Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Орден для Поводыря
 (Оценка:7.50*240,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дай Андрей (dye75@inbox.ru)
  • Размещен: 17/11/2012, изменен: 08/11/2015. 435k. Статистика.
  • Глава: История, Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая половина 19 века. Далекая Сибирь. Попытки изменить Историю могут завести на плаху или привести к орденам. Губернатор далекой Сибирской земли - не та величина, чтоб с ней считаться. Стоило ли Поводырю лезть в столичные интриги? Полная версия книги тут: https://author.today/work/13857
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:56 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48/3)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    281. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 18:40 [ответить]
      Мужики...
      Вы это... Кончайте стебаться...
      У меня Китай за рекой...
    280. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 18:39 [ответить]
      > 279.Igor_K
      > Желтороссия
      
      И выглядело бы это примерно так:
      
      http://nilsky-nikolay.livejournal.com/533200.html
      
      много сканов/траффика, но чтение стоит того. 1904й год.
      
      *а термин Желтороссия - из реала
    279. Igor_K 2013/02/21 18:37 [ответить]
      > > 276.German
      >> > 274.Владимир И
      >А комплекс мероприятий ...назвать "План "Восток".
      Желтороссия
      
      
      
    278. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 18:37 [ответить]
      > 276.German
      > комплекс мероприятий по ассимиляции китайцев назвать "План "Восток".
      
      Так дело в том, что не сработает. Переварить так можно условно до шестой, край пятой части афтохтонов. Потом - извините, сохранение национальной идентичности и чайнатауны по всей стране. Оно нам надо? Застенный китай да, Может хуанхэшный - и уже сильно в 1920/30х, в самый альтРасцветРусскогоНацизма. Всё - на бОльшее у русских тупо нет людей. А нам ещё Кавказ, СрАзию и Персию переваривать.
      
      > 277.Igor_K
      > Единственный плюс- знание что тов. Бисмарк триумфально победит. Но его победу многие и предпологали, просто не так быстро
      
      Именно вот это и может быть единственным, что можно получить. И - соответственно - если играть, то сыграть по-крупному и попробовать выбить пруссаков, скушав востПруссию и попилив Рейнланд между австрийцами и франками.
    277. Igor_K 2013/02/21 18:38 [ответить]
      > > 273.Ковшик Павел Иванович
      >> > 267.Дай Андрей
      >>Как должны сложиться интересы и события, чтоб РИ приняла участие в разгроме АВИ? БЕЗ УЧАСТИЯ ГГ !!!!
      Никак..
       Вообще, ГГ лезет не в свое поле.
       В технологиях он зубр.
       В европолИтик--он милый невежественный ребенок..
       Там все разные комбинации знали с детства..
       Ничего сверхумного он не предложит
       Единственный плюс- знание что тов. Бисмарк триумфально победит
       Но его победу многие предполагали, просто не так быстро.
       Знание о разгроме франков.. так далековато еще.
      
    276. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/02/21 18:31 [ответить]
      > > 274.Владимир И
      >Зачем убить? Загрузить работой рождаемость и снизися. В каждой крестьянской русской семье будут пахать китайские батраки.
      >Опять же лесоповал, ртутные и прочие рудники.
      чем-то знакомым веет от этих идей...
      А комплекс мероприятий по ассимиляции китайцев назвать "План "Восток".
    275. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 18:30 [ответить]
      > 274.Владимир И
      > Загрузить работой рождаемость и снизится
      
      Корейцы под властью японцев и рабы в римской империи смотрят на это утверждение как на говно.
    274. Владимир И 2013/02/21 18:27 [ответить]
      > > 270.Овчинников Евгений
      >> 268.Владимир И
      >> А если будет звериное царское самодержавие и казачья нагайка будет дико свистеть над рисовыми, хлопоквыми и мандариновыми плантациями. Ассимилируем.
      >
      >Убить 400 (а с учётом рождений) 600-700млн китайцев - это эпичненько. И дорогостояще очень. И другие державы будут против. Немножко так : )
      >
      Зачем убить? Загрузить работой рождаемость и снизися. В каждой крестьянской русской семье будут пахать китайские батраки. А русская рождаемость из-за перекладывания самого тяжелого труда на китайцев повысится.
      Опять же лесоповал, ртутные и прочие рудники.
      
    273. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 18:25 [ответить]
      > > 267.Дай Андрей
      >Как должны сложиться интересы и события, чтоб РИ приняла участие в разгроме АВИ? БЕЗ УЧАСТИЯ ГГ !!!!
      
