Комментарии: Орден для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Орден для Поводыря
(Оценка:**7.50*240**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2012, изменен: 08/11/2015. 435k. Статистика.

Аннотация:
Вторая половина 19 века. Далекая Сибирь. Попытки изменить Историю могут завести на плаху или привести к орденам. Губернатор далекой Сибирской земли - не та величина, чтоб с ней считаться. Стоило ли Поводырю лезть в столичные интриги? Полная версия книги тут: https://author.today/work/13857

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

361. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/22 22:11 [ответить]
А откуда ГГ знает, что в 66 году будет австро-прусская война? )))))

360. vai 2013/02/22 22:03 [ответить]
> > 358.Владимир И
Да, Царь-то глубоко вникать не будет... А вот Мезенцев... Может и на чистую воду вывести. Впрочем, с ним ПМСМ на крайний случай можно и воткрытую сыграть. Он же с ГГ некоторым образом повязан да и "стучать" ему практически некуда... Зато слить варианты покушений вполне можно будет, а то так, глядишь, и Николая революционеры взорвут...

359. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 21:41 [ответить]
  > 358.Владимир И
  > "Вена нам поможет" о том что готовится новое польское восстание при мощной поддержке Австрии.

  Хм, а вы правы. Лучше - разветвлённый план борьбы с РИмперией. Типо "с пруссаками мы потеряем рынки, а с австрияками душу", изРеИ-инвертированно. План включает в себя поддержку украинизации, подгребание Балкан - и до кучи убивство русскоцарской семьи. Да, найти ссыльного мёртвого для этого - и сослаться. Поскольку про болезнь наследника ниоткуда, кроме либо спиритизма, либо вот этого источника (либо игры втёмную, но тут надо враждебное отношение подозревать) не мог узнать сиб.губернатор - придётся играть на опережение. И откусывание в этом контексте Словакии-Галиции-Буковины-австроПольши в этом контексте выглядит единственным возможным выбором.

  Надо только чтобы наследник поверил. Вопрос убедительности Лерхе, думается!

358. Владимир И 2013/02/22 21:36 [ответить]
Мезенцев ведь будет лично выпытывать подробности. А потом и НИКСА встретится, если не свинья. Может вспомнить предсмертные польские слова ... что-то типа "Вена нам поможет" о том что готовится новое польское восстание при мощной поддержке Австрии....
Т огда царь просто вынужден будет сыграть на опережение.

357. шкумп 2013/02/22 21:29 [ответить]
  > > 354.Дай Андрей
  >В старожильских деревнях дом всегда на подклети стоял. А вот в тех, которые столыпинские переселенцы основали - там всяко разно)))) Мой пра-прадед с Белого моря, у него дом в деревне Черная - нормальный был. А прабабка - полячка. У них в деревне... невышептать. Я такую нищету даже представить себе не мог((((
  Ага, у моих родственников в доме, который построен еще больше сто лет назад, еще и в подклети пол деревянный, кроме той части где картошку, морковь и др. корнеплоды хранили, но то было отдельное помещение и яма с песком.

356. vai 2013/02/22 21:20 [ответить]
  > > 352.Дай Андрей
  >Вообще-то это двухстрочный стишок))))
  Так запишите в две строчки))))

355. vai 2013/02/22 21:32 [ответить]
  Всех с Праздником!
  Что касается войны с АВИ, то тут все подробно рассмотрено еще в те времена. В сети есть книга "Стратегические исследования австрийских военных людей о войне Австрии с Россией" 1873 г.
  http://knigi.tr200.net/v.php?id=1299456
  А таки ситуация такова:
  1. Сами Австрийцы больше всего боялись наступления русских войск вдоль ж.д. Варшава - Вена, для чего и вкладывали бешенные деньги в крепость Краков. Дело в том, что как раз по этой прямой гор нет - Карпаты мидут восточнее, а Татры и Судеты - западнее, и "орды сс востока" могут наступать прямехонько на Вену вдоль ж.д. Варшава - Вена, которая вся еще европейского габарита и, соответственно, у нас подвижной состав нужный есть.
  Вот тут
  http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0265761838.jpg
  этот проход между Чехией и Словакией прекрасно виден
  2. Если посмотреть на ту же картинку, то следующий низкий участок гор располагается на востоке Словакии - это Низкие Бескиды. Населены они уже Русинами и именно там через горы позже построят первую ж.д. Подступы к этим проходам защищает недостроенная крепость Перемышль. Позже карта будет выглядеть примерно так
  http://kehilalinks.jewishgen.org/maps/galicia.jpg
  Ж.д. от Кракова до Львова уже построена в 1861 г. Дальше ее продлят только в 1869 г.

354. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/22 21:05 [ответить]
В старожильских деревнях дом всегда на подклети стоял. А вот в тех, которые столыпинские переселенцы основали - там всяко разно)))) Мой пра-прадед с Белого моря, у него дом в деревне Черная - нормальный был. А прабабка - полячка. У них в деревне... невышептать. Я такую нищету даже представить себе не мог((((

353. rs 2013/02/22 21:00 [ответить]
  > > 334.Pipeman
  >А в Сибири разве в этот период жили массово в избах с земляными полами? Встречал утверждение, что в Сибири за счёт легкодоступности древесины и необходимости "утепляться по максимуму" деревянные полы вошли в широкий обиход ещё с 17 века, самый простой и дешёвый вариант полов - просто из половинок расколотых вдоль брёвен..

  Может и не массово, в 90-х сам видел в деревне такой дом с земляным полом(леса вокруг навалом), причем в нем жили две древние бабки. Зато пол мыть не надо, все втаптывается :)

352. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/22 20:58 [ответить]
Вообще-то это двухстрочный стишок))))

351. vai 2013/02/22 20:52 [ответить]
  >Тем более что, как говорят в Гессене - Mann und Weib sind ein Leib - муж и жена - одна плоть.
  Если у ГГ память местного, то он не может не знать, что это общеизвестное место из Библии.
  В Ветхом Завете (Книга Бытия, гл.- 2, ст. 23-24) сказано: 'И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть'.

350. Владимир И 2013/02/22 20:49 [ответить]
  > > 347.Дай Андрей
  >Добавлена прода. Глюксбурнутая)))))
  >
  >С праздником, мужики!

  С Наступающим!!!

  Получается Лерхе дают в жены фрейлину и отправляют в Сибирь? А фрейлина остается при дворе?? Ууу кровожадный царизмЪ...

  Главное, чтоб от тайги до британскоих морей русская армия стала всех сильней!!!!

349. vai 2013/02/22 20:18 [ответить]
  > > 342.Дай Андрей
  >> Женив Александра на пруссачке, и дав датчанам привидлегии в Шлезвиге.
  >Предложите кандидатуру принцессы?
  ПМСМ пусть сам разбирается. Еще не хватало, чтобы он от нелюбимой жены гулять начал, на папочку глядя.
  >Кто знает настоящих ястребов - генералов того времени? Милютин - большой любитель пошалить, и ему не помешает проверить итоги своих реформ. Кто еще?
  >Как к активным действиям русской армии отнесутся наглы?
  К действиям в Галиции - бездейственно. К попытке прирезать территории - весьма отрицательно. Но если казаки будут в Будапеште, то шансы есть. Плохо будут реагировать на наступление в Бессарабии, хотя не думаю, что как-то уж совсем сурово. Все-таки к 1860-м значение Дуная как транспортной артерии резко упало. ПМСМ там можно попытаться вернуть свое, если пообещать всем уважаемым странам свободный доступ в Дунай.
  >Какие земли захватывать, и какие есть реальный шанс получить?
  Когда (если) турки полезут - оккупировать южную Бессарабию и, по возможности, Добруджу. На Каваказе по традиции осадить Батум.
  Румыны сами за себя постоят, но вот если влезут в разборку... Пусть забирают хоть всю Трансильванию и южную Буковину, но границы на Дунае должны быть как в 1853 г. Если же ни те, ни другие не полезут - ну и ладно.
  В Австрии есть два момента - во-первых надо обязательно захватить все, что нам интересно плюс еще как можно больше еще чего-нибудь. В данном случае, думаю, речь идет о Венгрии и Словакии.
  Про ход наступления следующим постом напишу.
  >Что можно вывезти с оккупированных территорий? Чтоб окупить войну?
  1. Рельсы и прочее железнодорожное оборудование.
  2. Сельхозмашины - локомобили, жатки-веялки-молотилки. Грабить частников внаглую врядли стоит, чтобы население против не настраивать, но если попадется склад... или помещик-партизан... В центральных губениях многие помещики рады бы были отпустить крестьян на все 4 стороны, если бы им дали машины, т.е. можно частично решить вопрос выкупных платежей.
  3. Станки, причем по возможности целыми заводами вместе с персоналом.
  4. Польских инсургентов и предтеч бандеровцев. Собственно, изх главное вывезти, доедут ли они до глубин сибирских руд живыми - уже не столь важно.
  5. После подписания мира - некоторое кол-во гуцулов, лемков, бойков и русинов для заселения ими (вперемешку с прочими) освободившихся после успокоения бандитизма вершин Кавказа, да и Алтая. Это единственное место, где можно найти восточнославянское население привычное к жизни в горах и предгорьях.

348. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 19:51 [ответить]
Читая проду, подумал тут - можно же с Пруссии часть Шлезвига стрясти обратно датчанам! в обмен на нейтралитет! Бисмарк и сам был бы готов его вернуть, чтобы не иметь недружественно настроенных датскоподданных - но из-за ястребов не мог. А тут такой подарок! всем будет ок - и Дании, и Пруссии, и России.

347. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/22 19:35 [ответить]
  Добавлена прода. Глюксбурнутая)))))

  С праздником, мужики!

346. s_g 2013/02/22 19:36 [ответить]
  > > 342.Дай Андрей
  >> > 325.Владимир И
  >>> > 316.Дай Андрей
  >>>>Что можно вывезти с оккупированных территорий? Чтоб окупить войну?

  Из Галиции - ничего, перенаселенная и бедная территория. Переварить ее России будет очень тяжело и накладно. Имеет смысл напрягаться только обладая послезнаем, так как в 1914 все они дружно пойдут воевать против России (а их там очень много).

  >Какие земли захватывать, и какие есть реальный шанс получить?
  Хотел бы обратить внимание на Буковину. Договориться по ней с Бисмарком гораздо проще. Территория небольшая и большинство населения - русины и молдаване, господствующая религия - православие.
  Как вариант - оккупировать Галицию и Буковину, посмотреть на реакцию других стран, уход из Галиции (хорошо бы с получением контрибуции), оставить за собой Буковину.
  - "В 1887 году число жителей страны достигало 627786 человек. По происхождению: 42 % русинов , 29,3 % молдаван, 12 % евреев, 8 % немцев, 3,2 % румын, 3 % поляков, 1,7 % венгров, 0,5 % армян и 0,3 % чехов4. По вероисповеданию - православных 61 % (1911)."

  http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-11.html
  (Раздел БУКОВИНА И КАРПАТСКАЯ РУСЬ ближе к концу)

  P.S.
  Посмотрел карту и получается что до Буковины без части Галиции (или Румынии ) вроде не добраться. Захват части Галиции был бы очень выгоден. Это была бы бомба замедленного действия под всю остальную Галицию, но вот позволят ли?

345. Владимир И 2013/02/22 18:49 [ответить]
  > > 342.Дай Андрей
  >> > 325.Владимир И
  >>> > 316.Дай Андрей
  >>>В 1866 году будущий А3 с Дагмар еще только невестились. Ни каких территориальных претензий от имени Дании РИ немцам предъявить не могла. В моей истории к 1866 году Дагмар УЖЕ будет женой наследника престола. Как на это посмотрит Бисмарк? Достаточный ли это повод, чтоб попытаться привлечь РИ в союзники против Австрии?
  >>
  >>Логично. После Датской войны 1864 года с потерей Шлезвига-Гольштейна Дагмара ненавидит и Австрию и Пруссию. Бисмарк это понимает. И попробует нацелить Россию на Австрию, как оккупанта древнерусских земель. Женив Александра на пруссачке, и дав датчанам привидлегии в Шлезвиге.
  >Предложите кандидатуру принцессы?

  Немецких принцесс как собак нерезаныхю Хотя бы Софи́я Шарло́тта Авгу́ста. Шурик будет счастлив)) Ну и баварский противовес против пруссии и австрии. С Дагмарой споются влет.

  >Кто знает настоящих ястребов - генералов того времени? Милютин - большой любитель пошалить, и ему не помешает проверить итоги своих реформ. Кто еще?

  Барятинский борозды не испортит. Наберет проверенных кавкзских ветеранов. Да и Муравьев-Амурский уже наотдыхался. Бьет копытом.


  >Как к активным действиям русской армии отнесутся наглы?
  >Какие земли захватывать, и какие есть реальный шанс получить?

  Захватить все что удастся. Для торга. Абсолютно реально вернуть галицко-волынскую Русь. Более серьезные приобретения - если будет принято решение прикончить Австрию. И дальнейший стратегический союза с пруссаками.

