204. 2019/06/19 19:57
[ответить]
>>201.Белоус Олег
>Доказать можете? Репрессии были только частью причин приведших к онемечиванию.
Но самыми эффективными. Поскольку предоставление всевозможных льгот колонистам из Германии и Нидерландов (предыдущий коммент) вполне себе репрессии, направленные на вымаривание коренного населения. И да - коронные войска всегда поддерживали своих.
203. 2019/06/19 19:55
[ответить]
>>200.Безбашенный
>А в крепостные им пригнали фрицев с Рейна? И их оттуда кто-то отпустил?
Какой догадливый. Тогда рождаемость и прирост населения имел место быть. Потребность в поселенцах, которых можно было бы посадить на необрабатываемых землях, внутренняя колонизация не покрывала. B тех условиях возможность привлечения поселенцев, главным образом из Германии и Фландрии, была для феодалов путем, ведущим к быстрому освоению их владений и росту доходов.
Быстрый рост населения Европы начиная с XI в. стал одной из нажнейших предпосылок постепенного подъема городов. Не слу-чайно наиболее урбанизированная область в Европе к северу от Альп стала с этого времени складываться по нижнему течению Рейна и Мааса - в 'нижних землях', или Нидерландах (по боль-шей части относившихся к Германской империи). Именно в этих краях заметен с Х-ХI вв. особенно сильный демографический подъем.
На крайнем севере Германии свободные крестьяне 'штединги' - потомки колонистов из Ни-дерландов
Постепенное распространение немец-ких поселений на Восток началось еще в VIII в. (средний Дунай, Восточные Альпы). Новая демографическая ситуация и благоприятно складывавшиеся политические обстоятельства привели в XII в. к резкому усилению колонизационных процессов на восточных рубежах империи. Если в южной части славяно-германского пограничья ничья колонизация проходила преимущественно мирным путем, то на севере она привела к бесконечным и кровопролитным войнам. Императоры Салии и Штауфены редко обращали вни-мание на восточных соседей - их интересовало по преимуществу лишь признание Чехией, Польшей и Венгрией ленной зависимости от империи. Зато князья, стоявшие во главе пограничных 'ма-рок', были весьма заинтересованы в расширении своих владе-ний. С XII в. они вновь настойчиво стремятся к покорению бал-тийских славян - ободритов и лужичей, освободившихся от власти германских духовных и светских князей после восстания 983 г.
Во время Второго крестового похода папа разрешил саксонским рыцарям не отправляться в Палестину, а заняться насильствен-ным обращением в христианство соседних язычников - славян. Хотя результаты этого 'вендского' крестового похода 1147 г. были скромными, судьба племен, оказавшихся зажатыми между им-перией и Польским королевством, была в XII-XIII вв. решена. Главную роль в дальнейшей истории заэльбских областей сыгра-ни не столько немецкие и польские рыцари, сколько крестьяне-переселенцы с запада, которых князья привлекали на завоеван-ные земли большими земельными наделами, налоговыми и ины-ми льготами. Быстрый рост населения Западной Европы в XI в. весьма способствовал успеху этой политики. Многие крестьяне-колонисты, отправившиеся на восток, покидали родные края из-за анрарного перенаселения и вызванного им малоземелья. Не случайно среди первых колонистов так много было выходцев из Ни-дерландов - области с самой высокой плотностью населения в Европе к северу от Альп.
202. Slawomir2019/06/19 19:39
[ответить]
Может сделать для штаба "объемные карты" из текстолита\гипса\жести?
для "штабных учений"?
201. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 19:36
[ответить]
>>198.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Под угрозой резни.
Доказать можете? Репрессии были только частью причин приведших к онемечиванию.
>>199.Харламов Игорь Борисович
>>>184.Furious
>
>>Неужели до сих пор не могут создать что-то вроде:
гаубицы будут....
200. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/19 19:35
[ответить]
>>195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>онемечивалась меньшая часть населения. БратьЯ по классу, да еще не все.