      
      Наверное всетаки не в разгроме, а в доении...
      
      Сия война готовилась с 1865 года... Значит надо возбуждать германскую диаспору России на предмет консолидированного давления на Императора в плане подписаться... Одновременно провести переговры с Бисмарком об участии и в качестве компенсации попросить (купить) тыщ 50-100 ружей Дрейзе.
      
      Как мне видится...
    272. Владимир И 2013/02/21 18:22 [ответить]
      > > 267.Дай Андрей
      >Как должны сложиться интересы и события, чтоб РИ приняла участие в разгроме АВИ? БЕЗ УЧАСТИЯ ГГ !!!!
      
      Так уже. Никса жив, женился на Дагмаре, значит Александр почтиТретий срочно женится на соответствующей прусской княжне. Лоббирует вместе с Барятинским помощь полуродной Пруссии. Там же в реале чуть-чуть не хватило. А тут надо помочь родственникам. И Галицию приобрести, и супружество соблюсти.
      
    271. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/02/21 18:17 [ответить]
      > > 269.Ковшик Павел Иванович
      >Вы сильно недооцениваете хитрость и терпение азиатского менталитета... Тем более если они перейдут на кирилицу на 80 лет раньше...
      А если ещё и ложками есть научатся - до "зелёной революции" человечество не доживёт :(
    270. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 18:20 [ответить]
      > 268.Владимир И
      > А если будет звериное царское самодержавие и казачья нагайка будет дико свистеть над рисовыми, хлопоквыми и мандариновыми плантациями. Ассимилируем.
      
      Убить 400 (а с учётом рождений) 600-700млн китайцев - это эпичненько. И дорогостояще очень. И другие державы будут против. Немножко так : )
      
      > 267.Дай Андрей
      > Как должны сложиться интересы и события, чтоб РИ приняла участие в разгроме АВИ? БЕЗ УЧАСТИЯ ГГ.
      
      А вы последствия представляете? Пруссия объявляет о том, что нарушены границы союза, и против вас мобилизуется не прусская армия, а прусская + австрийская + итальянская + армии немецких миноров. Минус Украина, Польша, Прибалтика.
      
      Пример - влезание Франции во внутриимперские разборки происходило только в коалициях. Если она даже во время войны влезала на стороне победителей - то драчуны мирились и шли бить французов совместно. И с нами так же будет точно.
    269. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 18:14 [ответить]
      > > 268.Владимир И
      >> > 264.Ковшик Павел Иванович
      
      > А если будет звериное царское самодержавие и казачья нагайка будет дико свистеть над рисовыми, хлопоквыми и мандариновыми плантациями... Оставшиеся в живых китайцы перейдут на кириллицу, обретут нормальный цвет лица и приличный разрез глаз.
      
      Вы сильно недооцениваете хитрость и терпение азиатского менталитета... Тем более если они перейдут на кирилицу на 80 лет раньше...
      Евреи удавяться...
    268. Владимир И 2013/02/21 18:11 [ответить]
      > > 264.Ковшик Павел Иванович
      >> > 263.Владимир И
      >>Вначале надо взять Персию, потом Индию, затем Китай. Дарданнелллы на сладкое. Ну и Датские проливы само собой. Десерт номер два.
      >
      >Если взять Китай, то через 100 лет (вокурат к 1991 году) они нас ассимилируют.... Вам это надо?
      >:)))))
      
      Это если в китае будет социализм. А если будет звериное царское самодержавие и казачья нагайка будет дико свистеть над рисовыми, хлопоквыми и мандариновыми плантациями.... Оставшиеся в живых китайцы перейдут на кириллицу, обретут нормальный цвет лица и приличный разрез глаз.
      
    267. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/21 18:09 [ответить]
      Как должны сложиться интересы и события, чтоб РИ приняла участие в разгроме АВИ? БЕЗ УЧАСТИЯ ГГ !!!!
    266. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 18:01 [ответить]
      > > 265.Овчинников Евгений
      
      Так вы говорите в вакууме планируете?
      
      Это я на счет черноморского флота...
      Он не нужен, если есть СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЙ флот...
      
