80. * (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/07/27 14:34
[ответить]
>>78.генерал Чарнота
>Толи Сталин - лучше, толи просто органы дознания при нём работали хуже в эти же 20 раз ;)
Да, но суд присяжных 2014 года, получается, в два раза лучше Сталина и 40 раз лучше Путина. Вся власть суду присяжных :)
Лично у меня, как у народа, больше веры суду присяжных, т.к. там народ решает. А судьям, наверное, проще обвинительный приговор писать и не париться, думать там что-то. Не министра обороны осуждают же, а какое-то там быдло, народ.
79. Ухо2016/07/27 14:34
[ответить]
>>77.Ellestar Простатинов Павел
>То есть Сталин в двадцать раз лучше теперешней власти РФ :)
Лучше измеряется в количестве политических и колбасы. По этим параметрам РФ раз этак в 1000 лучше Сталина.
78. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/07/27 14:30
[ответить]
>>77.Ellestar Простатинов Павел
>При "Кровавом тиране Сталине" (с) было 10-11% оправдательных приговоров, и падало до 9% во время войны. То есть Сталин в двадцать раз лучше теперешней власти РФ
Толи Сталин - лучше, толи просто органы дознания при нём работали хуже в эти же 20 раз ;)
77. * (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/07/27 14:32
[ответить]
>>62.Кантропов Пётр
>Согласен. Велика вероятность, что кто-то врежет ракетой по Москве просто ради того, чтобы сохранить жизни своей родне, загибающейся в ссылках и лагерях. А Васенька Джугашвили (или его папа) вряд ли вызовут восторг у настоящих военных.
Вдогонку, у нас по официальной статистике за 2014 год суд (без учета суда присяжных) вынес 0,5% оправдательных приговоров. При "Кровавом тиране Сталине" (с) было 10-11% оправдательных приговоров, и падало до 9% во время войны. То есть Сталин в двадцать раз лучше теперешней власти РФ :) Но Москву почему-то до сих пор никто не нюкнул. И даже судей на вилы никто не поднял, что еще более удивительно (учитывая, что суд присяжных за тот же 2014 год выдал 20% оправдательных приговоров, и, что характерно, в среднем как раз и получаются Сталинские 10%).
Ну и конечно же получается, что Сталин гораздо более "строгий, но справедливый" (с), чем теперяшняя власть в нашей РФии, то есть большинство народа должно обрадоваться возвращению Сталина. Что, в общем-то, и подтверждает рейтинг Сталина.
76. Гурьян (reginazaigr@mail.ru) 2016/07/27 13:44
[ответить]
>>63.Кантропов Пётр
>>>55.3552
>>>как оно на самом деле - 'желать поражения собственному правительству'. то успешно исполнили большевики в 1917 .
>>демократы и либералы слали поздравления с победой японскому императору а вовсе не большевики.
>Слали поздравления коммунисты, а никак не либералы и демократы. С чего бы демократам (или либералам) поздравлять абсолютного монарха Японии, который ничуть не либеральнее и не демократичнее Российского императора?
>РСДРП же официально ратовала за поражение России в войне 1905 года.
>Я понимаю, что красные - всегда вруны и подонки, но что им мешает хотя бы свои же документы прочесть? Ну, или школьный советский учебник истории?
Ой, вроде уже в постсоветское время видел кусок статьи Ленина, где говорилось, что эсдеки не ратуют за поражение России, но де "царское правительство скорее всего проиграет потому, что...".
75. * (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/07/27 13:42
[ответить]
>>73.Селин Дмитрий
> Да вот хрен там. Между РИ и СССР лежит пропасть большевистского отказа от "старого мира", не закрытая до сих пор.
Это не аргумент, а ваше мнение, пресыщенное эмоциональной составляющей.
> Самым лучшим вариантом было бы провдение референдума в РФ о "наследовании" государственности по линии Древнерусское государство Ярослава Мудрого - Московское царство/Новгородская республика - РИ - СССР - РФ
То есть дипломатический вариант. Только вот что с военными делать, если они из РФ, то есть из СССР, и давали присягу этому государству?
74. * (acsior@mail.ru) 2016/07/27 12:39
[ответить]
>>72.генерал Чарнота
>и вся эта мразота дружно идёт НА ВИСЕЛИЦУ.
Потом и не все. "других чиновников у нас нет"
73. * (acsior@mail.ru) 2016/07/27 12:39
[ответить]
>>71.Ellestar Простатинов Павел
>>Например,
6. Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.
