Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Смертная казнь как эротика государственного самоубийства
 (Оценка:6.26*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@yandex.ru)
  • Размещен: 07/03/2005, изменен: 19/06/2020. 22k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    После "пяти виселиц на Кронверкской куртине" (М.Волошин), смертная казнь становится в России символом кровавой кровавого и жестокого противоборства между правительством и оппозицией, борьбы государства с собственными гражданами, борьбы, которая в ужасающих формах реализовалась после Октябрьской революции и не прекратилась и по сей день.
    Опубликовано в Русском глобусе
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    71. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 15:18 [ответить]
      > > 70.Фейгин Александр Маркович
      >Уважаемые дамы и господа!
      >На мой взгляд, спор ваш абсолютно иррационален! Он напоминает споры мудрецов у Соловьёва в "Ходже Насреддине". Где у палки конец и где начало? За длительный период моей жизни официальный взгляд изменялся несколько раз. Это и понятно. Все мы прошли уклонизмы в диапазоне от взглядов из-под ленинской кепки до взглядов через окуляры очкарика-интеллигента.
      >Есть ли смертная казнь, нет ли её, на жизнь конкретного общества влияет не это. Это, как Запад и Восток. Вам не кажется, что ни один спор не родил истину? Только ожесточение. Чем и пользуются политические пиарщики, которым необходима своя ниша. Вам то зачем это?
      >С уважением, А.Ф.
      
      На жизнь - не это. А на смерть - это!
      За последнее тысячелетие в России совершено столько казней, что это количество уже не может не перейти в качество.
      
      
    70. Фейгин Александр Маркович (alfeiber@mail.ru) 2005/04/18 14:37 [ответить]
      Уважаемые дамы и господа!
      На мой взгляд, спор ваш абсолютно иррационален! Он напоминает споры мудрецов у Соловьёва в "Ходже Насреддине". Где у палки конец и где начало? За длительный период моей жизни официальный взгляд изменялся несколько раз. Это и понятно. Все мы прошли уклонизмы в диапазоне от взглядов из-под ленинской кепки до взглядов через окуляры очкарика-интеллигента.
      Есть ли смертная казнь, нет ли её, на жизнь конкретного общества влияет не это. Это, как Запад и Восток. Вам не кажется, что ни один спор не родил истину? Только ожесточение. Чем и пользуются политические пиарщики, которым необходима своя ниша. Вам то зачем это?
      С уважением, А.Ф.
    69. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 13:12 [ответить]
      > > 68.Гарик
      >> > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>Почему пока только? Я этого не говорила!
      >>В монахи уходят после жизни.
      >Тады извиняйте. Не понял-с. Бывает-с.
      >
      >>...еще одна ступень закалки...
      >Счастливо крабкаться.
      
      И вам не сорваться!
      
      
      
    68. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/18 12:50 [ответить]
      > > 67.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Почему пока только? Я этого не говорила!
      >В монахи уходят после жизни.
      Тады извиняйте. Не понял-с. Бывает-с.
      
      >...еще одна ступень закалки...
      Счастливо крабкаться.
    67. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 12:44 [ответить]
      > > 66.Гарик
      >> > 65.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>У женщин-богатырш нет никакого мазохизма, но есть просто закалка.
      >Откуда же Вы это знаете, если из из всего эротизма Вы пока только "монашествовали"? :))
      
      Почему пока только? Я этого не говорила!
      В монахи уходят после жизни. Это смерть и еще одна ступень закалки личности.
      
      
      
    66. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/18 12:27 [ответить]
      > > 65.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >У женщин-богатырш нет никакого мазохизма, но есть просто закалка.
      Откуда же Вы это знаете, если из из всего эротизма Вы пока только "монашествовали"? :))
    65. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 12:19 [ответить]
      > > 64.Гарик
      >> > 63.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>... Можете меня клеймить дальше. И чем больше, тем лучше...
      >Если на минутку вернуться к эротическим терминам, то Вы явная мазохистка :)) Интересно, что у женщин это заметно чаще, чем у мужчин. Кругом генетика :))
      
      У женщин-богатырш нет никакого мазохизма, но есть просто закалка.
      
      
    64. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/18 11:48 [ответить]
      > > 63.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >... Можете меня клеймить дальше. И чем больше, тем лучше...
      Если на минутку вернуться к эротическим терминам, то Вы явная мазохистка :)) Интересно, что у женщин это заметно чаще, чем у мужчин. Кругом генетика :))
    63. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 11:09 [ответить]
      > > 61.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 60.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 51.Гарик
      >>>>>А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      >>>>--------------
      >>>>...Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? ...
      >>>Ага. Значит таки думаете, что ошибаться могут только другие.
      >>
      >>Сторонники смертной казни не понимают, что они - извращенцы.
      >------------------------
      >Противники смертной казни не понимают, что они - дебилы.
      >Ольга Леонидовна! Почему у вас никаких аргументов, а одни эмоции? Ну ладно Гарик, он в Швейцарии живет, ему на Россию плевать, он может позволить себе ерничать, но вы то!!! Аргументируйте свою позицию, в конце концов! А то аргументов никаких, одни эмоции и словоблудие. Стыдно за вас!
      
