Комментарии: Столица для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.

Аннотация:
История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16) 15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2) 15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

190. Александр З 2013/04/02 23:04 [ответить]
  > > 186.Андрей69
  >> > 185.s_g
  >>> > 181.Андрей69
  >>>>>>>

  >
  >А вы думаете оружейники извращались с подствольными и прочими приклАдными магазинами с хитролюблеными системами подачи патрона из врожденого мазохизма? Нижеописаная пружина сломается или просядет через месяц и дай бог не в бою.

  Вобще то это технология изготовления пружины к магазину ППС-43 на 20 патронов и АК-47 на 30 патронов. Так что степень вашей всезнайкости отмерен,взвешен и признан крайне неудовлетворительным или соответствующим оружейнику мазохисту. Т.е. не надо делать магазин до которого 100 лет додумывались и наконец отшлифовали до идеального состояния по цепочке технологичность-стоимость-эффективность. Вам лично такой метод не подходит. Вам бы поизвращатся.

189. Андрей69 2013/04/02 23:02 [ответить]
  > > 187.s_g
  >> > 186.Андрей69
  >>> > 185.s_g
  >>>>>>>>
  >>>>Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. >>
  >>А вы думаете оружейники извращались с хитролюблеными системами подачи патрона из врожденого мазохизма?
  >
  >Я пока ничего не думаю. Я хочу видеть где об этом можно почитать :-)))
  >Извините, но на слово верить не привык, нужна объективная инфа.

  То есть своей головой подумать низя?
  Вообще-то читал в бумаге когда то давно.
  Проблема именно в том, что не могли сделать пружину для магазина - с широким шагом, прочную на излом и непроседающую.

188. s_g 2013/04/02 22:52 [ответить]
  > > 183.Александр З
  >> > 180.Следж Хаммер
  >>>По патронам:
  >Пущай уж химиков озадачит по получению влагостойкого лака на основе азотной кислоты. Тогда и металические гильзы на ура пойдут. Зато гильза из железа (именно железо или низкоуглеродистая сталь чтобы мягкой была) это считай вещ абсолютно бесплатная.

  В 1860-х годах медь в России некуда девать было, На Урале масса медных заводов закрылась. И гильзу из меди/латуни выдавливать легче - порезал пруток на шайбы, из шайбы выдавил гильзу. А как из стали?

187. s_g 2013/04/02 22:41 [ответить]
  > > 186.Андрей69
  >> > 185.s_g
  >>> > 181.Андрей69
  >>>>>>>
  >>>Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. >>
  >А вы думаете оружейники извращались с хитролюблеными системами подачи патрона из врожденого мазохизма?

  Я пока ничего не думаю. Я хочу видеть где об этом можно почитать :-)))
  Извините, но на слово верить не привык, нужна объективная инфа.

186. Андрей69 2013/04/02 22:28 [ответить]
  > > 185.s_g
  >> > 181.Андрей69
  >>> > 177.Александр З
  >>>>>>
  >>Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. В описанное вреямя ее просто не из чего делать.
  >
  >Даже для магазина на 5 патронов? И вообще где можно почитать про оружейные пружины и были ли с ними проблемы в 19 веке? Что-то я ничего толкового найти не могу. Одни пружинные матрасы лезут. Может кто подскажет?

  А вы думаете оружейники извращались с подствольными и прочими приклАдными магазинами с хитролюблеными системами подачи патрона из врожденого мазохизма? Нижеописаная пружина сломается или просядет через месяц и дай бог не в бою.

185. s_g 2013/04/02 22:15 [ответить]
  > > 181.Андрей69
  >> > 177.Александр З
  >>> > 161.Андрей69
  >>>>>
  >Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. В описанное вреямя ее просто не из чего делать.

  Даже для магазина на 5 патронов? И вообще где можно почитать про оружейные пружины и были ли с ними проблемы в 19 веке? Что-то я ничего толкового найти не могу. Одни пружинные матрасы лезут. Может кто подскажет?

184. Александр З 2013/04/02 22:17 [ответить]
  > > 181.Андрей69
  >> > 177.Александр З
  >>> > 161.Андрей69
  >>>Вы не поняли. Там ниже уже указывали, сделать дырку под магазин - фигня вопрос, а вот сделать патроны и магазин - это совсем другая тема.
  >>

  >>
  >Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. В описанное вреямя ее просто не из чего делать.

