Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Липки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 17/07/2005, изменен: 21/07/2005. 5k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Некоторые выводы после прослушивания поэтов 2-го фестиваля поэзии ЖЖ "Каррент Поэтри - 2" и обсуждения вопросов, посвещенных сетевой литературе на фестивале "Липки", 16 июля 2005 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    135. Сипион 2005/08/05 17:28 [ответить]
      "Долго я вас слушал, и понял: Дураки вы все."
      
       Каждый умный настолько, что чужое мнение ему по барабану, так что идите лесом.
      
       А если есть желание, что б послали вас - идите на нуль Т. Там не заржавеет.
      
      Вот, ща там обмусоливают тему: "вы интеллигент? Почему вам не стыдно:"
      
      А можете и не ходить.
      Те, кого эта тема не касается.
      
      
      
    134. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/05 17:28 [ответить]
      > > 133.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Мир - превыше всего между людьми на земле.
      Мир и любовь.
      
    133. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/05 16:35 [ответить]
      > > 132.Авин Виктор
      
      >"возьмемся за руки друзья и начнем ковыряться в носу" (с)Авин.
      
      
      Мир - превыше всего между людьми на земле.
      
      
    132. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 15:12 [ответить]
      > > 131.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 129.Авин Виктор
      >>> > 128.Красный Александр
      >>> .
      >>
      >>!
      >
      >Мир, труд, май
      
      "возьмемся за руки друзья и начнем ковыряться в носу" (с)Авин.
      
      
    131. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/05 15:01 [ответить]
      > > 129.Авин Виктор
      >> > 128.Красный Александр
      >>> > 126.Авин Виктор
      >> .
      >
      >!
      
      Мир, труд, май
      
    130. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 14:16 [ответить]
      > > 127.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 118.Обморшев М.
      >>Шедевр.
      >>Ещё не липа, но уже липки...
      >>:)
      >
      >Ох, эти Липки! Липки очень липки!
      
      
      ...где ты, где ты, мой Есенин? На коне? Вихор твой лих?
      В развороченный живот он улыбнулся б и затих
      Потому что с Пастернаком он бежал на высоту
      не за орденом-за блатом, за березками, за пух
      тополиный он погиб бы. И "За Родину, Ура!"
      ...Отвезли его бы в Липки. Хоронили до утра.
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/43.shtml
      
      
      
      
    129. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 13:57 [ответить]
      > > 128.Красный Александр
      >> > 126.Авин Виктор
      > .
      
      !
      
      
    128. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/05 13:42 [ответить]
      > > 126.Авин Виктор
       .
    127. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/05 12:28 [ответить]
      > > 118.Обморшев М.
      >Шедевр.
      >Ещё не липа, но уже липки...
      >:)
      
      Ох, эти Липки! Липки очень липки!
      
      
      
      
    126. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 12:16 [ответить]
      > > 124.Красный Александр
      >>>>
      >>>значит, было?
      >Хорошо, только и Вы ко мне больше не приставайте, я беседовал с >Ольгой, а не с Вами.
      
      - беседоваать с Ольгой вы могли по мылу или лично. Но вам надо же "беседуя " с ольгой всем похвалиться что вас на прозеру зажимают. Когда я вам пояснил про баллы вы опять вспомнили что не заради баллов а токмо удовльствия бля. но вам мои аргументы не погнравились вы ищите слушателя и сочувствующего вашему одиночеству, но не собеседника или тем более уничижителя вашего скудного ума, мнящего свое самолюбие книгами об Сенеках (участь почтикаждого переводчика - стать ваше Шекспира переводя его и дополняя словом своим)... Красный, ейбо, со стороны вы выглядите смешным...если б вы могли представить себя со стороны... ладно, доставлю себе удовольствие, размажу вас:
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/0-0-0-0-0-0-001shtm.shtml
      
      "беседуйте" дальше.
      
      а ваше "было" войдет в анналы как новый способ ревности к Авину. Да, было у меня со Христом. Но это единственный мужчина, прАтивный. Отстаньте, красный, я не голубой.
      
      
    125. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 12:14 [ответить]
      > > 124.Красный Александр
      >>>>
      >>>значит, было?
      Хорошо, только и Вы ко мне больше не приставайте, я беседовал с Ольгой, а не с Вами. беседоваать с Ольгой вы могли по мылу или лично. Но вам надо же "беседуя " с ольгой всем похвалиться что вас на прозеру зажимают. Когда я вам пояснил про баллы вы опять вспомнили что не заради баллов а токмо удовльствия бля. но вам мои аргументы не погнравились вы ищите слушателя и сочувствующего вашему одиночеству, но не собеседника или тем более уничижителя вашего скудного ума, мнящего свое самолюбие книгами об Сенеках (участь почтикаждого переводчика - стать ваше Шекспира переводя его и дополняя словом своим)... Красный, ейбо, со стороны вы выглядите смешным...если б вы могли представить себя со стороны... ладно, доставлю себе удовольствие, размажу вас:
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wiktor_awin/0-0-0-0-0-0-001shtm.shtml
      
      "беседуйте" дальше.
      
