Комментарии: Без Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.

Аннотация:
Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101) 18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

990. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/09 11:15 [ответить]
  > 989.Сергей
  > Маннергейм определял политику Финляндии.

  Это не так. Напротив, он люто бешено хотел кусать за пятки парламент, который, по его мнению, творил херню и не договаривался с СССР об обмене землями в 1939м. Потому как был в первую очередь военный и понимал, чем дело пахнет.

  > 985.Сергей
  > хулиган Ленина

  Правильно говорил, чо. Если бы он поменьше говорил и побольше делал - то задавил бы Революцию в 1918м, и не было бы у нас 70 лет красного экономического идиотизма.

  > не надо про миролюбие Финляндии.

  Укажите, на кого финны напали первыми, мне такие страны неизвестны.

  > 986.Misha101
  > Вообще то перед финской (третьей) войной, финны рисовали карты Великой Финляндии далеко за Урал.

  Все хором рисовали? на официальном уровне? это не так.

  А в частном порядке кто угодно может рисовать что угодно, это называется свобода слова.

  > То есть финны рассматривали эту войну, как способ увеличить свою территорию в несколько раз.

  Какую "эту"?

  > И полную мобилизацию они провели за несколько месяцев до войны.

  Это не так.

  > И аэродромов понастроили на тыщи самолётов. Хотя своих у них было 300 штук.

  Само собой - они строились для союзников, namely АиФ.

  > И после всего этого некоторые идиоты считают, что СССР агрессор.

  Эм, СССР напал. Финны защищались. Конечно агрессор.

  Иначе теми же темпами можно сказать - СССР танчиков понастроил, куда ему столько, явно же нападать хочет - и ещё некоторые идиоты говорят, что Гитлер агрессор, а он только защищался.

989. Сергей 2013/09/09 11:08 [ответить]
  > > 988.бит
  >> > 985.Сергей
  > Сергей, все же это слова Маннергейма, который был имперцем...

  И чего? Он был вплоть до конца Второй Мировой. И он определял политику Финляндии.

988. бит 2013/09/09 10:36 [ответить]
> > 985.Сергей
Сергей, все же это слова Маннергейма, который был имперцем...

987. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/09/09 10:34 [ответить]
  > > 965.Сергей
  >> > 963.Misha101
  >>- выход в тыл Швеции;
  >С тыла у Швеции Норвегия.
  >>- выход в тыл Норвегии;
  >С тыла у Норвегии Швеция.
  В XIX веке - Норвегия и Швеция - одно и то же. Личная уния.

986. Misha101 2013/09/09 10:25 [ответить]
  Вообще то перед финской (третьей) войной, финны рисовали карты Великой Финляндии далеко за Урал.
   То есть финны рассматривали эту войну, как способ увеличить свою территорию в несколько раз.
   И полную мобилизацию они провели за несколько месяцев до войны.
   И аэродромов понастроили на тыщи самолётов. Хотя своих у них было 300 штук.

   И после всего этого некоторые идиоты считают, что СССР агрессор.
   С уважением.

985. Сергей 2013/09/09 10:06 [ответить]
  > > 984.Овчинников Евгений

  >Всегда = ВОВ и Зимняя Война? или я чего-то забываю? ну так там ИВС сам решил пошакалить, за что и получил +1 противника вместо нейтрала.

  Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии. Веря в правость нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвование наших женщин мы создадим сильную, великую Финляндию.

  Маннергейм. 23 февраля 1918 года.

  http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0_%28%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%29

  Так что не надо про миролюбие Финляндии.

984. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/09 09:37 [ответить]
  > 983.Николай
  >> Независимое Государство Финляндия всегда воевала на стороне врагов России, поэтому дружественным государством Финляндия считаться не может.

  Всегда = ВОВ и Зимняя Война? или я чего-то забываю? ну так там ИВС сам решил пошакалить, за что и получил +1 противника вместо нейтрала.

  > Сохранил конституцию Финляндии Александр I или не сохранил, не важно.

  Важно. Потому что каждое действие, которое монарх делает против установленных им же законов, ослабляет легитимность не только самого монарха, но и института монархии в целом.

  > Финляндия говорит что она дружественная страна пока на халяву получает ЛЕС, как только это прекратится, о "дружбе" сразу забудут.

  Эм, это ЕЁ лес на ЕЁ территории.

  > Зачем делать для Финляндии привилегированные условия?

  Кто писал о привилегированных? дать людям жить так, как они хотят - это, по-вашему, привилегированность?