      А вот то как мы можем на немцев напрыгивать...
      Это Вы уж сильно вакуумируете... К сожалению роль личности Руководителя и его сподвижников в истории значительна...
    265. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 17:54 [ответить]
      > 262.Ковшик Павел Иванович
      >> 261.Овчинников Евгений
      > лучше не влезать, а ждать франко-прусской. И тогда вот на немцев и напрыгнуть.
      > А почему? Немцы благодаря Бисмарку на грани фола все равно осушествят свою идею. А подписавшись на эту компанию мы получим территории и контрибуцию, что тоже оч.хорошо.
      
      1. Тогда придётся драться против вполтора более сильной Германии.
      2. Уже не говоря о том, что в РеИ-сроки война не состоится, потому что Пруссии надо будет время на переваривание откушенного.
      
      > А может и право на флот на черном море.
      
      Вот уж ненужная хрень.
      
      > И вновь присоединяемые территории - это не Якутия, с оленями, а кусок Европпы, с видом на Константинополь.
      
      Это у нас Галиция с видом на Константинополь?!?!
      
      > Мы в 1914 на немцев "напыгнули".
      
      Отлично напрыгнули. Если бы Н2й расстрелял несколько особо рьяных думцев и вовремя отдал власть военнным - как сделал кайзер - всё было бы хорошо. Именно поэтому военные в 1916м году не свергли кайзера, а в 1917м свергли Н2го.
    264. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 17:50 [ответить]
      > > 263.Владимир И
      >Вначале надо взять Персию, потом Индию, затем Китай. Дарданнелллы на сладкое. Ну и Датские проливы само собой. Десерт номер два.
      
      Если взять Китай, то через 100 лет (вокурат к 1991 году) они нас ассимилируют.... Вам это надо?
      :)))))
    263. Владимир И 2013/02/21 17:46 [ответить]
      > > 253.Ковшик Павел Иванович
      >> > 251.Igor_K
      >>> > 249.Ковшик Павел Иванович
      >>>>Нам нужны проливы...
      >>Зачем?
      >
      >Для беспрепятственной торговли в регионе средиземного моря, для выхода через Суэц в Индийский океан, для ВЯЩЕЙ СЛАВЫ ИМПЕРИИ (Константинополь)...
      
      Вначале надо взять Персию, потом Индию, затем Китай. Дарданнелллы на сладкое. Ну и Датские проливы само собой. Десерт номер два.
      
      
    262. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 17:51 [ответить]
      > > 261.Овчинников Евгений
      >> 260.Ковшик Павел Иванович
      >> модернизированная Франция
      >
      >
      >Соглашусь. Тогда - лучше не влезать, а ждать франко-прусской. И тогда вот на немцев и напрыгнуть.
      >
      А почему? Немцы благодаря Бисмарку на грани фола все равно осушествят свою идею...А подписавшись на эту компанию мы получим территории и контрибуцию, что тоже очхорошо...
      А может и право на флот на черном море...
      И вновь присоединяемые территории - это не Якутия, с оленями, а кусок Европпы, с видом на Константинополь...
      
      Мы в 1914 на немцев "напыгнули"... Думаете сейчас результат будет разительно лучше... Денег не будет, военная реформа не проведена...
    261. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 17:39 [ответить]
      > 260.Ковшик Павел Иванович
      > модернизированная Франция
      
      Не бывает. Демография у французов сломана необратимо. Собственно, ключ интриги второй половины 19го века - что немцы обогнали франков по демографии ЗНАЧИМО.
      
      > подписаться на двухмесячную войну - это одно, а переть с дульнозарядными ружьями, без финансовых возможностей, и полным непониманием целей войны против Пруссии с неизвестным концом - совсем другое.
      
      Соглашусь. Тогда - лучше не влезать, а ждать франко-прусской. И тогда вот на немцев и напрыгнуть.
      
      > ГГ - это не Царь или канцлер
      
      Я думал мы о стратегии в вакууме говорим.
    260. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 17:27 [ответить]
      > > 259.Овчинников Евгений
      >> 258.Ковшик Павел Иванович
      >>> 257.Овчинников Евгений
      
      >Потому русский (и французский) интерес заключается в том, чтобы надёжно распилить Пруссию, скормив СРИ австриякам. Особенно с учётом послезнания.
      
      А не будет так, что модернизированная Франция сначала скушает Австрию, и "Германские союзы", при том, что Прусаки будут унавоживать Сибирь, а потом катком прокатятся по лубочной России, с ее вечно недоделанной военной реформой...
      