      а ваше "было" войдет в анналы как новый способ ревности к Авину. ДаЮ было у меня со Христом. Но это единственный мужчина, прАтивный. Отстаньте, красный, я не голубой.
      
      
    124. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/05 12:01 [ответить]
      > > 122.Авин Виктор
      >> > 121.Красный Александр
      >>>
      >>значит, было?
      >
      >- истеричка. отстаньте.
      Думаю, что я Вас понял:
      - истеричка. - Ваша подпись ?
      отстаньте. - пожелание ?
      
      Вы поняли меня отлично
      и расписались:
      - истеричка.
      
      Хорошо, только и Вы ко мне больше не приставайте, я беседовал с Ольгой, а не с Вами.
      
      
      
    123. Сипион 2005/08/05 11:06 [ответить]
      >"ура, с утра папашка умер
      >наверное отдаст мне бумер..."
      
      
      
       "Ох уж эти мечты..."
      
      "Авин погиб." "Как?
      Врёшь! Не эпотаж?"
      "Ракита в Липках.
      Банкет... Снят этаж..."
      
      
    122. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 10:59 [ответить]
      > > 121.Красный Александр
      >>
      >значит, было?
      
      - истеричка. отстаньте.
    121. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/05 10:56 [ответить]
      > > 115.Авин Виктор
      >> > 113.Красный Александр
      >>[ - создать страничку с ником "Отче", в качестве фотографии разместить там икону Христа...
      >
      значит, было?
      >- "моя фамилия упоминается в Новом Завете, но я взял псевдоним "Красный" (с)Красный.
      От этого я не отказываюсь. "Почему я Красный" я написал 3 года назад, м/б эта публикация есть и на СИ, если нет, опубликую специально для вас.
      http://zhurnal.lib.ru/editors/k/krasnyj_a/krasnyj.shtml
      >
      >> - допускать хамские выходки в отношении авторов номинированных на стихиру стихов (не только в отношении меня)...
      >
      Значит, было? Как и многое другое...
      >- вот в этом причина вашей ненависти. Да, я могу уничтожить словом. Но это свойство всех Великих Поэтов.
      Чувство ненависти мне вообще не свойственно... Чувство гадливости и презрения - да, иногда возникает, но, не без повода...
      >Вспомните Пушкина, Лермонтова...
      В вас удивительным образом сочетаются мания величия с манией преследования, т.е. по вторичным признакам вы - поэт и прозаик одновременно!
      > Приведу две свои рецы недавние на стихире...
      Кажется здесь было обсуждение различий между "дураком обыкновенным" и "дураком сетевым"? - Ваши рецензии - прекрасная иллюстрация к этой дискуссии.
    120. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/05 10:22 [ответить]
      > > 114.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Этого я не отрицаю, главное, чтобы вы перестали меня обвинять в том, в чем строгая учительница обвиняет пятиклассников - перенесении образа героя на образ автора.
      >
      Я Вас ни в чем не обвиняю: я не могу узнать, что вы думаете, иначе как прочитав и смыслив написанное Вами. Возможно, что я понял Вас неправильно, прошу не обижаться.
      >
      >>Для отдельных литературных героев не может быть априорных нравственных ограничений, а для авторов они есть.
      >
      >Тогда к еще одной статье своей отошлю - о Юрии Кузнецове и Юрии Кублановском" - там эта проблема решается совсем по-другому. Не привнеси в мир зло своим творчеством.
      >
      Зло в мире существует давно и в достаточном количестве. Вопрос к автору только в том, на чьей он стороне: если за добро - значит против зла... и наоборот.
      
       15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был
      холоден, или горяч!
       16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя
      из уст Моих.
      
      
    119. Сипион 2005/08/05 09:04 [ответить]
      > > 117.Авин Виктор
      >> > 116.Сипион
      >>> > 115.Авин Виктор
      >>
      >> Не, не интересно тут.
      >
      > - а ты кто такой?
      >
      
      Да уж не сельскохозяйственная постройка колхозного типа "изба-читальня", мля.
      
    118. Обморшев М. 2005/08/05 03:18 [ответить]
      Шедевр.
      Ещё не липа, но уже липки...
      :)
    117. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/05 00:51 [ответить]
      > > 116.Сипион
      >> > 115.Авин Виктор
      >>> > 113.Красный Александр
      >
      > Не, не интересно тут.
      
       - а ты кто такой?
      
      > Легкости нет, полета.
      > Есть тяжкая работа.
      
      - это образец полета? тю. Покажите нам штопор. или лампочку, "Ермольник" бля.
    116. Сипион 2005/08/04 21:13 [ответить]
      > > 115.Авин Виктор
      >> > 113.Красный Александр
      
       Не, не интересно тут. "Пушкин словом жег." Жег. Угу. Кидал из ладоней горстями.
       А вы тут понавесили огнеметов на грудь, за спину - балон на тридцать литров - и напалмом все.
       "Огнем и без меча"
       :)
      
       Легкости нет, полета.
       Есть тяжкая работа.
      