Да вот хрен там. Между РИ и СССР лежит пропасть большевистского отказа от "старого мира", не закрытая до сих пор. Что крайне затрудняет приведение в чувство распоясавшихся удельных князьков с окраин. Территория прибалтики когда то была выкуплена в казну у шведов. Так пускай гордые чухонцы по европейски вернут за них уплаченное. По курсу и с процентами.
Самым лучшим вариантом было бы провдение референдума в РФ о "наследовании" государственности по линии Древнерусское государство Ярослава Мудрого - Московское царство/Новгородская республика - РИ - СССР - РФ
72. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/07/27 11:02
[ответить]
>>70.Селин Дмитрий
> То есть, конкретно в КО - "Единая Россия" спешно сливается с областной парторганизацией КПРФ
и вся эта мразота дружно идёт НА ВИСЕЛИЦУ.
71. * (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/07/27 10:08
[ответить]
Вообще, это споры для бедных. Если область Российской Федерации попадет в СССР, то обеспечить неприсоединение к СССР могут только военные. Потому что с дипломатической точки зрения эта область часть СССР по-старому, и часть продолжателя СССР по-новому, то есть опять же, область одного и того же субъекта международных отношений - СССР/Российской Федерации. Вот с прочими территориями уже могут быть варианты - они часть СССР по-старому и нет - по-новому.
Например, Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР. Некоторые международные обязательства бывшего СССР не могли сохранить для России силу или претерпели изменения в связи с тем, что они относились к тем частям его территории, которые отделились. От других можно было бы отказаться, ссылаясь на коренные изменения обстоятельств, на неизменность которых они были расчитаны (так называемая доктрина rebus sic stantibus). Но основная масса обязательств субъекта международного права, именовавшегося СССР, сохранила для России свою силу, поскольку она - тот же самый субъект.
Что решат военные, мне сложно сказать, но, опять же, если это область Российской Федерации, то по международным законам у них получается что просто сменилось начальство у их субъекта международного права (СССР/Российская федерация), а сама страна осталась той же. Тут вроде вариантов для разночтений нет, ну или я их не вижу. Если это область Белоруссии или Украины до 2014, и попадание до 1941, то, опять же, вменяемые военные не начнут войну против СССР, потому что План Ост, геноцид и все такое - даже если СССР со Сталиным не сахар, Гитлер все равно хуже - и резвиться Гитлер будет как раз на территории, которую эти военные из будущего вроде как защищают. В остальных случаях хз, наверное, возможны варианты.
70. * (acsior@mail.ru) 2016/07/26 19:07
[ответить]
>>69.Nazgul
>"Хотим жить, как в Швейцарии!" (с)
В смысле как Ленин жил в Швейцарии :)))))))? Еще раз - для возврата к "заветам Ильича" нужна государственная система, в которой эти самые заветы хоть как-то работали.
То есть, конкретно в КО - "Единая Россия" спешно сливается с областной парторганизацией КПРФ, создается обком КПРФ, облисполком,облсовет и все такое вниз до деревень и поселков.
Идея интересная, кстати.Кто бы разработал?
69. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/07/26 18:57
[ответить]
Текст не мой. Аффтар - антисоветчик почише тебя. Пусть он решает.
Я дал совет, который дали бы в реальности прошаренные "попаданцы".
Если нет "идеологической программы", понятной и логичной для тех, кто живет в "Большом Союзе" - надо не мельтешить и тихо ложиться под Сталина.
Поэтому, что-то вышибающее у Вождя почву из под ног приготовить надо.
На базе "послезнания", а как же.
"Хотим жить, как в Швейцарии!" (с)
68. * (acsior@mail.ru) 2016/07/26 18:51
[ответить]
>>66.Nazgul
> Ничего лучше "возврата к ленинской политике"
Это прокатило бы без послезнания о крахе СССР вообще и соцэкономики в частности. Ну и такой момент - для НЭП-а "ленинского образца" нужна руководящая и направляющая роль Партии. Ленинского образца, ага. Вкупе с боевыми отрядами Партии в Виде ГПУ/НКВД.
Попаданцам оно надо?
67. * (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/07/26 14:09
[ответить]
>>62.Кантропов Пётр
>Согласен. Велика вероятность, что кто-то врежет ракетой по Москве просто ради того, чтобы сохранить жизни своей родне, загибающейся в ссылках и лагерях. А Васенька Джугашвили (или его папа) вряд ли вызовут восторг у настоящих военных.