  >Что можно вывезти с оккупированных территорий? Чтоб окупить войну?

  Контрибуция на хорошую сумму - основа любого разумного мирного договора.
  повесить штиглица и прочую сволочь .
  И как предлагал граф Строганов - закрыть на пять лет выезд в европу и финасы наладтся

344. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 18:24 [ответить]
  > 342.Дай Андрей
  > Что можно вывезти с оккупированных территорий? Чтоб окупить войну?

  Ничего. Потому что война будет проиграна союзу Пруссии и АВИ. И даже если ИЛМ помогут побить их, то вывезти один хрен ничего не выйдет. Война себя не кормит, уже или ещё, как посмотреть. Не то время.

343. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 17:55 [ответить]
  > > 341.Овчинников Евгений
  >> 340.ГэВэ
  >>> 336.Ковшик Павел Иванович
  >>> Мне чего сочинять...

  У царя всеже работа должна быть авторитарная...

  Толи еще про нас скажут...
  :)))
  если будет чего сказать...
  :(

  :))))))

342. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/02/22 17:53 [ответить]
  > > 325.Владимир И
  >> > 316.Дай Андрей
  >>> > 298.Владимир И

  >>В 1866 году будущий А3 с Дагмар еще только невестились. Ни каких территориальных претензий от имени Дании РИ немцам предъявить не могла. В моей истории к 1866 году Дагмар УЖЕ будет женой наследника престола. Как на это посмотрит Бисмарк? Достаточный ли это повод, чтоб попытаться привлечь РИ в союзники против Австрии?
  >
  >Логично. После Датской войны 1864 года с потерей Шлезвига-Гольштейна Дагмара ненавидит и Австрию и Пруссию. Бисмарк это понимает. И попробует нацелить Россию на Австрию, как оккупанта древнерусских земель. Женив Александра на пруссачке, и дав датчанам привидлегии в Шлезвиге.
  Предложите кандидатуру принцессы?
  Кто знает настоящих ястребов - генералов того времени? Милютин - большой любитель пошалить, и ему не помешает проверить итоги своих реформ. Кто еще?
  Как к активным действиям русской армии отнесутся наглы?
  Какие земли захватывать, и какие есть реальный шанс получить?
  Что можно вывезти с оккупированных территорий? Чтоб окупить войну?

341. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 17:30 [ответить]
  > 340.ГэВэ
  >> 336.Ковшик Павел Иванович
  >> Мне чего сочинять... "Историки" и "свидетели" опишут в подробностях...
  > И это еще одно доказательство, что ни одно доброе дело не останется безнаказанным.

  За вычетом некоторых неточностей в фактологии (незначительных) - очень соглашусь. Поломать крепостное право, вскрыть проблему, уже назревшую, но к которой его отец так и не решился притронуться - дорогого стоит.

  Кстати, не зря не решался. Отмена КП вызвала (временный) просад в русской промышленности бОльший, чем ВОВ. В процентах, конечно.

340. ГэВэ (kagew@yandex.ru) 2013/02/22 17:23 [ответить]
  > > 336.Ковшик Павел Иванович
  >Мне чего сочинять... "Историки" и "свидетели" опишут в подробностях...
  >Немного поправлюсь... Он понимал, что что-то эдакое необходимо делать... Но что и как додумывали и доделывали другие, по своему разумению, и часто коллегиально (читай - кое как или вообще никак)...
  И это еще одно доказательство, что ни одно доброе дело не останется безнаказаным.
  Витте из кассиров в премьер-министры - значит царь слабохарактерный.
  Милютин смог провести грандиозную военную реформу, всю армию перетряхнул - а царь - дурак.
  Про фрейлину вообще молчу, какую-то Долгорукову в жены взял, а не меня - да он же умственно ограниченный, без кругозору.
  Саша Третий: папа был распущенный. А как всей семейкой Кшетинскую драть, так сам он пуританин. Целый ампираторский балет б..дей завел на старости лет.
  Валуев тоже молодец: царь дурак, потому что дурак, а я вумный.
  Свобода данная сверху никогда не ценится, только завоеванная. Стоит подчиненному предоставить возможность действовать самостоятельно и не наказывать жестоко за последствия, как он все свои действия начнет считать гениальными, а начальство - дураками. А если начнешь поправлять - тираном и реакционером.

