Комментарии: Тени таятся во мраке

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Тени таятся во мраке
(Оценка:**8.00*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2013, изменен: 31/07/2017. 78k. Статистика.

Аннотация:
2-я книга трилогии "Одиссея капитана Балка". Не завершена. Рабочая версия. Текущее состояние,обсуждение, критика, внесение правок....

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

947. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/09 18:09 [ответить]
  С Днем Великой Победы всех!

  Счастья, успехов и мирного неба!

  ........

  Пролог завершен, немного добавок в конце 9 главы. Синим...

  https://cloud.mail.ru/public/87Vh/UYTWnRWJE

946. Степанов Андрей (step3519@mail.ru) 2017/05/09 16:51 [ответить]
С Днем Победы всех!!!я первый раз с сыновьями был на параде весьма впечатлен.

945. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/09 14:13 [ответить]
  > > 941.Чернов Александр Борисович

  Хорошая прода. Кстати, а что там с Буденным - выживет, или ... Вами еще не принято решение, нафига он должен выжить?

944. Александр. 2017/05/09 12:38 [ответить]
  > > 941.Чернов Александр Борисович

  >
  >Итак: Начало Пролога + правки и дополнения в предпоследнем эпизоде последней главы. Синим...
  >

  Сделано хорошо, уважаемый Автор!
  Весьма уместно, что сцена покушения японцев на ЕИВ не выписана в подробностях, как в книго-боевике, одна кровища&говнище; а так - есть где разгуляться фантазии читателей. Респектую!

  Ну и под завязку - ожидаю с нетерпением сцену "объяснения" с королём Эдуардом. Не сомневаюсь, будет круто.

943.Удалено написавшим. 2017/05/09 09:09

942. Павел 1 2017/05/09 08:25 [ответить]
Всех с великой Победой!
Будем жить

941. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/08 13:41 [ответить]
  Тыкс...

  Подналовив от неравнодушных тапок-табуреток за "незавершенность" и "нераскрытость" некоторых эпизодов "Теней", решил добавить Пролог с Эпилогом.

  Итак: Начало Пролога + правки и дополнения в предпоследнем эпизоде последней главы. Синим...

  https://cloud.mail.ru/public/2ZjA/izxW53TEB

940. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/08 10:04 [ответить]
  > > 939.Дитрих

  > станочный парк именно для пр-ва морских орудий ГК можно стразу заказывать с прицелом именно на 16"/50.

  1. Будет минимум вдвое дороже.
  2. Будет определен для заинтересованных реальный потенциал русского артстроительства.

  И немедленно инициирована гонка калибров. Что крайне нежелательно.

  > Не мог. У него нет авиации уровня 40-х.

  К войне будет уровня 20-х поздних. Этого более, чем достаточно.

  > Да, но необходимо ЗАСТАВИТЬ остальных строить именно мишени для торпед и бомб.

  Это любой ЛК. От "Дредноута" до "Ямато". А чтобы "заставить остальных" РИФ и начинает свою программу дредноутостроительства. Это вынужденный шаг. Кстати, у Петровича была идея строить "бумажных тигров", чьи быстроходные корпуса позже можно было юзать в качестве авианосцев, а суперпушки передать на береговую оборону. Но... СОМ и Н2 сочли такой "суперфишеровский" подход излишне радикальным. :(...

  > амы не случайно настроили аж 10-ть новых в ВМВ, хотя линейного боя и не планировали.

  Не случайно. Это была ошибка. Инерция мышления "линкорных адмиралов" + лобби промышленности :)... Перестраивая "Синано" японцы проявили больше логики. Битие определяет...

  ПыСы. ИМХО, самое показательное ПРАВИЛЬНОЕ сражение ВМВ на море - это бой у острова Самар.

939. Дитрих 2017/05/07 19:03 [ответить]
  > > 938.Чернов Александр Борисович

  >Сложно две вещи: время и деньги. Станочный парк обновляется в 1905-06 г.г., когда каждая копейка на счету. Это у Михайловского бесконечные деньги и патроны.
   Ну так станочный парк именно для пр-ва морских орудий ГК можно стразу заказывать с прицелом именно на 16"/50.