  Короче, я не понимаю вашей финнофобии. Отличный, лояльный царю регион. Из него выходит отличное предполье " в случае чего". Чтобы сделать грамотных и имеющих письменную традицию финнов частью русского народа - потребуется непропорционально много усилий. За те деньги, за которые вы ассимилируете одного финна - можно обрусить десяток таджиков. И вот до ассимиляции у вас было 100 русских, 1 финн и 10 таджиков. В моём варианте будет 2 финна и 150 русских после ассимиляции (потому что русские и таджики быстрее размножаются). В вашем - 130 русских и 22 таджика. По-моему, первый вариант КУДА лучше.

983. Николай 2013/09/09 08:36 [ответить]
  > > 982.Овчинников Евгений
  >Если это не уния, то что это?

  Была конституция не была конституция, какие права были у Финляндии, это не главное, главное:

  >Независимое Государство Финляндия всегда воевала на стороне врагов России, поэтому дружественным государством Финляндия считаться не может.

  Сохранил конституцию Финляндии Александр I или не сохранил, не важно.
   Финляндия говорит что она дружественная страна пока на халяву получает ЛЕС, как только это прекратится, о "дружбе" сразу забудут.

  Зачем делать для Финляндии привилегированные условия?

982. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/09 01:03 [ответить]
  > 981.Николай
  > присоединяется навсегда к Российской Империи

  Если прочесть вики несколько дальше, то можно обнаружить, что Ал1й оставил в Финляндии КОНСТИТУЦИЮ. А если отыскать экземпляр оной, то там всё про государство Финляндия написано. И вот под этим царь как раз подписался по отношению к финляндским депутатам, а не под воззванием, ориентированным на великороссов.

  Ок, назовите это настолько широкой автономией, что в оной автономии есть конституция, которая считает оную автономию отдельным государством. И монарх, что характерно, конституционный, а не абсолютный, не против. Если это не уния, то что это?

  > уния подписана не была

  Уния - это не формальная договорённость, а способ классификации в целом уникальных в каждом случае правовых отношений. Всё же настаиваю на том, что она - была : ) энивей, отменить действие Конституции царь права не имеет, бо он не самодержавный и Конституцию обязался уважать.

981. Николай 2013/09/09 00:53 [ответить]
  > > 979.Овчинников Евгений
  >Финляндия - ОТДЕЛЬНОЕ государство! она не часть Империи, если что, И ТАК. Находится в унии, но НЕ ЧАСТЬ.
  Уния подписана не была

  Но было вот это:
  10 (22) марта без боя был взят Або.
  Через неделю, 16 (28) марта, была опубликована декларация Александра I: 'Его Императорское Величество возвещает всем державам европейским, что отныне часть Финляндии, которая доселе именовалась шведскою, и которую войска российские не иначе могли занять, как выдержав разные сражения, признаётся областью, российским оружием покорённою, и присоединяется навсегда к Российской Империи'.

  Независимое Государство Финляндия всегда воевала на стороне врагов России, поэтому дружественным государством Финляндия считаться не может.

980. vai 2013/09/09 00:47 [ответить]
Шутки шутками, а ж.д. в Среднюю Азию в то время вполне логично строить со стороны Семипалатинска, поскольку безводная полупустыня между Оренбургом и Сырдарьей, мягко говоря, не лучшее место для ж.д., особенно на том уровне технологий.

979. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/08 22:43 [ответить]
  > 958.Lex
  >> 957.Овчинников Евгений
  >> западноукраинцев, поляков, финнов и прибалтов в свободное плавание отпустить.
  > 1.Западенцев в тот момент никаких не существует - их не успели наработать.

  Язык есть, деятели культуры есть - значит и украинцы будут. Там дело такое, что собственно-то и русских как таковых на тот момент - только национальная элита, а народа нет. Потому как народ есть функция образования. А с грамотностью плохо - КРОМЕ как в тех самых окраинах, о которых я написал.

  > 2.-4.

  Зачем?

  > Коран перевести на русский.

  Зачем?
  *про "один язык" согласен.

  >> То есть СрАзия, Турция (современная), Курдистан, Синьцзян, Монголия, Маньчжурия, Персия. Более ничего. И так может пуп развязаться.
  > Курдистан - вряд ли.

  Насколько сил хватит. Я программу-максимум написал, ассимиляционную.

  > Персия - достаточно заключить военный и экономический союз. Там культурные люди. Получилось бы там свести к нулю ислам и вернуть старую веру - было бы совсем хорошо.

  Старая вера нереал. Союз да, хорошо и правильно - но штука в том, что лучше бы конечно русифицировать столько, на сколько рот раскроется.