339. dumlat (dumlat@list.ru) 2013/02/22 17:23 [ответить]
  > > 334.Pipeman
  >> > 331.rs
  >
  >>
  >"Средняя полоса" и юг - это, как я понимаю, совсем другое дело, там-то с земляными полами до 20 века жили...
  Жили на Кубани в хате с земляным полом.
  Торопились раньше соседей собирать на дороге конские "яблоки", которыми бабушка регулярно "доливкы мазала".
  Ох, свежо и ... духовито в хате после того було! ;)

338. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 17:22 [ответить]
  Тема не животрепещет...
  Это не максимку с дымком мусолить...
  Или народ корпоративничает?

  Тогда пожалуй...

  >Поздравляю Автора и всех посетителей страницы с 23 февраля...
  как его - >"Днем защитников Отечества"!!!

  на Камчатке уже 2 часа как...

337. s_g 2013/02/22 17:14 [ответить]
  > > 323.Ковшик Павел Иванович
  >> > 322.German
  >>> > 320.Ковшик Павел Иванович
  >Но может в семейном кругу можно уговорить на пенсию?
  >Сынку надоть на войне проявить себя... Кстати, это еще один повод к войне... Мальчику надо нюхнуть пороха, для возмужания... Главное, чтобы его там не "простудили"...

  Между прочин А2 задолго до конца своего правления поговаривал о том чтобы сбросить с себя бремя власти и удалиться на покой доживать деньки в Ницце. И это пожалуй могло случиться если бы был нормальный наследник. Но в 60-х - нереально.

336. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 16:40 [ответить]
  > > 335.Овчинников Евгений
  >> 333.Ковшик Павел Иванович
  >> А2 не понимает смысла своих реформ

  >Да ну неужели.

  Глава правительства Александра II П. А. Валуев : 'Государь не имел и, впрочем, не мог иметь отчетливого понятия о том, что называлось 'реформами' его времени'154 .

  Фрейлина А. Ф. Тютчева : у него было 'доброе, горячее и человеколюбивое сердце... он обладал умом, который страдал недостатком широты и кругозора, и Александр к тому же был мало просвещен... не был способен охватить ценность и важность последовательно проводимых им реформ'154 .

  Историк П. А. Зайончковский : 'был личностью весьма заурядной'; 'нередко предавал забвению национальные интересы страны, которой он правил'; 'Жизненной необходимости этих реформ для дальнейшего развития России Александр II не понимал... В отдельные периоды истории бывают моменты, когда во главе событий оказываются ничтожные люди, не сознающие значение происходящего. Таковым и был Александр II'155 .

  Историк Н. А. Рожков : 'Слабохарактерный, нерешительный, вечно колеблющийся, трусливый, ограниченный'; отличался расточительностью и 'распущенностью нравов'156 .

  Историк Н. Я. Эйдельман: 'был более ограниченным, чем его отец' (Николай I)157 .

  Военный министр Александра II Д. А. Милютин : был слабовольным императором. 'Покойный государь был совершенно в руках княгини Юрьевской'158 .

  По свидетельству С. Ю. Витте , хорошо знавшего Александра III , последний не одобрял брака своего отца с княгиней Юрьевской 'после 60-летнего возраста, когда Он уже имел стольких, совершенно взрослых детей и даже внуков', и считал его слабохарактерным: 'В последние годы, когда Он уже имел опыт, видел, что ...эта смута, которая была в конце царствования Его Отца, ... происходила от недостаточно твердого характера Его Отца, благодаря которому Император Александр II часто колебался, а наконец и впал в грех семейный'159 .
  (Вики)

  Мне чего сочинять... "Историки" и "свидетели" опишут в подробностях...
  Немного поправлюсь... Он понимал, что что-то эдакое необходимо делать... Но что и как додумывали и доделывали другие, по своему разумению, и часто коллегиально (читай - кое как или вообще никак)...

335. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 14:39 [ответить]
  > 333.Ковшик Павел Иванович
  > А2 не понимает смысла своих реформ

  Да ну неужели.

  > 329.Ковшик Павел Иванович
  > Создание сети профтехучилищ - это вопрос 10-15 лет.

  Если сетью называть одно-два, то да. Если хотя бы десяток - то лет тридцати, примерно.

334. Pipeman 2013/02/22 13:55 [ответить]
  > > 331.rs

  >Люди всю жизнь живут в рубленых избах с земляными полами, практически натуральным хозяйством.