  >Петрович мог бы ВООБЩЕ не строить линкоры.
   Не мог. У него нет авиации уровня 40-х. ЛК в ото период это в чем-то аналог нынешних РВСН - "БОЛЬШАЯ ДУБИНА".

  >Для их гарантированного уничтожения у противника нужны не снаряды, а торпеды, мины, бомбы и прочие средства воздействия на их подводную часть и палубную броню... И Петрович это прекрасно понимает.
   Да, но необходимо ЗАСТАВИТЬ остальных строить именно мишени для торпед и бомб.

  >Как и то, что отказаться от ЛК сами и подсказать это немцам - архиглупость. Пока мы догоняем в промышленной гонке и развиваем действительно передовые вооружения, пусть конкуренты (и враги и союзники в ПМВ) напрягают друг друга в "дредноутной лихорадке".
   Это все так, но ЛК и после ПМВ нужны. Те же амы не случайно настроили аж 10-ть новых в ВМВ, хотя линейного боя и не планировали.

938. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 18:43 [ответить]
  Сложно две вещи: время и деньги. Станочный парк обновляется в 1905-06 г.г., когда каждая копейка на счету. Это у Михайловского бесконечные деньги и патроны.

  Поэтому и выбран в качестве основного именно 14-дюймовый ствол. Это сознательный, компромиссный выбор. С учетом послезнания. Петрович мог бы ВООБЩЕ не строить линкоры. Для их гарантированного уничтожения у противника нужны не снаряды, а торпеды, мины, бомбы и прочие средства воздействия на их подводную часть и палубную броню... И Петрович это прекрасно понимает. Как и то, что отказаться от ЛК сами и подсказать это немцам - архиглупость. Пока мы догоняем в промышленной гонке и развиваем действительно передовые вооружения, пусть конкуренты (и враги и союзники в ПМВ) напрягают друг друга в "дредноутной лихорадке".

937. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 18:35 [ответить]
  Реально, конечно. Был бы плавдок на 4-килотонник с соответствующей механизацией.

  Ввод. Разделка. Облегчение выводимой секции. Вывод. Ввод нового отсека без брони. Стыковка. Ввод выведенной секции. Стыковка... Далее - стандартные процедуры.

936. Дитрих 2017/05/07 18:31 [ответить]
  > > 934.Чернов Александр Борисович
  >4х2-357... 14 дюймов. А 406 - это 16 дюймов. К 12-му году не осилим эти стволы...

   Почему? Т.е. в чем принципиальная сложность изготовления 16"-го ствола, по сравнению с 14"-м?

935. Дитрих 2017/05/07 18:29 [ответить]
  > > 930.Чернов Александр Борисович
  >Все дело в том, что первая пара "Баянов" перед войной проходит модернизацию с врезкой 20-метрового отсека на миделе (под часть новой КМУ), установкой булей и нарощением "атлантического" носа с бульбом... По итогу, как раз к 28-кт и подкатятся. А вторая пара сразу строится "длинной".

   А это вообще реально в то время? Не с ББО типа "зигфрид", а с ЛКр 20+ КоТэ. А если реально со 2-й 4-ки замахнуться на 35-40 КоТэ, то точно можем получить гибрид "Нагато" с "Колорадом". Который будет нагонять страху до самого рождения "всеобщего уравнителя".

934. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 18:28 [ответить]
4х2-357... 14 дюймов. А 406 - это 16 дюймов. К 12-му году не осилим эти стволы...

933. CodenameFox (TheWEBpp@mail.ru) 2017/05/07 18:29 [ответить]
Если делать 28 узлов, хороший пояс и 4х2 406мм, то это уже получается больше похоже на Нагато а не на Конго. Пожалуй даже покрупнее выйдет, ибо после того что творилось с "мягкими" оконечностями "Пересветов" в Шантунге (и не только), все будут ратовать за полное бронирование борта. А учитывая что дистанции боя возрастут, серьёзная палуба тоже мастхэв. Петрович в разговоре с Тирпицем об этом упоминал кстати.
Короче проект к началу войны нереализуемый практически.

932. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 18:16 [ответить]
Да. Такая модернизация очень дорога. Но она выигрывает ВРЕМЯ. А оно бесценно. Кроме того, постройка НОВЫХ килей, неизбежно увеличит британский флот на удвоенное количество. В этом основная суть этой обманки...

931. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/07 18:14 [ответить]
  > > 928.Дитрих
  >> > 924.Чернов Александр Борисович

  > У вас по ТЛ-у "Баяны" имеют ВД чуть более 20 КоТэ, а для того чтобы сочетать 4*2*14"/50, хорошую броню (330-350 мм) и высокую скорость надо поболее 30-ти КоТэ. Собственно сильно мельче "Маккензенов" не выйдет.

  Да, походу альт"Пересветы 2" - это и есть что-то типа "Макензенов".

  А по поводу альт"Баянов 2"... Ближе к концу таймлайна они "модернизируются" в Германии с увеличением длины, водоизмещения и главного бронепояса (думаю примерно до 280 мм, больше - никак) и установкой 4х2 14"/50. Как по мне, так такая "модернизация" стоит столько же, сколько и постройка нового ЛКр. Помнится, что то ли на Цусиме, то ли на ФАИ был СрачЪ по этому поводу.

  > И Я о том - ББ снаряды в 635 кг и 871 кг соответственно.

  Если это те же снаряды, что и в РеИ Ютланде, то они только называются бронебойными, а так хреновастые по части пробития брони (подтверждено РеИ Ютландом). Опасность от них для кораблей с главным бронепоясом 280-мм и выше будет не очень велика.

  > Т.е. не менее 28-ти узлов полного хода? Это под 35 КоТэ минимум выйдет. РИ в первой серии такое не потянет никак. Пока опыт есть только с Бородинцами, у коих около 15-ти КоТэ.

  Ну альт"Пересветы 2" вроде как и есть не первая серия. Первая была альт"Баяны 2"

930. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 18:14 [ответить]
Все дело в том, что первая пара "Баянов" перед войной проходит модернизацию с врезкой 20-метрового отсека на миделе (под часть новой КМУ), установкой булей и нарощением "атлантического" носа с бульбом... По итогу, как раз к 28-кт и подкатятся. А вторая пара сразу строится "длинной".

929. Дитрих 2017/05/07 18:08 [ответить]
  > > 927.Чернов Александр Борисович
  >"Баян" и "Пересвет" в итоге приводятся к виду альт-"Конго", с несколько лучшей броней. "Тип А" - это уже быстроходные ЛК с 12 - 14". "Тип Б" - "улучшенные азухи". (Лучшая броня, плюс новые, форсированные 14-дюймовки, т.к. 16" орудия для них к войне создать не успеем, немцы "по горло" загружены своими "супер-Байернами", поэтому решено не терять время и оставить на "Букашках" по 12-14", но с улучшенными пушками - длиннее на 2 калибра, новая сталь лейнера и "раскладка" скрепляющих колец, за счет чего максимальный заряд метательного пороха увеличится на 20%, с соответствующим повышением дульной энергии и прочих характеристик выстрела). Вес ствола примерно на 25% больше, чем у базовой модели

   Очень сильно сливаем в перспективе - 14" против 16" вообще не танцует, а уж флото-маньяк Петрович это помнить должен. Разница в весе ТЯЖЕЛЫХ снарядов почти полтонны. Да и двухорудийная башня лучше 3-шки.
   Насчет орудий - что мешает 14"-е спихнуть на гансов, а самим сразу готовиться к выпуску 16"/50? И снарядики в 1225 кг.