      ЗЫ Кроме того, подписаться на двухмесячную войну - это одно, а переть с дульнозарядными ружьями, без финансовых возможностей, и полным непониманием целей войны против Пруссии с неизвестным концом - совсем другое...
      И к тому же ГГ - это не Царь, или канцлер, а сопливый губер из сибирского закутка...
    259. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 17:03 [ответить]
      > 258.Ковшик Павел Иванович
      >> 257.Овчинников Евгений
      > Вы утверждаете, что у нас с Австрией были общие имперские интересы?
      
      1. Австрия, в силу национальной и религиозной неоднородности, не могла надёжно консолидировать СРИ.
      2. Пруссия, в силу как пруссаков, так и протестантизма, могла и консолидировала.
      
      Потому русский (и французский) интерес заключается в том, чтобы надёжно распилить Пруссию, скормив СРИ австриякам. Особенно с учётом послезнания.
    258. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 16:55 [ответить]
      > > 257.Овчинников Евгений
      >> это полный анриал.
      >
      >Нет, не так. Общие интересы же!
      
      Я чего-то не так понял, или Вы утверждаете, что у нас с Австрией были общие имперские интересы?
    257. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 16:41 [ответить]
      > 249.Ковшик Павел Иванович
      >> 247.Овчинников Евгений
      >> надо влезать в 1866м, причём на стороне Австрии...
      > Личные связи Горчакова и Бисмарка, помощь в подавлении польского восстания, ненависть к Австрии за "двурушничество" в крымскую войну.
      
      Да, всё именно так.
      
      > это полный анриал.
      
      Нет, не так. Общие интересы же! это дружит надёжнее оказанных услуг, которые ничего не стоят.
      
      > 251.Igor_K
      >> 249.Ковшик Павел Иванович
      >> Нам нужны проливы...
      > Зачем?
      
      *пожимая плечами
      
      Так фетиш же. Дарданелльщики - главная беда России, к сожалению : (
      
      > 254.Igor_K
      > не думаю что и после ПМВ кто бы их отдал (хотя обещали)
      
      Тогда бы русским досталась Персия. Выгодный размен!
    256. Igor_K 2013/02/21 16:06 [ответить]
      > > 255.Ковшик Павел Иванович
      >> > 254.Igor_K
      
      >Турки - это компромис, между импотенцией и желанием...
      )))100%
    255. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 15:50 [ответить]
      > > 254.Igor_K
      >> > 253.Ковшик Павел Иванович
      
      >Турки, как владельцы, всех устраивают.
      >По большому счету- и Россию)
      
      Турки - это компромис между импотенцией и желанием...
      Англов, Франков, Дойчей, Рашек, самих Турок...
      
    254. Igor_K 2013/02/21 16:04 [ответить]
      > > 253.Ковшик Павел Иванович
      >> > 251.Igor_K
      >>> > 249.Ковшик Павел Иванович
      >>>> для ВЯЩЕЙ СЛАВЫ ИМПЕРИИ (Константинополь)...
      Т.е. для новой и бесперспективной войны...
      Кстати, не думаю что и после ПМВ кто бы их отдал (хотя обещали))).
      Турки, как владельцы, всех устраивают.
      По большому счету- и Россию)
      --
      И если отбросить (супер)сани)))
      Границы по рекам (хребтам) это таки естественные границы)
    253. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 15:38 [ответить]
      > > 251.Igor_K
      >> > 249.Ковшик Павел Иванович
      >>> > 247.Овчинников Евгений
      >>>Нам нужны проливы...
      >Зачем?
      
      Для беспрепятственной торговли в регионе средиземного моря, для выхода через Суэц в Индийский океан, для ВЯЩЕЙ СЛАВЫ ИМПЕРИИ (Константинополь)...
      Для контроля над средиземным морем...
    252. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 15:54 [ответить]
      > > 248.ВК_Михалыч
      >> > 246.Ковшик Павел Иванович
      >>> > 245.ВК_Михалыч
      >>
      Дорогой ВК...
      
      Создавайте свою страничку и популяризируйте эти возможно важные и интересные технологии на ней...
      Но на странице прогрессорского произведения призывать к саням, утверждая, что это прогрессивно... не стоит...
      По крайней мере полемизируя со мной... Я не пишу исторического романа с прогрессорством...
      
      
    251. Igor_K 2013/02/21 15:33 [ответить]
      > > 249.Ковшик Павел Иванович
      >> > 247.Овчинников Евгений
      >>Нам нужны проливы...
      Зачем?
      
      
      
    250. vai 2013/02/21 15:32 [ответить]
      > > 241.Дай Андрей
      >Жаль, что вы опять на порох съехали. Хотелось бы продолжить обсуждение реальности (и предпосылок) вступления РИ в войну 1866 года.
      
