Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Без Поводыря
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дай Андрей (dye75@inbox.ru)
  • Размещен: 01/07/2013, изменен: 11/11/2015. 465k. Статистика.
  • Глава: История, Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Что быстрее меняется - История, под влиянием Поводыря, получившего второй шанс? Или Поводырь, под давлением Истории? Что окажется сильнее - Долг Человека, или Обстоятельства? Сибирь, 19 век. Лерхе больше не начальник Томской губернии, но Искупление на этом не заканчивается. https://author.today/work/13862
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (929/4)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    470. Xerxf 2013/08/23 08:47 [ответить]
      > > 463.viet
      
      >А с чего Вы решили что я это из кармана крестьян предлагаю вынимать?! Я это предлагаю вынимать из кармана дворян. Если кому то из дворян это не понравится - Сибирь большая.
      
      В теории красиво. Но на практике нереализуемо.
      Дворяне основная опора трона, деятельные люди и т.д. и т.п.
      Покушение на Александра-2 удалось, когда его организовала и возглавила дворянка Перовская.
      Николая-2 свергли не толпы матросов и рабочих, а приближенные дворяне.
      Да что там - все перевороты и свержения царей - это дело рук дворян. Казаки на втором месте, но ни разу не дошли до Москвы. Вспомните гражданскую войну. Фактически это и была реализация плана "кому не нравится - в Сибирь".
      
      Так что озлоби царь дворян, и получит сразу же свержение, убийство, апоплексический удар и т.д. И останется в истории недоумком типа Павла-1.
      
    469. BuHHu 2013/08/23 07:31 [ответить]
      > > 461.Овчинников Евгений
      >> 455.BuHHu
      >> http://krotov.info/history/17/1690/1696menz.html
      >
      >Статья и правда интересная! но найти книжку Берви-Флеровского в электронном виде, чтобы зачесть первоисточник, не удалось.
      >
      >Предполагаю, что там нет цифр - ибо, по биографии, не слишком высоко летал и хорошо считать умел оный. Само-то по себе это очевидно - если проинвестировать в производителей, то они рано или поздно начнут приносить доход с налогов.
      
      
      Вероятно да, я тоже не слышал о таком ранее, но вот это ничего не говорит.
      К тому же я не просто так привел в пример Великую Перечеканку, полагаете в то время кто-то собирал статданные и делал математическое моделирование?
      
      
    468. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/08/23 06:52 [ответить]
      Прибавлю еще про аграрные проблемы России и к тому можно-ли вообще сохранять общину в любом виде .
      
      Крайне отрицательные последствия , проявившеяся в ходе постепенной отмены крепостного права в в западных губерниях до 1861 года показали , крайнею нежелательность и пагубность освобождение крестьян без земли и вредоносность налогового гнёта .
      Результатом этого была люмпенизация крестьянства и вдобавок падение казённых доходов .
      По этой причине в ходе реформы 1861 года было запрещено отдельным крестьянам и общинам в течение 9 лет продавать , завещать или закладывать свои наделы лицам, не являющимся членами данного сельского общества.
      Однако эта мера фактически лишила крестьян права распоряжаться землей как основным средством.
      Выкупные суммы были взяты не из фактической стоимости земли или её плодородия - доходности ,а из стоимости оброка , который во многом определялся внеэкономическими обстоятельствами или происходил в очень значительной степени не только из занятия земледелием .
      
      В основу выкупной суммы была положена не фактическая стоимость земли, а сумма оброка, которую помещик получал до реформы.
      В очень многих местах выкупная сумма не соответствовала рыночной или даже кадастровой стоимости земли и была много больше .
      Попытка избежать нежелательных прусского варианта реформирования - концентрации земель и люмпенизации крестьянства было конечно похвальным желанием , но на деле привело именно к отчуждению от земли, люмпенизации крестьян и их возвращению к сельскохозяйственному производству именно в виде батраков .
      По оценкам русских медиков, в конце 19 века Россия производила на душу населения только ¾ зерна, необходимого для полноценного питания её жителей ( по Теодору Шанину ).
      В результате реформы произошло сильное (на 30-40%) сокращение размеров душевых крестьянских наделов в большинстве районов по сравнению с дореформенным временем .
      Ю. Э. Янсон (1877) и многие другие указывали , что экономическое положение крестьян только ухудшилось вследствие отмены крепостного права.
      В Казанской губернии ( и многих других губерниях тоже ) например количество скота значительно уменьшилось (у бывших крепостных, которые прежде могли посылать свой скот на пастбища помещиков).
      Причины такого снижения - отсутствие пастбищ, принудительная продажа скота для уплаты налогов и низкие урожаи.
      В Симбирской губернии количество скота уменьшилось по следующим причинам:
      более зажиточные крестьяне сбывают скот, в котором они не ощущают особой нужды.
      Они продают его заблаговременно, чтобы их не заставили силой продать его для уплаты недоимок, за которые они отвечают в силу круговой поруки общины.
      В Самарской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниях количество скота уменьшилось с 1861 года на 50 % из-за нужды в пастбищах.
      В Тульской губернии снижение произошло тоже в вследствие принудительной продажи скота сборщиками налогов.
      Вообще поголовье крупного рогатого скота сокращалось из-за беспощадной продажи скота для уплаты недоимок, недостатка пастбищ, семейных разделов и проч. .
      Численность крупного рогатого скот на единицу пашни с начала 19 столетия снизилась почти в три раза.
      Соответственно снизилось количество удобрений вносимых на поля и началось истощение почв .
      Крестьяне в период 1861-1887 годов смогли увеличить площадь пашни только за счет распашки общинами неудобий и уничтожение лесов и пастбищ .
      Уже к 1860 году , т.е. до реформы распашка неудобных земель, уничтожение естественной растительности привели к усилению процессов разрушения почв.
      Площади испорченных земель увеличивались.
      После реформы 1861 года из-за недостатка земли крестьяне начали распахивать даже самые неудобные земли .
      Начали пахать на эрозионноопасных склонах.
      Такая вынужденная деятельность земледельцев была крайне опасной, она вела к усилению процессов эрозии почв .
      
      Уже в первые десятилетия после отмены крепостного права обнаружилось , что увеличение населения происходит быстрее, чем рост урожайности ( которого во многих местах не было вовсе .
      Прирост сельских жителей составил 40-56 %, а сборов зерна только 5-40 % ( по разным губерниям ).
      Самым безобразным явлением было ,то что вплоть до конца 19 века крестьянство России не получало никакой агрономической помощи от правительства и местных общественных и земских учреждений.
      Все государственные мероприятия касались, в основном, только помещичьих владений.
      
      Урезание наделов и общинная собственность на крестьянскую землю с неизбежной консервацией уже не годных форм землепользования привели к истощению почв и деградация агроладшафтов.
      Согласно данным приводимым в этой книге ( Пономаренко Е.В., Пономаренко С.В., Хавкин В.П., Офман Г.Ю. Земельная реформа в России. М: Лаборатория экологического проектирования СОЭС, 1996. 210 с. )
      Важной особенностью землепользования до реформы 1861 года заключалась в том, что значительная часть земель использовалась в системе переложного землепользования .
      При использование переложной системы земледелия пашню распахивают под зерновые без внесения удобрений в течение нескольких лет до истощения почв .
      Например от 3-5 лет в степном перелоге до 20-30 в лесном перелоге .
      Затем истощённую землю забрасывают на 3-5 лет в степном перелоге до 20-30 лет в лесном перелоге - т.е. оставляют зарастать под лесной или степной растительностью для восстановления плодородия , нередко перелог использовался и для выпаса скота .
      Но такой способ земледелия является неизбежным следствием отсутствия должного количества удобрений - навоза .
      Кроме этого переложная система земледелия в два-три раза больше земли чем находящаяся по посевами .
      Получение крестьянами урезанных наделов , которых и при полной их распашке едва хватало для бытия крестьян , сделало конечно переложную систему земледелия невозможной .
      Во второй половине19 - начале 20 века на территории России господствующей оставалась паровая система земледелия.
      Для введения более эффективной плодосменной системы в переходный период после реформы условий не было.
      Крестьянин не распоряжался землей, огромные выкупные платежи не позволяли усовершенствовать орудия обработки почвы и применять лучшие сорта растений и т. д.
      
      Удобрение пашни навозом было невозможным по причине недостатка навозопроизводящего скота ,а обзавестись нужным количеством навозопроизводящего скота было невозможно по причине отсутствия пастбищ , а пастбищ не хватало по причине отсутствия у крестьян земли .
      Остро не хватало сенокосов .
      В целом по центральным и южным губерниям до 90% сенокосов крестьянами арендовалось по самым грабительским расценкам .
      Об аренде земли надо остановиться особо .
      Нехватка земли вынуждала крестьян её арендовать и в сельской местности началась ожесточённая конкуренция за право аренды земли между крестьянами .
      Результатом превышения спроса на аренду земли над предложением аренды земли , было резкое повышение арендной платы и при том сверх реальной доходности земли .
      Обычным делом было превышение арендной платы над реальной доходностью с земли в 2-3 и даже в 6-7 раз .
      Это и есть феномен "голодных аренд" столь поражавший наблюдателей .
      Помещики могли получать доход в несколько раз больше ,чем если-бы они сами вели хозяйство используя труд батраков .
      Но в многих местах арендовать землю было невозможно и по самым высоким ценам и крестьяне арендовали земли за 20-30 километров от их места проживания .
      У примерно трети крестьян не было средств для дополнительной аренды земли и это приводило их к обнищанию .
      Начался переход части крестьянской земли от более бедных к более богатым владельцам.
      И община этому не могла помещать , например богатые крестьяне арендовали землю на 20 и более лет в соседних общинах .
      Чрезмерная эксплуатация небольших крестьянских наделов , да ещё в самых примитивных формах земледелия , привела к деградации их плодородия в течение первых же десятков лет.
      В 1900 г. русские крестьяне использовали на одну десятину земли в среднем 8-9 кг удобрений ( навоза ) , а крестьяне в Германии - 160 кг ( в основном минеральных ) .
      Ещё быстрее деградация плодородия происходила на арендуемых землях , после 10-15 лет аренды плодородие почв изводилось почти полностью и там больше ничего не росло в течении десятков лет .
      Мелиорация болот под поля , рекультивация и агролесомелиорация истощённых почв была большой редкостью именно по причине сохранения общины .
      
      Издание особого акта ,что те кто приводит болота , истощённые почвы и неудобья в пригодное для земледелия состояние , тот их получает в собственность , было провалено .
      Если-бы мелиорированные отдельными крестьянами земли не подлежали-бы переделу и становились-бы их частной собственностью ,то это было-бы очень хорошо .
      
