Комментарии: Пушкин

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Пушкин
(Оценка:**3.42*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2005, изменен: 04/11/2020. 3k. Статистика.

Аннотация:
<

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

31. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/05/18 09:47 [ответить]
  > > 30.Левитас Александр
  >> > 29.О.Ч.
  >>> > 28.Левитас Александр
  >>И что? Вы хотите сказать, что пушкин весил не меньше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?
  >Что Пушкин любил, об этом читайте у Вересаева и Хармса. Но это сейчас уже не так актуально - Павел выправил свою статью. Теперь, если он мне с фактами на руках докажет, что Пушкину доводилось хоть раз видеть хоть одну Пьету Микеландежело (хоть слепок), я готов принять любую его гипотезу.

  Выправил статью, одобренную светилами филологии? Какой ужас! Как он мог?!
  Ничто так не свидетельствует об уме филологических светил, как одобрение ими этой статьи! Теперь в моем абсурдистском воображении Павел будет навеки запечатлен спящим на хрупких женских коленях под громкие аплодисменты ученых филологов.

30. Левитас Александр 2005/05/17 16:59 [ответить]
  > > 29.О.Ч.
  >> > 28.Левитас Александр

  >И что? Вы хотите сказать, что пушкин весил не меньше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?
  Что Пушкин любил, об этом читайте у Вересаева и Хармса. Но это сейчас уже не так актуально - Павел выправил свою статью. Теперь, если он мне с фактами на руках докажет, что Пушкину доводилось хоть раз видеть хоть одну Пьету Микеландежело (хоть слепок), я готов принять любую его гипотезу.

29. О.Ч. 2005/05/17 16:53 [ответить]
  > > 28.Левитас Александр
  >
  >>Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!
  >Почему же атас? Я, к примеру, вешу 59 кило, могу и присесть. А если серьезно, то вы правы - все мужики сволочи. В этом я убедился, когда узнал, что в комитете солдатских матерей нет ни одного солдатского отца.

  И что? Вы хотите сказать, что Пушкин весил не больше и любил сидеть на коленях у девушек по причине своего небольшого веса?

28. Левитас Александр 2005/05/16 05:14 [ответить]

  >Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!
  Почему же атас? Я, к примеру, вешу 59 кило, могу и присесть. А если серьезно, то вы правы - все мужики сволочи. В этом я убедился, когда узнал, что в комитете солдатских матерей нет ни одного солдатского отца.