      Ни одной эмоции. Можете меня клеймить дальше. И чем больше, тем лучше, тем вернее укрепите мой дух и верность идеям.
      
      
    62. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 11:00 [ответить]
      > > 59.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 58.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 56.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>>>
      >>Россия - страна с каждожневно свершающимися казнями в громных количествах. И это не только Ленинско-сталинское прошлое. Казнят Чечню, казнят русскую деревню,и она умирает - одна деревня за другой, заживо казненные по приговору государства, выбравшего курс урбанизации и глобализации, более миллиона в год людей умирает не потому что они сами вымерли, а потому что они виновны. Они виновны, как выяснилось в том, что были недостаточно успешны и не смогли себя прокормить.
      >-------------------------
      >Вы сами понимаете, что это все - словесная шелуха? Обычная интеллигентская кухонная истерика: "Россия гибнет"! Вымирание русского народа - следствие его деградации как этноса. А наша деревня характеризуется прекрасно одним эпизодом: в новостях показали деревню, здоровый мужик ни хрена не делает, живет на деньги матери, потому что ему в деревне нет работы по специальности: он, оказывается, охренительный специалист - механизатор. Он ждет, что к нем у на дом придут и предложат работу тракториста. А пока он смотрит телевизор и пропивает пенсию матери. вы за такую Россию? Если да, то нам не по пути. Честно говоря, услышать бред насчет "казни Чечни", "казни русской деревни" я от вас не ожидал. Это вполне в духе клоуна Юлика петрова, а вас я полагал разумным человеком. Увы!
      
      
      Увы, увы! Глупости моей нет предела.
      
      
      
    61. *Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/18 10:42 [ответить]
      > > 60.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 51.Гарик
      >>> > 50.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>>>А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      >>>--------------
      >>>...Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? ...
      >>Ага. Значит таки думаете, что ошибаться могут только другие.
      >
      >Сторонники смертной казни не понимают, что они - извращенцы.
      ------------------------
      Противники смертной казни не понимают, что они - дебилы.
      Ольга Леонидовна! Почему у вас никаких аргументов, а одни эмоции? Ну ладно Гарик, он в Швейцарии живет, ему на Россию плевать, он может позволить себе ерничать, но вы то!!! Аргументируйте свою позицию, в конце концов! А то аргументов никаких, одни эмоции и словоблудие. Стыдно за вас!
      
      
    60. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 10:37 [ответить]
      > > 51.Гарик
      >> > 50.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 49.Гарик
      >>>А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      >>--------------
      >>...Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? ...
      >Ага. Значит таки думаете, что ошибаться могут только другие.
      
      Сторонники смертной казни не понимают, что они - извращенцы.
      
      
      
    59. *Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/18 10:28 [ответить]
      > > 58.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 56.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 53.Гарик
      >>>
      >Россия - страна с каждожневно свершающимися казнями в громных количествах. И это не только Ленинско-сталинское прошлое. Казнят Чечню, казнят русскую деревню,и она умирает - одна деревня за другой, заживо казненные по приговору государства, выбравшего курс урбанизации и глобализации, более миллиона в год людей умирает не потому что они сами вымерли, а потому что они виновны. Они виновны, как выяснилось в том, что были недостаточно успешны и не смогли себя прокормить.
      -------------------------
      Вы сами понимаете, что это все - словесная шелуха? Обычная интеллигентская кухонная истерика: "Россия гибнет"! Вымирание русского народа - следствие его деградации как этноса. А наша деревня характеризуется прекрасно одним эпизодом: в новостях показали деревню, здоровый мужик ни хрена не делает, живет на деньги матери, потому что ему в деревне нет работы по специальности: он, оказывается, охренительный специалист - механизатор. Он ждет, что к нем у на дом придут и предложат работу тракториста. А пока он смотрит телевизор и пропивает пенсию матери. вы за такую Россию? Если да, то нам не по пути. Честно говоря, услышать бред насчет "казни Чечни", "казни русской деревни" я от вас не ожидал. Это вполне в духе клоуна Юлика петрова, а вас я полагал разумным человеком. Увы!
    58. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/18 10:17 [ответить]
      > > 56.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 53.Гарик
      >>> > 52.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>
      >>>...если вы требуете запрета смертной казни из-за возможности судебной ошибки, то в соответствии с этой логикой вы должны требовать запрета хирургических операций...
      >>Про такие утверждения у нас в детстве говорили - "в огороде бузина, а в Киеве дядька."
      >----------------------------
      >Вы что, перестали понимать русский язык? Повторяю вам содержание своего комма (45). Общество - это живой организм. А для спасения оргнизма иногда нужны хирургические операции. Вам аппендикс удаляли? Или вы кричали, что это антигуманно? Если общество не будет надежно избавляться от маргиналов, его ждет то же, что и человека, у которого вовремя не удалили аппендикс. А "надежная изоляция" преступников в тюрьмах - иллюзия.
      