  А в Сибири разве в этот период жили массово в избах с земляными полами? Встречал утверждение, что в Сибири за счёт легкодоступности древесины и необходимости "утепляться по максимуму" деревянные полы вошли в широкий обиход ещё с 17 века, самый простой и дешёвый вариант полов - просто из половинок расколотых вдоль брёвен..

  Сам по Сибири не копенгаген - но видел в детстве старые деревянные дома в Архангельской области века 19-го ещё - вроде с полами они все были.. да и вообще первый этаж приподнят от земли... Как я понимаю, ситуация с доступностью древесины и климатом сходная, отсюда и решения, вероятно похожие должны быть...

  "Средняя полоса" и юг - это, как я понимаю, совсем другое дело, там-то с земляными полами до 20 века жили...

333. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 13:40 [ответить]
  > > 331.rs
  >> > 329.Ковшик Павел Иванович

  Я со всем согласен, НО!

  А2 не понимает смысла своих реформ..(как говорили некоторые современники)

  Нужен другой царь и Настоящая реформа образования и земледелия...

332. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 13:44 [ответить]
  Развернутая картина подготовки и войны...

  http://www.nnre.ru/istorija/tom_1_istorija_diplomatii_s_drevneishih_vremen_do_novogo_vremeni/p4.php#metkadoc13

  Основной вопрос как уговорить Горчакова... А может предложить ему "простудить" Бисмарка после войны? Тогда и прусаки будут радоваться... и Австрию попилим...
  Он конечно может встать в позу... Но он понимает, что Отто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ..., и лучше бы его не было...

331. rs 2013/02/22 13:25 [ответить]
  > > 329.Ковшик Павел Иванович
  >Ручное оружие освоит и крестьянин... Но скоро пойдут массово броненосц, эсминцы, пушки, пулеметы, это все надо будет изготовить....

  Смотря какой крестьянин.
  По воспоминаниям бабки, дремучесть крестьян-переселенцев из-за Урала производила на местных неизгладимое впечатление. Люди не знали нижнего белья и сральника типа сортир, а это начало 20 века.

  >Создание сети профтехучилищ - это вопрос 10-15 лет.. ГГ уже идет в этом направлении твердым шагом...

  В масштабах даже одного Томска это капля в море.
  Люди всю жизнь живут в рубленых избах с земляными полами, практически натуральным хозяйством. Чтобы что-то поменять нужно ломать уклад, нужна индустриализация. Для крестьянина теплый барак со столовой, где вода течет из крана и еду тебе дают готовую, это как пятизвездочный отель. Появляется свободное от хозбыта время, появляется желание жить по другому, появляется возможность учиться.

330. ГэВэ (kagew@yandex.ru) 2013/02/22 13:08 [ответить]
  > > 316.Дай Андрей
  >В 1866 году будущий А3 с Дагмар еще только невестились. Ни каких территориальных претензий от имени Дании РИ немцам предъявить не могла. В моей истории к 1866 году Дагмар УЖЕ будет женой наследника престола. Как на это посмотрит Бисмарк? Достаточный ли это повод, чтоб попытаться привлечь РИ в союзники против Австрии?
  Тут еще может наложиться тот договор с пруссаками о взаимопомощи против польских мятежников (возможность преследовать на прусской территории). Т.е. при начале боевых действий австро-прусской войны Россия вполне может ввести войска в Галицию под предлогом того, что там укрываются толпы польских инсургентов и готовятся к реваншу.
  Русские войска там быстро наведут конституционный порядок, разберутся не только с инсургентами, но и с их пособниками из австрийской администрации. После разгрома при садовой АВИ будет не в том состоянии, чтобы требовать вывода русских войск. В любом случае - это предмет послевоенного спора. Например, можно ввести войска не только в Галицию, но и в Венгрию (там стараниями пруссаков готовится восстание). А после войны, в ходе торга, договариваются, что РИ возвращает АВИ "успокоенную" Венгрию, а Галиция "воссоединяется" с РИ.

329. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 12:38 [ответить]
  > > 327.rs

  >Как там сказал Отто наш фон Бисмарк?
  >"Войну выиграл прусский школьный учитель"?
  >"Трехлинейки" и "трехдюймовки" без солдата, который умеет ими пользоваться лучше сразу врагу подарить.
  >Начинать надо с "изб читален", ФЗУ, МТС и сталинских семилеток(которые средние школы). Может и кипучую энергию Ульяновых в мирное русло направили бы. :)

  Ручное оружие освоит и крестьянин... Но скоро пойдут массово броненосц, эсминцы, пушки, пулеметы, это все надо будет изготовить....