      Пострадали от плохого природопользования не только поля ,но и леса .
      При проведении реформы 1861 года крестьян урезали не только в полях ,но и в лесах .
      Общинам досталось небольшое количество лесных угодий самого низкого "дровяного" качества, а право пользования помещичьими лесами они лишились полностью .
      Небольшие крестьянские леса оставшись в общинном пользовании использовались плохо , неконтролируемая нагрузка на них резко возросла и они были в значительной мере вырублены в течении 20-30 лет.
      Более всего от такого обезлесивания пострадали южные губернии России ,где лесов и так было мало .
      Крестьянам пришлось покупать древесину и дрова , а местами жечь и солому - это вело к невозможности использовать воловью тягу вместо конской .
      Начали использовать навоз в качестве топлива и лишились удобрений .
      Потеряв лесные угодья, крестьяне были вынуждены и прикупать лес (более 50% прикупленной крестьянами земли).
      Перекосы в размещении крестьянского населения и затруднение миграции крестьян привели к тому ,что при общей нехватке земли ,из-за отсутствия местного платежеспособного спроса на аренду земли значительная часть пахотных помещичьих земель (в отдельных уездах до 80%) стала зарастать кустарником и лесом.
      Появление с реформой 1861 года большого спроса на лес привело его массовой вырубке .
      Именно леса наиболее высокого качества составляли в северных областях более 50% земли, оставшейся после реформы в распоряжении дворянства, и более 70% земли, приобретенной купечеством у дворян-землевладельцев .
      Дельцы приобретали у помещиков огромные лесные массивы и полностью вырубали их под корень без всякой заботы о лесовосстановлении.
      В течении 20-30 лет в северных и центральных губерниях России большинство доступных спелых и приспевающих лесов было вырублено .
      Истощение плодородия почв и сведение лесов в пореформенное время привели к экологическому кризису , а потом и голоду с эпидемиями .
      Особый вред принесли сплошные и бесконтрольные вырубки лесов на песчаных почвах ,что привело к ветровой и водной эрозии почв и нарушению водного режима - т.е. получились вместо полей и лесов - пустыни .
      Поля нескольких губерний были в самом прямом смысле засыпаны песком.
      Особенно пострадала Симбирская и Самарская губернии .
      Но ещё больший вред привело сведение лесов по берегам крупных рек , т.к. этот лес был особенно пригоден для сплава по рекам .
      Из-за сведения лесов , выполнявших климаторегулирующие функции, участились и стали более жестокими засухи в центральных областях России.
      
      Надо было законодательно ограничить ,а местами и вовсе воспретить всякую вырубку лесов на землях помещиков ,но этого сделать не могли .
      
      В год тридцатилетнего юбилея реформы из-за неурожая, связанного с засухой , разразился грандиозный голод .
      , который буквально потряс империю и послужил причиной преждевременной гибели нескольких миллионов человек.
      Подобного бедствия не было больше ста лет .
      Только после того , как жареный петух клюнул , русское правительство, обеспокоенное заметным уменьшением природной стабильности условий сельскохозяйственного производства, стало предпринимать меры по выяснению причин этого кризиса.
      Исследования, проведенные В.В.Докучаевым (и принесшие кстати ему мировую известность ) со всей очевидностью показали, что основной причиной уменьшения экономической стабильности является экологическая деградация ландшафта от неправильного природопользования .
      Но и тут царское правительство не решилось в целях борьбы с экологической деградацией ландшафта принять меры к ограничению прав помещиков , а научить крестьян как правильно вести эффективное хозяйство в условиях экологического кризиса оно не хотело .
      Впрочем эти проблемы проявились по словам самого В.В. Докучаева уже в конце 60 годов 19 века .
      Т.е. Россия уже начиная с 1861 года Россия находилась в состоянии экологического кризиса и локального голода .
      Впрочем это уже проявилось уже с 20х годов 19 века .
      Вот какие условия по мнению В.В. Докучаева и других русских агрономов нужны для преуспевания русского сельского хозяйства .
      а) характер землевладельцев: трудолюбие и терпение; расчетливость и бережливость; любовь и уважение к земледельческому труду; личное присутствие;
      б) понимание дела: умение сочетать различные отрасли хозяйства; обеспечить сбыт; добывать корм скоту; накапливать и сохранять удобрения; строить и располагать хозяйственные постройки; вести отчетность;
      в) общественные и государственные мероприятия : учебные заведения; ссудные кассы; страховые общества.
      
      Всё это есть действительные основы всякого эффективного и устойчивого устойчивого сельского хозяйства.
      Но именно их реализация наталкивалась на сопротивление сельской общины всякой модернизации сельскохозяйственного производства.
      Надо обратить внимание на то ,что указанные серьезные агроэкологические проблемы возникли в России задолго до реформ П.А. Столыпина .
      И что община не смогла помешать их возникновению и более того была одной из главных причин возникновения и усугубления агроэкологического кризиса .
      И главное здесь то ,что причины возникновения этих проблем - относительный дефицит земли и архаическое земледелие , сохранению которого способствовала сельская община и нищета крестьянства в следствие чрезмерных налогов , а не вовсе эксплуатация земельных ресурсов в результате капитализации и модернизации сельскохозяйственного производства .
      Как раз там ,где эксплуатация земельных ресурсов велась в условиях модернизации сельскохозяйственного производства , агроэкологического кризиса не было .
      Вот ещё надо сказать , выделение земли крестьянам в единую площадь (в отруб или хутор в ходе реформы Столыпина с размежеванием общинных земель ) проводилось не только в России .
      Подобные мероприятия по ликвидации чересполосного землевладения и объединении наделов в одну площадь проводились в течении 19 века и начале 20 века в многих европейских странах .
      Например в Швеции.
      Решительно везде подобные мероприятия были встречены в штыки и вызывали массовые протесты крестьян .
      Проводились подобные мероприятия правительствами принудительно и силою.
      Но везде ,где такие мероприятия были проведены они дали самые положительные результаты .
      
      Крестьяне как раз могли нормально обрабатывать свою землю .
      Бытие религиозных аграрных кооперативов тому пример .
      И эти кооперативы находились во враждебном окружении .
      Случаев разгрома и разграбления религиозных кооперативов властями хватало .
      
      Дело в том ,что крестьян не учили методам эффективной обработки земли , а те ресурсы крестьянского хозяйства которые могли пойти на модернизацию их хозяйства изымала фискальная политика властей .
      Все историки сходятся на том, что крестьяне по выкупным платежам много переплатили, от 3 до 4 раз, по сравнению с реальной стоимостью земли.
      Какая уж тут модернизация крестьянского хозяйства !
      
      Выдающийся русский экономист А.Н. Челинцев писал, что в русском Нечерноземье, в центральных черноземных губерниях агрономическая помощь опоздала на полвека.
      Кто же виноват?
      В данном случае - не крестьяне , а власти !
      Даже катастрофический голод 1891 года не изменил позицию властей по отношению к сельскохозяйственному просвещению крестьян.
      Заниматься этим никто не хотел и денег на это не выделяли .
      Кроме того нищий крестьянин был для помещиков буквально золотым дном .
      Нищета крестьян помещиков обогащала.
      Чем более было нищих тем дешевле помещикам обходился труд батраков и тем дороже помещики сдавали землю в аренду .
      Не занимались сельскохозяйственным просвещением крестьян и земства
      Земства считали своей главной задачей народное просвещение и здравоохранение.
      Агрономическая сфера выпадала из их внимания.
      Только с началом столыпинской аграрной реформы, когда ГУЗИЗ стал обещать, что будет давать кредиты земствам на развитие агрономической помощи, история России вошла в новую стадию.
      
      О том как оказывалась агрономическая помощь крестьянам можно судить по числу казённых и земских агрономов .
      В 1907 было на всю огромную Российскую империю - 141 казённый агроном , и 600 земских агрономов .
      В конце 19 века их было ещё меньше .
      В 1912 году казённых агрономов было уже 1400 и земских 3300 .
      В 1905 году на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало 32 тыс. слушателей.
      В 1912 году на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало около одного миллиона слушателей.
      В 1905 году на бесплатных (! )сельскохозяйственных курсах для крестьян было 2 тысяч слушателей, а в 1912 году - 58 тысяч слушателей .
      Причем надо учесть ,что крестьянин прослушавший эти курсы продолжал получать сельскохозяйственную литературу и обыкновенно становился ещё учителем и наставником своих односельчан.
      За 1907 -1913 года на агрономическое образование и агрономическую помощь крестьянам только земства потратили 66 миллионов рублей , а из казны на эти-же нужды было выплачено ещё около 80 миллионов рублей .
    467. Следж Хаммер 2013/08/23 01:24 [ответить]
      далее
      
      "В 1863 года в России начала действовать вместо винных откупов -акцизная система питейных сборов .
      Острая необходимость отмены архаичной и сплошь коррумпированной откупной системы назрела давно .
      Винные откупщики уже давно что хотели , то и творили .
      Злоупотребления в винных откупах были фантастическими .
      Винные откупщики пользовались громадным влиянием.
      Откупщики и их приказчики на местах обладали таким неограниченным влиянием, что дерзали менять не только появившихся при Александре I городничих , но и губернаторов и даже смещать епископов и иных архиереев .
      В 1851 году по императорскому приказу было начато следствие о многомиллионных злоупотреблениях петербургских откупщиков.
      Уже через 10 дней следствие было прекращено.
      Всего 10 дней понадобилось винных откупщикам, чтобы добиться отмены императорского (!!! ) распоряжения.
      В 1859 году Святейший Синод принял распоряжение в котором благословлял "священнослужителей ревностно содействовать возникновению в некоторых городах и сельских сословиях благой решимости воздерживаться от вина".
      И в этот раз всего несколько дней потребовалось откупщикам, чтобы поставить Синод "на место" , указ был отменен , а Св. Синод был фактически втоптан откупщиками в грязь .
      Если даже сам император и высшие чиновники империи не могли поставить на место зарвавшихся откупщиков , то о местных властях и говорить нечего .
      Когда самарский губернатор К.К. Грот попытался навести в своей губернии порядок с винной торговлей, министр финансов ему открыто заявил, что этак и поста губернатора можно лишиться .
      Хорошо известно ,что всё губернское и уездное чиновничество было у откупщиков на жаловании деньгами и натурой (беспошлинным вином и водкою ) .
      