      А кто вам говорит - иногда? Россия - страна с каждожневно свершающимися казнями в огромных количествах. И это не только ленинско-сталинское прошлое. Казнят Чечню, казнят русскую деревню,и она умирает - одна деревня за другой, заживо казненные по приговору государства, выбравшего курс урбанизации и глобализации, более миллиона в год людей умирает не потому что они сами вымерли, а потому что они виновны. Они виновны, как выяснилось в том, что были недостаточно успешны и не смогли себя прокормить.
      
      Россия от казней умирает, она утонула в крови собственных граждан. О чем вы тут лепечете, какие операции? Она изранена, испластана так, что живого места не осталось.
      Я объясняю, почему Россия умирает, а вы мне о косметической хирургии, которой ей сейчас только не хватало.
      
    57. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 21:22 [ответить]
      > > 55.Гарик
      >> > 54.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>А вы можете гарантировать, что преступник не выйдет на свободу снова?
      >Вот. Снова - здорово. А Вы можете гарантировать, что расстреляли именно преступника? :)))
      >Простите, но с Вами скучно.
      ----------------------
      Скучно с вами. Кто может вообще что-либо гарантировать в этом мире?! А почему вы считаете возможным посадить невинного человека? У вас в рассуждениях отсутствует логика. Я говорю о эффективной защите общества, а вы - о справедливости работы судебной системы. Одно к другому отношения не имеет.
      
      
      
    56. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 21:19 [ответить]
      > > 53.Гарик
      >> > 52.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >
      >>...если вы требуете запрета смертной казни из-за возможности судебной ошибки, то в соответствии с этой логикой вы должны требовать запрета хирургических операций...
      >Про такие утверждения у нас в детстве говорили - "в огороде бузина, а в Киеве дядька."
      ----------------------------
      Вы что, перестали понимать русский язык? Повторяю вам содержание своего комма (45). Общество - это живой организм. А для спасения оргнизма иногда нужны хирургические операции. Вам аппендикс удаляли? Или вы кричали, что это антигуманно? Если общество не будет надежно избавляться от маргиналов, его ждет то же, что и человека, у которого вовремя не удалили аппендикс. А "надежная изоляция" преступников в тюрьмах - иллюзия.
      
      
      
    55. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 21:17 [ответить]
      > > 54.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >А вы можете гарантировать, что преступник не выйдет на свободу снова?
      Вот. Снова - здорово. А Вы можете гарантировать, что расстреляли именно преступника? :)))
      Простите, но с Вами скучно.
    54. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 21:10 [ответить]
      > > 53.Гарик
      >> > 52.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Откуда такой вывод?
      >Я задал Вам простой вопрос: "А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?" Вы, как ответ, повторили свою идею, добавив что-то про хирургию. Вывод, согласитесь, напрашивается.
      --------------------------
      Я уже ответил: от ошибок никто не гарантирован. Или поторить в третий раз?
      >
      >>...если вы требуете запрета смертной казни из-за возможности судебной ошибки, то в соответствии с этой логикой вы должны требовать запрета хирургических операций...
      >Про такие утверждения у нас в детстве говорили - "в огороде бузина, а в Киеве дядька."
      >Что нужно, чтобы преступник не совершал больше преступлений? Изолировать. Этого достаточно. Тюрьмы просто нужны.
      -----------------------
      А вы можете гарантировать, что преступник не выйдет на свободу снова? И ведь пожизненное дают редко. За то, что в США называется "убийством первой степени" в России теперь не дают больше 15-ти лет. А если несовершеннолетний (а самые дикие и жестокие преступления совершают именно несовершеннолетние и молодые женщины), то он вообще отделается символическим наказанием. А если человека признаеют шизофреником, то он вообще неподсуден: пара лет в психушке и - гуляй! Вы это называете изоляцией от общества? И потом: если в тюрьме много пожизненников, то что им терять? Прикиньте: соберется их человек 500 - да они такое могут усторить, что никакая охрана не помешает. Вспомните восстания в лагерях смерти нацистов, - а ведь там охрана была куда жестче! Так что я категорически не верю, что террористов и отморозков смогут надежно изолировать от общества. И еще раз повторю: содержать преступников за счет их жертв - аморально в высшей степени.
      
      
    53. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 21:01 [ответить]
      > > 52.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Откуда такой вывод?
      Я задал Вам простой вопрос: "А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?" Вы, как ответ, повторили свою идею, добавив что-то про хирургию. Вывод, согласитесь, напрашивается.
      