Что-то у меня сомнения, что вменяемые люди будут наносить ядерный удар по своей же столице. И вроде бы на подлодку невменяемых стараются не брать. И тем более не допускать до атомного оружия. Учитывая, что для неавторизованного начальством запуска с РПКСН наверняка нужно решение больше чем одного человека, скорее на Москву метеорит упадет.
По поводу остального, как всегда, среди гражданских будет разброс в процентах, кто-то за Сталина, кто-то за Родину, кто-то за себя, кто-то в США. Всё как всегда - попаданцы, шмакаданцы, это ничего не меняет.
66. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/07/26 13:14
[ответить]
>>65.Цуканов Григорий
>Именно коммунисты и поздравляли японского императора. Не нужно врать!
Учим матчасть. В 1905 году никаких "коммунистов" в России просто не было. И во всем остальном мире - не было! РСДРП(б) полиняла в ВКП(б) только к 1918 году, что бы более-менее ярко выделиться на общем фоне.
Ваш антикоммунистический пафос мне напоминает современную украинскую пропаганду. Много чувств и мало смысла.
Под "анклавность" один черт надо подводить "идеологическую базу". А в вашем случае - ещё и понятную для жителей "Большого Союза". Ничего лучше "возврата к ленинской политике" (то есть голимый НЭП и прямая демократия по образцу Швейцарии) - придумать нельзя. Типа - нам тут трудно, мы пользуемся проверенными наработками. А вы, прежде чем нас ругать - предьявите коммунизм, который Ленин обещал к 1940 году. Что, нету коммунизма? Социализм? Прямо как в Третьем Рейхе, но хуже?
Тогда и не прикидывайтесь "ленинцами" , перерожденцы позорные...
65. *2016/07/26 13:02
[ответить]
>>14.Nazgul
>Пример - оказавшаяся в изоляции после революции Желтороссия. Харбин и окрестности. Там на четверть века, до 1945 года, продлились вполне себе дореволюционные порядки.
ДВР очень забавно жила. Правда, недолго.
>>17.Селин Дмитрий
>>>14.Nazgul
> ТАКИХ примеров, когда "анклав" опережает "коронную территорию" на десятилетия социального и технического прогресса, в истории просто не было.
> Зачем "неперенесёным" гражданам РФ идти на поклон к тов. Сталину?
И перенесённым в 1941 анклавам незачем. Надеюсь, мне это удалось показать.
>>55.3552
>>как оно на самом деле - 'желать поражения собственному правительству'. то успешно исполнили большевики в 1917 .
>вообще-то в 17 м это Керенский и Ко скорее чем большевики, да и до того демократы и либералы слали поздравления с победой японскому императору а вовсе не большевики. большевики же на тот момент никто и звать никак.
Именно коммунисты и поздравляли японского императора. Не нужно врать!
64. * (acsior@mail.ru) 2016/07/19 13:30
[ответить]
Мда, после 2014-2015 года весьма забавно смотрятся тексты на вроде "Другие семь дней", где постсоветские попаданцы в "мир СССР" вдруг истово и моментально возлюбляют Партию и Правительство, прикрываясь фиговым листком родины (именно так, с маленькой буквы). Где команда подводного ракетоносца в едином порыве исполняет приказы тов. Сталина.
Почему то на Украине бывшие советские военнослужащие (присягнувшие СССР, если кто не понял) истово стреляли друг в друга, грабили и убивали мирняк, мародерствовали кто во что горазд. Чего по логике аффтаров о попаданстве в совок ну совсем не должно быть. Ведь есть ведь ПРИСЯГА. Но как оказалось, постсоветская жизнь вполне успешно перепрошила мозги некогда рожденным в СССР даже до 1970 года.
Может, чего то в голове им надо поправить? Аффтарам. Для скакунов это уже бесполезно.
63. *2015/07/06 20:40
[ответить]
>>55.3552
>>как оно на самом деле - 'желать поражения собственному правительству'. то успешно исполнили большевики в 1917 .
>демократы и либералы слали поздравления с победой японскому императору а вовсе не большевики.
Слали поздравления коммунисты, а никак не либералы и демократы. С чего бы демократам (или либералам) поздравлять абсолютного монарха Японии, который ничуть не либеральнее и не демократичнее Российского императора?
РСДРП же официально ратовала за поражение России в войне 1905 года.
Я понимаю, что красные - всегда вруны и подонки, но что им мешает хотя бы свои же документы прочесть? Ну, или школьный советский учебник истории?
62. *2015/03/16 22:17
[ответить]
>С чего кадровым военным РФ, верно служащим буржуазному государству, влёгкую подчинится государству 'победившего пролетариата'?