      Средний доход губернатора от откупщика был 3000 рублей .
      Председателя губернской казённой палаты от губернских откупщиков - 2000 рублей .
      Председателя губернской казённой палаты от уездных откупщиков - 500 рублей .
      Полицмейстеру -1200 .
      Городничему -420 .
      Губернской канцелярии -1200 .
      Исправник от губернских откупщиков - 600 .
      Исправник от уездных откупщиков - 420 .
      Квартальные надзиратели ( шестеро ) от губернских откупщиков - 360
      Квартальные надзиратели ( шестеро ) от уездных откупщиков - 120 .
      Становые (трое ) от губернских откупщиков - 720 .
      Становые (трое ) от уездных откупщиков - 540 .
      Окружной от губернских откупщиков- 500
      Окружной от уездных откупщиков - 420 .
      Частные приставы ( трое ) от губернских откупщиков - 720 .
      Частные приставы ( трое ) от уездных откупщиков - 240 .
      Губернский секретарь полиции , от губернских откупщиков - 300 .
      Губернский секретарь полиции , от уездных откупщиков - 200 .
      Советник питейного отделения , от губернских откупщиков -600 .
      Советник питейного отделения , от уездных откупщиков - 500 .
      Винный пристав от губернских откупщиков-600 .
      Винный пристав от уездных откупщиков - 500 .
      И т.д. и т.п.
      
      Б. К. Кукель, назначенный в 1862 году акцизным управляющим Курской губернии, вспоминал в 1889 году:
      
      "Те, кто были свидетелями откупной оргии, вероятно, не забыли ее до сих пор; откуплено было не одно вино: на откупу состояли, за малыми исключениями, и администрации, и суды; в уездном городе не было служащего на государственной службе, который не получал бы положенной лепты деньгами и вином; никто не стеснялся брать "по чину". Конечно, откупщик платил несравненно щедрее, чем правительство, например: винные пристава, поставленные правительством для охраны интересов казны, получали казенного содержания 114 р. в год, а от откупщиков - по 800 и до 1000 р., кроме вина и наливок по несколько ведер в месяц. Во всех губернских и уездных учреждениях откупщик был как у себя дома; неугодные ему чиновники беспощадно изгонялись со службы; неправда творилась на каждом шагу; сколько возмутительных дел предано было "воле Божьей"; сколько народу томилось по тюрьмам якобы за контрабанду и ссылалось на поселение в Сибирь по настоянию откупщиков. Одному Богу известно, сколькими слезами и человеческими жертвами окуплены те многие миллионы, которые были добыты откупщиками с русского народа".
      
      Одним словом все чиновничество было куплено оптом и в розницу откупщиками .
      При таких условиях контроля не удивительно ,что никого контроля за деятельностью откупов никогда не было .
      Недоимки откупщиков по питейным сборам ежегодно были от 15 до 20 миллионов в год .
      Это сколько железных дорог можно было постоить на эти деньги ?
      Цена версты от 20 тысяч до 80 тысяч .
      По от 180 верст в год до 750 верст в год !
      На протяжении всей второй четверти 19 века и до 1863 года правительство империи так не смогло перейти к радикальным методам борьбы с недоимками и злоупотреблениями питейных откупщиков .
      Коррупция полностью парализовала все попытки и подобия государственных мер к откупщикам .
      Попытки уголовного преследования откупщиков-недоимщиков успеха не имели .
      Тут либо откупщик скрывался за границей со всеми деньгами .
      Как например откупщик Гарфункель , который сбежал из России с 12 миллионами только недоимочных денег .
      Либо дела по недоимкам и злоупотреблениям откупщиков под благовидным предлогом и вовсе прекращались , как это было в отношении петербургских откупщиков в 1850-1851 годах .
      Более того казна давала недоимщикам-откупщикам ещё и рассрочку платежей по откупным задолженностям .
      Например были случаи когда откупщики получали рассрочку платежей на 25 и даже 37 лет .
      Казна выплачивала откупщикам и беспроцентные денежные ссуды , якобы по причине бедственного финансового положения г-д откупщиков .
      Всё это чистой воды коррупция .
      В результате к 1860 году годовая задолженность откупов достигла 20 миллионов рублей .
      
      Всего к 60-м гг. XIX века в России существовало 216 откупов.
      
      Среди откупщиков были сказочно богатые люди (Бернадаки, Рюмин, Гинцбург, Мамонтов).
      
      В середине 19 века в условиях откупной системы государство было не в состоянии было контролировать ни количества, ни качества поставляемых на рынок спиртных напитков.
      Откупщики не получали от казны платы за свою деятельность.
      Легальными источниками их личных доходов якобы являлись:
      1) изготовление и реализация алкогольных напитков пониженной крепости (пива, меда и др.);
      2) продажа закуски;
      3) денежные штрафы с корчемников - лиц, нарушавших закон (изготовлявших и вне кабака продававших спиртные напитки).
      Однако доходы откупщики получали например за счет обмера, обсчета покупателей крепких спиртных напитков и фальсификации водки .
      Главнейшей статьёй доходов откупщиков была однако продажа "левой" водки и вина , доходы от продажи которых целиком шли в карманы откупщиков ( наверное на 80-90% ) ,чиновников и владельцев винокурен .
      Откупная система способствовала редкостному обогащению откупщиков, собиравших в 2-3 раза большие суммы доходов, чем они сами вносили в казну.
      В специальной записке "О финансах России", представленной цесаревичу Александру в 1855 году , было указано, что только в великорусских губерниях общий доход от продажи вина составил около 100 млн. руб., из которых казна получила менее половины .
      В статье Козловского Е. С. "Винные откупа и их место в первоначальном накоплении капитала в России" (Труды Ленинградского финансово-экономического института, 1947 г., вып. III) годовую прибыль откупщиков за последнее четырехлетие существования откупной системы (1859-1863 гг.) определяли в сумме 222 млн. руб.
      В эти годы откупные платы были кстати повышены !
      Согласно данным А.Я.Киттары, только в одном 1856 году только 82 млн руб. от продажи алкоголя попали в казну, а остальные 69 млн руб. достались откупщикам.
      Видный экономист тех лет И.К.Бабст оценивал ежегодные совокупные доходы откупщиков в много большем размере.
      По его оценкам, их ежегодный доход в одних только великорусских европейских губерниях простирался от 182 до 202 млн руб., а по всей империи в целом доходил до 600 млн руб.
      Примерно схожими были и оценки других исследователей, например,финансист и экономист Илиша - от 500 до 600 млн руб.
      А бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более сумму совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее аж в 781.285.000 руб. серебром ежегодно.
      
      Если принять во внимание количество откупных винных округов в империи в 1859-1863 годах в 216 , то годовая прибыль каждого откупщика будет по данным Козловского не менее 1 миллиона в год !
      
      При заводской цене водки 40- 45 коп. за стандартное ведро ( мера объема в 12,3 литра) откупная цена составляла 3-4 руб.
      Откупная цена ,это та стоимость которую откупщик вносил в казну .
      Откупщик продавал водку по 10-12 руб. за ведро, а 'распивочно' - до 20 руб. за ведро.
      
      Так как коррупционные и прочие издержки откупщиков были около 50% , то сумма чистой прибыли будет не меньше пол-миллиона
      На самом деле суммы доходов были конечно гораздо больше .
      Действительно в период 1859-1863 годов откупщики внесли в казну ежегодно 127,8 миллиона рублей .
      Откупных округов и соответственно откупщиков было 216 , тогда средний годовой откупной взнос составил около 591,5 тысяч рублей .
      Уплатив такую сумму откупщик рассчитывал получить много больше и получал .
      Даже согласно официальным данным, доход самого откупа превышал доходы казны от него в разные годы в 50-х - начале 60-х годов 19 века в 1,4-1,7 раза.
      См. М.Л.Гавлин "Роль винных откупов в формировании крупных капиталов в России. Конец XVIII-XIX вв."
      
      Легальными и законными такие суммы назвать нельзя !
      
      Разбой творимый откупщиками и притом покрываемый и поощряемый властями , послужил поводом к так называемым "кабацким бунтам", которые участились в 50х годах 19 века.
      В конце 1849 г. в 32 губерниях почти одновременно появились общества трезвости.
      Сущность этого стихийного движения заключалась не столько в морально-этической, сколько в социально-политической стороне дела. Крестьяне бойкотировали откупную систему.
      О масштабе бунтов говорит тот факт, что только в тюрьмы было помещено 11 тысяч крестьян.
      Под непосредственным влиянием трезвенного движения правительство вынуждено было пойти на отмену откупной системы.
      
      Необходимость отмены винных откупов диктовалась и чисто финансовыми интересами.
      Уже в первый год действия акцизной системы (1863 г.) питейные доходы казны составили 138 млн. руб. вместо 126 млн. руб., полученных от откупщиков в 1862 г.
      В последующие годы эти доходы казны непрерывно росли и к 1878 г. составили уже 198 млн. руб.
      
      Денег в России нет ?
      Деньги оказывается были не малые !
      Нет , это не было порядка в финансах !
      Одна только ликвидация откупов и введение акцизной системы с 40х годов 19 века могла принести в казну от 50-70 миллионов рублей в год."
    466. viet 2013/08/23 01:30 [ответить]
      > > 426.Овчинников Евгений
      >> 5. Перераспределение потоков зерна:
      >> а) разумное ограничение винокурения, очень много зерна уходило на водку.
      >
      >Можно данные по 1865му году - ну и сравнительные по другим странам, например? я не слышал об особо крупноводочных зерновых тратах, но я могу чего-то не знать.
      
      
      По данным Памятной книжки Подольской губернии 1859 года в Подольской губернии всего 665 заводов и фабрик (кирпичные, стеклянные, свечные, черепичные, литейные и т.п., всего 25 наименований).
      Из них:
      1) винокуренных заводов - 257,
      2) заводов для выделки сладких водок - 3,
      3) пивоваренных - 80,
      4) медоваренных - 5,
      5) винных - 1,
      6) сахароваренных - 25,
      7) табачных - 16.
      
      Всего эти 665 заводов и фабрик все вместе произвели продукции на 3 593 034 рубля (видимо за 1857 год, предыдущая таблица в книжке дана за 1857 год).
      
      Из них, из этих 3 593 034 рублей:
      1) винокуренные заводы произвели продукции на сумму 2 379 101 рубль.
      2) пивоваренные заводы произвели продукцию на сумму 81 319 рублей.
      3) кирпичные заводы произвели продукции на сумму 40 206 рублей.
      4) свечные заводы произвели продукции на сумму 29 105 рублей.
      