      >...если вы требуете запрета смертной казни из-за возможности судебной ошибки, то в соответствии с этой логикой вы должны требовать запрета хирургических операций...
      Про такие утверждения у нас в детстве говорили - "в огороде бузина, а в Киеве дядька."
      Что нужно, чтобы преступник не совершал больше преступлений? Изолировать. Этого достаточно. Тюрьмы просто нужны.
    52. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 20:50 [ответить]
      > > 51.Гарик
      >> > 50.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 49.Гарик
      >>>А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      >>--------------
      >>...Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? ...
      >Ага. Значит таки думаете, что ошибаться могут только другие.
      ------------------
      Откуда такой вывод? Все могут ошибаться. А я прошу просто объяснить: если вы требуете запрета смертной казни из-за возможности судебной ошибки, то в соответствии с этой логикой вы должны требовать запрета хирургических операций из-за возможности врачебной ошибки. Так или нет? И бросьте уходить от ответа на простой вопрос.
      
      
      
    51. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 20:32 [ответить]
      > > 50.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 49.Гарик
      >>А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      >--------------
      >...Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? ...
      Ага. Значит таки думаете, что ошибаться могут только другие.
    50. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 20:28 [ответить]
      > > 49.Гарик
      >> > 48.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>...Вот что я пытаюсь вам втолковать. Теперь я доступно объяснил?
      >А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
      ------------------------------
      Больные умирают на хирургическом столе и от последствий ошибок хирурга и от ошибочных диагнозов - но никто из-за этого не собирается ставить вопрос о запрете хирургии вообще. Почему же смертную казнь запрещают из-за возможности судебной ощибки? Ведь речь идет о выживании общества. Вам не кажется, что сторонники запрета смертной казни не в ладах с элементарной логикой? Почему они не требуют запрета хирургии?
      
      
    49. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 20:23 [ответить]
      > > 48.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >...Вот что я пытаюсь вам втолковать. Теперь я доступно объяснил?
      А Вы абсолютно уверены, что Вы не можете ошибаться?
    48. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 20:19 [ответить]
      > > 47.ПНП
      >> > 45.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Да, всё ужасно запущено. Ничего не поделаешь.
      >Если я скажу Вам, что закон должен быть сформулирован, что определения и термины должны быть закреплены в законе же... уже вижу, что для Вас эти слова - пустой звук. Вы, по существу, призываете вершить суд без закона. Отказываясь его сформулировать.
      >Остальное - эмоции, и никакого конструктива.
      >Так я и думал.
      -------------------------
      Что за чушь?! Перечитайте мои коммы и поищите для начала знакомые буквы, а потом уже попытайтесь вникнуть в смысл.
      Ни один закон не может предугадать многообразие жизни. И речь вовсе не о том. Речь о том, что общество - это живой организм. И, как в борьбе за жизнь приходится прибегать к хирургическим операциям, точно также в борьбе за выживание общества необходимо прибегать к смертной казни. Вот что я пытаюсь вам втолковать. Теперь я доступно объяснил?
      
    47. ПНП 2005/04/17 20:08 [ответить]
      > > 45.Гнитиев Михаил Юрьевич
      Да, всё ужасно запущено. Ничего не поделаешь.
      Если я скажу Вам, что закон должен быть сформулирован, что определения и термины должны быть закреплены в законе же... уже вижу, что для Вас эти слова - пустой звук. Вы, по существу, призываете вершить суд без закона. Отказываясь его сформулировать.
      Остальное - эмоции, и никакого конструктива.
      Так я и думал.
    46. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 18:04 [ответить]
      > > 44.Гарик
      >> > 42.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Простите, Гарик, но это попахивает демагогией. Я говорю о бесспорных случаях: Басаев и иже с ним.
      >А его судить собираются? Басаев, он ведет войну и скорее всего, будет где-нибудь убит. надеюсь, что это случится скоро.
      ------------------------
      Гарик! Но вы же против смертной казни! А ту выступаете за убийство человека без суда и следствия. Где же логика?!
      >
      >>Похоже, что вы давно живете в Европе: такую детскую веру в справедливость закона можно видеть только в американских фильмах.
      >Законы, кстати, очень часто справедливы. Вот их применение...
      ----------------------
      Закон, так же как и государство - неизбежное зло, которое мы вынуждены терпеть, потому что отсутствие закона и государства - зло более высокого порядка.
      >
      >>А для нормального человека любое решение суда, вынесенное не в его пользу, является несправедливым.
      >А кто же, извините, осужденных спрашивает?
      --------------------------
      Вот именно. Так каковы шансы у осужденного добиться пересмотра дела? Ничтожные. Так о чем спор?
      >
      >>Иронизируйте, сударь, как вам угодно. Только я не вижу у вас конструктивной позиции.
      >А Вас она есть, но, извините, дурацкая. Во всяком случае, на мой вкус.
      -------------------------------
      Я был лучшего мнения о вашем вкусе. Впрочем, так же и о вас.
      