  Пружину? Не из чего делать? Да там обыкновенная сталь 4 идет т.е. с содержанием углерода 0,4% и даже без всяких там никелев и прочего.
  А изготовление ну ваще смех. Проволоку на керамический шаблон намотать и в печку где ее нагреть до 750-800градусей (цвет малиновый) а потом у водичку шоб зделала П-ШШШШШШШШШ. И готово.
  А потом маслицем при обслуживании протирать почаще которое из нефти гонится шоб не заржавела. А для зимнего времени суток в то масло карасинчику плеснуть чтобы не густело сильно.

183. Александр З 2013/04/02 22:16 [ответить]
  > > 180.Следж Хаммер
  >Кстати, насчет магазина, у ли-энфильда был такой, с которым не было нужды в отсечке-отражателе за счет ромбовидной формы, а насчет патрона - если ГГ найдет богатое месторождение меди, то значительно облегчит проблемы с гильзами для боеприпасов и прочими вещами.

  А чем вам наше решение с использованием верхней части магазина как отсекателя не нравится? Сильно примитивно а мы не ищим легких путей? Нам какую нить херню треугольно ромбовидной формы надо чтобы было с чем потрахатся?
  По патронам:
  Пущай уж химиков озадачит по получению влагостойкого лака на основе азотной кислоты. Тогда и металические гильзы на ура пойдут. Правда и переснаряжать их можно будет только в заводских условиях а то банку с лаком таскать с собой как то несподручно. Зато гильза из железа (именно железо или низкоуглеродистая сталь чтобы мягкой была) это считай вещ абсолютно бесплатная.

182. Андрей69 2013/04/02 21:48 [ответить]
  > > 169.rs
  >> > 167.Суперкашалот
  >>А единый пулемет со скрострельностью порчдка 1000 в/мин нужен будет в 1910е гг, а "сейчас", во второй половине 19 века, альтернативы станкачу на КОЛЕСНОМ станке просто нет!
  >И тогда не нужен.
  >Единый по отдельности хуже ручного и станкового. Ручник за счет малого веса дает маневренность, станковый за счет большого БК максимальную плотность огня. Весь профит единого в унификации. В 1910 году танков и авиации толком нет, насыщения пехоты автоматическим оружием тоже.

  Вы не видимо не в курсе термина "единый пулемет". Это не значит что он единственный. Это значит, что он и на станке и в танке и в доте тд, но он совсем не значит, что ручной пулемет не нужен. Ручной пулемет - это несколько иная тема. Сейчас это оружие отделения. В те времена и на роту было б нормально. А станковый/единый - это в полку отдельный взвод.

181. Андрей69 2013/04/02 21:43 [ответить]
  > > 177.Александр З
  >> > 161.Андрей69
  >>> > 159.Александр З
  >>Вы не поняли. Там ниже уже указывали, сделать дырку под магазин - фигня вопрос, а вот сделать патроны и магазин - это совсем другая тема.
  >
  >Вы вобще то магазин от АК-47 или от той же СВД видели?
  >Ну ахренительно сложная и высокотехнологичная хрень. Для производства необходимы аж молоток зубадло и тески слесарные. А подгонка вобще микрометра требует. А то болтаются они в современных что в СВД что в АК как хрен в проруби.
  >
  Сударь мой, открою вам страшную тайну - самой высокотехнологичной деталью коробчатого магазина является пружина. В описанное вреямя ее просто не из чего делать. Ну и остальное тут уже описали. А человека, введшего в русской армии патрон с закраиной... в общем пусть ему икается. А патрон без закраины - еще более сложная штука, такая вот загогулина панимаешь. Ну и на счет сотен тысяч и миллионов патронов, проблема не в стоимости, а в отсуствующих мощностях, на которых их производить.

180. Следж Хаммер 2013/04/02 21:31 [ответить]
Кстати, насчет магазина, у ли-энфильда был такой, с которым не было нужды в отсечке-отражателе за счет ромбовидной формы, а насчет патрона - если ГГ найдет богатое месторождение меди, то значительно облегчит проблемы с гильзами для боеприпасов и прочими вещами.

179. rs 2013/04/02 21:26 [ответить]
  > > 177.Александр З
  >Вы вобще то магазин от АК-47 или от той же СВД видели?
  >Ну ахренительно сложная и высокотехнологичная хрень. Для производства необходимы аж молоток зубадло и тески слесарные. А подгонка вобще микрометра требует. А то болтаются они в современных что в СВД что в АК как хрен в проруби.
  Ага, к тому же АК штампованую ствольную коробку ниасилили и вернулись к фрезерованой, 1951 год так то. Зато детали от разных экземпляров без проблем подходили друг к другу. У ППШ например, магазин обладал яркой индивидуальностью и такой совместимостью не обладал.