27. О.Ч. 2005/05/15 11:03 [ответить]
  > > 25.Обморшев М.
  >Юношу, горько рыдая, ревнивая дева бранила;
  >К ней, на плечо преклонен, юноша вдруг задремал.
  >Дева тотчас умолкла, сон его легкий лелея,
  >И улыбалась ему, тихие слезы лия.
  >>Это одно из самых правильных пушкинских стихотворений, смысл которого женщинам предельно ясен: все мужики сво.
  >>Вот так вот они, истуканы, равнодушно спят под женские слезы.
  >Жуткое толкование.
  >Я несколько иначе эту картинку вижу.
  >Дева ревнует, аж рыдает. Факт - нездоровый размер ревности.
  >Ревность - слепая сила. Дева напряжена. Тут и до аффекта недалеко - глотания сонных пилюль и вскрытия вен. А кто её, деву, знает - не пырнёт ли из ревности юношу стилетом, не пальнёт ли в него из дамского браунинга, спрятанного в складках одежды для защиты девичьей чести?
  >Она ведь сомневается в юноше. Рыдает. Бранится.
  >И это чисто её проблема, раз юноша не рыдает вместе с ней!
  >Напротив, юноша расслаблен её ревнивыми слезами.
  >Не напряжён, обратите внимание!
  >Это и есть кульминация.
  >Это и есть психологическая разгадка.
  >Момент истины.
  >Он не сомневается в деве, не опасается от неё удара ножичком в сердце или ... хм.. пинка в интимное место. Значит, чист перед ней и спокоен. "Раз дева ревнует, значит любит меня, не изменяет " - думает добрый целомудренный наивный юноша.
  >И ему не приходит в голову ревновать.
  >Поэтому он и расслабляется, полностью доверяется деве, обняв её, чтобы она успокоилась, показав, что ему с девой хорошо, как бы тупо она себя ни вела. Он ведь ей всё простит.
  >Следовательно.
  >У него к деве именно самая что ни на есть обыкновенная любовь имеет место быть.
  >И до девы эта простая мысль постепенно доходит, как только она слышит храп юноши.
  >Она потому и начинает рыдать теперь уже от счастья, что ей такой хороший достался.
  >И улыбаться соответственно.
  >Гамма чувств. Поэтично. Лирично.
  >
  >>именно это стихотворение служило всегда твердой опорой в наших антимужских настроениях..
  >Согласен, не густо таких юношей. Вот дева и радуется аж до слёз.
  >И я всё понимаю: ну дико повезло ей, ну не достойна она такого высокого чувства!
  >Ну, глуп юноша, аж плакать хочется!
  >...Но, Ольга Леонидовна, разве стоит так деве завидовать, что из-за неё юношу ненавидеть?
  >Тем более - обобщать гнев на весь мужской пол?
  >Мужчины ведь разные бывают. :)
  >
  >>Ибо юноша, совершивший предательство (иначе откуда бы взяться ревности девы)...
  >Какая чушь. Хотел уж смолчать, не анализировать, но...уж между нами, без дураков.
  >Юноша - доверчивый ангел. Как и сам пиит.
  >А дева, очевидно, несколько ...хм...блудноватая, раз так истерично ревнует на пустом месте.
  >Шаболдистая, как говорят в наших краях. Ведь ещё осмеливается браниться, присвоив в сущности, ему, невинному, свои личные греховные домыслы и конкретные сальные мечты, которые и вменяет юноше, оплёвывая его открытую к ней душу.
  >Неспроста такое хамство. Видать, потаскала киска из чужой миски. Бывалая дева. Тёртая.
  >И зачем она устраивает такие концерты? А не затем ли, чтобы заранее подготовить ягнёнка к скорому появлению у него на голове симпатичных рожек?
  >... а потом агнца - под пулю Дантеса. Вот и замкнулся круг.
  >
  >>Для него эмоции и страдания девы - колыбельная песня, под которую он сладко уснул...
  >Да она уже просто задолбала парня ежедневным зомбированием, примазыванием к нему своей грязи!
  >Совершенно ведь очевидно, что это дежурный спектакль, назойливое жужание, к которому бедный юноша уже привык настолько, что засыпает.
  >А ей, кстати, совсем не стыдно за свои шашни... ухмыляется, что в очередной раз обвела юношу вокруг пальца!
  >
  >>А не проще ли применить другую, традиционную для советских учебников аналогию: дева - нарождающаяся революция...
  >Не проще.
  >Всё бы вам, марксистам, что попроще.
  >Отнять да поделить.
  >А вот родить, создать - слабовасто?
  >Вечно что-то мешает: четыре времени года, дороги, дураки, народ не тот, страна не та, время не то, планета не та... :)))
  >...А бред структуралиста, которого Вы критикуете, и вовсе не хочу обсуждать.
  >...Тем более - странную иллюстрацию, где на парне сзади чуть ли не верхом, как ведьма на Хоме Бруте, повисла дева...
  >
  >Абсурд, понимаю.
  >Поэтично.
  >
  >:))

  Ну что, вполне согласна с Вашей, в свою очередь, мужской шовинистской трактовкой. Согласна, потому что она хорошо и убедительно написана.
  Но, разумеется, к истинному положению дел, как и моя, не имеет ни малейшего отношения.
  Юрий Кузнецов, когда нам читал этот стих для примера, говорил, что это естественная реакция мужчины на слезы женщины. Сам испытал - знает.

26. О.Ч. 2005/05/15 11:00 [ответить]
  > > 24.Левитас Александр
  >
  >>Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
  >>Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.
  > Я просто хотел пригласить вас задуматься. Ваш метод имеет место быть, но только на стыке науки и идеологии. Зачастую в в таком споре больно достается именно науке, поскольку любую научную идею можно раздеть и упростить до абсурда. Павел, конечно же, дал маху. Но и ваша система научных контрдоводов не всегда на 100 процентов убедительна. А контекст феминизма? Насколько он уместен - не знаю. Я думаю, что статья Павла может быть опровергнута его же научным инструментарием и другими, более весомыми доказательствами. Но представит ли такое опровержение интерес для читателя Самиздата - большой вопрос.