      По данным этой же Памятной книжки - в Подольской губернии собирают до 100 000 четвертей кукурузы, из которой около 1/3 употребляется на винокурение.
      
    465. Следж Хаммер 2013/08/23 01:27 [ответить]
      Думаю коллега Абрамй не будет возражать против цитирования своих постов, тем более они фигурируют в ряде обсуждений:
      "Вот информация о субсидировании государством дворянского землевладения из казны и о том как русское поместное дворянство влезло по уши в долги после 1861 года .
      Без государственной поддержки от 1/3 до 2/3 помещиков просто разорились-бы ещё к началу 19 века !
      И до 1861 года миллионами списывали с помещиков кредиты за счет казны .
      И проблема неплатёжеспособности помещиков возникла не в середине 19 века , а на век раньше .
      К концу первой половины 18 века одной из первоочередных проблем для государства стало массовое разорение помещиков .
      К началу 60-х годов 18 века около 100 000 дворянских имений было заложено или обременено неоплатными долгами .
      18 век в России был веком расцвета и процветания ростовщичества.
      И проценты были отнюдь не маленькие: от 10% до 20%.
      В случае неуплаты в срок имения должников оказывались в руках ростовщика.
      Но причина проблемы была вовсе не в ростовщиках , а в мотовстве дворянства .
      Кроме того многие дворяне сами были ростовщиками и немилосердно пускали других дворян по миру .
      Дабы избежать разорения дворянства , императрица Елизавета Петровна дала Сенату указ обсудить возможность учреждения специального банка для льготного кредитования дворян .
      Год спустя манифест от 13 мая 1754 года объявлял "во всенародное известие"о создании в России государственного банка для дворянства, точнее Петербургского и Московского дворянских банков, находившихся в ведении Сената.
      Банки предоставляли ссуды уже под 6 процентов с максимальной рассрочкой платежа на три года.
      И тут начались отсрочки ,рассрочки ,махинации с кредитами ( вроде Чичиковских с мертвыми душами ) и.т.д. и т.п.
      Дворянские банки прошлось реорганизовывать .
      В 1786 году был образован Заемный банк, организованный на основе упраздненных в 1786 году дворянских банков.
      Предполагалось ,что Заемный банк принесет казне 19 млн. руб. чистого дохода.
      Но эти расчеты не оправдались .
      Уже в 1789 году Правление Заемного банка просило Сенат издать распоряжение о скорейшем возврате дворянских долгов.
      В 1810-1811 году уже Государственный совет разбирал вопрос о списании долгов помещиков , образовавшихся еще до 1786 года , то есть до реорганизации дворянских банков в Заемный банк ,т.е. дворяне не выплачивали даже те кредиты ,которые брали аж ещё при Елизавете Петровне и в начале правления Екатерины 2 .
      Перед началом Отечественной войны 1812 года на заседаниях Государственного совета опять обсуждался вопрос о долгах дворян Заемному банку.
      В результате 2 апреля 1812 года был издан манифест, в котором объявлялось о новых льготах дворянству.
      Все восьмилетние займы, 'с которого бы года они учтены не были', пролонгировались на 12 лет, считая с 1 января 1812 года.
      Выплата процентов по 20-летним займам должна была производиться по облегченным правилам 25-летнего займа Вспомогательного банка для дворянства, а сам банк под названием 'Двадцатипятилетней экспедиции' был в том же году объединен с Заемным банком.
      Вот когда явно проявился факт неэффективности дворянского землевладения и повального мотовства .
      Средства на счетах Заёмного банка для кредитования дворянства появлялись путём путем перекачивания средств Коммерческого банка в Заемный банк .
      Т.е. купцы и промышленники клали деньги на счета Коммерческого банка , а тот переводил их в Заемный банк .
      Т.е. купцы кредитовали помещиков !!!
      Хотя Коммерческий банк был создан для кредитования торговли и промышленности !!!
      К началу 19 века сумма вкладов купцов в Коммерческий банк достигла 200 миллионов рублей, а ссуды для кредитования торговли и промышленности не превышали 25 миллионов рублей .
      Государственные учреждения дворянского поземельного кредита и Коммерческий банк оказались к 1860 году в очень плохом финансовом состоянии .
      Попытки спасти казенные ипотечные банки оказались безуспешными, что заставило правительство принять решение об их ликвидации.
      31 мая 1860 года Заемный банк был закрыт, а его дела переданы Санкт-Петербургской сохранной казне.
      
      С ликвидацией государственных учреждений поземельного кредита в 1859 году , правительство не хотело вновь создавать подобные провальные с экономической стороны заведения .
      Было решено впредь предоставить право кредитования дворянства только частным ипотечным учреждениям .
      Но по мнению дворянства передача ипотечного кредита в руки частных предпринимателей себя не оправдала.
      Процент был велик !
      
      Реформа 1861 года ударила по помещичьей экономике еще более сильно, чем по крестьянской.
      В множестве поместий не было и не велось никакого производящего хозяйства.
      Не было ни живого , ни мёртвого инвентаря , ни семян , ни нужных хозяйственных строений , ни сельскохозяйственных животных и сами помещики в огромном большинстве совершенно не разбирались в сельском хозяйстве .
      Те помещики у кого всё это было встречались в основном на юге России .
      Но и у многих из них не хватало инвентаря и скота для ведения хозяйства в новых условиях .
      Его нужно было создавать с нуля : покупать орудия производства, тягловую силу, оплачивать рабочие руки.
      Прежде всего, нужны были деньги.
      Такие подсчеты были сделаны накануне реформы, например только на обзаведение помещиков Самарской губернии нужно было приобрести живого и мёртвого инвентаря и прочего на 2 637 915 руб.
      Но помещики ( вернее их имения ) и без того были обременены немалыми долгами .
      Основная часть долгов приходилась на старые кредитные учреждения (Заемный банк, Приказы общественного призрения, Сохранные казны) по Самарской губернии таких долгов было 4 211 607 руб.
      А по всей России долгов было на землевладельцах выданных под залог населенных помещичьих имений на 425 миллионов рублей .
      Долги эти были почти целиком погашены путем выкупной операции.
      Задолженность помещиков частным лицам вообще не поддается никакому точному учету.
      Но то ,что она была велика сомнений нет .
      Поступление средств помещикам сократилось сбор хлебов товарного значения сократился из-за уменьшения барской запашки, выкупная сумма больше была в активе казны, нежели помещиков и была выдана в основном не наличными, а выкупными свидетельствами, которые вдобавок быстро упали в цене.
      Скверная финансовая реальность и была одной из причин медленной перестройки помещичьего хозяйства на новый лад.
      Помещикам был нужен дешевый и не обременительный кредит .
      Но получить его можно было только под залог помещичьей земли .
      Первым реальным источником поземельного кредита для помещиков стало Общество взаимного поземельного кредита (ОВПК), утвержденное 1 июля 1866 года
      Оно имело всероссийский характер и выдавало ссуды в золотой и серебряной валюте, что было весьма недальновидно в условиях большой нестабильности курса рубля .
      И сама деятельность ОВПК , вернее его правления была на грани уголовщины и злоупотребления там были повсеместными и никакого ни частного , ни государственного контроля за деятельностью правления не было .
      В ОВПК было заложено много земель .
      Там было заложено были 6971 имение в 4,75 миллиона десятин с общим долгом в 145,7 млн., при средней десятинной оценке в 52 р. 55 к. и ссуде под землю в 32 р. 36 к.
      
      В конце концов в 90-х гг. выдача ссуд из ОВПК была заморожена, а затем оно перешло в ведение Дворянского земельного банка на правах его Особого отдела.
      
      В начале 70-х годов 19 века открылись первые акционерные ипотечные банки.
      Их уставы создавались на двойственных началах: определение ипотечных операций было заимствовано из уставов городских кредитных обществ, Херсонского земельного банка и ОВПК, а положения об основном капитале, правах акционеров, принципах управления - из практики коммерческих акционерных банков.
      Кредит в акционерных земельных банка составлял более 8%.
      Пик грюндерства приходился на 1871/72 гг., когда в полтора года возникло сразу 11 земельных банков , причем в одной губернии не могли одновременно действовать не более двух таких банков.
      
      На денежном рынке возникла провальная ситуация, и сбыт закладных листов сильно затруднился, что грозило окончательным падением их курса .
      Мыльный пузырь на рынке земельного кредита пришлось спасать государству .
      Поэтому в 1873 г. образовалось частное общество по сбыту закладных листов "Центральный банк русского поземельного кредита".
      Он приобретал закладные листы русских земельных банков на деньги, полученные от продажи собственных закладных на: металлическую валюту, а также выполнял комиссионерские функции с выдачей авансов под залог закладных листов, принимаемых на комиссию.
      Однако, в условиях нестабильности рубля операции этого банка оказались убыточными, и к 1889 г. его потери достигли 5,2 млн.руб.
      Возмещены они были из казны .
      Частные кредиторы соглашались выдавать кредиты помещикам ,но брали баснословные проценты - от 10 до 18%,
      Общество взаимного поземельного кредита - 9-10%.
      Акционерные банки - 8-9%,
      Саратовско-симбирский дворянский земельный банк - 6%.
      Последний вследствие злоупотреблений его правления (председатель Юханцев) лопнул .
      Спасая должников -дворян, правительство взяло на себя ликвидацию банка-банкрота за счет казённых средств .
      До 1861 года в Заемном банке , Приказах общественного призрения, Сохранных казнах и прочих подобных учреждениях кредит давался из 5%, а до 20 июля 1857 г. - из 4% .
      Т.е. течение первых десяти пореформенных лет помещики могли получить средства лишь от частных лиц под разорительные проценты или в учреждениях взаимного кредита, процентные ставки которых были намного выше, чем в старых государственных банках.
      Но ипотечное земельное кредитование становилось очень распространённым.
      В 1867 году было выдано кредитов помещикам на сумму 99,6 млн. руб., в 1874году - 294,9 млн. руб., в 1877 году - 415 млн. руб.
      Иными словами помещики набрали номинально за 10 лет почти столько-же сумм долга ,сколько по 1861 год .
      Но условия выдачи земельных кредитов их очень не устраивали .
      Но если частный ипотечный кредит для дворян и возник ,то вот крестьяне не имели возможности кредитования вовсе .
      Частные ипотечные учреждения кредитовали только средние и крупные хозяйства.
      Даже ведь не все дворяне могли получить ипотечный кредит , акционерные земельные банки выдавали ссуды под залог имений, приносящих доход от 500 рублей в год и выше .
      Уже к концу 70х годов 19 века упадок до половины помещичьих хозяйств ( если не больше 2/3 ) стал почти повсеместным , процветали в основном только южные латифундии .
      Вдобавок зажиточная часть крестьянства начала выступать в качестве самостоятельного землевладельческого класса , альтернативного традиционному помещичьему .
      Начался процесс перетока земельной собственности от помещиков к "чумазым лендлордам" ,которые вели дело эффективней помещиков .
      Кроме того богатые крестьяне повсеместно были и ростовщиками и ссужали средства не только крестьянам , но и не редко и помещикам .
      Проще всего в этой ситуации было крестьянам-старообрядцам и крестьянам-сектантам , у них повсеместно образовались самые настоящие кооперативы на религиозной основе ,вместо общины и в кредитах они нуждались менее всего .
      