      :))
    115. Авин Виктор (avn007@mail.ru) 2005/08/04 20:43 [ответить]
      > > 113.Красный Александр
      >[ - создать страничку с ником "Отче", в качестве фотографии разместить там икону Христа...
      
      - "моя фамилия упоминается в Новом Завете, но я взял псевдоним "Красный" (с)Красный. Уважаемый, не позорьте библию, смените ник. Свастика тоже древний рисунок, но после использования ее Гитлером нормальные люди ею не пользуюся. "Красный" - значит большевик. И рассуждаете вы так же.
      
      > - допускать хамские выходки в отношении авторов номинированных на стихиру стихов (не только в отношении меня)...
      
      - вот в этом причина вашей ненависти. Да, я могу уничтожить словом. Но это свойство всех Великих Поэтов. Вспомните Пушкина, Лермонтова...Но их слова действовали как пули только в отношении бездарей. Именно они и вызывали их на дуэли поскольку противопоставить СЛОВУ было нечего. Приведу две свои рецы недавние на стихире, чтоб показать потомкам почему именно "Красные" всегда будут ненавидеть Авина.
      
      Рецензия на Ура с утра родилась дочка... (Аршинов Максим)
      
      "Ура, с утра родилась дочка
      наверное нежней цветочка"..
      
      вот вырастет ваша дочка и напишет:
      
      "ура, с утра папашка умер
      наверное отдаст мне бумер..."
      
      "время Бесов прошло. Наступило время недоделанных цыников". (с)Авин.
      
       - 2005/08/01 15:55 
      
      ****
      
      Ой что там началось. Меня обвинили в бесчеловечности, т.к. поэт радуется рождению ребенка а я его уничтожаю... Не помню Вас и Ваши "творенья" на стихире, но очевидно - вы такой же писака как и тот максимка, иначе б я Вас не сжог словом своим.
      
      
      
      
    114. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 19:41 [ответить]
      > > 112.Красный Александр
      >> > 106.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 105.Красный Александр
      
      >>
      >Ольга,
      >всё, что касается глубокого постижения абсурда - не по моей части, мне бы с логичными понятиями разобраться...
      >У Достоевского Иван Карамазов - не единственный лит.герой, их много и в их взаимодействии автор описывает противоречивые события.
      
      Этого я не отрицаю, главное, чтобы вы перестали меня обвинять в том, в чем строгая учительница обвиняет пятиклассников - перенесении образа героя на образ автора.
      
      
      >Для отдельных литературных героев не может быть априорных нравственных ограничений, а для авторов они есть.
      
      Тогда к еще одной статье своей отошлю - о Юрии Кузнецове и Юрии Кублановском" - там эта проблема решается совсем по-другому. Не привнеси в мир зло своим творчеством. Чем ты более талантлив, тем зло, пусть от имени героя сказанное, сильнее подействует и вернее войдет в мир. Ведь на самом деле говорит не талантливый герой, а автор, обладающий огромной силой слова. И эта сила слова пройдет все препоны условности, если она, эта сила, содержит разрушение - то это разрушение коснется всего вокруг.
      
      
      
    113. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 19:38 [ответить]
      > > 110.Виктор Авин
      >> > 97.Красный Александр
      >>> > 95.Авин Виктор
      >.
      >>Я могу только помолиться за тех, кто верит в Бога, но Вы, как я давно понял,- богохульник...
      >>"Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову"
      >
      >- я это человек, которого всю жизнь обвиняют в том что он не совершал.
      Выше никаких обвинений в Ваш адрес не содержится.
      А ниже - содержатся, или Вы этого тоже не совершали?-
       - создать страничку с ником "Отче", в качестве фотографии разместить там икону Христа...
       - опубликовать накануне пасхи от имени "Отче" гнусный антирелигиозный стишок...
       - допускать хамские выходки в отношении авторов номинированных на стихиру стихов (не только в отношении меня)...
       - публично унижать своих оппонентов в дискуссиях на форумах...
      ..........
      .......... дальше вспоминайте сами...
      
      
      > Где бы я не появлялся все опасливо чуть сбиваются в стадо глядя на меня.
      Вы давно были у психиатра?
      > Сейчас вы попали - вам реально полегчает поскольку я - способен >взять ваш грех.
      Вам собственных грехов до конца жизни не замолить, кто ж вам свой грех доверит?!
      >(с) Авин, из ненаписанного еще рассказа, со многими случайными >совпадениями в описаниях некоторых личностей....
      Поскольку читать этот рассказ некому, и писать его необязательно. Не тратьте время на пустяки, пора каяться.
      