А в крепостные им пригнали фрицев с Рейна? И их оттуда кто-то отпустил? Не смешите мои тапочки. Я назвал вам 2 герцогских рода как самую верхушку айсберга. Все "исконно немецкие" фамилии, оканчивавшиеся на "-ов" и "-ски", которых полно на востоке Германии - из его средних слоёв. И примерно таким же манером Орден "истреблял" пруссов. Кондрад Валленрод, маршал Ордена при Грюнвальде, хоть и проиграл выборы великим магистром Ульриху фон Юнгингену, был вполне реальным кандидатом. И никто не попрекал его прусским происхождением.
199. * (harlamovib@mail.ru) 2019/06/19 19:30
[ответить]
>>184.Furious
>Неужели до сих пор не могут создать что-то вроде:
Вот это проще. Причём если не убрать упоры в ящике, полетит всем "сараем".
198. 2019/06/19 19:20
[ответить]
Под угрозой резни.
197. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 19:19
[ответить]
>>195.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>193.Безбашенный
>> Померанский и Мекленбургский герцогские дома? Нет, не слыхали. :)
>Вы сами подтвердили - онемечивалась меньшая часть населения. БратьЯ по классу, да еще не все.
Онемечивались не только братья по классу...
196. 2019/06/19 19:17
[ответить]
>>194.Белоус Олег
Войну и великие, без дураков, стройки никто не отменял, желающие найдутся.
195. 2019/06/19 19:16
[ответить]
>>193.Безбашенный
> Померанский и Мекленбургский герцогские дома? Нет, не слыхали. :)
Вы сами подтвердили - онемечивалась меньшая часть населения. БратьЯ по классу, да еще не все.
194. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 19:14
[ответить]
>>192.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Назови царя антихристом - получишь казнь копчением
>
А почему его называть антихристом, если гонения на староверов он прекратил, дворянству и боярам дал для освоения Новороссию, крестьянам улучшение их положения а купцам возможность создавать мануфактуры и торговать МГ товаром?
193. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/19 19:13
[ответить]
>>183.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>... известно, как они переваривали. Просто резали, заселяли, изгоняли.
Померанский и Мекленбургский герцогские дома? Нет, не слыхали. :)
192. 2019/06/19 18:49
[ответить]
Назови царя антихристом - получишь казнь копчением
191. (rol108579@mail.ru) 2019/06/19 18:14
[ответить]
>>187.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>и расселение россыпью.
я и рассматриваю именно расселение россыпью.
Смотрите.
У русского дворянина десять деревень.
Он завербовал десять семей эстов. Привёз их, расселил по одной в каждую деревню. Один эст - каменщик, другой печник, третий мельник...
Обзаводятся хозяйством, кто-то женится на русской, у кого-то сын и дочь с русскими породнились. А дальше...
Все, растворились, ассимилировались.
190. 2019/06/19 18:11
[ответить]
>>189.Белоус Олег
>Как раз история указывает что примеров ассимиляции было тысячи...
Под угрозой физического истребления "снизу". Тут даже верховно данного указания не требуется. Простая логика охотника-собирателя, кочевника, земледельца рулит. Кто не наш - того нет, на всех землицы не напасешься.
189. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 18:08
[ответить]
Как раз история указывает что примеров ассимиляции было тысячи...
188. 2019/06/19 18:05
[ответить]
>>186.Рольщиков Виталий
Вся история планеты свидетельствует, что рассуждения о перевоспитании и культурной ассимиляции ничего не стоят, когда есть исторические предпосылки к провокациям в стиле "вернемся к наследию предков". В виде живых носителей которых хоть как-то можно притянуть за уши.
187. 2019/06/19 18:07
[ответить]
>>185.Белоус Олег
>Но и онемечивали...
Меньшую часть. Очень-очень меньшую, когда альтернативой был геноцид или изгнание.
>а почему нельзя русифицировать?
История дала нам слишком мало времени (С) Как показала практика.
>почему нельзя часть населения сельского отселить? Да нищие крестьяне будут в очередь стоять чтобы переселиться на черноземы Новороссии
И будут создавать места компактного расселения? Нафиг-нафиг-нафиг. Колонна-конвой-этап-ГУЛАГ и расселение россыпью.
Можно вспомнить, как те же пасторы запрещали финнам переходить в православие а отступников быстро сживала со свету "возмущенная общественность". И это было уже в России. куда власть смотрела? Все заигрывала с националами...