      Результатом всех этих процессов стали :
      все усиливающийся нажим на правительство со стороны дворян с требованием предоставления льготного государственного кредита дворянству ,т.е. вернуться к провальной вековой практике дворянского кредитования до 1861 года .
      С другой стороны все западники , либералы , народники требовали не дворянского льготного кредитования , опыт которого был самый печальный ,но планов активного государственного содействия : увеличению крестьянского землевладения и модернизации крестьянского хозяйства .
      Эту точку зрения поддерживали все министры финансов империи ,например Н.Х.Бунге, И.А.Вышнеградский и С.Ю.Витте.
      Они решительно не желали восстановления дореформенной ситуации с льготным кредитованием помещиков , но вот кредитование крестьян у них находило поддержку .
      В конце концов в ходе борьбы двух группировок стало появление двух государственных ипотечных банков, Крестьянского и Дворянского.
      Ещё в конце правления Александра 2 товарищ министра финансов Н.Х.Бунге обратился к императору с докладом, в котором предлагал решение проблемы кредитования крестьян путем создания специального государственного кредитного учреждения, предоставляющего кредиты под покупку земли крестьянам и модернизации их хозяйства .
      Положение о Крестьянском Поземельном банке было утверждено 18 мая 1882 года и вызвало большое недовольство помещиков .
      Только государство могло позволить себе вкладывать средства в кредитование мелких хозяйств, где доходы невелики, а риск очевиден.
      
      С началом в правление Александра 3 поворота в сторону дворянства , возник план спасения дворянского землевладения .
      Провалы в пореформенном сельском хозяйстве и ухудшение в положении дворянства правительство в правление Александра 3 пыталось решить за счет внеэкономического укрепления социальной основы дворянства, за счет крестьянского населения страны.
      Началась фактическая ревизия реформы 1861 года , которая только усугубила ещё более её недостатки.
      Общее мнение правительственных кругов теперь было таким :
      "хотя нововведения, проведенные при Александре2, и были вызваны настоятельными требованиями жизни, они имели последствием умаление, если не сказать уничтожение, привилегий, которыми пользовалось дворянство."
      С этого времени началась политика поддержки дворянства .
      Теперь стали утверждать :
      " дворянством как ближайшею опорою трона необходимо дорожить, его нужно поднять в собственных его глазах и заставить в силу предоставляемых выгод заняться своими имениями "
      С этого момента начались попытки :
      "поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"
      - за счет разных льгот и прямой казённой помощи .
      Сперва министерство финансов приняло меры по облегчению положения дворян-заемщиков частных банков:
      государство выкупило на 26 миллионов рублей закладных листов помещичьих имений, передав их с 1885 года Дворянскому банку.
      В результате клиенты последнего получили возможность выкупать свои заемные листы на 5 % ниже их биржевой стоимости и большая часть их была переоформлена на большие сроки .
      Просьбы помещиков и их Экономические ходатайства дворянства после 1884 года сводились главным образом к просьбам о новых льготах и дешевых долгосрочных кредитах и о погашении или пролонгировании уже взятых за счет казны .
      Трудности с кредитом для помещиков "вынудили" правительство Александра 3 подключить к этому делу уже и Государственный банк.
      В 1884 году он открыл операции по выдаче ссуд землевладельцам под соло-векселя, обеспеченные сельскохозяйственными имениями .
      Помещики сразу же начали брать там льготные кредиты .
      Банк пытался ограничить стремление помещиков придать соло-вексельной операции долгосрочный характер, но избежать этого не удалось. Начались рассрочки, отсрочки и т.п. , а немного позже и льготы по прямому указанию императора и правительства .
      
      В 1885 году открылся сословный государственный земельный банк Дворянский банк специально для помощи дворянству :
      "на началах кредита благотворительного, т.е. более дешевого, нежели тот, которым пользовалось само государство и следовательно с неизбежными пожертвованиями со стороны государственного казначейства".
      Иными словами правительство субсидировало дворянство ,за счет всей страны .
      О его создании было возвещено Высочайшим рескриптом Александра 3 дворянству ( и при том в 100-летнюю годовщину екатерининской жалованной грамоты дворянству ) где говорилось, что верховная власть намерена сохранять за земельным дворянством значение первенствующего сословия.
      Цель создаваемого банка - обеспечить дворянам способы и впредь выполнять с честью их высокое призвание
      Появлению Дворянского банка предшествовали очень многочисленные обращения дворянства самых разных губерний с жалобами на нестерпимую дороговизну кредита частных кредитных учреждений и с просьбами открыть дворянам льготный (!) поземельный кредит, подобно тому, как это было в Заемном банке, Сохранных казнах и Приказах общественного призрения до 1861 года .
      Т.е. дворянство хотело "продолжения банкета" ,как то было до 1861 года .
      Министр финансов Н.Х.Бунге был категорически против этого и указывал на бесполезность и пагубность подобных мероприятий , но Александр 3 просто приказал минфину создать государственное кредитное учреждение для предоставления дворянству кредита 'на более выгодных, против существующих ныне, условиях'
      В отличие от Крестьянского банка , Дворянский банк , был фактически не финансовым , а "благотворительным" учреждением по предоставлению помещикам благотворительного , дешевого кредита.
      По словам самого С.Ю.Витте, история Дворянского банка 'представляет сплошную цепь всевозможных ходатайств о льготах Дворянского банка в пользу клиентов-дворян и жалоб на управляющих Дворянским банком в том смысле, что они враги дворянства, потому что не оказывают просимых льгот'
      -которые , однако в своём большинстве правление банка было вынуждено принимать во внимание .
      Попытка надавить на банкиров для удешевления дворянского поземельного кредита встретила сопротивление банкиров , которые справедливо указывали на большую проблемность и рискованность дворянских поземельных кредитов .
      Банкиры заявили ,что снижение процентов по дворянской поземельной ипотеке на 1,5% годовых возможно только в том случае, если правительство согласится выступить гарантом по закладным листам акционерных земельных банков.
      Министерство финансов, рассмотрев ответ банкиров, нашло это условие абсолютно неприемлемым, поскольку не могло принять на себя риск гарантировать обязательства кредитных учреждений, в управлении которых оно фактически не участвует.
      Но и сами банкиры видели угрозу несправедливой конкуренции со стороны Дворянского банка.
      Банкиры полагали неизбежным , что Дворянский банк неизбежно превратиться в государственное учреждение, пополняющее свою кассу за счет средств государственного бюджета .
      Так оно и вышло .
      
      Государственный дворянский земельный банк поддерживал помещичье землевладение путем выдачи дворянам ипотечных ссуд сроком на 66 лет в размере до 100% оценочной стоимости залога, выдав ссуды в 1887 году на 69 миллионов рублей, а в 1890 году - уже свыше 600 миллионов рублей (всего под 5% годовых, дополнительно взималась небольшая плата за банковские услуги и страховой процент, максимальный срок кредитования - 66,5 лет).
      Чрезвычайно выгодные с самого начала условия выдачи ссуд вскоре подверглись изменениям в сторону ещё большего увеличения льгот для помещиков-заемщиков.
      Процент по дворянским ссудам, согласно указу от 12 октября 1889 года , был снижен с 5 до 4,5 %. В
      В 1890 году были восстановлены дворянские привилегии в деле льготного винокурения .
      Сюда надо прибавить единовременный выпуск закладных листов с выигрышами, и многочисленные рассрочки платежей, и снижение ссудного процента, дошедшее в 1897 году уже до 3,5%.
      В 1900 г. последовала ещё более продворянская мера - разрешение Дворянскому банку покупать часть имения заемщика по льготной цене ( выше реальной на 5-10% ) , за счет чего предполагалось снизить задолженность до приемлемых 60% оценочной стоимости той части имения, которая оставалась в руках заемщика
      Льготы распространялись и на Особый отдел (бывший ОВПК).
      Всего на 1 января 1893 года было заложено 102 313 имений с 46,3 милионами десятин земли и остатком долга на колоссальную сумму 1131 миллионов рублей , основную сумму составляли долги помещиков Государственному Дворянскому земельному банку.
      Значительная часть помещиков оказалась в числе недоимщиков Дворянского банка и не могла выплачивать даже и проценты .
      Посыпались массовые ходатайства о понижении учетного процента, об отсрочках в выплате ссуд и процентов по
      ним, об увеличении размера ссуд с 60 до 75 % стоимости имений, о передаче задолжных имений в опекунское управление банка. Поток их значительно возрос в связи с жестокими неурожаями начала 90-х годов.
      Это и было сделано правительством .
      Сюда надо прибавить уступки дворянству и в вопросах железнодорожных тарифов и перевозки дворянского зерна и тарифные ограничения на перевозку дворянского зерна .
      В 1893 г., был принят новый железнодорожный тариф, устроенный таким образом, что дешевый хлеб из Заволжья, Кавказа и Сибири не мог попасть в центр и составить конкуренцию хлебу, поставлявшемуся помещиками, а должен был идти на экспорт.
      В 1886 году появились "Правила о найме сельскохозяйственных рабочих" ,которые резко усилили возможность дворян по снижению выплат батракам и усилили зависимость их от нанимателей .
      Результатом было падение зарплат батраков .
      Учреждение института земских начальников дало помещикам новые возможности в использовании принудительных, внеэкономических форм эксплуатации крестьян и отработочных систем ведения хозяйства.
      Именно под влиянием помещиков начались пресечения попыток переселения крестьян на свободные земли .
      Даже невозможно льготный для дворян-должников устав Дворянского банка и то не устраивал помещиков .
      Они вообще хотели сделать из него учреждение по дотированию помещиков из казны .
      