178. Andrey_M11 2013/04/02 21:22 [ответить]
  >Вы вобще то магазин от АК-47 или от той же СВД видели?
  >Ну ахренительно сложная и высокотехнологичная хрень.
  Кстати, да. А кривизна внутренних поверхностей магазина СВД еще и выверена до десяток,а то и соток. Оттого и патроны с закраиной не зацепляются. Плод очень и очень долгих проб и усилий. У СВТ с магазинами был страшный геморрой - и на СВДхе этот опыт учли по полной.
  Кстати, магазин оружия - одна из немногих его деталей, которая не поддаётся расчету в принципе - а только методом проб и ошибок.

177. Александр З 2013/04/02 21:18 [ответить]
  > > 161.Андрей69
  >> > 159.Александр З

  >Вы не поняли. Там ниже уже указывали, сделать дырку под магазин - фигня вопрос, а вот сделать патроны и магазин - это совсем другая тема.

  Вы вобще то магазин от АК-47 или от той же СВД видели?
  Ну ахренительно сложная и высокотехнологичная хрень. Для производства необходимы аж молоток зубадло и тески слесарные. А подгонка вобще микрометра требует. А то болтаются они в современных что в СВД что в АК как хрен в проруби.

  Но это же не наш метод. Нам че нить позаковыристей подавай. Чтобы все от души потрахались. Что с производством что с заряжанием что с обслуживанием.
  Мы не ищим легких путей. Нам оружейники мазохисты потребны.
  А патроны ваще просто.
  100 штук патронов будут стоить по 50копеек за один. А вот 100 000 патронов будут стоить уже по 15-20копеек за один. Закон крупносерийного произхводства. Себестоимость падает а прибыль не смотря на снижение цены в двое растет.

176. Следж Хаммер 2013/04/02 21:05 [ответить]
  > > 144.Шворц
  >> Казак - прежде всего воин, хлебороб он не ахти какой.
  >Лучшие воины во всей истории именно из хлебопашцев выходили, совсем не из ремесленников.
  В принципе, учитывая что и военном и в освоении удаленных регионов казаки не дают значительной эффективности, это кино нужно заканчивать.

175. mit2011 2013/04/02 21:03 [ответить]
Спасибо за продолжение!

174. Старицкий Мамонт (borisov@comtv.ru) 2013/04/02 20:57 [ответить]
  > > 173.viet
  >> > 171.rs
  >>> > 170.viet
  >>>Вот то то и оно, что мышление у генералов было такое.
  >>У генералов как раз наоборот. Дай им волю каждому солдату по танку выдадут. Есть такая штука - бюджет. И она говорит что на выделенные деньги можно или кормить солдат перловкой с "машинным" маслом и стрелять раз в неделю, или кормить гречкой с мясом и стрелять раз в месяц, или кормить баландой из брюквы и стрелять почти каждый день.
  >
  >А Вы посмотрите на бюджеты российской армии. Кучу денег тратили на кивера, какие то непонятные мундиры, дурацкие каски, султаны, помпоны и прочую дребедень. Кучу денег. Кучу.
  >Зато на порох и патроны денег жалели.

  Да потому что хобби было такое у царей наших. они ЛИЧНО занимались разаботкой унимформы. юдашкиных не приглашали.
   так что кивера султанчики выпушки - это святое!

173. viet 2013/04/02 20:55 [ответить]
  > > 171.rs
  >> > 170.viet
  >>Вот то то и оно, что мышление у генералов было такое.
  >У генералов как раз наоборот. Дай им волю каждому солдату по танку выдадут. Есть такая штука - бюджет. И она говорит что на выделенные деньги можно или кормить солдат перловкой с "машинным" маслом и стрелять раз в неделю, или кормить гречкой с мясом и стрелять раз в месяц, или кормить баландой из брюквы и стрелять почти каждый день.

  А Вы посмотрите на бюджеты российской армии. Кучу денег тратили на кивера, какие то непонятные мундиры, дурацкие каски, султаны, помпоны и прочую дребедень. Кучу денег. Кучу.
  Зато на порох и патроны денег жалели.

172. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/02 20:50 [ответить]
  > > 167.Суперкашалот
  >Ну ежели только идеи, то ладно. А единый пулемет со скрострельностью порчдка 1000 в/мин нужен будет в 1910е гг, а "сейчас", во второй половине 19 века, альтернативы станкачу на КОЛЕСНОМ станке просто нет!
  Не дохрена ли скорострельности? В кого с таким темпом стрелять будем? Триста. Уболтали - триста тридцать )
  Колесный станок от орудия конной артиллерии. Тактика та же - прилетели, развернулись, расчет спешился станок отцепил... Кто не спрятался - они не виноваты. Или перевозить расчет сразу на лафете-объединенном с зарядными ящиками - получаем тачанку.

171. rs 2013/04/02 20:31 [ответить]
  > > 170.viet
  >Вот то то и оно, что мышление у генералов было такое.
  У генералов как раз наоборот. Дай им волю каждому солдату по танку выдадут. Есть такая штука - бюджет. И она говорит что на выделенные деньги можно или кормить солдат перловкой с "машинным" маслом и стрелять раз в неделю, или кормить гречкой с мясом и стрелять раз в месяц, или кормить баландой из брюквы и стрелять почти каждый день.

170. viet 2013/04/02 20:18 [ответить]
  > > 162.Macropod

  >З.Ы. С точки зрения генералов - магазинная винтовка каждому солдату - нафиг не нужна.

  Вот то то и оно, что мышление у генералов было такое. Учить солдат стрелять вредно (порох тратить на обучение солдат - это ж безумие!), нарезное оружие - вредно (солдат ведь надо обучать ими пользоваться), магазинные винтовки - вредны (патроны тратить - это ж какие расходы!).
  Таким образом, можно сделать вывод: чем меньше генералов - тем лучше армия.

169. rs 2013/04/02 20:12 [ответить]
  > > 167.Суперкашалот
  >А единый пулемет со скрострельностью порчдка 1000 в/мин нужен будет в 1910е гг, а "сейчас", во второй половине 19 века, альтернативы станкачу на КОЛЕСНОМ станке просто нет!
  И тогда не нужен.
  Единый по отдельности хуже ручного и станкового. Ручник за счет малого веса дает маневренность, станковый за счет большого БК максимальную плотность огня. Весь профит единого в унификации. В 1910 году танков и авиации толком нет, насыщения пехоты автоматическим оружием тоже.

168. s_g 2013/04/02 20:03 [ответить]
  > > 150.Александр З
  >Вот хоть режте но не могу понять почему в винтовку бердана нельзя поставить снизу сьемный магазин на 10 патронов с разьемами под магазин изготовленный по типу СВД под патрон с рантом.

  В 1860-х еще не понимали необходимость магазинных винтовок. Даже скорострельные однозарядки были под сомнением ввиду повышенного расхода патронов. Усугубила положение Прусско - Австрийская война, когда пруссаки победили сделав всего по несколько выстрелов на винтовку. Понимание пришло после Русско-Турецкой войны. Комиссия по магазинным винтовкам была создана в 1883 году и требование было - не менее 6 патронов в магазине. Переделать Бердан 2 под магазин вполне возможно и вариантов переделки существовало множество, вот здесь можно почитать:
  http://huntportal.com.ua/information/?ID=3699
  Насколько реальна магазинная винтовка в конце 1860-х, начале 70-х? Думаю вполне, но только при наличии нормального патрона.

  Кстати, уже тогда обратил на себя внимание Мосин со своей винтовкой
  - в мае 1883 года под председательством генерал-лейтенанта Н.И. Чагина образуется Особая комиссия для испытания магазинных ружей, многие образцы которых были выписаны из-за границы. В основном рассматривались образцы магазинного оружия калибром 10,67 мм. Было испытано 119 винтовок и 58 магазинных устройств, из которых 28 предложили русские оружейники. Особенно большой интерес вызвали винтовки оружейных мастеров Игнатовича и Малкова, корнета Лутковского и полковника Вельтищева, капитана Мосина, Квашневского, Гра-Кропачека, Роговцева, Ли, Манлихера, Шульгофа и других. Каждая из перечисленных моделей подвергалась строгим испытаниям в офицерской стрелковой школе в городе Ораниенбауме.
  Всеобщее внимание привлекла конструкция винтовки образца 1883 года с прикладным магазином на 8 'бердановских' патронов начальника мастерской Тульского оружейного завода С.И. Мосина. В 1885 году С.И. Мосин представил комиссии усовершенствованный вариант ружья, имеющий в прикладном магазине уже 11 патронов с подачей их в ствольную коробку посредством устройства из зубчатых реек. В этом же году комиссия выдала заказ Тульскому заводу на выпуск 1000 образцов мосинской винтовки и отправила их в войска для армейских испытаний. Эти испытания выявили случаи преждевременных выстрелов, которые вели к неприятным событиям: разрыву патронов в магазине, влекущему за собой выход из строя винтовки и ранение стрелка. Происходило это по причине слабого движения затвора, вследствие чего стреляная гильза не покидала ствольную коробку и вставала вертикально, а капсюль следующего патрона приходился против ребра гильзы. Другими словами, была плохая экстракция гильз. Избегать этого удавалось только за счет энергичных действий с затвором. Кроме этого, в ходе стрельбы нарушалась балансировка оружия: по мере ведения огня приклад облегчался, а ствольная часть 'тяжелела' - и его тянуло вниз. Все эти недостатки не позволили 10,67-мм винтовке С.И. Мосина утвердиться на вооружении русских войск