186. (rol108579@mail.ru) 2019/06/19 17:58
[ответить]
>>181.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Тогда сразу планируйте полное выселение.
много сил и средств надо. Плюс - война.
Часть людей сбежит с шведами, часть умчатся в Пруссию и Польшу.
А дальше уже применяется простейшее решение - ВЕРБОВКА.
1. Немец-дворянин поступает на службу к Петру, получает офицерский чин, собирает своих крепостных эстов или ливов и переселяется в Новороссию.
Вместе с всеми желающими.
2. Русский дворянин вербует нужных ему работников - для Новороссии.
3. Операция против разбойников. Всех в Сибирь, на поселение у шахт.
4. Наконец - семьи местных, взятых в плен - эти могут поехать с родственниками. Заселять Урал.
На Урале до сих пор много потомков пленных и обрусевших шведов.
5. Кстати, и в РИ эстонцы и прочие прибалты вполне себе ехали осваивать Сибирь, целину, Новороссию.
Просто надо рассматривать завоеванную Прибалтику и как ресурс рабочих рук. А они нужны и России и Мастерграду.
185. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 17:54
[ответить]
Но и онемечивали...а почему нельзя русифицировать? почему нельзя часть населения сельского отселить? Да нищие крестьяне будут в очередь стоять чтобы переселиться на черноземы Новороссии
184. 2019/06/19 17:53
[ответить]
>Белоус Олег
>Армия города готова помочь России в войне с шведами, так же как в войне с турками. Рота пехотинцев с артиллерийской и минометной батареей, а также авиация готовы
Т.е. время идет, а нормальных гаубиц все никак не сделают?
У шведов крепости бастионного типа - трехдюймовки там не играют. Да и 120мм минометы с их 15кг. снарядами тоже не уберваффе.
Неужели до сих пор не могут создать что-то вроде:
183. 2019/06/19 17:42
[ответить]
>>182.Белоус Олег
>> Пока еще там нет народов-они еще не сформировались...
У нас есть послезнание и подобной маниловщиной мы заниматься не можем.
>можно многое сделать по примеру немцев, переваривших западных славян на территории В. Германии...
Га-га-га.... известно, как они переваривали. Просто резали, заселяли, изгоняли. Это уже ближе к 18-19 веку стало некомильфо. Вот и уцелели лужицкие...
182. * (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 17:21
[ответить]
>>181.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Тогда сразу планируйте полное выселение. И самих прибалтов и немецкую шушеру, всех этих остзейцев. Надо доводить дело до конца и не смотреть на "классово близких".
>Следовательно, еще до начала войны должны быть подготовлены пересылочные лагеря и вся инфраструктура протоГУЛАГа.
Ну не будем ударяться в крайности....Пока еще там нет народов-они еще не сформировались...можно многое сделать по примеру немцев, переваривших западных славян на территории В. Германии...
181. 2019/06/19 17:17
[ответить]
Тогда сразу планируйте полное выселение. И самих прибалтов и немецкую шушеру, всех этих остзейцев. Надо доводить дело до конца и не смотреть на "классово близких".
Следовательно, еще до начала войны должны быть подготовлены пересылочные лагеря и вся инфраструктура протоГУЛАГа.
180. * (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 16:59
[ответить]
>>178.Рольщиков Виталий
>И раздача дворянам. Самая жесткая русификация.
Да.....
179. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/06/19 16:38
[ответить]
>>178.Рольщиков Виталий
>А вот саму Прибалтику заселять русскими крестьянами - например, поморы из Архангельска
Взгляните на генетическую карту Эстонии. Они и сейчас генетически, практически пскопские, финны от них генетически гораздо дальше.
178. (rol108579@mail.ru) 2019/06/19 16:32
[ответить]
>>177.Белоус Олег
>>нужна вся В, Прибалтика...ее шведы без боя не сдадут...
Но и при этом очень продуманная политика.
В Мастерграде помнят "прибалтийских тигров".
Значит, надо подсократить и враждебное население.
Например, так
- напали на русских разбойники, куда-то попрятались - все деревни эстов на расстояние дня пешего пути - на вывоз в Новороссию и Сибирь.