  Александр, это не мой постоянный метод. Это когда просто очень смешно становится, то я так играю. Оказывается, я не знала еще одного интересного аспекта - с этого надо было начинать свое псевдофеминистское речение: Высевков уверен, что у Пушкина юноша сидит на коленях у девушки! Но сейчас уже менять не буду. Нет, ну это полный атас!

25. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2005/05/15 04:10 [ответить]
  Юношу, горько рыдая, ревнивая дева бранила;
  К ней, на плечо преклонен, юноша вдруг задремал.
  Дева тотчас умолкла, сон его легкий лелея,
  И улыбалась ему, тихие слезы лия.
  >Это одно из самых правильных пушкинских стихотворений, смысл которого женщинам предельно ясен: все мужики сво.
  >Вот так вот они, истуканы, равнодушно спят под женские слезы.
  Жуткое толкование.
  Я несколько иначе эту картинку вижу.
  Дева ревнует, аж рыдает. Факт - нездоровый размер ревности.
  Ревность - слепая сила. Дева напряжена. Тут и до аффекта недалеко - глотания сонных пилюль и вскрытия вен. А кто её, деву, знает - не пырнёт ли из ревности юношу стилетом, не пальнёт ли в него из дамского браунинга, спрятанного в складках одежды для защиты девичьей чести?
  Она ведь сомневается в юноше. Рыдает. Бранится.
  И это чисто её проблема, раз юноша не рыдает вместе с ней!
  Напротив, юноша расслаблен её ревнивыми слезами.
  Не напряжён, обратите внимание!
  Это и есть кульминация.
  Это и есть психологическая разгадка.
  Момент истины.
  Он не сомневается в деве, не опасается от неё удара ножичком в сердце или ... хм.. пинка в интимное место. Значит, чист перед ней и спокоен. "Раз дева ревнует, значит любит меня, не изменяет " - думает добрый целомудренный наивный юноша.
  И ему не приходит в голову ревновать.
  Поэтому он и расслабляется, полностью доверяется деве, обняв её, чтобы она успокоилась, показав, что ему с девой хорошо, как бы тупо она себя ни вела. Он ведь ей всё простит.
  Следовательно.
  У него к деве именно самая что ни на есть обыкновенная любовь имеет место быть.
  И до девы эта простая мысль постепенно доходит, как только она слышит храп юноши.
  Она потому и начинает рыдать теперь уже от счастья, что ей такой хороший достался.
  И улыбаться соответственно.
  Гамма чувств. Поэтично. Лирично.

  >именно это стихотворение служило всегда твердой опорой в наших антимужских настроениях..
  Согласен, не густо таких юношей. Вот дева и радуется аж до слёз.
  И я всё понимаю: ну дико повезло ей, ну не достойна она такого высокого чувства!
  Ну, глуп юноша, аж плакать хочется!
  ...Но, Ольга Леонидовна, разве стоит так деве завидовать, что из-за неё юношу ненавидеть?
  Тем более - обобщать гнев на весь мужской пол?
  Мужчины ведь разные бывают. :)

  >Ибо юноша, совершивший предательство (иначе откуда бы взяться ревности девы)...
  Какая чушь. Хотел уж смолчать, не анализировать, но...уж между нами, без дураков.
  Юноша - доверчивый ангел. Как и сам пиит.
  А дева, очевидно, несколько ...хм...блудноватая, раз так истерично ревнует на пустом месте.
  Шаболдистая, как говорят в наших краях. Ведь ещё осмеливается браниться, присвоив в сущности, ему, невинному, свои личные греховные домыслы и конкретные сальные мечты, которые и вменяет юноше, оплёвывая его открытую к ней душу.
  Неспроста такое хамство. Видать, потаскала киска из чужой миски. Бывалая дева. Тёртая.
  И зачем она устраивает такие концерты? А не затем ли, чтобы заранее подготовить ягнёнка к скорому появлению у него на голове симпатичных рожек?
  ... а потом агнца - под пулю Дантеса. Вот и замкнулся круг.