  > 960.Сергей
  >> 957.Овчинников Евгений
  >> западноукраинцев, поляков, финнов и прибалтов в свободное плавание отпустить.
  > Западноукраинцев еще не существует.

  Существуют. Язык = осознание народом. А язык - ПИСЬМЕННЫЙ - уже есть.

  > Финнов можно вернуть Швеции. Только пообкромсать ее.

  Зачем? с финнами практически всё отлично. Отобрать у них таможенные права, и пусть дальше живут как жили. Вот в то же "финское" состояние привести бы поляков-прибалтов-западноукраинцев - было бы отлично.

  > 965.Сергей
  > А много мы с финнами торговали?

  Финский НДоход на 1913й равен порядка 350млн рублей, поступления в бюджет порядка 70млн рублей, что примерно соответствует пропорциям населения 3млн/144,5млн. В более ранние годы подушевой доход в Финляндии был выше среднего по стране, а пропорция по населению - больше. Так что да, много.

  > Мы не могли контролировать финскую территорию.

  Не могли, но контролировали : )

  >> все природные ресурсы для переработки;
  > А что там есть такого?

  Лес, рыба, никель.

  >> Один Указ Императора - и Княжество становится обычной Российской губернией.
  > Пытались в начале 20-го века.

  Помимо того, что это прольёт много крови - это ещё и незаконно.

  > финны клали на русские законы.

  Имели право - на некоторые. А на другие не клали, а законопослушно исполняли. На какие права класть не имели.

  Финляндия - ОТДЕЛЬНОЕ государство! она не часть Империи, если что, И ТАК. Находится в унии, но НЕ ЧАСТЬ. Её можно притянуть чуть поближе, с прицелом иметь в дальнейшем отдельное дружественное государство с русскими ВМБ и в тесном союзе и как стратегическое предполье. Не более того.

978. Николай 2013/09/08 22:33 [ответить]
  > > 950.Суринам
  >Напомню что испанцам, ГОЛЛАНДЦАМ и ФРАНЦУЗАМ не удалось поставить Англию на колени когда она была неизмеримо слабее. А эти парни имели в достатке и баз и кораблей и талантливых адмиралов.

  Не нужно Англию на колени ставить, нужно просто чтоб она не мешала. Занять ее внутренними проблемами, кризис устроить, оружие Ирландцам подкинуть, ирландцы очень сильно англичан "любят". Индия далеко Ирландия близко :-).
  Только на это верховная власть РИ не пойдет, "царь царю друг товарищ и брат", до тех пор пока в 1917 году, на просьбу Николая II о политическом убежище, не получил от англичан ответ: "Цели войны достигнуты", и поехал Николай II в Дом Ипатьевых.

  P.S. Арестовывал Николая Корнилов, так что не надо удивляться, что белое движение поддержку среди большинства офицеров не нашло.

  >Как флот может контролировать сушу?
  У англичан спросить надо.

  "Если джентльмен начинает проигрывать он меняет правила, но тогда он может нарваться на человека, который вообще не соблюдает правил".

977. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/08 20:52 [ответить]
  > > 970.Misha101
  >> > 969.Сэй Алек
  >>> > 965.Сергей
  >>>И много финнов воевало в Первой Мировой?
  >>Карл Густав Маннергейм устроит?
  > А когда это он финном заделался?
  А с тех пор, как стал финским главкомом. ;-)
  А финнов много воевать в русской армии и не могло, по одной простой причине - мало их очень.

976. Сергей 2013/09/08 20:31 [ответить]
  > > 972.Lex

  >Они налоги платили.
  >Вопрос их распределения - проблема управления.
  >Объем экономики - это не только торговые показатели.

  А что еще? Желательно показать, что Финляндия очень сильно способствовала поднятию российской экономики.

  >Не знаете - поищите.

  Поискал. Нашел только, что немцы обучали финнов и тем самым усиливали сепаратистские настроения...

  >>Мы не могли контролировать финскую территорию.
  >
  >Вы - возможно.
  >Флот РИ контролировал.

  Как флот может контролировать сушу?

  >Залив там не один - там еще Ботнический.

  И? Он как-то сбоку от Питера.

  >Уже с Восточной войны наглы не могли пройти в Финский залив.

  До Кронштадта они добрались. А вот дальше не смогли.

  >Выборг и так Российский.

  В 1811 году Александр 1 отдал Финляндии.

  >Пары мониторов в островах достаточно.

  Да? Какая протяженность побережья Швеции? И сколько кораблей потребуется, чтобы ее блокировать?