      Предпосылки есть для вступления на любой из сторон. Желания и готовности нет. И не появятся они если еще на ситуацию не повлиять. Есть еще один момент - для адекватного участия в войне нужны ж.д. Петербургско-Варшавская - это хорошо. Ветка австрийская граница - Варшава ЕВРОПЕЙСКОЙ КОЛЕИ с нужным подвижным составом еще лучше.
      Совсем замечательно, что в декабре 1865 вводится в строй ж.д. до Одессы и, следовательно, туркам там ловить нечего. Но надо смотреть хватит ли этого.
    249. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 15:20 [ответить]
      > > 247.Овчинников Евгений
      >> 241.Дай Андрей
      >> реальности (и предпосылок) вступления РИ в войну 1866 года.
      >
      >А чего тут обсуждать-то? надо влезать, причём на стороне Австрии...
      
      Личные связи Горчакова и Бисмарка и помощ последнего в подавлении польского востания, практическая ненависть к Австрии за "двурушничество" в крымскую войну, особенно после того, как наши лили кровь помогая Австриякам усмирять востание - это полный анриал...
      
      У нас есть выход в Балтику... Нам нужны проливы...
    248. ВК_Михалыч 2013/02/21 15:19 [ответить]
      > > 246.Ковшик Павел Иванович
      >> > 245.ВК_Михалыч
      >>> > 243.Ковшик Павел Иванович
      
      >
      >А в просвещеных европпах на паровозах предпочитают...
      >Но конечно, лыком подвязавшись, на санях сподручнее...
      >
       Паровозы это хорошо, но ломиться туда, где нет естественного преимущества с точки зрения долговременной перспективы, нерационально. Внутреннюю связность страны повышать полезно, но обустраивать пути для нападения извне, скажем так, не очень. Что интересно, возможно и индустриальное использование естественных преимуществ. Там же:"Можем ли мы вернуться к экономическому опыту предков в ХХI веке, т.е эффективно использовать холодовые технологии? Можем, если хорошо подумать. Фундаментальная наука должна обнаружить и изучить явления, связанные с околонулевыми температурами, а изобретатели и технологи, должны разработать технологии, которые бы эти явления эффективно использовали.
      
      Всего лишь два примера для иллюстрации возможностей использования холода в индустриальном производстве. Альфред Нобель получил свои капиталы на производстве динамита. Это крупнотоннажное производство. Как получается динамит? Обычно смешением нитроглицерина и подходящего пористого минерала. Нитроглицерин, в свою очередь, получают нитрованием глицерина при отрицательных температурах. В противном случае велика опасность взрыва. Следовательно, проще всего динамит было производить в России или в Швеции. Таким образом, благодаря применению холодовой технологии Альфред Нобель извлек прибыли, от которых наука получает до сих пор материальный стимул в виде Нобелевских премий.
      
      Второй пример. Мне рассказывали, что в самом начале разработки алмазного месторождения в Мирном возникла проблема извлечения алмазов из твердой породы - кимберлита. Однако решение нашлось быстро: породу поливали водой, а потом замораживали. Несколько таких процедур превращали ее в труху, из которой сами собой высыпались алмазы. Очевидно, что в Южной Африке такой технологией не воспользуешься."
      
      
      
    247. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/21 15:09 [ответить]
      > 241.Дай Андрей
      > реальности (и предпосылок) вступления РИ в войну 1866 года.
      
      А чего тут обсуждать-то? надо влезать, причём на стороне Австрии, и забирать востПруссию, Дании возвращать Шлезвиг, Швеции её Померанию, Австрии же отдавать Саксонию и католическую часть Рейнланда. Паровозы надо убивать, пока они чайники. В идеале бы вообще скандинавскую унию слепить, как противовес немецким государствам - предпосылки объединительства были, и на 1866й ещё не до конца перемерли "старые" его идеологи.
      
      В обмен просить у австрияков решить вопрос с италиками по южному Тиролю и Венето, чтобы снять противоречия. Вопрос - как удержать от вступления в войну французов? отдавать им ещё больше Рейнланда нельзя - чревато ещё одной войной, причём франко-прусско-английской коалиции против австро-русско-итальянской, и можно не делать ставки даже, кто победит. Придётся, видимо, скармливать им османскую Сирию в 1870х, а до той поры ограничиться таможенным союзом и привилегированными условиями инвестирования в страну. Можно даже в Латинский Валютный Союз войти попробовать, но там считать надо, не будет ли это в первые годы слишком разрушительно для экономики.
    246. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 14:53 [ответить]
      > > 245.ВК_Михалыч
      >> > 243.Ковшик Павел Иванович
      >>> > 241.Дай Андрей
      >>
      >> Малыгин А.Г. толкует, что естественные границы России там,где по замёрзшим рекам, да по снегу ездить можно...
      