167. Суперкашалот 2013/04/02 19:41 [ответить]
  > > 162.Macropod
  >> > 155.Суперкашалот
  >>Потому что гильза патрона, ну кроме донца, будет картонная...А массово плавить, катать и тянуть латунь ПОКА (и к 1877 тоже) технологии не тянут
  >Как так? Вот же патрон к винтовке Бердан-2:
  >http://ww1.milua.org/bulletsberdan.htm
  Не вижу особого противоречия. в РеИ на вооружении РИА за 20 лет сменилось 5(!) типов винтовок. Так в 1877-78 воевало менее 800 тыс человек со стороны России. На каждого солдата полагалось на ВСЮ войну менее 200 патронов, что дает путем нехитрых вычислений ВСЕГО около 150 млн патронов, причем разных калибров. И это был предел, вряд ли преодолимый на тех технологиях, поскольку ГГ ни разу не инженер, а значит для преодоления патронного кризиса проще будет вернуться от металлической со всеми ее достоинствами гильзы к папковой со всеми ее недостатками, как у винтовки дрейзе, если скажем потребовать хотя бы 1000 патронов на войну (а латунь пойдет на гильзы для полевых пушек). Потом, в 1880е, конечно будет налажено МАССОВОЕ производство латунных или, если химики подмогнут, и стальных, в лаке, гильз, но это уже будут под мосинку.
  >
  >И вообще, имея продольно-скользящий затвор однозарядную винтовку реально допилить до магазинной. Хоть с срединным магазином, хоть с подствольным трубчатым. В РИ в том нужды не видели, и так недешёвую конструкцию усложнять. А тут ГГ, имея как образец карбин Генри, для себя лично может заказать:)))
  Если делать мелкую серию для толстосумов, то пуркуа бы и не па? Но для МАССОВОЙ винтовки уже играют другие соображения
  >
  >З.Ы. С точки зрения генералов - магазинная винтовка каждому солдату - нафиг не нужна.
  Ну да - так ведь патроны быстрее кончатся. Прав был Напик - главное на войне деньги, деньги и еще раз деньги...

  > > 158.rs
  >> > 151.Суперкашалот
  >>Тем более! Для начала можно будет и днем генералов и офицеров в фесках отстреливать. Это уже к началу следующего 20 века уже понадобиться спецснаряга для шарпшутеров...
  >Это то же самое что сейчас на офицеров из ПТУРа охотится. Теоретически возможно и даже иногда так делают. Но практически сложно и дорого. Буры без всякой оптики замечательно обходились. Снайпер в современном понимании продукт современной войны. Один выстрел - один труп. Шансов на второй не дадут. Меняй лежку и долго жди. Тогда про позиционную войну никто ничего не знает, цепями в атаку ходят.
  Ключевое слово "современной", те после ПМВ, ВМВ, Кореи, Вьетнама и тд. А тут - край непуганных идиотов (в Европе), несмотря на опыт гражданской войны в САСШ...
  Так что, эта война имеет все шансы стать тем "потопом", который сделает все современные ТОГДА методы ведения войны ДОпотопными. А у НАШИХ стрелков появится первый бесценный опыт
  >
  >
  >>М2? В НАЧАЛЕ 20 века?! Вы ничего не путаете?!! Этот пулемет представляет собой переделку М1919 под 0,5" пулю и НАЧАЛ разрабатываться только с 1926 года (в РеИ). Хотя если его разрабатывать не как основной, а как зенитный/противотанковый, то есть смысл заиметь его на вооружении полков к началу той же ПМВ-АИ...
  >
  >Если от идей отталкиваться начал разрабатываться даже не в 20, а в конца 19 века. Браунинг был гением которого трудно переоценить. А зачем вам единый пулемет? Ни танков ни самолетов еще нет. Воякам нужен в первую очередь именно станковый.
  Ну ежели только идеи, то ладно. А единый пулемет со скрострельностью порчдка 1000 в/мин нужен будет в 1910е гг, а "сейчас", во второй половине 19 века, альтернативы станкачу на КОЛЕСНОМ станке просто нет!
  >
  >
  >>И потом, вроде как 42 даже немного проще конструктивно 34, но это достигалось за прорыва в материаловедении. Жалко ГГ не фанат вермахта, то мог бы бы что-то вспомнить...
  >
  >Вот именно, там уже практически современные материалы и технологии обработки. С таким же успехом можно сейчас в армии ПКМ или "печенег" на рейлган заменить.
  Ога, один рейлган на 1000 ПКМ по себестоимости! Но ГГ по крайней мере знает что это достижимо, и может траслировать эту уверенность технологам. А у них, повторюсь, не меньше 25 лет на доводку напильнегом...