      
      
    45. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 17:58 [ответить]
      > > 43.ПНП
      >> > 42.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 41.Гарик
      >>Простите, Гарик, но это попахивает демагогией. Я говорю о бесспорных случаях: Басаев и иже с ним.
      >
      >А как же отделить спорные от бесспорных?
      -----------------------------
      Ответ уже дан и выше вашего вопроса. Не надо запутывать простые вещи. Этот вопрос представляет интерес для юристов. Если человек попал за решетку, он хочет оттуда как можно скорее выбраться любым способо: как законным, так и противозаконным. И неважно: виновен он или нет. Он спасает свою свободу и жизнь. И это - его право. А право Общество - защищаться от этого человека. А рассуждения насчет безвинно осужденных - демагогия. Я привожу вам конкретный пример, когда вина человека очевидна, а вы ограничиваетсь общими рассуждениями. "Каковы критерии"... Какие бы ни были критерии, всегда найдется идиот, который их применит не так. Поэтому речь может идти только о бесспорных случаях, пример которого я привел. А бесспорный случай каждый индивидуален.
    44. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 17:20 [ответить]
      > > 42.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Простите, Гарик, но это попахивает демагогией. Я говорю о бесспорных случаях: Басаев и иже с ним.
      А его судить собираются? Басаев, он ведет войну и скорее всего, будет где-нибудь убит. надеюсь, что это случится скоро.
      
      >Ну как же, Гарик! Вы же сами сказали, что пожизненное заключение позволяет невинно осужденному надеяться на пересмотр дела.
      Да, я это написал, но Вы-то мне совсем другое приписали :))
      такие, кстати, случае бывали. Например, когда появился генетический анализ, выяснилось, что некоторые осужденные вовсе не виноваты в тех преступлениях, в которых их обвиняли. Некоторых освободили, а тех, которых казнили, реабилитировали посмертно. Они, наверное, на том свете порадовались.
      
      >Похоже, что вы давно живете в Европе: такую детскую веру в справедливость закона можно видеть только в американских фильмах.
      Законы, кстати, очень часто справедливы. Вот их применение...
      
      >А для нормального человека любое решение суда, вынесенное не в его пользу, является несправедливым.
      А кто же, извините, осужденных спрашивает?
      
      >Иронизируйте, сударь, как вам угодно. Только я не вижу у вас конструктивной позиции.
      А Вас она есть, но, извините, дурацкая. Во всяком случае, на мой вкус.
    43. ПНП 2005/04/17 17:15 [ответить]
      > > 42.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 41.Гарик
      >>> > 40.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>>Еще раз повторяю: речь идет о людях, чья вина ни у кого не вызывает сомнений...
      >>У кого "не у кого"? У суда? Или Вы предлагаете опрос общественного мнения проводить?
      >>Здесь и есть сама главная проблема. Невозможно, понимаете ли, принципиальные вопросы от чисто технических отделить.
      >-----------------------
      >Простите, Гарик, но это попахивает демагогией. Я говорю о бесспорных случаях: Басаев и иже с ним.
      
      А как же отделить спорные от бесспорных?
      Вы ниже упрекаете собеседника в том, что у него нет конструктива. А покажите Ваш конструктив, пожалуйста.
      Как отделить - процессуально - спорные случаи от бексспорных.
      Что должно быть написано в уголовном/процессуальном кодексе относительно определения спорности и бесспорности случаев?
      
      Вообще-то, для того, чтобы определить степень спорности/бесспорности (доказанности) и проводят суды, то-сё.
      
      А может, написать, что привлечение по статье "терроризм", к примеру, само по себе служит залогом беспорности?
      
      Ну, пожалуйста, скажате: что надо написать-то?
      
      >>>Ха-ха! Чудовищная логика! Казнить человека ошибочно нельзя, а засадить за решетку - так, пустяк!
      >>Логика, по-видимому, ваша. Я этого никогда не говорил и не писал.
      >-----------------------
      >Ну как же, Гарик! Вы же сами сказали, что пожизненное заключение позволяет невинно осужденному надеяться на пересмотр дела.
      
      Да разве это значит, что пустяк? Позволяет. Но не пустяк.
      А по-Вашему выходит, что раз и заключение - не пустяк. то, значит, никакой разницы, и лучше шлёпнуть? Предпочтительнее? Чтоб не мучился?
    42. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 17:05 [ответить]
      > > 41.Гарик
      >> > 40.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Еще раз повторяю: речь идет о людях, чья вина ни у кого не вызывает сомнений...
      >У кого "не у кого"? У суда? Или Вы предлагаете опрос общественного мнения проводить?
      >Здесь и есть сама главная проблема. Невозможно, понимаете ли, принципиальные вопросы от чисто технических отделить.
      -----------------------
      Простите, Гарик, но это попахивает демагогией. Я говорю о бесспорных случаях: Басаев и иже с ним.
      >
      >>Ха-ха! Чудовищная логика! Казнить человека ошибочно нельзя, а засадить за решетку - так, пустяк!
      >Логика, по-видимому, ваша. Я этого никогда не говорил и не писал.
      -----------------------
      Ну как же, Гарик! Вы же сами сказали, что пожизненное заключение позволяет невинно осужденному надеяться на пересмотр дела. Добавлю, что и справедливо осужденные тоже, как правило, надеются на пересмотр дела. Так какая разница? Похоже, что вы давно живете в Европе: такую детскую веру в справедливость закона можно видеть только в американских фильмах. А для нормального человека любое решение суда, вынесенное не в его пользу, является несправедливым. З
      >
      >>Я верю только в Божий суд, не в человеческий.
      >Ну-ну. Предпочитаете сковородку тюремному заключению?
      ------------------------------
      Иронизируйте, сударь, как вам угодно. Только я не вижу у вас конструктивной позиции.
      >
      >>А вы, сударь - адвокат?
      >Вроде того.
      -----------------------
      Так вы кормитесь за счет несовершенства законов! Тогда простите: я покушаюсь на ваш хлеб. Для адвокатов ведь - чем большке живых преступников, тем лучше.
      