  Сейчас имеется шанс несколькими разговорами и взятками решить вопрос черного моря и возможно дружественных промышленных отношений с прусаками...

  Создание сети профтехучилищ - это вопрос 10-15 лет.. ГГ уже идет в этом направлении твердым шагом...

328. vai 2013/02/22 12:36 [ответить]
  > > 318.Дай Андрей
  >> > 317.Ковшик Павел Иванович
  >>> > 316.Дай Андрей
  >>
  >>А мои версии?
  >>В струю?
  >Думаю - да. Вопрос: что предложит Бисмарк А2 чтоб не получить удар в спину? Отважится ли он предложить РИ союз против АВИ? Пообещает ли восточные, населенные славянами земли Австрии? И как это воспримут А2 с Горчаковым? Особенно - последний! С его-то идеей о всеобщем мире/дружбе/ямайке?

  Если процесс (объединение Германии нельзя остановить (на данном этапе) - его надо возглавить. Когда АВИ задвинута за Карпаты общаться с Турцией куда как проще будет. Я не думаю, что Горчаков будет сильно против, особенно учитывая его слова о ключах к Проливам.
  Дания враг и Австрии, и Пруссии - врядли в чем-то сыграет.
  В остальном же Галиция, Буковина и Рутения - достаточно большой кусок. ПМСМ надо менять его у Наполеона на парламентаризм в России вообще и в Польше в частности. Еще, учитывая турецкий договор, прийдется хотя бы временно занять южную Бессарабию. На это будут косо смотреть в Париже и, особенно, Лондоне.
  Но я бы попытался ее обменять с Турками (Румынами) на населенную румынами австрийскую южную Буковину, возможно, вернув им заодно всё то, что на Кавказе навоюем. Зато порты на Дунае появятся.

327. rs 2013/02/22 12:27 [ответить]
  > > 323.Ковшик Павел Иванович
  >>Идея хороша, но может все-таки трёхлинейку, а не трехдюймовку? ))))
  >
  >Трехдюймовка не менее важна, чем трехлинейка...
  >:)))

  Как там сказал Отто наш фон Бисмарк?
  "Войну выиграл прусский школьный учитель"?
  "Трехлинейки" и "трехдюймовки" без солдата, который умеет ими пользоваться лучше сразу врагу подарить.
  Начинать надо с "изб читален", ФЗУ, МТС и сталинских семилеток(которые средние школы). Может и кипучую энергию Ульяновых в мирное русло направили бы. :)

326. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/22 12:21 [ответить]
  > 324.Ковшик Павел Иванович
  >> 321.Овчинников Евгений
  >>> 318.Дай Андрей
  >>> Вопрос: что предложит Бисмарк А2 чтоб не получить удар в спину?
  >> Территорию не может технически. Союзный договор?
  > Свою не может а Австрийскую почему?

  Потому что он с трудом уговорил своих ястребов не идти на Вену и ограничиться изгнанием АВИ из Германского Союза. Если при этом союзники отпилят себе кусок земли - Бисмарка внутри страны не поймут, если он в Цислейтанию не посадит какого-нить родственника Вилли1го, отпустив хорватов и венгров на волю. А это, в свою очередь, будет означать перевес католических государств в рейхстаге над протестантскими и почти навернякашную потерю контроля над рейхстагом. И возможный политический кризис, и возможно более сложную консолидацию ВтоРейха. Не говоря уже о том, что зверик получится даже на тот момент сильнее Франции и автоматически сгенерирует против себя общеевропейский союз.

  Именно поэтому Бисмарк ступал на мягких лапах. И будь его воля - и ЭЛ бы не брал, ограничившись колониями и Эльзасом (который франки бы отдали с куда меньшими вопросами, чем Лотарингию). Но тут уж даже он ничего поделать не смог : ( А вы ему предлагаете начать жестить с "точки ноль" в складывании ВтоРейха. Зачем ему это?

  Попилить Пруссию - как раз на те самые "несоюзные" земли - вот это вполне себе да. И то не с передачей их РИмперии, а с выделением Польши в образование по статусу аналогичное Финляндии и передаче этих земель ей. Потому что АВИ слабее Пруссии - и ей союзники нужны больше, и она на бОльшие уступки может пойти.

