорит что в РеИ в 77 году с турками воевали не берданками, уже 9 лет как принятыми на вооружение, а более привычными Крынками.
  потому как с бкрданками мнрого возились, вначале первая модель, потом вторая, болтовик типамосинки еще дольше осваивать будут, в итоге в РТВ шиш с маслом и винтовка на картинке. Нужно закупить в США линию по производству Ремингтона 1864-го и начать штамповать этувинтовку, она проста и доступна для тогдашнего уровня оружейного производства в РИ, параллельно развивая промышленность с прицелом на перспективные модели, кроме того, в РИ однозарядки дожили до начала 90-х, в ПМВ их использовали, неужели и здесь нельзя будет совместить переход на магазинную болтовку и бездымный порох примерно в те же сроки, но без тех метаний что в РИ?

176. Сергей 2013/08/16 11:50 [ответить]
  > > 175.Scharapow Wladimir

  >Отказаться нереал.

  Да запросто. Сначала отложить вопрос до полной готовности войск, а потом благополучно забыть.
  Просто ситуация за последнее время коренным образом поменялась, а все равно продолжают долбиться в эти проливы. Гораздо прикольней устроить гонки "английские чайные клиперы против наших паровозов".

175. Scharapow Wladimir 2013/08/16 11:41 [ответить]
  > > 171.Сергей
  >Чего вы так в проливы уцепились? Все равно нам их не отдадут. Лучше те же деньги вложить в железную дорогу на Дальний Восток и в Китай.
  Это политический вопрос. Политические инвестиции идут с 17 века., Царьград, третий рим и всё такое. Слишком много средств и крови потрачено для осуществления этой идеи. Отказаться нереал.
  Для успокоения по программе минимум(экономика) достаточно контролировать Босфор. Стамбул и дарданеллы пофиг, ибо прорыв через укрепрайоны босфора просто нереален... В результате экономим большие деньги на содержание приморских укреплений и флоте.

174. Misha101 2013/08/16 11:28 [ответить]
  > > 172.АЛе
  >Про мосинки.
  > Предложение наклепать к 1871 году 500 000 этих винтовок считаю нерациональным.
   А зачем столько?
   Вполне хватит и 50 тыщ. Для ударных дивизий.
   А если им ещё гранат наделать тыщ 100-200 с толом, то вообще всех порвут.
   И ударные дивизии постоянно пополнять, выбыло там 2 тыщи убитыми и ранеными, сразу две тыщи пополнения.
   С уважением.

173. vitec (bitra@bk.ru) 2013/08/16 11:27 [ответить]
  > > 172.АЛе
  >Про мосинки...

  А слабо все комменты ко всем частям перечитать? ;)

172. АЛе (4mock@mail.ru) 2013/08/16 10:05 [ответить]
  Про мосинки.
   Предложение наклепать к 1871 году 500 000 этих винтовок считаю нерациональным.
   Причин несколько- главная это то что вместо патрона (или хотя бы его образца)мы к 66 году имеем только договоренность на его производство. А винтовки вроде как делают под определенный патрон. К тому же лет через 7 бездымный порох изобретут. А это опять перевооружение. Для Лерхе вроде и неплохо, но для державы накладно.
  К тому же послезнание говорит что в РеИ в 77 году с турками воевали не берданками, уже 9 лет как принятыми на вооружение, а более привычными Крынками.

171. Сергей 2013/08/16 09:57 [ответить]
Чего вы так в проливы уцепились? Все равно нам их не отдадут. Лучше те же деньги вложить в железную дорогу на Дальний Восток и в Китай.

170. vai 2013/08/16 04:19 [ответить]
  > > 41.Дай Андрей
  >Итак: вопрос! География Европы на 1875 год?