У конченых коммунистов мозг просто не используется для размышлений. Тот же Логинов просто не поймёт вопроса.
>>7.prapor
>>>6.Селин Дмитрий
>> Относительно ЧЕГО сдвиг меряете?
>страны проживания.
Вы не путаете страну с государством?
>>18.Nazgul
>Из современных примеров успешных анклавов могу назвать Тайвань.
Финляндия не годится?
>>28.обломбардировщик
>>С чего кадровым военным РФ, верно служащим буржуазному государству, влёгкую подчинится государству 'победившего пролетариата'?
>С чего вдруг "кадровым военным РФ" искренне любить это насквозь коррумпированное компрадорское государство,
Вы правы, искренне любить ни РФ, ни СССР не за что. И не требуется.
> военные - контингент особый (по крайней мере реальные служаки на тех же ракетоносцах, а не кабинетные карьеристы).
Согласен. Велика вероятность, что кто-то врежет ракетой по Москве просто ради того, чтобы сохранить жизни своей родне, загибающейся в ссылках и лагерях. А Васенька Джугашвили (или его папа) вряд ли вызовут восторг у настоящих военных.
>>30.Главнигра
>Единственная надежда - Калининград, но она очень слаба. Разве что державы XXI века не решатся на немедленное вторжение и постараются сделать из него новый Тайвань, завалив деньгами и техникой.
Какой смысл-то вторгаться в Калининград, Южный Сахалин, Тыву?
>>32.Главнигра
>Те кто побегут к Сталину - побегут ...под стены Москвы. .., не допустить исчезновения русского государства, а с ним народа и языка.
Как это связано с Москвой и Джугашвили? Русские государства существовали, когда Москвы и в проекте не было.
61. Прохожий2013/10/22 10:56
[ответить]
> Сам перенос не отменяет состоявшееся в будущем правопреемство, но всего лишь переводит его в настоящее время для остальных субъектов международной политики, так сказать, 'явочным порядком'.
С какой стати? ;) Если для РФ-2008 обязательства СССР-1941 были перекрыты более поздними обязательствами, то почему именно РФ-2008 должна откатываться от ТЕКУЩИХ ДЛЯ НЕЕ обязательств/договоренностей? Потому, что ДРУГИМ так нравится больше? Но для РФ это не аргумент - для нормальной страны СВОИ интересы на первом месте. ;) Собственно ситуация на самом деле понятна - конфликт позиций и интересов между аборигенами и "переселенцами". Конфликт разрешается путем поиска компромисса интересов. Поиск подкрепляется соотношением сил.
>Не менее интересен вариант 'хронореверса'.
> После самого факта переноса вся дальнейшая сюжетная конструкция у Логинова держится именно и только на 'анклавах РФ', а именно подводных ракетоносцах. Что по меньшей мере странно. С чего кадровым военным РФ, верно служащим буржуазному государству, влёгкую подчинится государству 'победившего пролетариата'?
> Для возражающих в стиле 'Родина у нас одна', напомню, что ТОГДА (до 22.06.1941) у советских граждан был КЛАССОВЫЙ подход к подобным вопросам.
Откровенный провал в логике. Позиция представителей РФ-2008 мотивируется мировоззрением представителей СССР-1941. :) Хотя очевидно, что позиция представителей РФ-2008 должна определяться мировоззрением самих представителей РФ-2008. А, как известно, сейчас считается, что РФ правопреемник СССР. Для представителя РФ-2008: "СССР - моя страна, а другая идеология это вторичный фактор". И уж особенно это касается военнослужащих. То, что это не так в мировоззрении представителей СССР-1941 тут роли не играет.
> Собственно, для военных РФ всё должно быть очень просто - есть за пределами переноса 'старший воинский начальник', ему и будут подчинятся. Товарищ Сталин остаётся не при делах.
Не абстрактный "старший воинский начальник", а "непосредственный начальник" или старший воинский начальник по начальственной цепочке. Такому подчинятся практически наверняка. А Маслов... в свете исчезновения РФ, его претензии на высшее военное руководство не являются неоспоримыми (ситуация напоминает правопреемственность при монархии - когда есть прямой наследник это одно, а когда прямого нет и есть много разных "троюродных племянников"... тут обычно всеобщего признания нет. Даже если в законах прописан этот момент). Проецируя пример с монархией на ситуацию переноса: НИЧТО не помешает командиру АПЛ заявить, что "РФ правопреемник СССР, а значит это одна страна под разными названиями. А звание и должность Кузнецова выше чем у Маслова". И все! Командир АПЛ уже может выбирать кого признать легитимным руководством.