      А в просвещеных европпах на паровозах предпочитают...
      Но конечно, лыком подвязавшись, на санях сподручнее...
      
      В конечном итоге они все равно стали нашими...
      Это первый шаг к Стамбулу...
    245. ВК_Михалыч 2013/02/21 15:00 [ответить]
      > > 243.Ковшик Павел Иванович
      >> > 241.Дай Андрей
      >
      >> Хотелось бы продолжить обсуждение реальности (и предпосылок) вступления РИ в войну 1866 года.
      >
      >Что царь лопухнулся - это и так видно...
      >
       А ради чего завоёвывать эти земли? И как удерживать, ведь транспортная сеть не на Россию ориентирована. Малыгин А.Г. толкует, что естественные границы России там,где по замёрзшим рекам, да по снегу ездить можно, обращая себе на пользу холод окружающей среды."В истории известны примеры, когда неоцененные первоначально ресурсы, впоследствии становились источниками богатства. В частности, когда испанцы научились отделять платину от золота, они ее топили в море, чтобы предотвратить использование платины фальшивомонетчиками для "разжижения" золота. Однако в последствии цена платины превзошла цену золота и незадачливые расточители кусали локти.
      
      В наших условиях такой платиной может оказаться снег и лед. Сама Россия как единое государство возникла в результате применения двух технологий, эффективно использующих холод. Первая - это санный транспортный путь, который вплоть до конца 19 века обеспечивал объединение ее территории в единый рынок и позволял развиваться экономике. Этот бездорожный вид транспорта был очень выгоден, поскольку не требовал специальных работ по прокладке дорог и, следовательно, капиталовложений. Вторая - это хранение продуктов сельского хозяйства на ледниках. Для экономики ХYП веке, основанной на сельскохозяйственном производстве, было жизненно важно полученный один раз в году урожай растянуть на весь год, чтобы он не сгнил, чтобы его не попортили насекомые вредители и так далее. В этом важном вопросе союзником русских всегда был холод. В ХIХ веке по мере перехода мировой экономики на индустриальную основу эти преимущества Россия постепенно утратила." См. http://derzava.com/statji/malygin-doklad.html
      
      
      
      
    244. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 16:35 [ответить]
      Горчаков.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      История войны 1866 года с Ъ-тями
      
      http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%201866%20%D0%B3./
      
      Интересный сайт
      
      http://www.diphis.ru/avstro_prusskaya_voyna-a451.html
      
      Бисмарк и Горчаков, там же
      
      http://www.diphis.ru/poziciya_rossii-a290.html
    243. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/21 14:18 [ответить]
      > > 241.Дай Андрей
      
      > Хотелось бы продолжить обсуждение реальности (и предпосылок) вступления РИ в войну 1866 года.
      
      А что конкретно искать?
      
      Что царь лопухнулся - это и так видно...
      
      По оборонительному союзу Австрии и Османский империи?
      Ничего не нашел пока....
      
      Причины почему царь ушами хлопал? (Уже приводилось, что он членом шустрил..., а не головой для страны...)
      
      Скажите, чего Вы хотите...
    242. ГэВэ (kagew@yandex.ru) 2013/02/21 14:06 [ответить]
      > > 238.Furious
      >> > 231.ГэВэ
      >Посмотрел. Видюха ниочем. При такой экспозиции (если я правильно применяю термин) киносъемки, нет возможности оценить насколько прозрачен этот "выхлоп".
      >
      >С таким же успехом можно ссылаться и на это видео: http://www.youtube.com/watch?v=sDulg9lOX6E&feature=related
      Хи-хи-хи. Господин Furious, что же Вы так некрасиво? В Вашем ролике отчетливо же видно, что стреляют БЕЗДЫМНЫМ порохом.
      Если хотите посмотреть на Гатлинг на дымаре - взгляните сюда:
      http://www.youtube.com/watch?v=_PvBYxdDX4U
      Правда там опять дым сносит ветром, но представление о количестве дыма и его "прозрачности" Вы сможете составить :)))))
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"