  >Это вам так кажется. Шеллефтео с его металлами ближе к Вазе, чем к Норвегии.

  По морю. Пригонят англичане свой флот - и будет дальше (вокруг Балтики по суше).

  >Рудные месторождения (урановые, золотые, медные, железные, полиметаллические, никелевые, кобальтовые, редкометалльные, ванадиевые руды).

  Этого везде полно...

  >апатитов (1-е место в Европе, 1985),

  Из вики:
  Крупнейшее в мире месторождение - Хибинское на Кольском полуострове в России,

  >кобальта (2-е место в Европе),

  Крупнейший поставщик кобальта на мировой рынок - республика Заир. Богатые месторождения - в Канаде, США, Франции, Замбии, Казахстане. Кобальтовые месторождения в России - в Туве, на Урале, в Восточной Сибири. Кобальтсодержащие медно-никелевые руды есть на Кольском полуострове и в районе Норильска.

  Не так уж и много... Да и в составе медно-никелевых руд.

  Про остальное лень искать.

  >Если ж.д. провести в Швецию (и никто в Княжестве слова не скажет - потому что это территория РИ), то грузы с Дальнего Востока будут идти по железной дороге до Северного моря - мимо проливов.

  Морской транспорт все равно дешевле.

  >Пара казачьих дивизий решат все проблемы.

  С народом воевать бессмысленно. Как боролись с крестьянскими восстаниями в начале 20 века, а все равно проиграли.
  Когда Джеан Сибелиус сочинил в 1899 года гимн Финляндии, это серьёзно обеспокоило российские власти. Стало ясно, что финны хотят полной независимости. Царь Николай II начал русификацию страны, что вызвало настоящую революцию. Постоянно возникали забастовки и восстания. И в 1905 Россия была вынуждена восстановить в Финляндии автономию. В 1910 года в Тампере Ленин впервые встретился со Сталиным - эта встреча оказала в последствии большое влияние на судьбу России и всей Европы. В 1912 года царь Николай II разрешил россиянам селиться Финляндии и признал за ними статус коренного населения. Российское правление продлилось ещё несколько лет, пока в 1914 года не началась мировая война. Край оказался под немецкой оккупацией, с обещанием полной автономии. В конце концов, 6 декабря 1917 года Ленин своим декретом признал независимость Финляндии от России.

  >Финны очень добрый и дисциплинированный народ - пока нет помощи со стороны англичан.

  Или немцев...

975. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/09/08 20:22 [ответить]
По поводу войск направленных в западную Сибирь с наместником Никсой. Четыре пехотных полка - это (по тогдашним штатам установленным в 30-е годы 19 века императором Николаем1 и сохранявшимся до конца 1917 года), пехотная дивизия полного сосотава (две пехотные бригады по два пехотных полка в каждой) обще численностью 17 тысяч человек (численность одного полка по тогдашнему штату - 4 тысячи человек). Но помимо пехотных полков в дивизию должна была входить ещё и артиллерийская бригада (полковую артиллерию упразднил Павел1). Более подробно об этих штатах здесь http://istor-vestnik.org.ua/1886/

974. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/09/08 20:08 [ответить]
   Ныне очень многим кажется выдумкой , что ещё в начале 20 века коренное население Галиции ,Лодомерии , Буковины и Червонной Руси в национальном , этническом и лингвистическом отношении и не отделяло себя от основной массы русского населения и не мыслило себя в виде отдельного народа и уж тем более не мыслило себя мнимыми украинцами .
   Само коренное население совершенно искренне полагало ,что оно является частью русского народа и признавало родным именно русский язык .
   Именно на русском языке говорили и писали местные литераторы , на русском языке издавались местные газеты , печатались в типографиях книги .
   Лингвистически разница между местным диалектом русского языка и русским литературным языком в те времена была самая незначительная .
   Разница была чисто религиозная .
  На территории Галиции,Лодомерии , Буковины и Червонной Руси успело очень крепко укорениться униатство .
   Наличие на территории Австрийской империи русскоязычного анклава и при том с населением тогда ещё не отделяющим себя от всего русского народа , вызывало немалое беспокойство в Вене .
   Национальная и языковая идентичность населения ( рутенов и русинов ) Галиции ,Лодомерии , Буковины и Червонной Руси и русского народа могла привести к их воссоединению и великому ущербу для австрийского государства .
   Австрийские власти весь 19 век и начало 20 века делали всё возможное для того ,что-бы русскоязычное коренное население восточных провинций Австрийской империи потеряло-бы связь с русским народом и стало-бы отдельным самостоятельным народом , который не идентифицировал-бы себя как часть русского народа .
   Например австрийское правительство всячески препятствовало распространению среди русскоязычного населения книг на русском языке.
   В 1822 году был даже запрещен их ввоз из России .