- Вербовка бедноты - Разгромлены шведы, русский дворянин, которому нужны люди для его владений в Новороссии - объезжает деревни, расспрашивает про жизнь и... - всю бедноту, всех погорельцев - сажает в возы и вывозит, чтобы раскидать по своим деревням.
- Мастерград же забирает сирот, а также предлагает бедноте передать детей за мешок пшеницы и мешок муки - на учебу...
- Казахи и башкиры, кстати, тоже пройдутся по Прибалтике, на арканах уводя население. На продажу в Казань. Но там уже люди Мастерграда и Петра, выкупают для работ и расселения.
Ну и казахи могут себе взять сколько надо работников.
Самых тупых и злобных эстов и латышей, кстати, можно и пустить дальше, в Персию. Пусть какой-нибудь Ульманис, предок в РИ Гнутиса Ульманиса проведет тихую жизнь евнуха при персидском серале...
А вот саму Прибалтику заселять русскими крестьянами - например, поморы из Архангельска, в общем, северяне, также можно набирать и беглых из Речи Посполитой крестьян. В общем - "охочих людей".
И раздача дворянам. Самая жесткая русификация.
177. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 12:06
[ответить]
>>176.Рольщиков Виталий
>>>175.Белоус Олег
>>как раз к зиме и объявят....
>
>А если посольство Карла в это время в Москве, прощупывает - можно ли без войны обойтись, даже предложили взять Ижору за - сколько русские дадут, а сам Карл взял и начал войну с Данией, вторгся в Норвегию и взял Христианию (Осло)?
Так оно и будет....в этой части ход истории думаю не изменится, только МГ и Перту нужна вся В, Прибалтика...ее шведы без боя не сдадут...
176. (rol108579@mail.ru) 2019/06/19 10:48
[ответить]
>>175.Белоус Олег
>как раз к зиме и объявят....
А если посольство Карла в это время в Москве, прощупывает - можно ли без войны обойтись, даже предложили взять Ижору за - сколько русские дадут, а сам Карл взял и начал войну с Данией, вторгся в Норвегию и взял Христианию (Осло)?
175. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/19 10:42
[ответить]
Добрый день ув. Влад! Ваши опасения понятны, но между принятие решения о войне и ее объявлением будет определенный промежуток...как раз к зиме и объявят....заодно и удивят своим варварством, кто-же зимой воюет!
174. * (homecat63@mail.ru) 2019/06/19 02:31
[ответить]
Уважаемый автор, так к вас дата какая? 30 АВГУСТА 1700.
Опасно начинать войну - ДО того как в Европе начнется драка за Испанское наследство.
А там - спусковой крючок, это лишь 1.11.1700, когда помер Карл Второй (испанский).
А дальше Карл II умер 1 ноября 1700 года, а 24 ноября Людовик XIV провозгласил Филиппа Анжуйского королём Испании. Филипп V был назван королём всей Испанской империи, несмотря на подписанное ранее с англичанами Лондонское соглашение. Однако Вильгельм III Оранский не стал объявлять Франции войну, не имея поддержки элиты ни в Англии, ни в Голландии.
Однако Людовик избрал слишком агрессивный путь по защите гегемонии Франции в Европе. Он отрезал Англию и Нидерланды от торговли с Испанией, что серьёзно угрожало коммерческим интересам этих двух стран. Вильгельм III в сентябре 1701 года заключил с Голландской республикой и Австрией Гаагское соглашение, по которому Филипп V всё ещё признавался королём Испании, однако Австрия получала желанные испанские владения в Италии. Австрийцы также должны были взять под контроль Испанские Нидерланды, тем самым становясь на защиту региона от контроля Франции. Австрия и Голландия вновь получали свои коммерческие права в Испании.
Через несколько дней после подписания соглашения, во Франции умер Яков II, предыдущий король Англии, смещённый Вильгельмом с трона в 1688 году. Хотя Людовик ранее подписанием Рисвикского соглашения признал Вильгельма III королём Англии, теперь он заявил, что единственным наследником умершего Вильгельма III Оранского может быть только сын изгнанного Якова II, Джеймс Фрэнсис Эдуард Стюарт (старый претендент). Возмущённые Англия и Голландская республика (её Людовик прогневал введением в Испанские Нидерланды французских войск) в ответ стали собирать свои армии и 14 мая 1702 года объявили войну Франции и Испании. 15 мая к Англии и Голландии примкнула Австрия
В реИ Северная война началась в 1700 - но (в свете неуспехов русских) рассматривалась европцами как что-то где-то на периферии.