325. Владимир И 2013/02/22 12:16 [ответить]
  > > 316.Дай Андрей
  >> > 298.Владимир И
  >>> > 297.fan
  >>Чуть ли не четверть российского дворянства - по происзождению немцы. Во главе с Романовыми. А вот французов и англичан среди российских дворян не было.
  >Гораздо меньше. И большей частью - это прибалтийские (остзейские и курляндские) немцы.

  Ну если постмотреть среди высших чиновников - губеров, министров то вполне может оказаться и больше четверти.

  >>И эти русские немцы внутренне тяготели в своей прародине. А внешне старались всеми силами показать что Россия для них важнее.
  >Не Россия!!! А Царь. В то время национального самосознания еще не родилось. Служили царю, а не стране.

  Петр перед Полтавой говорил войскам совсем не так.

  >>С другой стороны, из-за засилья немцев в России среди ненемцев были мощные антигерманские настроения.
  >Не настолько мощные, чтоб это как-то могло влиять на внешнюю политику.

  Только главный русский генерал Ермолов просил государя сделать его немцем))) Да и у Суворова были серьезные высказывания.

  >>И русские с немцами в своей истории воевали куда меньше чем с французами или теми же шведами.
  >Многолетняя оккупация Восточной Пруссии, куда после вывода русских войск НИКОГДА больше не приезжали прусские короли - это меньше? Три военных компании, против двух со шведами и двух с франками.

  Ага. И во времена Тильзитского мира прусского короля поблизости не было)))
  Сравните продолжительность войн и место их проведения. Война 1812 года с наполеоном обошлась России дороже, чем все войны 18 века с пруссаками вместе взятые.
  Опять же, русские воевали с шведами при Грозном, Годунове, Михаиле Романове, Алексее Михалыче, Федоре.... Практически весь 17-й век. А французы непрерывно поддерживали поляков, которых совместно давили русские и пруссаки.

  >
  >В 1866 году будущий А3 с Дагмар еще только невестились. Ни каких территориальных претензий от имени Дании РИ немцам предъявить не могла. В моей истории к 1866 году Дагмар УЖЕ будет женой наследника престола. Как на это посмотрит Бисмарк? Достаточный ли это повод, чтоб попытаться привлечь РИ в союзники против Австрии?

  Логично. После Датской войны 1864 года с потерей Шлезвига-Гольштейна Дагмара ненавидит и Австрию и Пруссию. Бисмарк это понимает. И попробует нацелить Россию на Австрию, как оккупанта древнерусских земель. Женив Александра на пруссачке, и дав датчанам привидлегии в Шлезвиге.

324. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 12:05 [ответить]
  > > 321.Овчинников Евгений
  >> 318.Дай Андрей
  >> Вопрос: что предложит Бисмарк А2 чтоб не получить удар в спину?
  >
  >Территорию не может технически. Союзный договор?

  Свою не может а Австрийскую почему??? Бисмарка интересуют Немецкоговорящие местности - он строит ВЕЛИКУЮ ГЕРМАНИЮ, без нац заморочек как В Австрии, или России... Пример Польских и прочих нац востаний стоят у него перед глазами...

323. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/02/22 12:12 [ответить]
  > > 322.German
  >> > 320.Ковшик Павел Иванович
  >>которую затем легким движением руки преобразует в многозарядную 3" на бездымном порохе
  >Идея хороша, но может все-таки трёхлинейку, а не трехдюймовку? ))))

  Трехдюймовка не менее важна, чем трехлинейка...
  :)))

  >Есть опробованый сопособ смены Александра Освободителя )

  У меня сложилось впечатление, что чем раньше произойдет сей акт, тем лучше будет стране...
  Но может в семейном кругу можно уговорить на пенсию?
  Сынку надоть на войне проявить себя... Кстати, это еще один повод к войне... Мальчику надо нюхнуть пороха, для возмужания... Главное, чтобы его там не "простудили"...

322. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/02/22 11:50 [ответить]
  > > 320.Ковшик Павел Иванович
  >которую затем легким движением руки преобразует в многозарядную 3" на бездымном порохе
  Идея хороша, но может все-таки трёхлинейку, а не трехдюймовку? ))))
  >ЗЫ А вообще если там все устаканится (встречи в верхах в питере), то может и царя менять? А то А2 совсем в бабство вдарился...
  >(правда не знаю КАК ГГ будет это осуществлять???)
  Есть опробованый сопособ смены Александра Освободителя )

Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Орден для Поводыря (Оценка:7.50*240,)

Комментарии: Орден для Поводыря
(Оценка:**7.50*240**,)