928. Дитрих 2017/05/07 17:58 [ответить]
  > > 924.Чернов Александр Борисович

  >Наши? Нет. Ибо будут иметь весьма приличную броню при умеренном калибре (14"). И будут дополнять германскую разведывательную эскадру гросскрейсеров.
   У вас по ТЛ-у "Баяны" имеют ВД чуть более 20 КоТэ, а для того чтобы сочетать 4*2*14"/50, хорошую броню (330-350 мм) и высокую скорость надо поболее 30-ти КоТэ. Собственно сильно мельче "Маккензенов" не выйдет.

  >Что же до их противников, то это именно "кошки" и "улучшенные кошки" с их 13,5" и 15". А "Сверхбелые слоны" к "Альт-Ютланду еще не вылупятся...
   И Я о том - ББ снаряды в 635 кг и 871 кг соответственно.

  >А на будущее - чтобы в силы прикрытия флэттопов входить.
   Т.е. не менее 28-ти узлов полного хода? Это под 35 КоТэ минимум выйдет. РИ в первой серии такое не потянет никак. Пока опыт есть только с Бородинцами, у коих около 15-ти КоТэ.

927. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 17:46 [ответить]
"Баян" и "Пересвет" в итоге приводятся к виду альт-"Конго", с несколько лучшей броней. "Тип А" - это уже быстроходные ЛК с 12 - 14". "Тип Б" - "улучшенные азухи". (Лучшая броня, плюс новые, форсированные 14-дюймовки, т.к. 16" орудия для них к войне создать не успеем, немцы "по горло" загружены своими "супер-Байернами", поэтому решено не терять время и оставить на "Букашках" по 12-14", но с улучшенными пушками - длиннее на 2 калибра, новая сталь лейнера и "раскладка" скрепляющих колец, за счет чего максимальный заряд метательного пороха увеличится на 20%, с соответствующим повышением дульной энергии и прочих характеристик выстрела). Вес ствола примерно на 25% больше, чем у базовой модели

926.Удалено написавшим. 2017/05/07 17:42

925. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/07 16:42 [ответить]
  > > 924.Чернов Александр Борисович
  >> > 923.Дитрих

  >Что же до их противников, то это именно "кошки" и "улучшенные кошки" с их 13,5" и 15". А "Сверхбелые слоны" к "Альт-Ютланду еще не вылупятся...
  >А на будущее - чтобы в силы прикрытия флэттопов входить.

  А, ну тогда вопросов нет)))

  Единственно, под быстроходными ЛК альт"Баян 2" и альт"Пересвет 2" в виду имеются? Просто в таймлайне они как ЛКр указаны.

  Или те ЛК, что после них по таймлайну заложены? Я то думал, что это опорники, аналоги немецких альт"Кенигов".

924. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 16:10 [ответить]
  > > 923.Дитрих

  > А зачем вообще нужны быстроходные ЛК??? Этож картонные мишени.

  Наши? Нет. Ибо будут иметь весьма приличную броню при умеренном калибре (14"). И будут дополнять германскую разведывательную эскадру гросскрейсеров.

  Что же до их противников, то это именно "кошки" и "улучшенные кошки" с их 13,5" и 15". А "Сверхбелые слоны" к "Альт-Ютланду еще не вылупятся...

  А на будущее - чтобы в силы прикрытия флэттопов входить.

923. Дитрих 2017/05/07 14:47 [ответить]
  > > 921.Чернов Александр Борисович

  >А во-вторых, все-таки Оперативная эскадра РИФа будет состоять из быстроходных линкоров. Опорники - только у немцев. Так что их противники - скорее всего "кошки"... ;)....
   А зачем вообще нужны быстроходные ЛК??? Этож картонные мишени.

922. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/07 14:44 [ответить]
  > > 921.Чернов Александр Борисович
  >> > 920.Михаил

  >А во-вторых, все-таки Оперативная эскадра РИФа будет состоять из быстроходных линкоров. Опорники - только у немцев. Так что их противники - скорее всего "кошки"... ;)....

  Это те, которые с 18-дюймовками? И как наши быстроходные ЛК с ними стреляться будут? Или их все же не успеют построить? Или достаточное количество 18-дюймовок Армстронг не осилит, и поставят что-нибудь послабее? Или броня у них будет картонная?

921. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 13:59 [ответить]
  > > 920.Михаил

  > он ведь и Балтийский флот в это дело поведет за компанию.

  Конечно.

  > как нашим от этого отмазаться удастся (скорее всего никак).

  Не удастся.

  > Так что колотить в ответ англы будут и по нашим кораблям тоже.

  Обязательно.

  Но. Во-первых. Настоящий союз и послевоенная дружба выковываются только в драке, спина к спине. И лишь это - по-честному.

  А во-вторых, все-таки Оперативная эскадра РИФа будет состоять из быстроходных линкоров. Опорники - только у немцев. Так что их противники - скорее всего "кошки"... ;)....

920. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/07 05:56 [ответить]
  > > 919.Чернов Александр Борисович
  >Спасибо. :)
  >
  >Если коротко: Альт-Ютланд неизбежен. Грешно обижать Дедо Альфредо в самых сокровенных его желаниях. Тем паче, что он сам может повести ФОМ в это дело.

  Плохо то, что он ведь и Балтийский флот в это дело поведет за компанию. Смутно представляю себе, как нашим от этого отмазаться удастся (скорее всего никак). Так что колотить в ответ англы будут и по нашим кораблям тоже.

919. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/07 01:01 [ответить]
  Спасибо. :)

  Если коротко: Альт-Ютланд неизбежен. Грешно обижать Дедо Альфредо в самых сокровенных его желаниях. Тем паче, что он сам может повести ФОМ в это дело. И уж если Германии грозит стать первой морской державой, пусть заслужит это в схватке равных.

  А вот добивка ГФ в базах и последующая разделка "Большого Белого" - это поле для самого разнузданного линкоромучительства нетрадиционными (для ПМВ реала), асимметричными средствами...

  Отдельные вишенки на торте - Средиземка и Тихий океан. Там будет не менее интересно.

918. CodenameFox (TheWEBpp@mail.ru) 2017/05/06 23:57 [ответить]
  > > 915.Чернов Александр Борисович
  >> > 913.Михаил
  >>бодаться дредноутами в альтЮтланде с англичанами в МПВ2 немцам и нашим все равно придется
  >
  >Согласен.

   Хм... А почему придётся? Ведь существует куча наработок из будущего: и боевые пловцы которых Василий натаскать и обеспечить необходимым оборудованием сможет. Человеко-торпеду не забываем. Подводные лодки тоже могут в порты проникать, доказано Гюнтером Прином. Да и учитывая что Петрович ведь на самом деле инженер-авиастроитель, почему-то мне Пёрл-Харбор сразу вспоминается.
   Как там в американском фильме было: "В Пёрл-Харборе они ударили нас кувалдой..." И тут вставляем ехидный голос за кадром: "И дело кончилось в лучшем случае сломанной рукой".
   А в нашем случае, возможностей уничтожить вражеские кэпиталшипы прямо в базе столько... Тут "удар кувалды" будет сразу по голове и отправит пациента прямиком в морг, ибо никаких способов противодействия не только не разработано, но и вообще ни у кого в мыслях нет. :D Разве что какой-нибудь дичайший форс-мажор спасёт от сей участи.
   Короче своё имхо я высказал, как уж автор объяснит - рано или поздно увидим.

917. Дитрих 2017/05/06 18:52 [ответить]
  > > 916.Михаил

  >В таком случае КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы у англов ничего крупнее ... ну хотя бы 16 дюймов ... в этот момент на ихних утюгах НЕ СТОЯЛО. А раз так, то Фишер и Уинни должны либо умереть либо ... поменять свое отношение к увеличению калибров (а вот это вряд ли). Так что ...

   Совсем наоборот. Если наглы реально станут строить ЛК в 50 КоТэ с 18"-ми пушками + инфраструктуру под них, то это супер. Бюджет нерезиновый и денег на "мелочи" им не хватит, а большой кораблик с большими пушками - это большая мишень для ПЛ и авиации.

916. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/06 18:46 [ответить]
  > > 915.Чернов Александр Борисович
  >> > 913.Михаил

  >>бодаться дредноутами в альтЮтланде с англичанами в МПВ2 немцам и нашим все равно придется

  >Согласен.

  В таком случае КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы у англов ничего крупнее ... ну хотя бы 16 дюймов ... в этот момент на ихних утюгах НЕ СТОЯЛО. А раз так, то Фишер и Уинни должны либо умереть либо ... поменять свое отношение к увеличению калибров (а вот это вряд ли). Так что ...

915. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/06 16:03 [ответить]
  > > 913.Михаил

  >Ил-2 физике тоже не противоречит...

  А в ТЛ есть что то про Ил-2????!.......... :))))

  >Равно как и ПЛ, эсминцы, самолеты и торпеды конца 20-х. ИМХО технологий для их производства еще нет.

  А и не соглашусь. Нет конкретно - нормальных ТЗА, котлов и авиадвижков. Их то мы и прогрессируем.

  >бодаться дредноутами в альтЮтланде с англичанами в МПВ2 немцам и нашим все равно придется

  Согласен.

  >Так что Фишера с Черчиллем из-за их мании больших калибров и талантов антикризисных менеджеров убирать придется...

  Неа... :) Пусть живут и здравствуют.

  >Да и есть мнение, что на Дарданелльскую операцию ПРОТИВ РУССКОЙ АРМИИ они не решатся.

  Ну, поле для авантюр - оно широкое...

  >Так что от этих товарищей для наших никакой пользы, кроме вреда...

  :) Поживем - поглядим.

914. Andrey_M11 2017/05/06 14:28 [ответить]
  > > 913.Михаил
  >Равно как и ПЛ, эсминцы, самолеты и торпеды конца 20-х. ИМХО в 1910 - 1912г. технологий для их производства еще нет.
  Это если в технологии упирается - как с ПЛ или ЭМ. Но гораздо чаще - проблема инерции мышления (и парочка "ноу-хау").
  Кислородную торпеду, в принципе, можно было и во времена РЯВ сделать - никаких технологических проблем с этим нет. Просто пуск на воздухе - это додуматься надо, а реализация уже вполне доступна.
  Чуть сложнее - использование забортной воды в качестве рабочего тела. Это придётся пилить несколько лет - но при наличии постановки проблемы и финансирования вполне осуществимо.
  А главное - это уже чисто мозговой затык - не жлобиться с калибрами, переходя от 380-мм к 450, а потом аж на 533. Впилить сразу 610 и не мучится много лет. Заодно задел на будущее самонаведение и прочие прибамбасы, ранние варианты которых в малый объём не упаковываются.
  Короче, если году в 04-05 начать, то полный аналог японского "длинного копья" можно получить лет за пять-семь, а если втулить в него еще и прибор маневрирования - то изделие будет лучше своего аналога 40-х годов РИ. И оно махом обнулит всю ПТЗ боевых кораблей, а при массовом внедрении - еще и на линейную тактику повлияет. Шутка ли - уберторпеда, топящая с одного попадания кого угодно с дальностью не меньшей, чем ГК линкора достаёт...
  Да, попасть с такой дистанции - та еще проблема, но и игнорировать угрозу не получится, придётся принимать меры противодействия (технические, тактические, организационные) еще на стадии планов. А это деньги и распыление сил.

913. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/06 12:28 [ответить]
  > > 912.Чернов Александр Борисович
  >> > 909.Михаил

  >Ничего, противоречащего физике... ;)

  Ну, к примеру Ил-2 физике тоже не противоречит, но представить его в 1913 - 1916гг. (полагаю, что ПМВ в МПВ2 будет именно в этот период) как-то не получается)))
  Равно как и ПЛ, эсминцы, самолеты и торпеды конца 20-х. ИМХО в 1910 - 1912г. технологий для их производства еще нет.