      
    41. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 17:04 [ответить]
      > > 40.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Еще раз повторяю: речь идет о людях, чья вина ни у кого не вызывает сомнений...
      У кого "ни у кого"? У суда? Или Вы предлагаете опрос общественного мнения проводить?
      Здесь и есть сама главная проблема. Невозможно, понимаете ли, принципиальные вопросы от чисто технических отделить.
      
      >Ха-ха! Чудовищная логика! Казнить человека ошибочно нельзя, а засадить за решетку - так, пустяк!
      Логика, по-видимому, ваша. Я этого никогда не говорил и не писал.
      
      >И еще, скажу честно: я не согласился бы сидеть ни за мнимое преступление, ни за реальное.
      А Вы думаете, что у осужденных согласия спрашивают?
      
      >Я верю только в Божий суд, не в человеческий.
      Ну-ну. Предпочитаете сковородку тюремному заключению?
      
      >А вы, сударь - адвокат?
      Вроде того.
      
      
    40. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 16:44 [ответить]
      > > 39.Гарик
      >> > 38.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Не надо смешивать понятия "определения вины" и "наказания" - это разные вещи!
      >К сожалению, нельзя не смешивать, если речь идет о смертной казни. Даже лучшие суды не свободны от ошибок.
      -----------------------
      Еще раз повторяю: речь идет о людях, чья вина ни у кого не вызывает сомнений: террористы и осужденные за серию убийств (не мньяки, а обычные отморозки). В этих случаях ошибок не бывает.
      >
      >>Кстати что, лучше отсидеть пожизненное неправедливо осужденным?
      >Когда сидишь пожизненно, есть шанс, хоть и небольшой, что правда выяснится, а, если правда выяснилась после казни - это мало утешает.
      -----------------------------
      Ха-ха! Чудовищная логика! Казнить человека ошибочно нельзя, а засадить за решетку - так, пустяк! Сиди и надейся... Смертники тоже надеются. И еще, скажу честно: я не согласился бы сидеть ни за мнимое преступление, ни за реальное. И так большинство людей. Я верю только в Божий суд, не в человеческий. А вы, сударь - адвокат?
      
      
      
    39. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 16:32 [ответить]
      > > 38.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Не надо смешивать понятия "определения вины" и "наказания" - это разные вещи!
      К сожалению, нельзя не смешивать, если речь идет о смертной казни. Даже лучшие суды не свободны от ошибок.
      
      >Кстати что, лучше отсидеть пожизненное неправедливо осужденным?
      Когда сидишь пожизненно, есть шанс, хоть и небольшой, что правда выяснится, а, если правда выяснилась после казни - это мало утешает.
      
    38. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 16:25 [ответить]
      > > 37.Гарик
      >> > 36.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Смертная казнь - единственный способ очистки общества от маргиналов, отсечение некротических тканей от более или менее здорового организма.
      >Очень правильно сказано. Гораздо лучше казнить десять невиновных (по ошибке), чем не казнить одного виноватого. Еще незабвенный Иосиф Висарионович говорил: "Лес рубят - щепки летят."
      -------------------------
      Да хватит тебе юродствовать! Неужели так интересно изображать нового Юпетрова? Принципы целесообразности и справеливости к строгости наказания не имеют отношения. А я говорю о строгости наказания.Не надо смешивать понятия "определения вины" и "наказания" - это разные вещи! Кстати что, лучше отсидеть пожизненное неправедливо осужденным?
      