    112. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 19:25 [ответить]
      > > 106.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 105.Красный Александр
      
      >Я его и не отождествляю. Опять показываете незнание моей основной работы "Поэтика абсурда". Все, что говорил Иван Карамазов - это речи с применением reductio ad absurdum.
      >Так почему бы не предположить, что и прочие богохульники могли действовать тем же методом с тем же результатом?
      >
      Ольга,
      всё, что касается глубокого постижения абсурда - не по моей части, мне бы с логичными понятиями разобраться...
      У Достоевского Иван Карамазов - не единственный лит.герой, их много и в их взаимодействии автор описывает противоречивые события.
      Для отдельных литературных героев не может быть априорных нравственных ограничений, а для авторов они есть.
      >
      >>То, что человек пишет Себя с заглавной, а бога со строчной - не признак его величия, скорее наоборот: признак духовной пустоты и чрезмерной гордыни. Мне жаль "нынешнюю поэзию", если русаковы в ней - огромные величины.
      >
      >Опять вот вы судите, не читая. Там настоящая человеческая боль, и настоящие разговоры с богом - такие как у Сенеки с Луцилием, тоже односторонние, но только пропущенные через подлинность человеческой трагедии.
      >
      Почему же, я прочитал Вашу статью с обильными цитатами.
      Для того, чтобы понять вкус супа, не обязательно съесть всю кастрюлю.
      Верующий человек, как правило, говорит с Богом в душе, а не публично.
      Когда он пытается говорить публично, рождаются Псалмы, а не... диалоги за кружкой пива, типа:
      "ну чё ты, бог?"
      
      
    111. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 19:17 [ответить]
      > > 110.Виктор Авин
      >> > 97.Красный Александр
      >>> > 95.Авин Виктор
      
      >Вы вглядите глупо, второе - вы очень грешите этим, отчасти - скидываете свои грехи на другого. Тут понять надо, что вы подсознательно находите человека, которому можно скинуть свой грех, т.к. именно он его способен нести.
      
      Вот такие рассказы и нужно писать. Ну потрясающий парадоксалист в литературе получится.
      
      Но тогда получается, что вся стихирушная тусовка силой своей слабее одного единственного Авина, на которого она как на сильного свой грех за Сопина скинула?
      
    110. Виктор Авин 2005/08/04 18:49 [ответить]
      > > 97.Красный Александр
      >> > 95.Авин Виктор
      >>> > 94.Красный Александр
      .
      >Я могу только помолиться за тех, кто верит в Бога, но Вы, как я давно понял,- богохульник...
      >"Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову"
      
      - я это человек, которого всю жизнь обвиняют в том что он не совершал. Это началось еще в школе. КОгда меня в выпускном классе на три дня исключили из школы, поскольку первоклассник указал на меня как-будто это я его макал на переменке в туалет головой. С тех пор, все кто смотряит на меня, судят обо мне - висят вниз головой. А я всего лишь выдавал им шелобаны когда дежурил в рекреации следя за сменной обувью. Позже это стало моей судьбой. И среди родственников и обществе и в колелктиве - я страшный человек. Где бы я не появлялся все опасливо чуть сбиваются в стадо глядя на меня. И в интернете тоже. Ведь я Сопина "убил". Это словно параллельное заркало - что-то внутри - которое фокусирует грех, притягивает его, делает из него луч и явным, зеркало, без которого человек не становится объектом для скидывания на него греха...Зеркало это - ДОБРЫЕ НАМЕРЕНЬЯ, которые выглядят внешгне как ЗЛО. В противовес настоящему злу, которое как доброе намеренье вымащивает дорогу в Ад. Это судьба такая - когда к тебе приклеиваются все чужие смертные грехи. Я не поплакатца вам а чтоб поняли - не бросайтесь масштабными обвинениями в кого попало. Сейчас вы попали - вам реально полегчает поскольку я - способен взять ваш грех. Но в другом случае ваш грех вернется к вам с сотней чужих грехов.... Вы вглядите глупо, второе - вы очень грешите этим, отчасти - скидываете свои грехи на другого. Тут понять надо, что вы подсознательно находите человека, которому можно скинуть свой грех, т.к. именно он его способен нести.
      
      
      (с) Авин, из ненаписанного еще рассказа, со многими случайными совпадениями в описаниях некоторых личностей....
      
    109. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 18:22 [ответить]
      > > 108.Качалов Алексей
      >> > 107.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 104.Качалов Алексей
      >Ага, заначит, все-таки демоны во всем виноваты?
      
      Ну почему же виноваты - они делают свое дело, посланцы - свое, а мы уж как-нибудь разберемся.
      
    108. *Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/08/04 18:18 [ответить]
      > > 107.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 104.Качалов Алексей
      Ага, заначит, все-таки демоны во всем виноваты?
      