  Есть предложение есть слона, включая географию, по кускам. Для начала - далекие окраины.
  Есть дополнительный вопрос: правительство обладает послезнанием?
  1. Груммантский кризис. Если да, то строящийся флот и известный с послезнанием ХОРОШИЙ уголь на самом берегу моря на Грумманте (Шпицбергене) могут привести к активизации старого конфликта по его поводу со Шведско-Норвежской унией и с Англией и США, чьи китобои туда, скорее всего, тоже заходят. Ну и пусть дальше заходят. Если дать англичанам там право беспошлинного захода (тем более торговли, но это нежелательно), то они успокоятся. Крепость и шахты - это достаточный по тем временам повод закрепить территорию за собой, особенно учитывая, что там поморских памятников старины без счета.
  Так что ПМСМ планируйте конфликт вокруг этого дела где-то в начале 1870-х, особенно если англия будет чем-то занята, то вообще хорошо выйдет.
  2. Аляска. В принципе ПМСМ нет проблем оставить на месте, если заключить с Англией договор, предусматривающий взаимную защиту интересов на Дальнем Востоке и в Америке.
  Да, у нас с ними нелюбовь, и США будут в ярости... Но нам это очень выгодно, ибо сводит на несколько десятков лет почти на нет варианты отторжения ДВ и Аляски. А англичанам это тоже будет счастье - такой договор развяжет им руки во всей Латинской Америке и похоронит "доктрину Монро". Вся политика США в это время держалась на том, что они угрожали по суше Канаде. Но это Британии с ее смешными сухопутными войсками можно по суше угрожать, а с РИ такой номер не пройдет. Ну или можно попытаться такой же договор с США заключить против ВБ, но они не согласятся, т.к. там прям таки знамя борьбы против колониализма в Америках подняли.

169.Удалено написавшим. 2013/08/15 23:58

168. Александр З 2013/08/15 23:58 [ответить]
  > > 141.Grammar Nazi
  >"в три сажени - длиННы"
  >аФФтырь!
  >Ну кто же такие элементарные грамматические ошибки допускает?
  >Разве что, - ученик ЦПШ?

  http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=01ece2fd-7d65-4a9b-8e9c-a60ef1623489

167.Удалено написавшим. 2013/08/15 23:52

166. Александр З 2013/08/16 00:00 [ответить]
  > > 66.Шамиль
  >> > 61.Александр З

  >Потренировавшись "на кошках" позволяешь выработать ИХ системе иммунитет к таким операциям. Мошеннические схемы работают только один раз. С умными людьми, конечно. А считать Ротшильдов и Ко глупыми -не стоит.

  А себя? Ляпнуть такую глупость и даже не поинтересоватся что таки раз заведенные идеальные схемы мошенничества работают всегда.
  Хотите пример?
  Так легко.
  Крейсер Мен и 11 сентября 2001г.
  Ну и что вы хотели в таком случае мне поведать? Что весь мир слегка не умные люди?
  >Я не состою на окладе в вашингтонском обкоме и не агитирую в паникёрском стиле. Я говорю о том, что надо РЕАЛЬНО смотреть на вещи, а то всякие шапкозакидательные настроения приводят к серьёзным катастрофам. Вроде Крымской войны. А реальность такова, что для серьёзной финансовой интервенции у ВСЕЙ России того времени, от императора до самоеда просто нет достаточных денег, чтобы бороться с финансами Европы.
  Ну давайте реально смотреть на вещи. АО МММ вам ни о чем не говорит?
  Средний клас выменял свои реальные деньги на бамажки. А это поболее чем все капиталы Ротшилда уместе взятые. И даже не в пару раз.
  Крах 2008 и 1998г вам тоже ничего не говорит?
  Ото-ж.
  >Да, до ФРС далеко, ну так САСШ тут вообще пока не при делах. Английский и французский капиталы тут играют главенствующую роль.
  Гы. А пиндосы в качестве союзничков хоть и вынужденных это интересно.
  Стравить пиндосию с Британией подкинув им такую схемку за половину выручки это мысль.

165. Следж Хаммер 2013/08/15 23:49 [ответить]
Помню на ФАИ была темка по СИГ в СА как раз в во второй половине 19 века..