      
    37. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/17 16:15 [ответить]
      > > 36.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Смертная казнь - единственный способ очистки общества от маргиналов, отсечение некротических тканей от более или менее здорового организма.
      Очень правильно сказано. Гораздо лучше казнить десять невиновных (по ошибке), чем не казнить одного виноватого. Еще незабвенный Иосиф Висарионович говорил: "Лес рубят - щепки летят."
    36. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/04/17 16:03 [ответить]
      Уважаемая Ольга Леонидовна!
      Когда я прочитал ваше произведение, то воспринял его как шутку. Лишь ознакомившись с коммами я понял, что это - ваша позиция. Странная позиция, если учесть, что Россия больна. И болезнь проявилась тогда, когда "общественное мнение" объяснило, что убить бомбой царя - можно, а вот казнить террористов - нельзя. Апофеоз морального разложения - процесс Веры Засулич, которую оправдали, надругавшись над правосудием и здравым смыслом. Стрелять в представителя власти за то, что он попытался призвать к порядку наглого студента-недоучку?! Вот из этого больного общества и идут извращенные представления. Если не казнить террористов, серийных убийц - то что с ними делать? Пожизненное заключение? А вам не кажется, что содержать преступников за счет жертв - это цинично? А содержать убийц за счет родственников жертв - уже верх безнравственности! Смертная казнь - единственный способ очистки общества от маргиналов, отсечение некротических тканей от более или менее здорового организма. Иначе - гангрена. В эффективность пожизненного - не верю. И так большие расходы, а когда накопится много пожизненников - начнутся их прорывы на волю. И так суды очень многих преступников признаю невменяемыми и через несколько лет они снова оказываются на свободе. Так тут еще беглые пожизненники добавятся. Недаром даже в США постепенно штаты вводят ранее отменную смертную казнь. И еще - казни обязстельно должны совершаться в присутствии свидетелей от общественности, с записью и трансляцией по опреденным ТВ каналам. Это будет оздоравливающе влиять на общество, особенно на подрастающее поколение.
    35. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/17 12:59 [ответить]
      > > 34.Обморшев М.
      >> > 29.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      >>Ну уж нет! Мораторий на казнь - это сейчас единственное, что может спасти Россию. Но он существует только на бумаге.
      >>Вот вам никогда не приходило в голову, что Листьев был именно казнен по приговору, как и положено, но только о его убийстве никто не говорит как о казни.
      >Не приходило и не могло прийти.
      >Слишком мудрёная фантазия.
      >...Тихо схватить, вывезти быстро в Китай, там быстро казнить, быстро и незаметно привезти тело в Россию, подбросить на порог дома... В США везти ещё дальше - ещё больше границ пересекать...
      >Джоан Роуллинг? Гарри Поттер?
      
      Зачем в Китай вести? До чего же у вас все прямолинейно - запрещено, значит, не производится. Драки в общественных местах тоже запрещены, а они есть. То же самое и с казнями. Как некоторым гражданам закон не писан, так и некоторым государствам по отношению к своим гражданам тоже закон не писан. Прямо в подъезде дома и казнили. А потом по телевизору, как водится, показали. ВСе честь-честью, чтобы все поняли - нечего со своими интеллектальными темами против порядков и установлений выступать. Все же поняли, что произошло. и уж совсем не понятно, как вы-то такой умный этого простого эпизода в истории казней не приметили.
      Ясно ведь, что они сейчас не на площадях вершатся, и даже не в застенках, а по телевизору, что эффективнее, нагляднее и лучше силу государства демонстрирует.
      >
      >>>Узаконенная казнь в государстве не "самоубивает" его. Даже порой укрепляет. Как лекарство для больного.
      >>Это только видимость укрепления.
      >Это видимость видимости.
      >Укрепляет - это прекрасно знают правоохранители и 80% населения нашей страны!
      
      Они просто не видят, что собственно происходит. Вот Иван Зорин приводит факт: "Россия вышла на первое место по суицидам, в том числе детским, налицо невротизация общества, и, как следствие, рост числа психических заболеваний - по разным оценкам от 10 до 30 процентов населения подвержена душевным недугам. Российское общество глубоко больно - подорваны его духовные основы, и это сказывается на всем. Семейные отношения сводятся теперь к совместному просмотру телевизора, круг общения ограничивается деловыми партнерами. На этом фоне особенно тягостными выглядят праздники, которых в виду отсутствия трудовой политики стало больше, и, которые, в виду нищеты наполняют бытовым пьянством". http://zhurnal.lib.ru/z/zorin_i_w/posledniednirossii.shtml
      
      Россия разлагается изнутри. Те 10-30 процентов с душевными недугами - это дети свидетелей массовых казней и расстрелов, массовых убийств государством своих граждан, это внуки и правнуки тем или иных способом казненных. Нация не вынесла крови. Она умирает.
      
      
      
      >А баланс нашей выгоды от ПАСЕ да ОБСЕ отрицательный - прибалтийские фашисты маршируют, русские школы закрывают, террористов практически в открытую поддерживают - всюду Россия дискриминируется, нам всюду только подножки, постоянно двойной стандарт к русскоязычным и России.
      >О нас вытирают ноги, а мы, имея ещё ракеты и энергоресурсы, всё ещё не смеем защищать своих граждан и их интересы.
      
      Смеем. Только тех, кто смеет, государство и казнит. То одного журналиста убили, то другого не досчитались. Это не казни граждан, которые пытались защитить свои интересы? Ну нет, ясно, что приговоры вслух не оглашаются и не именем Российской Федерации, а в подворотне и в подъезде, а народу трупец на экран - вот, и вас то же ждет, правозащитнички.
      