    107. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 18:03 [ответить]
      > > 104.Качалов Алексей
      >>Когда человек приступает к улучшению мира, он слишком много на себя берет. И прежде всего воображает, что он этого мира несомненно лучше. Опять эго и гордыня!
      >
      >А горда мир берется улучшить не человек, а сам Христос? Ведь правилmно Гете заметил: 'Христианство было политической революцией, ошибочно сделавшейся революцией моральной. Единственный способ сохранения христианства - сделать его вновь социальным. Задача, поставленная Богом - совершенство человеческого общества'.
      Христос - может быть рассмотрен и как посланник. И тогда он призван был не улучшить, а вернуть в прежнее состояние. Так рассматриваются посланники в том же манихействе.
      Манихеи верили в Первосущество света, борющегося с демонами Тьмы. Но оно потерпело поражение в этой борьбе и было перенесено на Солнце. Власти перенесли его в свое царство Света. Все, что демонам удалось урвать от этого существа, стало человечеством, наделенным индивидуальными "я".
      Для того, чтобы вернуть человека в первосущество Света, нужно уничтожить "эго". Для этого приходили на землю один за одним посланцы света. Мани был признан одним из них. Христос - до него.
      
      То есть смотря как рассматривать миссию Христа - как спасителя или как улучшателя.
      
      
      
    106. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 17:58 [ответить]
      > > 105.Красный Александр
      
      >>"Мира, созданного им", не принимал Иван Карамазов, герой Достоевского.
      >Не следует отождествлять писателя с его литературными героями.
      
      Я его и не отождествляю. Опять показываете незнание моей основной работы "Поэтика абсурда". Все, что говорил Иван Карамазов - это речи с применением reductio ad absurdum.
      Так почему бы не предположить, что и прочие богохульники могли действовать тем же методом с тем же результатом?
      
      
      >То, что человек пишет Себя с заглавной, а бога со строчной - не признак его величия, скорее наоборот: признак духовной пустоты и чрезмерной гордыни. Мне жаль "нынешнюю поэзию", если русаковы в ней - огромные величины.
      
      Опять вот вы судите, не читая. Там настоящая человеческая боль, и настоящие разговоры с богом - такие как у Сенеки с Луцилием, тоже односторонние, но только пропущенные через подлинность человеческой трагедии.
      
      >
      >>
      
    105. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 18:02 [ответить]
      > > 103.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 102.Красный Александр
      >>> > 101.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>А как же те, кто всерьез спорили с Богом, потому что >Маяковский и Достоевский - если не гении, то великие таланты, а таким многое прощается. Во времена Маяковского это было модным явлением.
      >>О богохульстве Достоевского мне ничего не известно, на мой взгляд, его "Бесы" написаны верующим человеком, в качестве предостережения.
      >"Мира, созданного им", не принимал Иван Карамазов, герой Достоевского.
      Не следует отождествлять писателя с его литературными героями.
      >
      >Русаков - это огромная величина в нынешней поэзии. Его книга "Разговоры с богом", где бог с маленькой буквы, есть и у меня.
      >А у меня в разделе есть статья о нем в группе "Литературная критика".
      >>>
      То, что человек пишет Себя с заглавной, а бога со строчной - не признак его величия, скорее наоборот: признак духовной пустоты и чрезмерной гордыни. Мне жаль "нынешнюю поэзию", если русаковы в ней - "огромные величины".
      Зашел на Вашу статью. В каждом человеке есть что-то хорошее и Русаков, видимо, не исключение.
      Но он в каждой своей строчке нарушает одну из важнейших заповедей "Не поминай имени Господа твоего всуе!" - именно ВСУЕ он "разговаривает с Богом", пытаясь таким образом принизить Его до своего уровня понимания, до уровня лапотного мужика, с нарочитыми бытовыми подробностями. Можно ли здесь говорить о вере в ее истинном высоком понимании? - Вряд ли.
      Это - либо нарочитый примитивизм, либо "религиозная лирика для атеистов и животных"
      
      >
      >>>http://www.livejournal.com/users/verybigfish/99143.html?view=1279815#t1279815
      >>Не знаю, философ ли я?... но Ваша ссылка мне недоступна
      >
      >А спор у нас вот такой получился:
      lisenok - это Вы? - Увы, мне ближе позиция "кита"
      Суть философии - не в мудреных гегельянских выражениях, не в умении говорить сложно о простом, не в вопросе первичности материи и сознания... а - в этике, взаимоотношениях людей, их нравственности, отношении к жизни и смерти, к другим людям (краткий пересках "Нравственных писем" Сенеки, с которым я особенно согласен)
    104. *Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/08/04 17:33 [ответить]
      >Когда человек приступает к улучшению мира, он слишком много на себя берет. И прежде всего воображает, что он этого мира несомненно лучше. Опять эго и гордыня!
      
      А горда мир берется улучшить не человек, а сам Христос? Ведь правилmно Гете заметил: 'Христианство было политической революцией, ошибочно сделавшейся революцией моральной. Единственный способ сохранения христианства - сделать его вновь социальным. Задача, поставленная Богом - совершенство человеческого общества'.
    103. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 16:53 [ответить]
      > > 102.Красный Александр
      >> > 101.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >>А как же те, кто всерьез спорили с Богом, потому что >Маяковский и Достоевский - если не гении, то великие таланты, а таким многое прощается. Во времена Маяковского это было модным явлением.
      >О богохульстве Достоевского мне ничего не известно, на мой взгляд, его "Бесы" написаны верующим человеком, в качестве предостережения.
      "Мира, созданного им", не принимал Иван Карамазов, герой Достоевского.
      