164. Igor_K 2013/08/15 23:50 [ответить]
  > > 163.Овчинников Евгений
  >> 109.Igor_K
  >>> 106.Ивлиев Сергей Павлович
  >>>> \его знает.. ИМХО- паромом бы обошлись
  >
  >Вы реально не читали планов, похоже : ) семисотметровый в самом большом пролёте ЖД-мост через Босфор двухпутный вполне себе предполагался.
  Планы то я читал (хотя буду рад еше одной ссылке)
  Насчет возможностей..
  Там грунт не фонтан.. Плюс два противотечения и прочие радости
  Опять же-- всякие броненосцы ходют. Вообще-хорошо что не построили..
  В РИ и дорога уже была, а моста не было)
  Да и поток первые годы вполне паромный
  --------------------------------------------
  >>- они же натуральные инопланетяне
  Там другой мир..
  Китайцы - еще не худший сценарий
  >А это значит бодание и воевание с немцем - штука вредная. Договорной же попил колоний и насыщение их еврокультурным элементом
  Есть РИ) С ее итогом
  >>ЕДИНАЯ НЕВОЕВАВШАЯ Европа. И никакая иная.
  Вы не марксист)
  Да иевропа воевала по мелочи часто...
  >>>закончить христианизацию Кореи.
  эээээ....

163. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/15 23:39 [ответить]
  > 109.Igor_K
  >> 106.Ивлиев Сергей Павлович
  >>> 102.Igor_K
  >>> "Берлин - Вена - Стамбул - Багдад - Басра - Кувейт"
  >> А там и мост по нему строили?? Железнодорожный??
  > Фиг его знает.. ИМХО- паромом бы обошлись

  Вы реально не читали планов, похоже : ) семисотметровый в самом большом пролёте ЖД-мост через Босфор двухпутный вполне себе предполагался. И, зная немцев, таки построили бы.

  В целом, похоже, товарищи не очень представляют, что надо оптимизировать. А стоит - имхо - три, по убыванию важности, вещи
  1. Ареал расселения русских.
  2. Ареал расселения европейцев/североамериканцев.
  3. Ареал расселения христиан.
  потому что все эти китаяки - они же натуральные инопланетяне; улыбаются вам в глаза, а пятки ваши в это время уже пожарены и поедаются с соусом из утиных залуп. Даже европеизировавшиеся японцы/корейцы - так-сяк годятся, бо отлично христианизируются, как показала история.

  А это значит бодание и воевание с немцем - штука вредная. Договорной же попил колоний и насыщение их еврокультурным элементом - полезная. А "отбеливание" Африки и СрАзии потянет только ЕДИНАЯ НЕВОЕВАВШАЯ Европа. И никакая иная.

  На выходе можно извести среднеазиатских мусульман под ноль, урезать Китай впополам, закончить христианизацию Кореи. И значимо потоптаться по ЮВА и Центральной Африке с помощью индусов (которые оченно хотели места для колонизации - вот пусть и развлекаются со всякими жопами мира и климата).

  Отличный же мир выйдет, куда лучше текущего!

162. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/15 23:19 [ответить]
  > > 160.Igor_K
  >> > 159.Сэй Алек
  >>> > 157.Igor_K
  >>>Не все части слона-вкусные)
  >>
  >>Ты просто не умеешь их готовить. :-Р
  >((((((((((((
  Срочно запишись на кастинг "Адской кухни"!
  Слона не обещаю - но омлет жарить научат. :-)))))))))
  > > 161.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 149.Сэй Алек
  >>*жалостливо рыдаэ*
  > Прально писать: рыдае, если транскрибировать.
  Что хочу - то и делаю. Хочу рыдае, так буду рыдае - а сегодня настрой на рыдаэ. :-Р

161. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/08/15 23:11 [ответить]
  > > 149.Сэй Алек
  >> > 146.Igor_K
  >>> > 144.Сэй Алек
  >>>>>Ну кто же такие элементарные грамматические ошибки допускает?
  >я про то, что такой светоч мной пренебрегает. *жалостливо рыдаэ*
   А шо цэ було, га?
   Прально писать: рыдае, если транскрибировать.
   А Вы не знаете, так молчите!(с))

160. Igor_K 2013/08/15 23:10 [ответить]
  > > 159.Сэй Алек
  >> > 157.Igor_K
  >>Не все части слона-вкусные)
  >
  >Ты просто не умеешь их готовить. :-Р
  ((((((((((((

159. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/15 22:58 [ответить]
  > > 157.Igor_K
  >Не все части слона-вкусные)