      К 1 июля 1899 года задолженность крупного землевладения ( без Польши и ссуд Крестьянского банка ) представляется в следующем виде:
      Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел .
      649,29 мил.руб.
      Дворянские банки Прибалтийских губерний.
      82, 5 мил.руб.
      Земский банк Херсонской губернии
      120,50 мил.руб.
      Тифлисский дворянский земельный банк
      3,35 мил. руб.
      Михайловский дворян. земельный банк
      1,3 мил. руб.
      Акционерные земские банки
      465 ,77 мил.руб
      Всего
      1322 миллионов рублей .
      Это без учета тех огромных сумм которые русские дворяне занимали вне России в иностранных ипотечных и прочих банках .
      Т.е. за период с 1887 год по 1899 года только Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел выдали ссуд на 499,4 мил.руб.
      
      На 1 января 1887 года ссуд 68,78 мил. руб.
      На 1 января 1899 года ссуд 568, 19 мил.руб.
      Прирост долгов дворянства составил за 12 лет по 41 миллион рублей в год .
      При стоимости кредита в 3% приток средств по процентам на счета Дворянского банка составит номинально 17,04 миллиона рублей .
      Но и этого не было .
      В России не было денег на переселение крестьян на свободные земли и агрономическую помощь крестьянам ?
      Деньги-то оказывается были и не малые ,но они все пошли на "поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"
      Нужные средства ушли через Дворянский Банк .
      Стоимость переселения одной крестьянской семьи в Сибирь по разным данным оценивали в 500-1000 рублей .
      Иными словами на этот 41 миллион рублей можно переселить на свободные земли от 41 тысячи до 82 тысяч крестьянских семей в год .
      Предоставив каждой семье надел в 40 десятин земли в собственность можно заселить от 1,6 миллиона десятин или от 128 кв. км в год .
      Взяв через десять льготных лет с этой земли по 2 рубля налога и процентов с десятины можно получить по 3,2 миллиона рублей податей и процентов ежегодно или через 20 лет ( десять отсрочки и десять платежей ) 32 миллиона рублей .
      С 41 миллиона рублей ссуд помещикам при 3% кредита получаем номинально процентов 1,23 миллиона рублей или 20 лет - 24,6 миллиона рублей процентов .
      Иными словами переселение крестьян на новые земли очень выгодно для казны , т.к. увеличивает налоговую базу .
      
      Надо прибавить ,что государственное субсидирование дворянства просто раздувало мыльный пузырь на рынке недвижимости и завышало цену на землю .
      Без субсидирования помещиков , их разорение неминуемо приводило-бы к массовому выбросу имений на рынок и как следствию исключительно выгодному для крестьянства и всей страны падению цен на землю."
      
    464. Андрей69 2013/08/23 00:07 [ответить]
      > > 451.Овчинников Евгений
      
      >> 445.Андрей69
      >> выкупные платежи - выдергивание денег у крестьян
      >
      >Да.
      >
      >> и вообще из экономики.
      >
      >Вот этот сон разума откуда?
      
      От верблюда, блин. Слэдж Хамер уже внятно написал. Если непонятно - разжую как маленькому. Выкупные платежи (при том, что еще и с дикими процентами) шли ПОМЕЩИКАМ. Которые нормально вкладывать их в отечественную промышленность не умели и не хотели. Они по большей части их просрали во всяких Баден-Баденах и Ницах. А вот если б эти деньги остались у крестьян - образовался бы платежоспособный спрос на продукцию промышленности.
      
    463. viet 2013/08/23 00:00 [ответить]
      > > 461.Овчинников Евгений
      
      >А зачем на Турцию-то? среднеазиатов понятно, надо скушать. Турок зачем?
      
      Про русско-турецкую войну 1877-78 годов забыли?!!
      
      >Экономике-то от этого что? вы взяли из кармана крестьянина и положили в карман солдата. Армия богаче - крестьяне беднее. Где выгода?
      
      А с чего Вы решили что я это из кармана крестьян предлагаю вынимать?! Я это предлагаю вынимать из кармана дворян. Если кому то из дворян это не понравится - Сибирь большая.
      
      Нельзя сделать яишницу не разбив яиц.
    462. viet 2013/08/23 00:02 [ответить]
      > > 461.Овчинников Евгений
      
      >>> Мнение призывников никого не интересует.
      >> Вот из-за подобных людей в царском правительстве и случилась революция.
      >
      >Давайте не оффтопить про революцию. Тем более безграмотно.
      
      Всё по делу, никакого оффтопа. ГГ пришёл в Томскую губернию с желанием улучшить жизнь людей. Исправить то, что напортачило царское руководство. Движущая сила революций - желание людей улучшить свою жизнь.
    461. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/22 23:42 [ответить]
      > 452.viet
      >> мы вместо нападений лучше бы экономику развивали.
      > получаем более здоровую армию
      
      Экономике-то от этого что? вы взяли из кармана крестьянина и положили в карман солдата. Армия богаче - крестьяне беднее. Где выгода?
      
      > Россия САМА НАПАДАЕТ. На Среднюю Азию, в скором времени нападёт на Турцию
      
      А зачем на Турцию-то? среднеазиатов понятно, надо скушать. Турок зачем?
      
      >> Мнение призывников никого не интересует.
      > Вот из-за подобных людей в царском правительстве и случилась революция.
      
      Давайте не оффтопить про революцию. Тем более безграмотно.
      
      > 455.BuHHu
      > http://krotov.info/history/17/1690/1696menz.html
      
      Статья и правда интересная! но найти книжку Берви-Флеровского в электронном виде, чтобы зачесть первоисточник, не удалось.
      
      Предполагаю, что там нет цифр - ибо, по биографии, не слишком высоко летал и хорошо считать умел оный. Само-то по себе это очевидно - если проинвестировать в производителей, то они рано или поздно начнут приносить доход с налогов. Вопрос в том - сколько инвестировать, когда начнут приносить итп. Есть предположение, что без ЖД - не начнут. А именно наличие выкупных платежей, на которые на внутреннем рынке и покупались ЖД-облигации, и позволило построить сеть ЖД. Без которой хоть давай крестьянину землю, хоть не давай - а зерно он всё равно продать не сможет, и, следовательно, не сможет потреблять товары на вырученные от продажи зерна деньги.
    460. BuHHu 2013/08/22 23:24 [ответить]
      а подробности - в статье по ссылке, рекомендуется к ознакомлению
    459. BuHHu 2013/08/22 23:19 [ответить]
      > > 456.viet
      >> > 448.BuHHu
      >
      >>
      >>Тема интересная.
      >> В свое время в Наглии была произведена Великая Перечеканка, когда порченую монету принимали как полноценную. Несмотря на кажущуюся убыточность этого мероприятия экономический эффект от введения нормальной валюты вскоре окупил все убытки.
      >
      >Любопытно. Хотите сказать что в стране была увеличена денежная масса за счёт выпуска порченной монеты? И за счёт этого был достигнут экономический рост?
      
      
      Наоборот!
      Было слишком много подделок и монет из металла плохого качества (аналог инфляции в наше время).
      Был начат выпуск высококачественных монет, но при этом возник вопрос а что, собственно, делать с монетами порчеными? И было принято решение принимать порченую монету и обменивать ее на нормальную. Т. е. с обычной точки зрения - сплошной убыток, тк обменивали "металлолом" на серебро.
      Но эффект от улучшения экономической ситуации быстро компенсировал все убытки и сделал наглию ведущей финансовой державой, которой она является и по сей день. А истоки были заложены еще тогда )
      
      зы. Можно почитать Барочный цикл у Нила Стивенсона, сама по себе серия шикарная, этот момент там тоже раскрывается )))
    458. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 23:19 [ответить]
      > > 456.viet
      >Любопытно. Хотите сказать что в стране была увеличена денежная масса за счёт выпуска порченной монеты? И за счёт этого был достигнут экономический рост?
      Насчет роста не скажу, но Генрих 7-ой так госдолг перекрывать пытался, а до него Филька Красявый и Ангерран его Мариньи.
      У пана Ангеррана, кстати, вышло.
    457. Следж Хаммер 2013/08/22 23:16 [ответить]
      По поводу развития нефтяной отрасли есть публикации И.А.Иголкина, например, книга Русская нефть, о которой мы так мало знаем, 2003 г, ьак вот он считал, что ей было необходимо уделить большое внимание со стороны правительства и как с земледелием, заняться упорядочиванием и нормализацией добычи нефти, с ориентацией на долговременное использование нефтянных участков, и лучше, если под госнадзором, выделить деньги на создание инфраструктуры для перевозки нефти в центральные районы для ее переработки.
    456. viet 2013/08/22 23:12 [ответить]
      > > 448.BuHHu
      
      >
      >Тема интересная.
      > В свое время в Наглии была произведена Великая Перечеканка, когда порченую монету принимали как полноценную. Несмотря на кажущуюся убыточность этого мероприятия экономический эффект от введения нормальной валюты вскоре окупил все убытки.
      
      Любопытно. Хотите сказать что в стране была увеличена денежная масса за счёт выпуска порченной монеты? И за счёт этого был достигнут экономический рост?
      
      
    455. BuHHu 2013/08/22 23:10 [ответить]
      > > 451.Овчинников Евгений
      >> 448.BuHHu
      
      Не совсем Менделеев, хоть великий ученый руку к экономике приложил
      http://krotov.info/history/17/1690/1696menz.html
      статья большая и интересная, но если все читать некогда приведу только отрывок
      
      >
      Для того, чтобы лучше осознать смелость и необычность Великой перечеканки, имеет смысл вспомнить некоторые, куда более поздние эпизоды отечественной истории. Так, хорошо известно, что главным недостатком манифеста об отмене крепостного права в России было введение выкупа за землю. Стремясь переложить расходы по освобождению крестьян на них самих, российское правительство обязало бывших крепостных выплачивать огромные (за счет набегания процентов) и буквально разорявшие их налоги ("выкупные"), которые были отменены только после революции 1905 г. Между тем, уже в конце 60-х гг. XIX в. Видный русский экономист В. В. Берви-Флеровский в своих статьях призывал правительство Александра II хотя бы уменьшить выкупные платежи, детально разъясняя, что вскоре, за счет роста потребления и активизации деловой жизни задавленных ныне налогами крестьян, казна получит много больше того, что первоначально потеряет 22. Властям, однако, такое предложение показалось настолько диким, что его автор был объявлен душевнобольным. Впоследствии Берви-Флеровский навсегда покинул Россию.
      