      Русаков - это огромная величина в нынешней поэзии. Его книга "Разговоры с богом", где бог с маленькой буквы, есть и у меня.
      А у меня в разделе есть статья о нем в группе "Литературная критика".
      >>
      
      >>http://www.livejournal.com/users/verybigfish/99143.html?view=1279815#t1279815
      >Не знаю, философ ли я?... но Ваша ссылка мне недоступна
      
      А спор у нас вот такой получился:
      370. "Критический сюрреализм"
      "Как посмотришь с холодным вниманьем вокруг" - сколько же глупости и подлости в мире! И люди к этому безразлично относятся. Как-то даже "философски". Даже смешно становится. И пудрят, пудрят друг другу мозги! И всё оправдывают "прагматизмом" и "реализмом" - "такова жизнь". А жизнь проходит в приспосабливании к этому "дурному реализму", который на самом деле сюрреален. Всё действительное объявляется разумным по определению. Хотя, наверное, должны быть какие-то критерии разумности. Но нет. Всё, что происходит, оправдывается фактом происходящности. А сомнения в этом могут быть расценены как "глупость", или в оправдательном варианте - как "хандра", или в полуобвинительном - "психопатология"...
      
      
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 08:51 (ссылка)
      А сомнения в этом могут быть расценены не только как глупость, но и как антигегельянство. С Гегелем многие боролись, но это ни разу себя не оправдало.
      Желаемое настоящее есть не более, чем наше воспоминание о том, каким мы ранее хотели его видеть. При этом правы оказались не мы, а история, и это очень бьет по нашему самолюбию. По самолюбию человека. И если мы убьем в себе эту гордыню и это самолюбие, то начнем воспринимать жизнь более реально.
      
      
      (Ответить)(Ветвь дискуссии)
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 08:57 (ссылка)
      Мудрёно.
      "Реальность сделали Богом". И поклоняются реальности. Хотя "на самом деле всё совершенно иначе, чем в дейстительности".
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 09:01 (ссылка)
      Реальность не то чтобы имеет божественную природу - но надо признать, что она ее и не лишена.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 09:03 (ссылка)
      Как-то с Богом она связана. Но очень сложным образом. Непостижимо сложным. Но поклонение реальности удаляет от Бога... Бог ждёт от людей помощи в улучшении реальности...
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 09:29 (ссылка)
      Поклоняемся мы, как правило, не реальности, а своему эго. И пока это так, мы воспринимаем не жизнь, а наше прошлое суждение о том, какое оно должно быть, то время, в котором мы сейчас живем. И если оно не оправдало наших надежд, то мы несчастны - и это реальность, в которой мы действительно находимся. Если же это время по насыщенности нашего самоосуществления превзошло все наши ожидания, то мы счастливы - и это тоже реальность, в которой мы находимся.
      Отсюда вывод - настоящее - это совокупность субъективных ощущений нашего ущемленного (или не очень) в своих предсказаниях и надеждах эго.
      И к реальности это не имеет отношения. Реальность - это, может быть, "единичность подвижного покоя самоотождествленного различия, данная как своя собственнаая гипостазированная инаковость". И человек ничего в ней не понимает со своим эго и самолюбием.
      
      
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 09:32 (ссылка)
      Говоря о реальности, я прежде всего имел в виду общественную, политическую - представляющуюся мне абсурдной, идиотской, дурной. И удивляет смирение людей с такой действительностью. И слабое желание её улучшать. Примеров - масса, уже надоело их приводить...
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 09:43 (ссылка)
      Она потому и представляется дурной, что от нее русские философы и писатели слишком многого хотели - едва ли не царствия небесного на Земле. Их ожидания стали Вашими ожиданиями, Вам обидно уже не столько за себя - обманувшегося надеждами, но и за них - поскольку, читая, Вы все равно так или иначе их с собой идентифицировали.
      Это тоже эго, но здесь, в Вашем случае, не только самолюбие, но и любовь к русской культуре, которая слишком многое требует от человека. Человеку этого не потянуть.
      