166. Mike 2013/04/02 19:24 [ответить]
"О транспортной артерии, которая, словно артерия, должна связать "
- одну артерию уберите?

165. АЛе (4mock@mail.ru) 2013/04/02 18:57 [ответить]
  Спасибо за проду!
   Но как то сладко все выходит. Хотелось бы какого нибудь плохиша увидеть. Кулаками ГГ сейчас махать не по чину, но кто то ведь мог бы увидеть в нем выскочку, желающего срубить бабла на новомодных железных дорогах. И уральские металлурги , если уж согласны чтоб им хлебушек подешевке слали, могли бы прозондировать почву на предмет дополнительно подзаработать на этом проекте.
   С китайской торговлей тоже не все гладко- сейчас они только меняться согласны, а в будущем , боюсь, начнут втюхивать свои чаи, шелка, фарфоры за серебро- они же только что вторую опиумную войну профукали, тайпинов перерезали итого разруха. А послезнание подсказывает, что теперь долгое время они с англичанами в хороший минус торговать будут, спуская все на наркоту.

164. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/02 18:54 [ответить]
  > > 158.rs
  >> > 151.Суперкашалот
  >Но практически сложно и дорого. Буры без всякой оптики замечательно обходились.
  Больше того - отстрел вражьих офицеров эпизодически использовался ещё в XVII веке. Лорд Брук, командовавший парламентской армией гарантирует это.

163. viet 2013/04/02 19:02 [ответить]
  > > 156.Дай Андрей

  >АБСОЛЮТНО точно! В командиры казачьих полков ссылали неугодных. Всяких излишне любвеобильных "ржевских" и проворовавшихся из армейской кавалерии. Бывало, когда офицер, желая избежать какого-нибудь нежелательного назначения (например - в жандармерию), писал рапорт в казачьи полки. Из-за жуткой нехватки офицеров - такие рапорты удовлетворялись мгновенно.

  А-а, ну так это же хорошо. Получается что казачьими командирами становились самые энергичные, решительные, производительные офицеры, со здоровыми инстинктами, готовые действовать самостоятельно, без оглядки на начальство и окружающих. Настоящие лидеры.
  Неудивительно что русская армия, построенная на принципах пруссаческой муштры, избавлялась от таких талантливых, волевых, независимых личностей.

162. Macropod 2013/04/02 18:45 [ответить]
  > > 155.Суперкашалот
  >Потому что гильза патрона, ну кроме донца, будет картонная...А массово плавить, катать и тянуть латунь ПОКА (и к 1877 тоже) технологии не тянут
  Как так? Вот же патрон к винтовке Бердан-2:
  http://ww1.milua.org/bulletsberdan.htm

  И вообще, имея продольно-скользящий затвор однозарядную винтовку реально допилить до магазинной. Хоть с срединным магазином, хоть с подствольным трубчатым. В РИ в том нужды не видели, и так недешёвую конструкцию усложнять. А тут ГГ, имея как образец карбин Генри, для себя лично может заказать:)))

  З.Ы. С точки зрения генералов - магазинная винтовка каждому солдату - нафиг не нужна.

161. Андрей69 2013/04/02 18:43 [ответить]
  > > 159.Александр З
  >На счет переделки в магазинку:
  >http://ww1.milua.org/images/Re-exposure%20of%20RBerdan2-11.jpg
  >Смотрите и думайте.
  >Я тут ничего сложного не вижу. Это как ТОЗ-8 переделать в ТОЗ-16

  Вы не поняли. Там ниже уже указывали, сделать дырку под магазин - фигня вопрос, а вот сделать патроны и магазин - это совсем другая тема.