   Австрийские власти отлично преуспели в этом своём намерении отколоть рутенов и русинов ( т.е. тех кого мы ныне называем западными украинцами ) от русского народа ) .
  В 60х годах 19 века эта кипучая деятельность австрийских властей и их польских союзников из шляхты по созданию особого западно-украинского народа и особого украинского языка ещё только началась и до конца 19 века шла она весьма туго .

973. Lex 2013/09/08 18:44 [ответить]
  > > 967.Сергей
  >>Католиков на Сахалин. Их земли - православным.
  >
  >На Аляску. А потом продать Америке.

  На Аляске холодно - вы как-то недобро говорите.
  Сахалин это вполне приемлемый вариант.
  Вдали от влияния ксендзов (от влияния Рима) люди будут спокойно жить и вести хозяйство.

972. Lex 2013/09/08 18:46 [ответить]
  > > 965.Сергей
  >>- увеличение объема экономики;
  >А много мы с финнами торговали?

  Сколько было.
  Они налоги платили.
  Вопрос их распределения - проблема управления.
  Объем экономики - это не только торговые показатели.

  >>- увеличение мобилизационного ресурса;
  >И много финнов воевало в Первой Мировой?

  Не знаете - поищите.
  В любой момент финские формирования могут быть переброшены куда-нибудь в Среднюю Азию. Там они справятся.

  >Мы не могли контролировать финскую территорию.

  Вы - возможно.
  Флот РИ контролировал.
  Залив там не один - там еще Ботнический.

  > Так что никакого контроля Финского залива.

  Кого вы хотите обмануть ?
  Уже с Восточной войны наглы не могли пройти в Финский залив.

  > Я и предлагаю пообкарнать немного - отнять Выборг, месторождение никеля... И пускай валят.

  Выборг и так Российский.
  И вся Финляндия тоже - на момент написания книги.

  >>- защита столицы;
  >См. выше.

  Там вы ошиблись или собирались обмануть.
  Но англичане не прошли.

  >>- блокада Швеции;
  >
  >Для этого нужен флот.

  Пары мониторов в островах достаточно.

  > Да и нафига?

  Чтобы Швеция соблюдала нейтралитет. И не пропускала через проливы вражеский флот.

  >>- выход в тыл Швеции;
  >
  >С тыла у Швеции Норвегия.

  Это вам так кажется. Шеллефтео с его металлами ближе к Вазе, чем к Норвегии.

  >>- выход в тыл Норвегии;
  >С тыла у Норвегии Швеция.

  Не смешите.
  От Шиботны до Маллы километров 150.

  >>- все природные ресурсы для переработки;
  >А что там есть такого?

  Что есть и чего пока не нашли.
  Рудные месторождения (урановые, золотые, медные, железные, полиметаллические, никелевые, кобальтовые, редкометалльные, ванадиевые руды).
  Полезные ископаемые. На территории Финляндии выявлены значительные запасы руд ванадия, хрома, апатитов (1-е место в Европе, 1985), кобальта (2-е место в Европе), а также торфа, руд железа, меди, цинка, никеля и нерудных полезных ископаемых (табл. 1).
  Месторождения руд редких металлов связаны с пегматитами и карбонатитами. Пегматитовые жилы выявлены главным образом в Южно-Финляндской и Центральнофинляндской зонах, обрамляющих орогенный массив гранитов рапакиви. Основные месторождения - Кемиё и Кангасала. В пегматитах обнаружены сподумен, лепидолит, монацит, берилл, колумбит, апатит и другие минералы. Наиболее известны карбонатитовые месторождения Сокли (в северо-восточной части Финской Лапландии) и Силинъярви (в центральной части Главного сульфидного пояса). Руды содержат пирохлор, флогопит, циркон, бадделеит, ильменит, магнетит (до 25%), апатит, фторапатит содержит 1,2% SrO и 0,4% оксидов редких земель.
  Титан.
  Серебро.
  Литий.
  Апатит.
  Барит.
  http://www.mining-enc.ru/f/finlyandiya/

  >>- незамерзающий порт Гангут (Ханко).
  >Вот разве что.