> По такой момент, как соотносится присяга РФ и присяга красноармейца РККА, не стоит и напоминать.
Вообще не имеет никакого значения. Вопросы могут быть только к тем, кто присягал СССР.
> Логичным и законным в таком случае будет создание 'РФ вне границ' появившегося СССР-41. На базе анклавов, полярных станций, загранучреждений и т.д.
Возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ситуации существования крупного территориального анклава РФ-2008. Например, если бы осталась Калининградская область. В такой ситуации можно говорить о ВОЗМОЖНОСТИ образования "эрзац РФ-2008".
60. Alex2013/08/24 07:13
[ответить]
Что вы думаете о замалчивании советскими властями неудач начального этапа пилотируемой космонавтики? Сайт братьев Judica-Cordiglia:
Интересны заметки Фиделя Кастро о посещении Звездного городка и мемориальной комнаты:
Castro went on to describe another room, that he called the "room of martyrs". Access to this room is strictly controlled. On the walls of the room are the photographs of all the cosmonauts who have given their lives in the course of the soviet space program. Castro was deeply moved by the display of heroism presented in this very special shrine; he added: "Many are the heroes who sacrificed their lives at the beginning of the space age!"
59.Удалено владельцем раздела. 2013/01/30 02:57
58. 2013/01/24 21:46
[ответить]
>>7.prapor
>>>6.Селин Дмитрий
>> Относительно ЧЕГО сдвиг меряете?
>страны проживания.
Как только СССР распался, русские в Казахстане стали резко отличаться от тех что в Сибири, а до того этого никак не отмечалось. Забавно.
>>20.Вилкат Артур
>теперешние россияне ...по сравнению с жителями 41 года будут ... Чужими совсем и непонятными.
Совершенно однозначно будут врагами. Моих вот (казачий атаман, умудрившийся не учавствовать в гражданской) сослали как социально чуждый элемент. В заполярье (чистое поле) осенью с 300 кг груза на всю семью.
>>22.Инженер-исследователь
>многие в Гонконге панически боялись
КНР к тому времени уже перестала строить коммунизм, а вот особый режим в Гонконге остался. Благодаря харбинскому опыту. Воссоединение же США с Британией тоже возможно, но вот закон об оружии...
>>>30.Главнигра
>Единственная надежда - Калининград, но она очень слаба. Разве что державы XXI века не решатся на немедленное вторжение и постараются сделать из него новый Тайвань, завалив деньгами и техникой.
Вполне вероятно. Фашисты там никому не нужны, а в СССР моряки жить не захотят. Нацистов выбьют и сделают анклав с двумя гос. языками (немецкий и русский). Уверен, что Германия приложит все силы к тому, чтобы немцы (обыватели) не покинули регион. Поэтому помощь деньгами будет.
>>>32.Главнигра
>не допустить исчезновения русского государства, а с ним народа и языка.
Такие непременно найдутся. Вот только СССР - совсем не русское государство, а интернациональное. И ему (именно русскому государству, а не своре маньяков с мировой революцией) ничто не угрожает. Даже ДВР вполне сумела договориьться в условиях уже идущей войны с Японией.
>>>36.Владимир Лещенко
>автор ...воображает что какие то бамажки именуемые законами ... чего то значат без полицейской дубинки.
Для красных законы значения не имеют. А вот пример ДВР говорит, что для вменяемых стран механизмы работают.
>>>49.ПВ СССР
>я бы со всех помчался к товарищу Сталину, чтобы сделать все для России.
Сколько-то таких непременно найдётся. Но не много. Вменяемые помнят, что стало с теми грамотными, которые приехали в СССР из эмиграции. Они просто не нужны Сталину.
57. 2013/01/24 20:59
[ответить]
>Что успешно исполнили большевики в 1917
РСДРП (и большевики, и меньшевики) в 1905 так же ратовали за поражение в войне, что написано было в школьном учебнике истории.
А вот в 1917, строго говоря, большевики пришли к власти как один из союзников в левых силах. И лишь в 1919 произошел большевистский переворот под лозунгом "долой советы - в них засели меньшевики и эсеры!"
>Логинов и прочие восторженно мыслящие авторы
Насчёт мыслящих - перебор....
56. 35522012/12/29 07:06
[ответить]
>>43.Мизантроп01
>Тем более, что "попадают" вовсе не в мир реальных ИВС и ЛПБ, а в мир придуманных персонажей - идеализированных и - не побоюсь этого слова - картонных..