  Ты просто не умеешь их готовить. :-Р

158. Igor_K 2013/08/15 23:10 [ответить]
  > > 154.Следж Хаммер
  >> > 151.Igor_K
  >>Ключевой "слов"-для десантных кораблей.
  >для закрытых театров они также подойдут.
  Угу.. Р-р-рраз и из баз ГДР/ПНР, до Датских проливов- за 2-6 часов.
  С высадкой за 0,5-1,5 км от за урезом воды

157. Igor_K 2013/08/15 23:55 [ответить]
  > > 156.Сэй Алек
  >> > 155.viet
  >>Я так понимаю, Вам Проливов уже мало ))))
  >Ну, слона едят по частям. Проливы... Суэц... Земля... Галактика...
  Перевозка зерна на Альфа-центавру, с облетом купола Святой Софии.
  Возили же в Берлин уголь еропланами )))
  --
  Не все части слона-вкусные)

156. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/15 22:47 [ответить]
  > > 155.viet
  >Я так понимаю, Вам Проливов уже мало ))))
  Ну, слона едят по частям. Проливы... Суэц... Земля... Галактика...

155. viet 2013/08/15 22:44 [ответить]
  > > 153.Ситников Иван Дмитриевич
  >Профит охрененный. Правда, чтобы это заиметь, надо нагнуть всю Европу, но я таки гарантирую, ОНО ТОГО СТОИТ.

  > > 152.Сэй Алек

  >Около Каира, кроме пирамид, имеется такой, знаете ли, ровчик, им. тов. фараона Суэца, говорят - полезная в плане сострига бабла, - штука. Ещё что-то я слышал про Ливию - зачем-то итальянцы из-за нее войну с туркой учиняли...

  Я так понимаю, Вам Проливов уже мало )))) Теперь уже и Суэцкий канал подавай. Вспомните сказку о золотой рыбке )))) Мудрая сказка.

154. Следж Хаммер 2013/08/15 22:39 [ответить]
  > > 151.Igor_K
  >Ключевой "слов"-для десантных кораблей.
  для закрытых театров они также подойдут.
  >Кстати, насчет экранопланов
  я знаю эту цитату - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/203/203213
  и мне кажется это еще мало, там столько затрат было....

153. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/15 22:19 [ответить]
  > > 150.viet

  >Чтобы России толк был от Мальты - нужно по всему Средиземноморью свои базы создавать. А оно того стоит? Профит какой?

  Профит охрененный. Правда, чтобы это заиметь, надо нагнуть всю Европу, но я таки гарантирую, ОНО ТОГО СТОИТ.

152. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/15 22:16 [ответить]
  > > 150.viet
  >> > 138.Сэй Алек
  >
  >>>А в чём проблема то?
  >>>Куда Вы хотите попасть через Проливы?
  >>В Рим, в Каир, на Мальту...
  >
  >А собственно зачем? Что есть в этих местечках кроме сувениров?
  Около Каира, кроме пирамид, имеется такой, знаете ли, ровчик, им. тов. фараона Суэца, говорят - полезная в плане сострига бабла, - штука. Ещё что-то я слышал про Ливию - зачем-то итальянцы из-за нее войну с туркой учиняли...

151. Igor_K 2013/08/15 22:11 [ответить]
  > > 148.Следж Хаммер
  >> > 147.Igor_K
  >>Но у СВП тоже не все шоколадно, почему до сих пор-вспомогательный весчь.
  >их тоже можно неплохо совершенствовать, американцы наделали 90+ LCAC и проектируют их смену, для десантных кораблей
  Ключевой "слов"-для десантных кораблей.
  "Загоризонтная высадка". Туды сюды макс. на 30-50 миль
  --
  Кстати, насчет экранопланов
  ... в 1993 г преемником Алексеева генеральным конструктором Соколовым - на НИОКР по программе экранопланов только до 1985г. было потрачено около 500 млн.руб в тогдашних ценах.
  При стоимости серийного БПК пр.61 в конце 60-х гг в 17-18 млн.руб.
  -
  Добавим- ЭМ ряда проектов стоил около 100 млн.рубл.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря ()

Комментарии: Без Поводыря
()