      
      >Ни Китай, ни США не интересуют красивые позы, а только собственные интересы. И в вопросе смертной казни, и в Киотском протоколе, и в проблеме противоракетной обороны.
      >И нам пора уже прекращать между двух табуреток ёрзать, а думать о своих гражданах, их индийской зарплате, которая в 10 раз ниже европейской и в пять раз ниже китайской и о безопасности граждан, которых уже "заказывают", как рябчиков в ресторане, о нашем рубле, который мы ослабляем, укрепляя чужие валюты, то есть, обкрадывая своё население в пользу чужих печатных станков, о наших ворах, которые преспокойно высасывают из нашей страны деньги... находясь одновременно у нас в розыске.
      >Так что, думаю, разум в вопросе смертной казни, как и испытаний ядерного оружия всё-таки возобладает.
      >
      >>В России Сталиным было казнено гораздо больше людей. Люди опьянены этой кровью по сей день и государство гибнет. И я объясняю, почему.
      >Во-первых, чемпион по крови - ульянов, а Джугашвили - только ученик.
      >И СССР не развалился сам по себе. Его развалили.
      
      Потому что развалить прогнившее легче. Сначала эротика государственного самоубийства, а потом ткни пальцем - само развалится.
      
      >
      >>... А Китай - это и не государство в собственном смысле этого слова... Это старая законсервевшая форма догосударственной организации - древняя рептилия...
      >Это империя, расцвет которой уже невозможно остановить.
      >Никак.
      >А Вы провоцируете китайцев. Зачем?
      
      Упаси меня Б-же! Это я Гегеля помянула. Он и правда китайцев за государство не считал. Впрочем, и Россию тоже.
      
    34. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2005/04/17 08:35 [ответить]
      > > 29.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >Ну уж нет! Мораторий на казнь - это сейчас единственное, что может спасти Россию. Но он существует только на бумаге.
      >Вот вам никогда не приходило в голову, что Листьев был именно казнен по приговору, как и положено, но только о его убийстве никто не говорит как о казни.
      Не приходило и не могло прийти.
      Слишком мудрёная фантазия.
      ...Тихо схватить, вывезти быстро в Китай, там быстро казнить, быстро и незаметно привезти тело в Россию, подбросить на порог дома... В США везти ещё дальше - ещё больше границ пересекать...
      Джоан Роуллинг? Гарри Поттер?
      
      >>Узаконенная казнь в государстве не "самоубивает" его. Даже порой укрепляет. Как лекарство для больного.
      >Это только видимость укрепления.
      Это видимость видимости.
      Укрепляет - это прекрасно знают правоохранители и 80% населения нашей страны!
      А баланс нашей выгоды от ПАСЕ да ОБСЕ отрицательный - прибалтийские фашисты маршируют, русские школы закрывают, террористов практически в открытую поддерживают - всюду Россия дискриминируется, нам всюду только подножки, постоянно двойной стандарт к русскоязычным и России.
      О нас вытирают ноги, а мы, имея ещё ракеты и энергоресурсы, всё ещё не смеем защищать своих граждан и их интересы.
      Ни Китай, ни США не интересуют красивые позы, а только собственные интересы. И в вопросе смертной казни, и в Киотском протоколе, и в проблеме противоракетной обороны.
      И нам пора уже прекращать между двух табуреток ёрзать, а думать о своих гражданах, их индийской зарплате, которая в 10 раз ниже европейской и в пять раз ниже китайской и о безопасности граждан, которых уже "заказывают", как рябчиков в ресторане, о нашем рубле, который мы ослабляем, укрепляя чужие валюты, то есть, обкрадывая своё население в пользу чужих печатных станков, о наших ворах, которые преспокойно высасывают из нашей страны деньги... находясь одновременно у нас в розыске.
      Так что, думаю, разум в вопросе смертной казни, как и испытаний ядерного оружия всё-таки возобладает.
      
      >В России Сталиным было казнено гораздо больше людей. Люди опьянены этой кровью по сей день и государство гибнет. И я объясняю, почему.
      Во-первых, чемпион по крови - ульянов, а Джугашвили - только ученик.
      И СССР не развалился сам по себе. Его развалили.
      
      >... А Китай - это и не государство в собственном смысле этого слова... Это старая законсервевшая форма догосударственной организации - древняя рептилия...
      Это империя, расцвет которой уже невозможно остановить.
      Никак.
      А Вы провоцируете китайцев. Зачем?
      
    33. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/04/15 16:05 [ответить]
      > > 32.Гарик
      >> > 31.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>Но так методом исключения Николай Минский доказал...
      >Да бог с ним, этим минским Николаем. Ты лучше про себя скажи. Если правда монашествуешь, то бросай это дело немедленно. Сейчас самое время.
      
      Спасибо за трогательную заботу.
      Новую жизнь начну с понедельника. На работу - вовремя, с работы - вовремя. Ни минуты не перерабатывать. Приходить не в 8.00. Возвращаться не в 23.00, а раньше. И чего дома делать? Нет, пусть все остается по-прежнему.
      
      
      
    32. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/04/15 15:16 [ответить]
      > > 31.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Но так методом исключения Николай Минский доказал...
      Да бог с ним, этим минским Николаем. Ты лучше про себя скажи. Если правда монашествуешь, то бросай это дело немедленно. Сейчас самое время.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"