А в АИ - боюсь, что если русские в союзе с МГ - БЫСТРО вынесут шведов, так наглы и французы еще решат что Восточный фронт главный? Вместо того чтобы увязнуть в своей войнушке аж до 1714г.
А у вас вообще, дата еще до 1.11 - Карл Испанский еще жив. И европцы еще вполне "валентны".
Зачем нам СЛИШКОМ спешить? Нехай меж собой увязнут!
173. (rol108579@mail.ru) 2019/06/19 01:45
[ответить]
>>172.Белоус Олег
>Колывань
Ждём описания горячих споров в риксдаге, ну и Карлу Двенадцатому папа успел мозги поправить немного.
И Чумной тоже успел объяснения дать - "Лучше сначала Норвегия и Дания".
И у Карла мысли про возрождение Скандинавской империи - "можно Норвегию и Данию присоединить...
172. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/18 22:56
[ответить]
Колывань, класный повод, ну а Мг будет свой интерес продвигать...выход а балтику...держись швед
171. (berestrev@rambler.ru) 2019/06/18 22:28
[ответить]
>>168.Белоус Олег
>и что? Вы спросили какие земли русские Петр захотел отвоевывать? Я Вам ответил и чо? Было русское княжество, немцы его завовали, получили ответку и чо? несправедливо? Русь не имела право егоотвоевывать...?
да не пахло там никаким возвратом. ибо и населения русского за 200 лет не осталось. вы бы еще и Колывань включили бы в список.
Прямой выход России к Балтийскому морю. Собственно, это основная причина войны, для России этот выход давал возможность выйти на новый уровень экономического развития, возможность торговать с центральной Европой. - вот основная причина Ливонской войны.
как впрочем и "северной войны".
вот поэтому я и удивился что оказывается Ливонская война была - освободительным походом по вашим словам.
извините что опять надоедаю и троллю.
но просто в тексте царапнуло - я и спросил.
170. hcube2019/06/18 20:28
[ответить]
>>155.Савин Влад
>Мечтали чтоб "от можа до можа"!
Мечтать не вредно. Но к мечтаниям неплохо бы возможности иметь ;-) А с ними у шведов не фонтан. Точнее - прямо сейчас все хорошо. Но по мере того как русские просто сбегут вглубь территории, бомбя при этом лагерь наступающей армии с воздуха, а наличные силы будут раздерганы на оккупированные европейские земли - Швеция надорвется.
Вот имхо - лучше вариант, чем своими солдатами оплачивать спокойствие поляков и данов.
В РИ Петр бился за улучшение экспорта в Европу. Но сейчас - Англии той же экспорт значительно нужнее, чем РИ. Вот пусть Англия и бьется - не на суше, так хоть на море, утопив шведский флот.
> а у Шведов нет. Ну бедные они!
Ну это как сказать. У них есть какая-никакая, а металлургия, и полно железа и угля. Отличная комбинация для корабельных верфей. Экспортер номер один железа, между прочим. Вот или под коронный договор, как и финов, и эстов с литами, или же силой забрать конкретно этот регион (а остальное можно слить датчанам в обмен на совместную операцию).
169. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/06/18 20:01
[ответить]
Прежде всего, как обычно, Спасибо за проду!
Теперь относительно тех, кто считает, что войны можно было избежать,и о федерализации стран.
Поймите, у Автора, все понятно.
Шведов надо сейчас бить, хочется ли это или нет, но дальше они будут только сильнее.
Плюшки от предателя они пекут.
В результате чего, все эти дании, саксонии,а уж поляков можно даже не брать в расчет.
Ох логично вроде, чтоб Карл влез и ударил первым, но нельзя, ибо он легко и просто разгромит в начале мнимых союзничков, а дальше сними за одно навалится. Опасаться сценария "Крымской войны", не стоит, пока еще Европа не та,а противоречий своих хватает.
Пока надо хватать, что можно, ибо дальше будет только хуже.
Только вот бить надо без дураков, Шведы это не Османы, с королевством разговаривать неочем, зато обид и долгов море.