  Это самое малое.
  Железная дорога до Санкт-Петербурга от Гангута. По ней грузы могут идти, бронепоезда Береговой Обороны.
  Если ж.д. провести в Швецию (и никто в Княжестве слова не скажет - потому что это территория РИ), то грузы с Дальнего Востока будут идти по железной дороге до Северного моря - мимо проливов.
  На будущее в этой АИ - весьма полезное дело.

  >Пытались в начале 20-го века... Только нет возможности выполнить этот указ.

  Пара казачьих дивизий решат все проблемы.
  Плюс переселение. У них от квази-самостоятельности голодно.
  Царь вынужден покупать на свои деньги продовольствие и направлять в Княжество.
  В "Дневниках тринадцатого Императора" рассмотрено.

  >Да потому что финны клали на русские законы.

  Вы очевидно какой-нибудь Джон.
  Финны очень добрый и дисциплинированный народ - пока нет помощи со стороны англичан.
  Так что при конфликте с наглами в первую очередь зачистить их апологетов.

971. Николай 2013/09/08 18:41 [ответить]
  > > 969.Сэй Алек
  >Карл Густав Маннергейм устроит?

  Карл Густав Маннергейм, по национальности швед, родился в Финляндии (Подданный Российской Империи).

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC,_%CA%E0%F0%EB_%C3%F3%F1%F2%E0%E2_%DD%EC%E8%EB%FC

970. Misha101 2013/09/08 18:39 [ответить]
  > > 969.Сэй Алек
  >> > 965.Сергей

  >>И много финнов воевало в Первой Мировой?
  >Карл Густав Маннергейм устроит?
   А когда это он финном заделался?
  Если что, то папа и мама у него шведы были;))
   С уважением.

969. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/08 18:26 [ответить]
  > > 965.Сергей
  >А много мы с финнами торговали?
  А это ничего, что одна из основных верфей РИ находилась в Гельсингфорсе?
  >И много финнов воевало в Первой Мировой?
  Карл Густав Маннергейм устроит?
  >Мы не могли контролировать финскую территорию.
  Шо, правда?О_о
  >С тыла у Швеции Норвегия.
  Вы мне ваш глобус не пришлете?
  >Да потому что финны клали на русские законы.
  Они по ним жили, просто была широкая автономия.

968. Следж Хаммер 2013/09/08 18:20 [ответить]
по консервам - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77242

967. Сергей 2013/09/08 18:14 [ответить]
  > > 966.Lex

  >Католиков на Сахалин. Их земли - православным.

  На Аляску. А потом продать Америке.

966. Lex 2013/09/08 18:12 [ответить]
  > > 963.Misha101
  > Так вот в Галиции было своё племя - галичане или как их там.
  > И уже тогда отличались всеми качествами нынешних западенцев.

  Было Русское Княжество.
  Обычное соперничество.

  > Часто пишут, что австрийцы сделали западенцев такими гнилыми, но это не так, всё было ещё до них.

  Австрияки извели обычных русских.

  > Перевоспитать или убедить их невозможно.

  Есть вариант смотреть, есть вариант лечить.
  Центры влияния нужно изымать.
  Католиков на Сахалин. Их земли - православным.
  Вопрос выбора Государя.
  Имхо.

965. Сергей 2013/09/08 18:11 [ответить]
  > > 963.Misha101

  > Часто пишут, что австрийцы сделали западенцев такими гнилыми, но это не так, всё было ещё до них.

  Но именно из-за австрийцев началось размежевание.

  > > 964.Lex

  >- увеличение объема экономики;

  А много мы с финнами торговали?

  >- увеличение мобилизационного ресурса;

  И много финнов воевало в Первой Мировой?

  >- полный контроль Финского залива и всех прибрежных вод вокруг Княжества Финляндского;

  Мы не могли контролировать финскую территорию. Так что никакого контроля Финского залива. Я и предлагаю пообкарнать немного - отнять Выборг, месторождение никеля... И пускай валят.

  >- защита столицы;

  См. выше.

  >- блокада Швеции;

  Для этого нужен флот. Да и нафига?

  >- выход в тыл Швеции;

  С тыла у Швеции Норвегия.

  >- выход в тыл Норвегии;

  С тыла у Норвегии Швеция.

  >- все природные ресурсы для переработки;

  А что там есть такого?

  >- незамерзающий порт Гангут (Ханко).

  Вот разве что.

  >Проблемы надо решать - а не приближать противника к своей столице.
  >Один Указ Императора - и Княжество становится обычной Российской губернией.

  Пытались в начале 20-го века... Только нет возможности выполнить этот указ.

  >Когда это не будет грозить проблемами со стороны Англии или уже при наличии таковых.