160. Misha101 2013/04/02 18:38 [ответить]
  > > 150.Александр З
  >Вот хоть режте но не могу понять почему в винтовку бердана нельзя поставить снизу сьемный магазин на 10 патронов с разьемами под магазин изготовленный по типу СВД под патрон с рантом.
   Если перед правительством России будет выбор - магазинная винтовка за 60 рублей или винтовка со съёмными 5 (10 зарядными) магазинами за 80 рублей, то отгадайте, кто выиграет конкурс?

   С уважением.

159. Александр З 2013/04/02 21:04 [ответить]
  На счет переделки в магазинку под сьемный магазин:
  http://ww1.milua.org/images/Re-exposure%20of%20RBerdan2-11.jpg
  Смотрите и думайте.
  Я тут ничего сложного не вижу. Это как ТОЗ-8 переделать в ТОЗ-16

158. rs 2013/04/02 18:15 [ответить]
  > > 151.Суперкашалот
  >Тем более! Для начала можно будет и днем генералов и офицеров в фесках отстреливать. Это уже к началу следующего 20 века уже понадобиться спецснаряга для шарпшутеров...
  Это то же самое что сейчас на офицеров из ПТУРа охотится. Теоретически возможно и даже иногда так делают. Но практически сложно и дорого. Буры без всякой оптики замечательно обходились. Снайпер в современном понимании продукт современной войны. Один выстрел - один труп. Шансов на второй не дадут. Меняй лежку и долго жди. Тогда про позиционную войну никто ничего не знает, цепями в атаку ходят.


  >М2? В НАЧАЛЕ 20 века?! Вы ничего не путаете?!! Этот пулемет представляет собой переделку М1919 под 0,5" пулю и НАЧАЛ разрабатываться только с 1926 года (в РеИ). Хотя если его разрабатывать не как основной, а как зенитный/противотанковый, то есть смысл заиметь его на вооружении полков к началу той же ПМВ-АИ...

  Если от идей отталкиваться начал разрабатываться даже не в 20, а в конца 19 века. Браунинг был гением которого трудно переоценить. А зачем вам единый пулемет? Ни танков ни самолетов еще нет. Воякам нужен в первую очередь именно станковый.


  >И потом, вроде как 42 даже немного проще конструктивно 34, но это достигалось за прорыва в материаловедении. Жалко ГГ не фанат вермахта, то мог бы бы что-то вспомнить...

  Вот именно, там уже практически современные материалы и технологии обработки. С таким же успехом можно сейчас в армии ПКМ или "печенег" на рейлган заменить.

157. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/04/02 18:13 [ответить]
  > > 150.Александр З
  >Вот хоть режте но не могу понять почему в винтовку бердана нельзя поставить снизу сьемный магазин на 10 патронов с разьемами под магазин изготовленный по типу СВД под патрон с рантом.
  Поставить можно. Пружины на эти магазины в товарном количестве где возьмёте?
  Ну и про патрон вам тут уже абсолютно верно указали.

156. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/04/02 18:06 [ответить]
  > > 149.rs
  >> > 146.viet
  >>> > 127.rs
  >>>У обер-офицеров(которые не казаки) и денежное содержание было больше чем армейское.
  >>За что это им такие привилегии? Что за неравенство? Чем эти офицеры заслужили большую плату?
  >Господам офицерам руководить военизированным колхозом было некоторым образом западло, на карьере в мирное время можно было ставить крест. Плюс традиционно не любят армейские карателей. Потому привлекали материально.
  АБСОЛЮТНО точно! В командиры казачьих полков ссылали неугодных. Всяких излишне любвеобильных "ржевских" и проворовавшихся из армейской кавалерии. Бывало, когда офицер, желая избежать какого-нибудь нежелательного назначения (например - в жандармерию), писал рапорт в казачьи полки. Из-за жуткой нехватки офицеров - такие рапорты удовлетворялись мгновенно.
  Вот взять хотя бы выпускника Института Путей Сообщения, инженера и майора Суходольского...
  Упс. О нем в книге прочитаете)))))