Османы потребляют мастерградские товары,им банально есть чем за последние платить,а у Шведов нет. Ну бедные они! Нет, мускулы и жирок есть, но нет того, что нужно сейчас и в дальнейшем России,а уж Мастерграду!
А значит, на Штык их!
Надо не просто победить,а высаживать десанты, организовывать людоловов, в Студию своих качевников, пусть Татары, Башкиры, Казахи поработают! Ибо нужны России рабочие руки! Зато вражинам нефиг оставлять кадры,а они ведь решают все!
Типа за это все сейчас объединятся против России, бред, между прочим,так в цивилизованной европе и воевали, ничего личного!
Но допустим, прямо сейчас, после начала войны, поляки и саксонцы, станут на сторону Шведов, что дальше, да ничего!
По началу,выносим Шведов,а с союзничками,играть надо от обороны,а уж после достиженья главной цели, можно и нужно пободаться и последними.
Кстати, можно придумать, что наглы вмешаются, они бы и рады, да вот беда, " У короля много", говорили, если тонул корабль,а если не хватит этих много? Зато Франция на чеку!
Тут можно и не хило так огрести!
Вмешаются Османы, ага, после такого погрома, зато вот не задача,такие торговые дела с Мастерградом! Такого Султана могут и янычары сменить. Кстати думаю с Турками работают, ибо нефиг столько терять.
Теперь о царской россии и её развале.
Выделяли поляков и фиников,на особицу именно по глупости, отсюда и проблемы.
Дальше остальные подтянулись,им тоже захотелось свободки!
168. (o.belous64@mail.ru) 2019/06/18 19:55
[ответить]
>>166.Поцебин Григорий
>>>163.Белоус Олег
>>Город Юрьев (Тарту) слышали о таком?
>
>да этих Юрьевых как собак не резанных. та же Белая Церковь. )))
>но Юрьев-Русский хоть изначально был основан с нуля.
>
>а эстонский Юрьев был просто переименован из захваченного поселения эстов.
и что? Вы спросили какие земли русские Петр захотел отвоевывать? Я Вам ответил и чо? Было русское княжество, немцы его завовали, получили ответку и чо? несправедливо? Русь не имела право егоотвоевывать...?
167. 2019/06/18 19:43
[ответить]
>165.
А куда москвичи делись бы, ''не завоевывая окружающие народы''?
Московиты, и мы как продолжатели пошли по их пути. Контратакуем, Карл!
*
Пример, дошли до Кавказа, горцы стали разбойничать, всех горцев по Ермолову...
Дошли до Польши, аналогично.
Так, шаг за шагом дошли погранично до империй, - которые более-менее после п...лей адекватны.
Мелкие, но агрессивные народы были поделены между Империями.
166. (berestrev@rambler.ru) 2019/06/18 19:37
[ответить]
>>163.Белоус Олег
>Город Юрьев (Тарту) слышали о таком?
да этих Юрьевых как собак не резанных. та же Белая Церковь. )))
но Юрьев-Русский хоть изначально был основан с нуля.
а эстонский Юрьев был просто переименован из захваченного поселения эстов.
165. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2019/06/18 11:27
[ответить]
>>157.Сергей7467
>всяк может вспомнить из школьного курса истории, что в Росийской империи до 1917 г. не было, например, Грузинской ССР
Зато было Царство Польское и Финское Княжество. Вам надо напоминать, каким химеризмом это было?
Зато была империя -"тюрьма народов". И как только центральная власть пала (после февраля) -начала расползаться по национальным и не только окраинам. Та же украинская Центральная рада -это апрель 1917, когда большевиками даже не пахло.
И большевики пришли к власти в момент, когда страна уже успешно разваливалась на части. Образование РСФСР и СССР -оно не от хорошей жизни. Та же Украина в наши дни отказывается идти по пути федерализации и это только усиливает центробежные силы.
>самостоятельных государств, тем самым под СССР была заложена мина замедленного действия которая в начале 90-х и пиз...,
если оставить в стороне вашу оголтелую ненависть к советскому государству и его создателям и рассмотреть реальную историю, то окажется, что эту мину заложили ещё цари Великие князья московские, когда из своего московского закутка полезли завоевывать окрестные земли сарказм off