      
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 09:59 (ссылка)
      Когда человек приступает к улучшению мира, он слишком много на себя берет. И прежде всего воображает, что он этого мира несомненно лучше. Опять эго и гордыня!
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 10:03 (ссылка)
      Как у вас всё легко объясняется - "эго", "самолюбие", наверное, ещё и "гордыня" туда же. "Философы" научились "объяснять мир". Кто бы его начал улучшать? У каждого свои "специальные" задачи - строят, торгуют, воюют, обманывают... Видимо, все надеются, что оно как-то само всё улучшится... И на все возражения моментально находятся новые возражения. И так без конца...
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 10:04 (ссылка)
      Эк вас высоко заносит! Да я про элементарное улучшение. Просто нормальные межчеловеческие отношения. Договорные. Чтобы не бить другу другу морды. Без идиотизма и патологий. Нормальное.
      Когда мне говорят, что это невозможно, я не спорю, потому что спорить с так думающими - бесполезно...
      )
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 10:12 (ссылка)
      Ну а как это без патологий. Ведь разум- это патология, возникшая потому, что на Земле среди мирно гуляющих стад животных появилось такое стадо, которое содержало с вебе самых ненасытных, самых жадных, самолюбивых особей, желающих вообще ВСЕГО, а поскольку это невозможно, готовые идти как на убийство (что не помогает для достижения ВСЕГО), так и на самоубийство (это ближе к завоеванию ВСЕГО, поскольку одновременный и решительный отказ от ВСЕГО).
      И вот эта жадность, ненасытность сделала человеком человека. Разум появился вместе со всеми нашими недостатками и недостатками нашего (будущего тогда еще) мира.
      Мы можем отказаться от этих недостатков, стать послушными и тихими, но при этом мы должны снова стать неразумными и непротиворечивыми. Мы снова должны стать животными, чтобы стать хорошими.
      
      
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 10:26 (ссылка)
      Откуда вы доподлинно знаете, как возник разум?! Стоит ли уходить во времена, "когда земля была ещё тёпленькой"?!
      Дано: сегодня. Вот о сегодня и надо думать. Ещё и о завтра, послезавтра и т.д. Здравомысленно думать. Рационально и логично. Без чрезмерных заумствований.
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 10:57 (ссылка)
      Я - не знаю, но это, собственно, гегелевская "Феноменология духа". Тутошняя философствующая молодежь тут же бы узнала. Они меня всегда на Гегеле ловят: - ап! опять лисенок на своего любимого конька уселся.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 11:00 (ссылка)
      Один умный человек советовал: когда о Гегеле начинают говорит, бумажник надо поближе к сердцу держать, а то как бы ни вышло чего...
      Эти "философы" только запутали понимание мира. А оно лежит на поверхности, да только никто не хочет его принимать. Ибо на мир смотрят через искажающие очёчки...
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 11:04 (ссылка)
      Не думаю. Они просто очищают сознание от иллюзий.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 11:06 (ссылка)
      По мне так наоборот - порождают всё новые и новые.
      "Дурят нашего брата". :)
      Кто ж позволит правду-то говорить?! А как же управлять людьми через "манипуляцию сознанием"?
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 11:22 (ссылка)
      А зачем философам управлять чьим-то сознанием?
      Они всегда были вне варны кшатриев, призванной управлять человечеством. Ну если не в рамках индийской диалектики, то вспомните хотя бы Древний Египет.
      Жрецы (они же философы, посвященные в мистерии) сделали фараонов детьми Ра, а верховным богом - Амона. Бог Ра не являлся царем богов. Зачем это было нужно? Да все для того же отделения мудрости от власти, высшее воплощение которого мы видим в христианстве.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 11:28 (ссылка)
      При КПСС философы советские навели много чистоты в сознании люддском...
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 11:31 (ссылка)
      Это были кшатрии, а не брахманы.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 11:34 (ссылка)
      А как это сказать "по-рюсски"?! :)
      Остались ли брахманы после 17-го? Или всех извели?
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 11:39 (ссылка)
      Остались. Но те, кого вы имеете ввиду, конечно же не брахманы.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 11:40 (ссылка)
      Брахманов придумали "черчилли". :) Чтобы удобней было индусами манипулировать.
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 11:58 (ссылка)
      Это еще кто кого придумал...
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 12:02 (ссылка)
      Ну да, конечно, великомудрые индусы покруче всяких беконов. А дали себя колонизировать, потому что шибко духовные. Не от мира сего. Хорошая легенда. Правдоподобная.
      
      
      
      olga_lisenok
      2005-08-04 12:18 (ссылка)
      Был такой индус Капила. Он причину всех горестей видел том, что человек не умеет разбираться в себе самом.
      Он видел это на примере самих же индусов. Все, кто ищет причину не в разуме своем, а во внешних обстоятельствах, уже колонизированы, независимо от того, признано ли это историками и политологами за реальность.
      
      
      
      verybigfish
      2005-08-04 12:22 (ссылка)
      "Хорошую религию придумали индусы!"
      Или им придумали.
      Мы мудростей индийских "не текох". Нам бы жизнь прожить да внуков вырастить...
      