  А когда это произойдет?

  >Потому что разрешали.
  >Потому что Царь добрый был.

  Да потому что финны клали на русские законы.

964. Lex 2013/09/08 18:07 [ответить]
  > > 962.Сергей
  >Тем, что от Финляндии нет никакой выгоды, только проблемы.

  Вы для начала приведите перечень правильных выгод от любой присоединенной территории.

  На первый вариант:
  - увеличение объема экономики;
  - увеличение мобилизационного ресурса;
  - полный контроль Финского залива и всех прибрежных вод вокруг Княжества Финляндского; полный контроль Ботнического залива.
  - защита столицы;
  - блокада Швеции;
  - выход в тыл Швеции; столица под угрозой - от Мариехамн до Стокгольма 122 км.
  - выход в тыл Норвегии;
  - все природные ресурсы для переработки;
  - незамерзающий порт Гангут (Ханко).

  > Это было государство в государстве, которое не подчинялось российским законам.

  Проблемы надо решать - а не приближать противника к своей столице.
  Один Указ Императора - и Княжество становится обычной Российской губернией.
  Когда это не будет грозить проблемами со стороны Англии или уже при наличии таковых.

  > Думаете, почему там революционеры тусовались?

  Потому что разрешали.
  Потому что Царь добрый был.

963. Misha101 2013/09/08 17:51 [ответить]
  > > 958.Lex
  >> > 957.Овчинников Евгений

  >1.Западенцев в тот момент никаких не существует - их не успели наработать.

   Во времена Киевской Руси княжества были основаны по племенам.
   Ну там поляне, древляне, словене, вятичи и т.д.
   Так вот в Галиции было своё племя - галичане или как их там.
   И уже тогда отличались всеми качествами нынешних западенцев.
   В частности бояре галицкие мутили бунты, призывали то поляков, то венгров и сажали вместо Рюриковичей на престол местных Петлюр.
   В общем их все топтали - Рюриковичи, поляки и венгры призванные, но ничему не научили.
   Часто пишут, что австрийцы сделали западенцев такими гнилыми, но это не так, всё было ещё до них.
   Перевоспитать или убедить их невозможно.

   С уважением.

962. Сергей 2013/09/08 17:45 [ответить]
  > > 961.Lex

  >Зачем ?
  >В чем выгода Империи ?

  Тем, что от Финляндии нет никакой выгоды, только проблемы. Это было государство в государстве, которое не подчинялось российским законам. Думаете, почему там революционеры тусовались?

961. Lex 2013/09/08 17:42 [ответить]
  > > 960.Сергей
  > Финнов можно вернуть Швеции. Только пообкромсать ее.

  Зачем ?
  В чем выгода Империи ?
  Лучше всего Швецию обкорнать и там устроить Финляндию - если она так для шведов важна.

960. Сергей 2013/09/08 17:39 [ответить]
  > > 945.Абрамий

  >У России и Англии кроме проливов есть ещё одно место для столкновения .
  > Это Средняя Азия .

  Средняя Азия англичанам была не нужна. Просто продвижение России на юг приближало ее к Индии. Вот англичане и засуетились. Сначала предложили разделить: Индия - Англии, Средняя Азия - России, а Афганистан - нейтральная территория. Но потом англичане передумали и сказали, что Афганистан должен принадлежать им, а буферная зона - Средняя Азия.
  Так что все делалось из-за Индии. И в Иране бодались тоже из-за нее.

  > > 957.Овчинников Евгений

  >И не забыть западноукраинцев, поляков, финнов и прибалтов в свободное плавание отпустить.

  Западноукраинцев еще не существует... Финнов можно вернуть Швеции. Только пообкромсать ее.

959. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/09/08 17:15 [ответить]
  > > 958.Lex
  >4.Прибалтов как государство никогда не существовали
  Шо, и Орден, и герцогство Курляндия - это не государства? О_о

958. Lex 2013/09/08 17:42 [ответить]
  > > 957.Овчинников Евгений
  >И не забыть западноукраинцев, поляков, финнов и прибалтов в свободное плавание отпустить.

  Всех в Америку - в свободное плавание.