  Да и в любом случае, бодаться дредноутами в альтЮтланде с англичанами в МПВ2 немцам и нашим все равно придется, никуда не денутся.
  Так что Фишера с Черчиллем из-за их мании больших калибров и талантов антикризисных менеджеров убирать придется...
  Да и есть мнение, что на Дарданелльскую операцию ПРОТИВ РУССКОЙ АРМИИ они не решатся. Так что от этих товарищей для наших никакой пользы, кроме вреда...

912. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/06 09:48 [ответить]
  > > 909.Михаил

  > ИМХО там тоже "сов на глобус" хватает ...

  Ничего, противоречащего физике... ;)

911. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2017/05/06 09:45 [ответить]
  > > 910.ЙаЧитатель

  >в тайм-лайне насышенность событиями как то более обширно чем в книге, как так?

  ТЛ включает в себя все определяющие события, которые мы с участниками обсуждения МПВ2 на пяти форумах смогли "отследить". Это - становой скелет Мира. Книги же - его плоть. При этом в книгах обязательно есть моменты, которых нет в ТЛ. Они для него слишком "мелки". Но если мне пытаться в книгах охватить ВСЕ события ТЛ, боюсь, придется замахиваться на объемы Александра Дюма. А такого я один не потяну физически...

  Но в отличие от "папаши" Дюма и кучи его последователей до Донцовой включительно, организовывать кооператив под своим именем я не хочу. Но никому и не запрещаю создавать своих произведений по Миру МПВ2, в любом формате... :)

  На вскидку: даже в морской войне периода РЯВ остались белые пятна. Например бой наших вспомогательных крейсеров с "Синано-Мару. Да и Токийская операция изложена весьма схематично. Что уж говорить про сухопутные дела в Маньчжурии...

  Дерзайте! А я всегда помогу советом и благожелательной критикой. :)

910. ЙаЧитатель 2017/05/06 08:24 [ответить]
  > > 898.Чернов Александр Борисович
  >Итак, вторая книга цикла завершена.
  >
  >Подшлифовал предпоследний эпизод. Синим:
  >
  >https://cloud.mail.ru/public/GYUS/srxPf1Yfm

  Прочитал сначала тайм-лайн потом книгу. Хммм, в тайм-лайне насышенность событиями как то более обширно чем в книге, как так.

909. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/05/06 08:21 [ответить]
  > > 907.Чернов Александр Борисович
  >> > 906.Михаил

  >Вот не читали Вы обсуждение МПВ-2 на "Крейсере" и "Цусиме"... :)

  Да почему же? Читал. Но, ИМХО там тоже "сов на глобус" хватает ...

908. CodenameFox (TheWEBpp@mail.ru) 2017/05/05 22:36 [ответить]
  > > 904.Чернов Александр Борисович

  >ПыСы3. Но, надеюсь, что два первых тома уже убедили их в том, что флот и гроссполитик - две стороны одной медали. Ведь, собственно, ради этого и пишется "мирный" кусок в 10 лет... Чтобы наши "юноши со взором горящим" раз и навсегда усвоили истину: флот - это не только взрослая игра "в кораблики", это еще и самая длинная вооруженная рука государства.


   Спасибо за ответ. Буду ждать с нетерпением. Как кстати и упомянутых кусочков про Императорскую "раздачу пряников" высшим офицерам по итогам войны. :D
   Кстати... Лично мне почему-то представляется существенно более сложная фигура, нежели медаль. Важнейшими гранями которой являются, помимо флота и геополитики, армия, внутренняя политика, наука, промышленность и сельское хозяйство.
   ИМХО всё должно работать в комплексе. Иначе нормального функционирования отдельных составляющих толком не добьёшься. А если и добьёшься - то не на слишком длительный, в историческом масштабе, срок. Впрочем, это уже лишние объяснения....
   В общем, ждём-с. =)

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Александр Борисович : другие произведения.

Комментарии: Тени таятся во мраке (Оценка:8.00*16,)

Комментарии: Тени таятся во мраке
(Оценка:**8.00*16**,)