      
      
      
    102. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 14:31 [ответить]
      > > 101.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 100.Красный Александр
      >
      >>"Элементарно, Ватсон!" ;)
      >>богохульнику нет дела до того существует Бог или нет (в каком-либо смысле). Для него главное - возможность "показать себя", издеваясь над
      >>чувствами верующих...
      >
      >А как же Маяковский? А как же Геннадий Русаков? Достоевский, наконец?
      >А как же те, кто всерьез спорили с Богом, потому что мира, созданного им, не принимали?
      >
      Маяковский и Достоевский - если не гении, то великие таланты, а таким многое прощается. Во времена Маяковского это было модным явлением.
      О богохульстве Достоевского мне ничего не известно, на мой взгляд, его "Бесы" написаны верующим человеком, в качестве предостережения.
      О Геннадии Русакове мне просто ничего не известно, так что его можно не принимать всерьез :)
      Им казалось, что они "всерьез спорили с Богом"... Не берусь судить, что сказал бы в ответ Бог?
      Но Соломон сказал: " Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен." 20,3
      >Кстати, если Вы философ, помогите нам споор разрешить:
      >http://www.livejournal.com/users/verybigfish/99143.html?view=1279815#t1279815
      Не знаю, философ ли я?... но Ваша ссылка мне недоступна
      
      
    101. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 13:57 [ответить]
      > > 100.Красный Александр
      
      >"Элементарно, Ватсон!" ;)
      >богохульнику нет дела до того существует Бог или нет (в каком-либо смысле). Для него главное - возможность "показать себя", издеваясь над
      >чувствами верующих...
      
      А как же Маяковский? А как же Геннадий Русаков? Достоевский, наконец?
      А как же те, кто всерьез спорили с Богом, потому что мира, созданного им, не принимали?
      
      Кстати, если Вы философ, помогите нам споор разрешить:
      http://www.livejournal.com/users/verybigfish/99143.html?view=1279815#t1279815
      
      
    100. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 12:34 [ответить]
      > > 98.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 97.Красный Александр
      >
      >>Я могу только помолиться за тех, кто верит в Бога, но Вы, как я давно понял,- богохульник...
      >>"Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову"
      >
      >Небольшое уточнение, Александр!
      >Чтобы стать богохульником, нужно быть верующим человеком. Иначе как можно ругать (хулить) Того, в Кого не веришь?
      "Элементарно, Ватсон!" ;)
      богохульнику нет дела до того существует Бог или нет (в каком-либо смысле). Для него главное - возможность "показать себя", издеваясь над
      чувствами верующих...
      Способов это сделать масса:
      - создать страничку с ником "Отче", в качестве фотографии разместить там икону Христа...
      - опубликовать накануне пасхи от имени "Отче" гнусный антирелигиозный стишок...
      ... о других способах спросите у Вашего друга, он весьма изобретателен... по этой части
      
    99. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 11:54 [ответить]
      > > 95.Авин Виктор
      
      >Представьте что вы из своего кармана платите за открытое письмо!!! Не в маХазине за кефир, а за Открытое письмо Кравчуку. Представили? теперь если еще жывы, то пойдите печалиться.
      Кравчук с времени введения и отмены Директивы получил уже столько открытых писем, сколько за всю свою жизнь не получали Сталин и даже Горький (чуть ли не каждый сознательный автор написал ему письмо на своей странице). Но сам этот жанр в опале. Написавший открытое письмо Кравчуку автор по воле хозяина сайта сразу же выпадает из рейтингов. Почему Кравчук так себя ведет?
       Нет, все эти письма весьма способствуют его популярности, но сам-то он прекрасно сознает, что этой популярности стало слишком много. Пусть бы поэты писали открытые письма Ткаченко, Чупринину, Полякову, Есину или другим ныне здравствующим знаменитостям с попыткой поставить вопрос о современной литературе. Но нет, нынешний поэт обращается не по адресу. Не к писателю обращается он, а к программисту.
      
      
      
    98. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 11:03 [ответить]
      > > 97.Красный Александр
      
      >Я могу только помолиться за тех, кто верит в Бога, но Вы, как я давно понял,- богохульник...
      >"Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову"
      
      Небольшое уточнение, Александр!
      Чтобы стать богохульником, нужно быть верующим человеком. Иначе как можно ругать (хулить) Того, в Кого не веришь?
      
      
    97. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/08/04 10:45 [ответить]
      > > 95.Авин Виктор
      >> > 94.Красный Александр
      
      
      Господин Авин,
      возможно, что всё о чем Вы написали - правда...
      Меня, в отличие от Вас, это совершенно не волнует.
      Я называю это "играми в песочнице": кто-то вырастает из этого возраста, а кто-то играет всю жизнь - флаг им в руки.
      На стихи.ру я давно не появлялся и никаких открытых писем никому (ни бесплатно, ни за деньги) писать не собираюсь: то, что человеку дано понять от Бога - он поймет, что не дано - не поймет.
      Я могу только помолиться за тех, кто верит в Бога, но Вы, как я давно понял,- богохульник...
      "Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову"
      
    96. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/04 10:22 [ответить]
      > > 93.Качалов Алексей
      
      >Впрочем, и на Прозе есть с десяток интересных авторов - видимо, они просто не знают, что существует "Самиздат".
      
      Угу, сама там кого-то номинировала. Но конечно, лучше переходить не в СИ, а в бумажную литературу. Там как-то проще.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"