вполне естественная ответная реакция на пропагандонские поливания их же(ИВС и ЛПБ) помоями - типа они кровавые убийцы и любители пыток. такие же мифы (только что черные) распространяемые нынче на каждом углу. да и про Ивана 4 тоже самое хотя в свое время пока люди помнили он был внесен в церковные списки мучеников - отравили как никак первого помазаника.
>Согласившись присягнуть тов. Сталину, подводники автоматически получают 'в нагрузку' распространение правового пространства СССР-41 на АПЛ. Вместе с 58 статьёй УК, комиссарами и прочими пережитками социализма. Разумеется, у любого здравомыслящего человека (а других на АПЛ просто нет) подобная перспектива ничего вдохновляющего вызвать не может.
а чем вам плоха 58 статья? больше 90% пунктов что в ней были на данный момент есть в законодательстве ЛЮБОЙ страны в т.ч. и РФ
комиссаров и пережитков опасаться это только в зависимости от года попадания. до 38 года - да, а после опасность снижается.
55. 35522012/12/29 06:04
[ответить]
>как оно на самом деле - 'желать поражения собственному правительству'. то успешно исполнили большевики в 1917 .
вообще-то в 17 м это Керенский и Ко скорее чем большевики, да и до того демократы и либералы слали поздравления с победой японскому императору а вовсе не большевики. большевики же на тот момент никто и звать никак.
а вот когда временное правительство обгадилось по самое немогу, они и взяли власть которая считай под ногами валялась.
54. Yuras2012/12/25 14:33
[ответить]
>>53.Селин Дмитрий
>скопирую сюда, пока не удалили
смогли?
>
> Приказ министра обороны Язева для вас тогда уже не был приказом?
А вы приказ уже нашли? Тот самый секретный приказ Язова о котором кроме вас больше никому ничего неизвестно?
Если да - будьте любезны предъявите. Будем хотя бы знать, чего мы не выполнили в 1991 г.
53. * (acsior@mail.ru) 2012/09/18 19:04
[ответить]
скопирую сюда, пока не удалили
303. *Селин Дмитрий ([email protected]) 2012/09/18 18:59 исправитьудалитьответить
>> 296.Логинов Анатолий Анатольевич
> Нашли когда военные имеют право стрелять без приказа? Или так и не смогли?
Приказ министра обороны Язева для вас тогда уже не был приказом? Неудивительно, это ведь не народные деньги прожирать под видом "повышения боеспособности", а когда пришла пора выполнять Приказ, так быстро прикинуться ветошью.
Ведь между 41 и 91 годом на самом деле - если смотреть на всю командную армейскую "вертикаль" - различий не должно быть. Командующий отдал приказ, подчиненные - по цепочке - его выполняют.
Не так ли, товарищи бывшие советские офицеры? Но в 1991 году обобщённый тов. Логинов задумался. А нафига это надо? Мол народ ещё не сказал своего веского слова. Подождём-с.
Отказался тов. Логинов выполнять приказ ЗАКОННОГО начальника. Министра обороны СССР.
То есть предал. Пока не народ, нет. Всего лишь старшего по званию.
Что можно сказать о дальнейшей судьбе тов. Логинова? Устроился в жизни он хорошо. Благо не один такой, свои, они друг друга поддерживают. Но червячок в душе остался.
Не выдержал фрустрации тов. Логинов, стал книжки писать. Мол, попадём мы в 41 год, вот зададим немцам жару!Мы ведь ого-го какие премудрые и всемогущие! Встанем как один на защиту Советской Страны!
Мда. Что мог бы сказать по этому поводу тов. Сталин? Всего лишь одну фразу
"Предавший раз предаст и сейчас"
Что лишний раз подтверждается в новом творении тов. Логинова. Ведь само развитие сюжета начинается с описания сцены предательства. На подводной лодке.
Как, воскликнет тов. Логинов, какое предательство! Моряки решили защищать Советскую Родину! Они ведь ого-го и ядрёны ракеты при них!
Конечно, конечно, тов. Логинов. Сменили моряки флаг с полосатого на чисто красный. Сначала предав всех своих граждан РФ, оставшихся за границами переноса. в том числе и старших по званию :))))
Зачем они им? У них новый вождь, а у вождя новая игрушка.
52. (chekist1985@rambler.ru) 2012/09/16 23:30
[ответить]
Догадывался, что Вы упоротый, но что настолько...
51. очень корректный никнэйм2012/09/16 20:39
[ответить]
Вопрос интересный, но малоактуальный для малых и средних коллективов.