155. Суперкашалот 2013/04/02 18:00 [ответить]
  > > 150.Александр З
  >Вот хоть режте но не могу понять почему в винтовку бердана нельзя поставить снизу сьемный магазин на 10 патронов с разьемами под магазин изготовленный по типу СВД под патрон с рантом.
  Потому что гильза патрона, ну кроме донца, будет картонная. И когда она сгорит, магазин просто разорвет с летальными последствиями для стрелка. А массово плавить, катать и тянуть латунь ПОКА (и к 1877 тоже) технологии не тянут. А потом - проще будет на бездым перейти, чем мучиться с дымарем...
  >Потому как низя просто потому что низя? Ибо других причин я просто не вижу. А мастрячить магазинную винтовку по типу мосинской считаю банальнейшим извращением оружейника мазахиста т.к. в этом случае магазинная винтовка со встроенным магазином в несколько раз более трудоемкое изделие и мение надежное.
  >http://ww1.milua.org/berdan2.htm
  Отнюдь, поскольку нет нужды ломать голову над механизмом крепления магазина, вопросами люфтов в переходнике и тд. И насчет несколько раз - это вы загнули. Докажите с цифрами, что так, а то как-то легковесно звучит.
  А вообще бы было идеальным к началу ПМВ-АИ, если в РИА началось бы перевооружение на самозарядку под промежуточный патрон со съемным магазином ну патронов на 20. Как говориться, мечтать не вредно... Тогда бы и что-то вроде М79 не помешало бы, и ручной пулемет под тот же промежуточный патрон, и 6" полевая гаубица тоже...

154. viet 2013/04/02 17:56 [ответить]
  > > 148.Dwarkin
  >Шедевр!

  Согласен.

153. viet 2013/04/02 17:52 [ответить]
  > > 130.сергей
  >Герой чиновник , зачем ему неподконтрольное казацкое войско ? Полка для ограниченных целей хватит .

  Вот правильный вопрос - зачем ГГ неподконтрольное казацкое войко? Надо создавать свое, подконтрольное ГГ войско. А то так и будет прозябать в губернаторах и бояться любого чиха княгини Мещерской и униженно подавать отчёты маразматичным клеркам в МВД и Минфин.

152. luddit 2013/04/02 17:47 [ответить]
Поинтересовался реальностью электросварки, и набрел на интересный факт - Бернадос (придумал электросварку в 1881 году), в 1862 году изобрел серебряную зубную пломбу, установив ее своему денщику (какое зверство!), кроме того много занимался сельхозтехникой, тщетно пытаясь заинтересовать правительство и фабрикантов ее производством. Скорее всего он придет к ГГ со своими чертежами, как и многие другие изобретатели.

151. Суперкашалот 2013/04/02 17:46 [ответить]
  > > 147.rs
  >> > 145.Суперкашалот
  >>По мосинке - не исключено, что к 1877 будет пара десятков экземпляров, которые, если выгорит с оптикой (хотя бы 3-кратной - челдонам и этого для прицеливания на 700-800 метров вполне хватит)
  >В РеИ полуторакратного хватало. В 3-х без просветленки в сумерках ни черта не видно или делать телескоп который весить будет больше винтовки.
  Тем более! Для начала можно будет и днем генералов и офицеров в фесках отстреливать. Это уже к началу следующего 20 века уже понадобиться спецснаряга для шарпшутеров...
  >
  >> Если удасться протолкнуть вариант с проточкой и без выступающего ранта, то есть шанс получить что вроде МГ34 или даже МГ42 к началу ПМВ-АИ, а это уже даст РИА серьезные преимущества и в конечном итоге даже может помочь удержаться Империи на краю...
  >
  >МГ-34 к ПМВ ниасилила даже сама Германия. Не говоря про то, что машинка нежная, тупо открыть крышку, вынуть замок вытереть об штаны, вставить и стрелять дальше как с "максимом" не выйдет. Зольдатик нужен гораздо более грамотный. И единый пулемет необходимость в станкаче все равно не отменяет. Если брать за образец то Браунинг М2 с начала 20 века и по сей день в строю.
  М2? В НАЧАЛЕ 20 века?! Вы ничего не путаете?!! Этот пулемет представляет собой переделку М1919 под 0,5" пулю и НАЧАЛ разрабатываться только с 1926 года (в РеИ). Хотя если его разрабатывать не как основной, а как зенитный/противотанковый, то есть смысл заиметь его на вооружении полков к началу той же ПМВ-АИ...
  А то, что немчура ниасилила, так что ж они с голой пяткой да против шашки? А у ГГ а томском Универе целый факультет четверть века (с середины 1880х) с этими технологиями "камасутру" изучать будет - это ничего? И потом, вроде как 42 даже немного проще конструктивно 34, но это достигалось за прорыва в материаловедении. Жалко ГГ не фанат вермахта, то мог бы бы что-то вспомнить...

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря ()

Комментарии: Столица для Поводыря
()