      В середине 70-х гг. прошлого столетия Д. И. Менделеев выдвинул предложение освободить российские нефтепромыслы от акцизных сборов. Опираясь на глубокое изучение отечественного и зарубежного опыта Менделеев объяснял министру финансов М. Х. Рейтерну, что эти акцизы (их величина составляла всего 300 тыс. рублей в год) душат рождающуюся промышленность. Отказ же от них вознаградится быстрым развитием нефтепромыслов и обернется многомиллионными доходами. Первоначально Рейтерн назвал эти предложения "профессорскими мечтаниями". Однако позже он все-таки прислушался к советам ученого и отменил акциз, что дало толчок к быстрому развитию нефтеперерабатывающей промышленности и вскоре позволило России отказаться от импорта американского керосина 23, с. 129-130, 133.
      
      По-видимому, на решение министра финансов последовать рекомендациям Менделеева в немалой степени повлияла скромная сумма акциза и, следовательно, небольшая степень риска. В тех же случаях, когда речь идет о крупномасштабных проектах, затрагивающих экономику в целом, любые предложения ограничить доходы казны во имя будущего процветания страны воспринимаются государственными мужами как очередные "мечтания", совершенно не осуществимые при реальной жизни
      
      {В одном из своих выступлений Е. Гайдар пояснил депутатам ВС СССР, что полная компенсация гражданам их обесцененных вкладов потребовала бы суммы, равной 6 квартальных бюджетов страны. Величина этой цифры произвела на депутатов огромное впечатление. Между тем, доход казны за 6 кварталов равен полуторагодовому доходу. Таким образом мы имеем дело с суммой, равной по величине (в относительных масштабах, конечно) той, которую пришлось выплатить англичанам в ходе реформы конца XVII в.}
    454. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/08/22 23:08 [ответить]
       Ну вот и пошло рабочее обсуждение, а то - зерно вывозют, голод, враги кругом...
      
    453. Следж Хаммер 2013/08/22 23:10 [ответить]
      > > 445.Андрей69
      >Ну что за глупости вы пишете. Все ровно наоборот. Эти самые выкупные платежи - выдергивание денег у крестьян и вообще из экономики.
      у коллеги Абрамия и на эту тему простынка есть, с суммами покрытий трат помещиков через различные дворянские банки, эти бы суммы вместо Баден-Баденов на развитие промышленности направить, массу проектов удалось бы реализовать, как минимум, с расширением сектора крупных хозяйств типа латифундий и возможно коллективных хозяйств, артелей, кооперативов.
    452. viet 2013/08/22 23:05 [ответить]
      > > 438.Овчинников Евгений
      >Вы деньги тратите, ничего не получая. Почему мясо не продать за границу (или в городах, например, у себя), а на вырученные деньги построить ЖД?
      >
      >> 2) улучшить питание солдат и матросов - тем самым укрепив их здоровье и повысив обороноспособность страны. Вы против повышения обороноспособности страны?!! На кого Вы работаете?
      >
      >Да, против. На нас нападать в ближайшее время никто не собирается, а мы вместо нападений лучше бы экономику развивали.
      
      Гы-гы, получаем более здоровую армию. В который меньше смертность, меньше побегов и дезертирства, в которой солдат получает более полноценное питание. Это уже НЕМАЛО.
      
      Если Вы не в курсе - в реальной истории Россия САМА НАПАДАЕТ. На Среднюю Азию, в скором времени нападёт на Турцию. А на Кавказе время от времени ещё вспыхивают восстания. А ещё надо держать войска в Польше - где совсем недавно было восстание.
      
      >> 3) для улучшения имиджа армии в глазах потенциальных рекрутов и призывников - чтобы служить там было в радость, а не тягость!
      >
      >Мнение призывников никого не интересует.
      
      Вот из-за подобных людей в царском правительстве и случилась революция. Ну не интересовались они мнением призывников. А зачем, если можно просто приказать?
      А вот Ленин интересовался. И хотя он жил в Швейцарии - он почему то лучше царя знал что стоит предложить народу. Царь предлагал умирать за него на фронте и мнением призывников особо не интересовался. Как это закончилось для царя мы знаем.
      
      
    451. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/22 22:54 [ответить]
      > 448.BuHHu
      > в России группа ученых (чуть ли не с Менделеевым во главе) предлагала правительств отменить выкупные платежи, обосновывая тем, что экономический эффект от ускорения развития покроет все издержки. По аналогии с ВП. Могу поискать в инетиках если интересно.
      
      ООООоо какая интересная штука - никогда о такой не слышал! поищите конечно! очень благодарен буду, если найдёте! потому что звучит вполне реалистично, в целом - просто с цифрами или хотя бы концептуально - не уверен, что кто-то мог "тогда" это доказать. Но если вы говорите что дым/огонь были, то я прямо в нетерпении.
      
      > 445.Андрей69
      > выкупные платежи - выдергивание денег у крестьян
      
      Да.
      
      > и вообще из экономики.
      
      Вот этот сон разума откуда?
    450. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/22 22:51 [ответить]
      > 447.viet
      >> 438.Овчинников Евгений
      >> Всё это раньше 1880х обеспечить не получится.
      > А я что по Вашему? За один год предлагаю всё решить?
      
      А : ) мне показалось, что вы из шапкозакидателей. Рад был ошибиться.
      
      Кстати, с точки зрения "выстраивания единой Европы" и русской экономики - формирование "Большой Германии" было бы полезное для нас событие. Поскольку она точно так же, как и РеИ-Германия, стала бы индустриализовываться - и точно так же испытала бы потребность в русском сельхозе. Но из-за более сильного австроэлемента прусские юнкеры не смогли бы настолько сильно диктовать свою волю - и, скорее всего, не случилось бы таможенной войны в той форме, которую она имела в реале. А значит спрос на русское зерно в конце 19го века, когда как раз будут результаты агромероприятий, стабильно бы рос - и столь же стабильно удовлетворялся РИмперией.
      
      У всех деньги, сильная более населённая Европа, немцам нет необходимости бегать за колониями, когда русские сами качают им столько ресурсов, сколько надо. Одна беда - могут попробовать взять на халяву. Но тут уж дипломатия-не-зевай.
    449. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:49 [ответить]
      > > 446.BuHHu
      >Я надеюсь что он прочитает
      Мы состоим в переписке - прочтёт-то точно.
      Смею надеятся, что как Двухкопеешный и его выбор огольцом придумал я, так и это пройдёт.
      Но. Я не знаю авторской задумки, посему могу лишь гадать, подойдёт ли.
    448. BuHHu 2013/08/22 22:48 [ответить]
      > > 445.Андрей69
      >> > 426.Овчинников Евгений
      >
      >>> 1. Отмена выкупных платежей
      >>
      >>Пиздец индустриализации начинающейся. Она именно на них делалась, вынимая деньги из карманов крестьян и вбрасывая в экономику.
      >>
      >Ну что за глупости вы пишете. Все ровно наоборот. Эти самые выкупные платежи - выдергивание денег у крестьян и вообще из экономики.
      
      
      Тема интересная.
       В свое время в Наглии была произведена Великая Перечеканка, когда порченую монету принимали как полноценную. Несмотря на кажущуюся убыточность этого мероприятия экономический эффект от введения нормальной валюты вскоре окупил все убытки.
      Так вот, я где-то читал, что в России группа ученых (чуть ли не с Менделеевым во главе) предлагала правительств отменить выкупные платежи, обосновывая тем, что экономический эффект от ускорения развития покроет все издержки. По аналогии с ВП.
      
      Могу поискать в инетиках если интересно.
    447. viet 2013/08/22 22:45 [ответить]
      > > 438.Овчинников Евгений
      
      >
      >Всё это раньше 1880х обеспечить не получится.
      
      А я что по Вашему? За один год предлагаю всё решить? Начинать то надо.
    446. BuHHu 2013/08/22 22:44 [ответить]
      > > 443.Сэй Алек
      >> > 441.BuHHu
      >Не могу спорить - Вы правы. Предложите Андрею.
      >Кроме того, давайте не будем забывать, что тот эпизод только МОЖЕТ войти в книгу. Может, а на это шанцев больше, не войти.
      
      
      Я надеюсь что он прочитает и возьмет на вооружение, специально писать ради такой мелочевки - только отвлекать )
    445. Андрей69 2013/08/22 22:41 [ответить]
      > > 426.Овчинников Евгений
      
      >> 412.viet
      >> 1. Отмена выкупных платежей
      >
      >Пиздец индустриализации начинающейся. Она именно на них делалась, вынимая деньги из карманов крестьян и вбрасывая в экономику.
      >
      Ну что за глупости вы пишете. Все ровно наоборот. Эти самые выкупные платежи - выдергивание денег у крестьян и вообще из экономики.
    444. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:37 [ответить]
      > > 442.Igor_K
      > (голос, а когда дяденьки так наклюкались, что упали)
      Они так утомились, строя Транссиб, что присели, малыш))))))
    443. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:35 [ответить]
      > > 441.BuHHu
      Не могу спорить - Вы правы. Предложите Андрею.
      Кроме того, давайте не будем забывать, что тот эпизод только МОЖЕТ войти в книгу. Может, а на это шанцев больше, не войти.
      
    442. Igor_K 2013/08/22 22:32 [ответить]
      > > 440.Сэй Алек
      >> > 439.Igor_K
      >>В отчете- он должен на первой строке.
       Присутствующим зачитали указ ЕИВ ('бурные продолжительные аплодисменты, все встают'))))
       (голос, а когда дяденьки так наклюкались, что упали)
       --
       Потрясенный голос- онО едитЪ, в 15 верст в час)
      
    441. BuHHu 2013/08/22 22:27 [ответить]
      > > 434.Сэй Алек
      >> > 433.BuHHu
      >>> > 427.Сэй Алек
      >>
      >>Сохраните плз лозунг "Даешь ТРАНССИБ!" -))
      >
      >Невозможно. Другие люди, другое время...
      