  1.Западенцев в тот момент никаких не существует - их не успели наработать.
  2.Из Польши вывезти все производство и произвести денационализацию. На границе поселить в стокилометровой зоне казаков и башкир.
  Землю выкупить у шляхты и отдать православным крестьянам - за переход из католичества в православие. Костелы обложить налогом.
  Центр управления католичеством в Польше устроить в Омске или на Камчатке.
  3.Финны как государство никогда не существовали - проанглийский миньон рядом не нужен. Переселить на Дальний Восток.
  4.Прибалтов как государство никогда не существовало. Территория была выкуплена Петром Великим. ВКЛ - это Русское Княжество.
  Проанглийский миньон рядом не нужен. Пущай плывут на Сахалин.
  5. Язык осударственного управления - русский. На территории всей Империи. Он же единственный для препоадвания в школе.
  Коран перевести на русский.

  > То есть СрАзия, Турция (современная), Курдистан, Синьцзян, Монголия, Маньчжурия, Персия. Более ничего. И так может пуп развязаться.

  Курдистан - вряд ли.
  Персия - достаточно заключить военный и экономический союз. Там культурные люди. Получилось бы там свести к нулю ислам и вернуть старую веру - было бы совсем хорошо.

  Корея. Южная Африка. Аляска. Территория Айнов.
  Аляску пока не продали если - ГГ может выкупить в личный лен.

957. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/09/08 16:50 [ответить]
  > 952.Misha101
  > в стратегическом плане хапать лучше Суэц (Египет).

  В стратегическом плане хапать лучше то, что можно русифицировать. Чтобы после неизбежной фазы этногенеза и национальных государств не стоять с дилеммой "вернуть Украину и убить 1млн украинцев или не возвращать и остаться с разделённым на велико- и малороссов русским народом".

  То есть СрАзия, Турция (современная), Курдистан, Синьцзян, Монголия, Маньчжурия, Персия. Более ничего. И так может пуп развязаться.

  И не забыть западноукраинцев, поляков, финнов и прибалтов в свободное плавание отпустить.

956. Lex 2013/09/08 16:42 [ответить]
  > > 947.Владимир И
  >Все это так или почти так. Но у Надир-шаха хватило наглости и ума взять Индию, а вот у русских царей не оказалось ни того, ни другого.

  У НШ с Индией граница была по соседству и войска привычные.

955. Lex 2013/09/08 17:22 [ответить]
  > > 952.Misha101
  > Зачем нам Индия?

  Индия нужна Англии.
  Индия это удобный вариант заставить их потратить там ресурсы поставкой оружия аборигенам и инструкторов для помощи повстанцам .

  > У нас что проблем мало?

  Часть проблем из-за англичан - нужно вернуть в адрес. Ничего нового - всё по английским лекалам.

  > А развивать лучше Россию, чем Индии всякие.

  Развивать Индию не нужно - она всегда была развитым государством в известной истории - когда ей не мешала Англия.

  > А в стратегическом плане хапать лучше Суэц (Египет).

  Суэц далеко.
  А вот при выходе через Иран к Заливу Суэц можно будет заблокировать с Востока.
  И Царьград брать не нужно.

954. Суринам 2013/09/08 16:14 [ответить]
  > > 952.Misha101
  > А в стратегическом плане хапать лучше Суэц (Египет).
  > В то время он и без канала прекрасно работал - на верблюдах.
  > Вот и будут англы и прочие платить нам таможню или плыть в обход Африки.
  > Хотя это тоже не реально, без взятия Царьграда.


  И без железной дороги. Ибо вынесут. Да и с ней тоже. Купить арабов чтобы они взорвали - раз плюнуть. Короче нужен телепорт

953. *Клеопарда 2013/09/08 16:01 [ответить]
  >Бог ошибся!
  Эк Вы, батенька, хватили!
  >отправиться начальствовать в Тмутаракань
  Так, между прочим. Тьмутаракань - аккурат напротив Керчи располагалась, через пролив. А Вы её в сибирь сослали, на мороз, в места необжитые. Почто?!!
  И спасибо за проду. Весьма душевно, ей-ей.

952. Misha101 2013/09/08 15:59 [ответить]
  Зачем в слово "Одесса" вставлять букву "р"?

   Зачем нам Индия?
   У нас что проблем мало?
   Грабить как англы мы всё одно не будем, совесть не позволит.
   А развивать лучше Россию, чем Индии всякие.

   А в стратегическом плане хапать лучше Суэц (Египет).
   В то время он и без канала прекрасно работал - на верблюдах.
   Вот и будут англы и прочие платить нам таможню или плыть в обход Африки.
   Хотя это тоже не реально, без взятия Царьграда.
   С уважением.

951. Следж Хаммер 2013/09/08 14:37 [ответить]
Для разрушения полевой фортификации нужна полевая же осадная артиллерия, хотя бы легкие гаубицы и мортиры

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря ()

Комментарии: Без Поводыря
()