Так, для оторванных от баз воружённых сил и для города-области, основным вопросом выживания в период развитой инфраструктуры станет способность защитить себя силой и самостоятельно. В случае невозможности сохранения самостоятельности - поиск к кому присоединятся, а в худшем варианте - против кого дружить. А в периоды с низкой скоростью перемещения информации и вооружённых сил - просто переформирование себя из "анклава" в отдельное государство.
В случае же "оформленного" государства, переносящегося в границах нового или старого времени - то возникает много разных вариантов. С точки зрения окружающих стран реципиентов возникает "чёрное пятно на карте" (из-за потери связи с находившимися "внутри" агентами и гражданами), а в случае несовпадения старых и новых границ то или буфферная зона "анклавов старого порядка", или наоборот "захваченных территорий", охраняемых перенесёнными пограничниками. Реакция соседей будет в любом случае, согласно местному МП и устоявщейся линии поведения с предшественником.
Адекватность ответа "государства-попаданца" - вот якобы теоретически неизвестная величина, хотя.... на мой взгляд, реакция просчитывается достаточно легко для "технически продвинутого государства", хотя следует учитывать некоторую "расхлябаность" свойственную служащим в ВС потомкам в сравнении со средним "боевым настроем" ВС предков. В любом случае, на мой взгляд, будет тот или иной вариант "европейского империалистического колониализма", хотя бы из-за желания обеспечить собственную безопасность путём контроля окружающих рисков. Реакция же "отсталого" государства "всплывающего" в более продвинутые времена - просчитывается тяжелее, и результативность его ходов в большей степени зависит от степени разрыва технологий и средств доставки ВС и информации.
Пример: метрополия расцвета Римской Республики всплывает в XI-XIII веке, предположу, что изготовлять стремена они научатся быстрее, чем посаженные на землю крестьяне превратятся в крепкое ополчение. Или монгольское войско, заблудковавшее в XVIII-XIX век. Преемущество однозарядного огнестрела против истинно дикого кочевника идущего в жёсткоструктурированном отряде - чему отдать победу уже воля "автора".
То есть, вопрос интересен, но актуальность имеется в весьма тонкой прослойке "юридически зафиксированного времени". Более актуальным вопросом может оказаться правовой статус "малых групп попаданцев". В период действия "юридически зафиксированного времени", разумеется. Несут ли ответственность за действия "прогониста" и подобное. Не говоря уже о юридическом статусе "попаданцев", вступивших в вооружённый конфликт, вне зависимости от обстоятельств и исхода онного.
С уважением, *_*.
50. * (acsior@mail.ru) 2012/09/16 13:59
[ответить]
Вы, тов. ПВ СССР, этим постом полностью разоблачились как либераст и прислужник анархотроцкизма. Только Партия и Советское Правительство могут решить вопрос о правовом статусе перемещённых во времени лиц и обьектов. После соответсвующей проверки нашими славными Органами.
Вы, гражданин ПВ, присвоивший себе название первого рабоче-крестьянского государства, считаете себя выше Партии? Выше Советской Власти?
49. ПВ СССР2012/09/16 13:21
[ответить]
>>48.С.
>Г-н Селин опять немного не понял
Г... Селин вообще ничего не понял, ибо рукоблудство с клавой и дешевые умствования еще не есть признак понимания.
Какое, к черту, правовое поле РФ на ПЛ, если РФ уже/еще не существует? А Россия существует. И пох, какое название она носит. И окажись я в сталинском времени, я бы со всех помчался к товарищу Сталину, чтобы сделать все для России. Потому что я давно убедился, что сказки про пятьсотмильеновличнозагрызенныхтоварищемСталиным есть брехня собратьев г... Селина. А товарищ Сталин сделал все возможное и невозможное для процветания моей Родины. А окажись я в нынешнем времени из 2100 года, хрен я пойду к нынешним правителям/марионеткам, а начну делать что-то подальше от РФ и ее правового поля. Потому что им на мою Родину наплевать, она для них "эта страна" и ничего больше.
48. С.2012/07/01 17:13
[ответить]
Г-н Селин опять немного не понял: имеется в виду образцы техники+рассказы о "истории будущего", какие направления будут. Не быстро, но влияние окажет.
47. Сумкин2012/06/30 20:25
[ответить]
>>46.Селин Дмитрий
> Ну и что - были ли от этого чудеса, причём сразу??
Чудес не было, но чудес вообще не бывает. А ускорение на несколько процентов разработки аналогов еще как.