  >Для него эмоции и страдания девы - колыбельная песня, под которую он сладко уснул...
  Да она уже просто задолбала парня ежедневным зомбированием, примазыванием к нему своей грязи!
  Совершенно ведь очевидно, что это дежурный спектакль, назойливое жужание, к которому бедный юноша уже привык настолько, что засыпает.
  А ей, кстати, совсем не стыдно за свои шашни... ухмыляется, что в очередной раз обвела юношу вокруг пальца!

  >А не проще ли применить другую, традиционную для советских учебников аналогию: дева - нарождающаяся революция...
  Не проще.
  Всё бы вам, марксистам, что попроще.
  Отнять да поделить.
  А вот родить, создать - слабовасто?
  Вечно что-то мешает: четыре времени года, дороги, дураки, народ не тот, страна не та, время не то, планета не та... :)))
  ...А бред структуралиста, которого Вы критикуете, и вовсе не хочу обсуждать.
  ...Тем более - странную иллюстрацию, где на парне сзади чуть ли не верхом, как ведьма на Хоме Бруте, повисла дева...

  Абсурд, понимаю.
  Поэтично.

  :))

24. Левитас Александр 2005/05/07 16:56 [ответить]

  >Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
  >Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.
   Я просто хотел пригласить вас задуматься. Ваш метод имеет место быть, но только на стыке науки и идеологии. Зачастую в в таком споре больно достается именно науке, поскольку любую научную идею можно раздеть и упростить до абсурда. Павел, конечно же, дал маху. Но и ваша система научных контрдоводов не всегда на 100 процентов убедительна. А контекст феминизма? Насколько он уместен - не знаю. Я думаю, что статья Павла может быть опровергнута его же научным инструментарием и другими, более весомыми доказательствами. Но представит ли такое опровержение интерес для читателя Самиздата - большой вопрос.

23. Ольга Чернорицкая 2005/05/07 16:25 [ответить]
  > > 22.Левитас Александр

  >Другая гипотеза. Вы идете по Царскосельскому парку или даже по кладбищу (в Лавре или на Мостках и т.п.), обнаруживаете некое ампирное произведение. В уголке надпись "Здесь был Саша Пушкин, (число и дата). То есть в основе пушкинской миниатюры лежит не литературная реминисценция, а именно пластическая. Согласитесь, такое допущение вполне вероятно. И Павел Высевков хотя бы в одном из своих посылов был прав.
  > Иногда проследить ход мысли и логику рецензируемого материала интереснее, чем спорить с выводами. Весь пафос статей Павла в том и состоит, что он себя ощущает в некоем потоке, процессе обретения методологии. То есть он конструирует законы, по которым и предлагает его судить.

  Не знаю, Александр, спорила ли я с выводами. Очень даже может быть, что это не спор.
  Это с моей стороны, скорее всего, создание своего текста методом reductio ad absurdum. Я привела к абсурду рассуждения Высевкова.
  Может быть, я и не права, но устоять было совершенно невозможно. Искусство - оно неподвластно нашим намерениям. Мне хотелось - очень хотелось его похвалить. Но видите, что из этого вышло.

22. Левитас Александр 2005/05/07 16:04 [ответить]
  Давайте представим себе такую гипотетическую ситуацию. Некто находит на чердаке уменьшенную копию некоей скульптуры Микельанджело. Выясняется, что эта копия принадлежала одному из приятелей Пушкина (Оленину, к примеру). И Пушкин захаживал к Оленину или в класс Академии такого-то месяца и такого-то года, а назавтра выдал "Юношу и деву"? Фантастика?
  Другая гипотеза. Вы идете по Царскосельскому парку или даже по кладбищу (в Лавре или на Мостках и т.п.), обнаруживаете некое ампирное произведение. В уголке надпись "Здесь был Саша Пушкин, (число и дата). То есть в основе пушкинской миниатюры лежит не литературная реминисценция, а именно пластическая. Согласитесь, такое допущение вполне вероятно. И Павел Высевков хотя бы в одном из своих посылов был прав.
   Иногда проследить ход мысли и логику рецензируемого материала интереснее, чем спорить с выводами. Весь пафос статей Павла в том и состоит, что он себя ощущает в некоем потоке, процессе обретения методологии. То есть он конструирует законы, по которым и предлагает его судить.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Пушкин (Оценка:3.42*4,)

Комментарии: Пушкин
(Оценка:**3.42*4**,)