      
      Так ГГ - тот. И он именно что меняет это время и этот лозунг и краткостью и энергией отражает все устремления и цели этого человека! Транссибирской магистрали быть, Даешь Транссиб!
    440. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:25 [ответить]
      > > 439.Igor_K
      Местной легендой стать не сложно, особенно в устах подчиненного.
      А полностью ЕИВ Манифест на первую страницу, из-за фоток, не влазил.
      и медведёв договорились не трогать - у них зимний сплин.
      А вокзал цензор не пропустил - сказал, что там было два копья а не копейки, и как отрезал.
    439. Igor_K 2013/08/22 22:21 [ответить]
      > > 435.Сэй Алек
      >> > 411.Дай Андрей
      >"Сибирский говор"
      >(официальный печатный орган администрации Томской губернии, ст. ред. г. Бжезинский)
      >Н-надцатого числа произвелось официальное открытие Томского транссибирского воскрос-холла, всем известного как "Дваждыкопейный". На открытии присутствовали, и выступили с речами, ЕП ДСС, губернатор Томской губернии Редзянко, ЕП ДСС, (точную должность забыл) Фрезе, ЕВП ТС, Губернатор-генерал Сибири, Лерхе, а также проч. Был зачитан Высочайший манифест (расположен на стр. 2).
      Так и запомним- ЕИВ в самый конец списка.
      Т.е.собрались корбанарии)
      ой не даром там экс-губернатор, по лесам шариться и медведЕй готовитъ
      --
      И "двухкопеечный ВокзалЪ" в официозе?
      Токо лет через 50, как местная cтаринная легенда)
    438. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/08/22 22:14 [ответить]
      > 432.viet
      >> 426.Овчинников Евгений
      >>> развитие животноводства
      >> Для массового животноводства нужно травосеяние
      > Травосеяние - САМО СОБОЙ. Наработки на эту тему в то время уже были и реально использовались, в том числе и в России
      
      Вы не понимаете, видимо. Травосеяние = многополье. Многополье = ликвидация чересполосицы и межевание участков. Ликвидация чересполосицы = отсутствие необходимости "контроля пастбищ" (это когда пастух, в случае отсутствия чересполосицы, гоняет стадо так, что оно кушает на чужих участках "под паром", а ложится пережёвывать жвачку и удобрять землю - на его участке, в результате чего смещается равновесие плодородия почв, что способно привести к неурожаю, который куда бОльшая потеря, чем возможный выигрыш от многополья). А это, в свою очередь, означает наличие минимального рынка, на котором, если "вдруг что", можно купить молока ВСЕГДА - а не тогда, когда оно есть только у соседа-кулака, а за остальными продавцами молока надо идти полдня.
      
      То есть это
      а) дешёвые массовые сельские агрономы
      б) дешёвые массовые сельские землемеры
      в) минимально пригодные дороги
      
      Всё это раньше 1880х обеспечить не получится. И это в самом оптимальном раскладе - в "более-менее реалистичном" можно это обеспечить к 1890м, сэкономив, таким образом, порядка 10 лет - в реале всё вышеперечисленное начало проявляться в 1900х и завершилось к 1910м, породив бум в сельхозе и потребность (важно - потребность СНИЗУ осознаваемую, см. требования восстающих в 1905м селян) в столыпинской реформе.
      
      > помимо травосеяния также необходимо и производство зерновых
      
      Это следующий уровень : ) когда крестьяне настолько накопили жирок, что осмысленной становится специализация хозяйств. Это - не ранее 1910х в оптимизме, а так, думаю, где-то 1920е.
      
      >>> 4. Создание в Минске, Киеве, Казани, Самаре, Оренбурге, Томске агрономических институтов. Ну может не все сразу, но начинать потихоньку надо.
      >> Для этого требуются массовые начальные агрошколы - чтобы агроном мог крестьян хотя бы чему-то научить. А для этого - как минимум третичное покрытие школами.
      > ИМХО, последовательность должна быть противоположная - сначала подготовить агрономов. А потом уже открывать массовые начальные агрошколы. Где и должна преподавать часть подготовленных агрономов.
      
      Проблема в том, что агрономия - это ПРАКТИЧЕСКИЙ навык. Его нельзя преподать просто. Агроному, кроме вуза, нужна агростанция, на которой он отработает лет пять. Потом будет учить крестьян. Потом они увидят пользу и отдадут своих детей в начальную школу - ПОТЕРЯВ при этом одного работника, пусть и несовершеннолетнего, для семьи, и сильно просадив этим семейный доход. Потом этот сын выучится и станет внятным агропользователем.
      
      Итого: 10 лет вуза и практики, 10 лет обучения сына - через 20 лет от начала реформы получаем внятного дешёвого штучного агронома. И ещё лет 10 это будет масштабироваться. Вот начать если в 1865м - к 1890м как раз и получите значимый эффект, на 10 лет раньше реала.
      
      >>> г) повысить в армии и флоте мясную порцию сначала в полтора раза, через два года в два раза.
      >> Зачем? деньги некуда потратить?
      > Чтобы:
      > 1) правильно потратить деньги ))))) Деньги надо тратить в своей стране, на своих людей и себе на пользу.
      
      Вы деньги тратите, ничего не получая. Почему мясо не продать за границу (или в городах, например, у себя), а на вырученные деньги построить ЖД?
      
      > 2) улучшить питание солдат и матросов - тем самым укрепив их здоровье и повысив обороноспособность страны. Вы против повышения обороноспособности страны?!! На кого Вы работаете?
      
      Да, против. На нас нападать в ближайшее время никто не собирается, а мы вместо нападений лучше бы экономику развивали.
      
      > 3) для улучшения имиджа армии в глазах потенциальных рекрутов и призывников - чтобы служить там было в радость, а не тягость!
      
      Мнение призывников никого не интересует.
      
      > 4) чтобы увеличить на внутреннем рынке спрос на мясо и соответственно дать толчок для развития мясного животноводства.
      
      Нет мощностей для производства. Как бы американских коровок закупать не пришлось.
    437. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:09 [ответить]
      > > 436.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 434.Сэй Алек
      >
      >>>Сохраните плз лозунг "Даешь ТРАНССИБ!" -))
      >>Невозможно. Другие люди, другое время...
      >
      >
      >Что значит невозможно? Петька, ты же коммунист!?
      
      
      Нет, Василь Иваныч - комсомолец.
      Не путать с космобольцами...
      А так, формально, всё ещё пионер. И галстук есть. Только как завязывать забыл уже.
    436. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/22 22:05 [ответить]
      > > 434.Сэй Алек
      
      >>Сохраните плз лозунг "Даешь ТРАНССИБ!" -))
      >Невозможно. Другие люди, другое время...
      
      
      Что значит невозможно? Петька, ты же коммунист!?
    435. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 22:04 [ответить]
      > > 411.Дай Андрей
      "Сибирский говор"
      (официальный печатный орган администрации Томской губернии, ст. ред. г. Бжезинский)
      Н-надцатого числа произвелось официальное открытие Томского транссибирского воскрос-холла, всем известного как "Дваждыкопейный". На открытии присутствовали, и выступили с речами, ЕП ДСС, губернатор Томской губернии Редзянко, ЕП ДСС, (точную должность забыл) Фрезе, ЕВП ТС, Губернатор-генерал Сибири, Лерхе, а также проч. Был зачитан Высочайший манифест (расположен на стр. 2). Их превосходительства изволили произнести обращения к народу, что вызвало бурные ликования. После торж. открытия и крещения вокзала был дан бал в ратуше.
      :-)))))))))))
    434. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/08/22 21:42 [ответить]
      > > 433.BuHHu
      >> > 427.Сэй Алек
      >
      >Сохраните плз лозунг "Даешь ТРАНССИБ!" -))
      
      Невозможно. Другие люди, другое время...
    433. BuHHu 2013/08/22 21:37 [ответить]
      > > 427.Сэй Алек
      
      Сохраните плз лозунг "Даешь ТРАНССИБ!" -))
      
      
      
    432. viet 2013/08/22 22:04 [ответить]
      > > 426.Овчинников Евгений
      
      >> д) развитие животноводства и пищевой перерабатывающей промышленности. Для откорма скота нужно зерно.
      >
      >Нет. Для массового животноводства нужно травосеяние, которое позволит получать в разы больше кормов для скотины без падения (а то и с ростом) урожайности зерновых с того же участка. А это грамотность и агрономы - т.е. массово до 1870х невозможно.
      
      Травосеяние - САМО СОБОЙ. Наработки на эту тему в то время (во времена ГГ) уже были и реально использовались, в том числе и в России (в некоторых местностях во всю сеют люцерну, причем абсолютно без агрономов). Однако помимо травосеяния ТАКЖЕ необходимо и производство зерновых, именно для животноводства. Потому что овес, ячмень, кукуруза, некоторые бобовые - также весьма важны для коневодства, мясного и молочного животноводства, свиноводства и птицеводства. Даже пшеницу и рожь используют, хотя и в гораздо меньших масштабах. Если вы не в Аргентине или прериях США. Но Россия - не в Аргентине, круглый год пасти коров на Рязанщине не получится.
      Для полноценного откорма нужны и трава и сено и зерно и всякие добавки.
      
      
      >> 4. Создание в Минске, Киеве, Казани, Самаре, Оренбурге, Томске агрономических институтов. Ну может не все сразу, но начинать потихоньку надо.
      >
      >Для этого требуются массовые начальные агрошколы - чтобы агроном мог крестьян хотя бы чему-то научить. А для этого - как минимум третичное покрытие школами.
      
      ИМХО, последовательность должна быть противоположная - сначала подготовить агрономов. А потом уже открывать массовые начальные агрошколы. Где и должна преподавать часть подготовленных агрономов.
      
      >> г) повысить в армии и флоте мясную порцию сначала в полтора раза, через два года в два раза.
      >
      >Зачем? деньги некуда потратить?
      
      Чтобы:
      1) правильно потратить деньги ))))) Деньги надо тратить в своей стране, на своих людей и себе на пользу.
      2) улучшить питание солдат и матросов - тем самым укрепив их здоровье и повысив обороноспособность страны. Вы против повышения обороноспособности страны?!! На кого Вы работаете?
      3) для улучшения имиджа армии в глазах потенциальных рекрутов и призывников - чтобы служить там было в радость, а не тягость!
      Чтобы провожали туда служить с песнями и гармошкой!
      Довольна армия - довольна страна! Не довольна армия - довольны враги!
      4) чтобы увеличить на внутреннем рынке спрос на мясо и соответственно дать толчок для развития мясного животноводства. Через армейский бюджет будет дан толчок отечественным мясопроизводителям!
    431. Алекс 2013/08/22 21:20 [ответить]
      > > 430.viet
      >> > 421.Абрамий
      
      >Вот! И при такой обстановке переселение упорно и сознательно затруднялось. Царское правительство можно сравнить с организацией саботажников, вредителей и диверсантов. И эта организация саботажников правила Россией десятилетиями!
      Переселение задерживалось правильно. НЕправильными были действия по созданию промышленности, способной "переварить" всех этих "лишних" людей. Превратить их в рабочих. Короче, сказав "А", забыли сказать "Б". Ну или горло заболело.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"