Ну и насчет статуса "союзник", вы издеваетесь? Не бывает никаких союзников у сообществ homo sapiens, бывают хозяева и рабы. Попаданцев могут принять и в хозяева, и даже почти обязательно примут. И даже у невольников жизнь может быть комфортнее чем у иных хозяев, разве немцы или японцы бедствуют?
Но все равно, даже у хозяев есть обязанности, и их придется нести, тут вы абсолютно правы.
46. (acsior@mail.ru) 2012/06/30 20:00
[ответить]
Образцы техники, сами по себе, на самом деле никакой роли в "судьбе будущего" не сыграют.
Потому что невоспроизводимы в своём первоначальном виде на окружающем попаденцев техноуровне.
Надо подтягивать до нужного уровня несколько отраслей промышленности с "нуля". Дело это долгое.
Хотя в реале полным-полно аналогов "технопопаданства" в том же СССР. Полученные разведкой или случаем Б-29, материалы по АБ и прочие сошлифованные микросхемы.
Ну и что - были ли от этого чудеса, причём сразу??
45. С.2012/06/29 16:17
[ответить]
>В случае 'ограниченного попаданства', например отдельно взятой АПЛ из 2010 в 1941 год, на перенесённом обьекте продолжает действовать правовое пространство РФ-2010. Хотя бы по той причине, что совершенно отдельного военного права нет и быть не может.
>Согласившись присягнуть тов. Сталину, подводники автоматически получают 'в нагрузку' распространение правового пространства СССР-41 на АПЛ. Вместе с 58 статьёй УК, комиссарами и прочими пережитками социализма. Разумеется, у любого здравомыслящего человека (а других на АПЛ просто нет) подобная перспектива ничего вдохновляющего вызвать не может.
>Так что статус 'союзника' - оптимум для попаданцев, к которому они придут очень быстро.
"Статус союзника" продлится до того времени, когда закончатся возможности автономного существования попаданцев и их техники из будущего (той же АПЛ), до того времени, когда закончатся боеприпасы, горючее, запчасти, расходные материалы, медикаменты, и прочее в том роде, что попаданцы не могут сделать или добыть сами. Со временем "хроноаборигенов" придётся подпускать всё ближе. Так что у экипажа АПЛ попавшей в период ВМВ всё-таки выбор встанет: или идти на намного более плотный контакт () с руководством СССР, или он же с руководством США, или "субмарину затопить, самим тайно осесть где-то в Латинской Америке или Австралии, никому ничего не рассказывать" - но последний вариант, самый "интеллигентско-морально-невмешательский" (ну, за исключением кораблей Оси, которые потопят, пока боезапас не кончится, или, если уж звереть, то АБ по Германии), полностью исключает, или сильно ограничивает, вмешательство попаданцев в историю 20 века, в том числе желаемое положительное вмешательство, поскольку образцы техники будущего и информация о будущем учёным того времени не достанется.
43. Мизантроп01 (01-1963@mail.ru) 2012/01/10 13:39
[ответить]
Я опасаюсь, что в вопросах статуса попаданцев не играет роли ни юридический аспект, ни даже здравый смысл, а исключительно внутренняя убежденность авторов.
Тем более, что "попадают" вовсе не в мир реальных ИВС и ЛПБ, а в мир придуманных персонажей - идеализированных и - не побоюсь этого слова - картонных..
Да и ГГ не лучше - такие же картонные безстрахаиупрека лубочные картинки...
42. Аналогия2011/10/17 16:37
[ответить]
>>41.Селин Дмитрий
>>>40.hrust
>>который с исчезновением более старших начальников (и самой страны) просто "потерял легитимность" (c)
>
>
> Очень странно, что в 1991 году НИКТО из военных не стал задаваться столь глупым вопросом, выходящим за рамки Устава. Был Горбачёв главкомом, стал Ельцин и все дела! А то что СССР отправился на свалку истории, товарищи командиры не заметили совершенно.
> Аналогия понятна?
был Пудвед главкомом, а стал Усатый
и все дела
41. * (acsior@mail.ru) 2011/10/12 16:37
[ответить]
>>40.hrust
>который с исчезновением более старших начальников (и самой страны) просто "потерял легитимность" (c)
Очень странно, что в 1991 году НИКТО из военных не стал задаваться столь глупым вопросом, выходящим за рамки Устава. Был Горбачёв главкомом, стал Ельцин и все дела! А то что СССР отправился на свалку истории, товарищи командиры не заметили совершенно.
Аналогия понятна?