550. 2018/12/03 13:04
[ответить]
Что касается чеченских самоваров - там действительно хреновое топливо для ДВС. Даже для дизеля не очень. Такое было разве что в 20е, край - 30е и то не у всех.
Так что вам придется немного расширить описание процессов переработки нефтей когда доберутся и жидкого топлива из углей. Тут ссылок вам кидали много.
Хотя бы та же депарафинизация и очистка от сернистых соединений. Иначе на подобном топливе смогут ездить разве что двухтактники а у них своих головняков хватает. И про моторесурс в сотни часов придется забыть напрочь. Понимаете, какие цепочки затрат и непрерывных ремонтов и производства запчастей (а к4ачество самоделок будет хуже) тянут за собой "самовары" без последующей обработки топлива? Попаданцам и так есть чем заняться, нежели непрерывным латанием двигателей (а это критический дефицит), давящихся подобным топливом.
549. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/03 12:58
[ответить]
- Природный каучук на Урале есть я писал, в чем проблема его получать? Опять не по фэншую?
Способ получения каучука из кок-сагыза и подобных ему растений. Очищенные от листьев корни разделываются на корнерезке и измельчаются в дезинтеграторах. Затем вся эта масса варится и благодаря тому, что каучук легче он всплывает и отделяется от остатков корней. Затем каучук поступает на промывные вальцы, сушится и он готов к употреблению. Каучук из наших каучуконосов не уступает по качестве импортному из сока гевеи.
- В чем проблемы химическим способом очистить несколько десятков-сотен кг платины? Уж реактивов в хим. лабораториях и химкабинетах города на это хватит. Опять не по фэншую?
>>548.Felid
>>>545.Белоус Олег
>>"Главными достижениями химиков стали: экспериментальные партии силикона и пластмасс, начало полупромышленного производства бездымного пороха."
>Да, волшебным мановением руки химики рождают пластмассу из опилок, картофельных очисток и какой-то матери... С давно устаревшими и неработающими приборами, без реагентов и катализаторов.
ВЫ приборы сломали и станки? Какая прелесть....значит мне казалось что с/х академия учила а заводы работали....морок перед мной был? мда...
Керосин использовать и добывать будут а освещаться будут электричеством и лампочками.
548. Felid2018/12/03 12:54
[ответить]
>>545.Белоус Олег
>"Главными достижениями химиков стали: экспериментальные партии силикона и пластмасс, начало полупромышленного производства бездымного пороха."
Да, волшебным мановением руки химики рождают пластмассу из опилок, картофельных очисток и какой-то матери... С давно устаревшими и неработающими приборами, без реагентов и катализаторов.
>Два десятка чел. Собирая по десять лампочек каждый в день вполне обеспечат город лампочками.
А остальное из моего списка? Всё равно же керосин потребуется.
547. Felid2018/12/03 12:43
[ответить]
>>542.Белоус Олег
>Химические вещества - каучук? Феерично, знания так и брызжут!
Именно. Высокомолекулярный углеводород с общей формулой (C5H8)n, цис-полимер изопрена. А что же это, по-вашему - излучение? Вам напомнить определение слова "вещество"? Пожалуйста, вот ГОСТ 30333-2007 "Паспорт безопасности химической продукции. Общие требования". Читаем: "Химическое вещество: Химический элемент или химическое соединение, существующие в природе или полученные искусственно".
>погуглите какие еще способы кроме натурального натурального каучука есть для получения резины
Разумеется, они есть. Именно так и делают синтетические каучуки, когда импортировать его невыгодно. Но это огромные заводы с тоннами современных технологий. Катализаторы Циглера-Натта вы где возьмёте? "Большая часть производимых каучуков является бутадиен-стирольными или бутадиен-стирол-акрилонитрильными сополимерами" - а они у вас откуда? А литий для катализа из батареек брать?
>За несколько тыщ. км. в чужой мусульманской стране-не реально, фентези.
Здрасьте, а как же с Бухарой и Ближним Востоком торговля идёт? Англичане, голландцы и испанцы вообще по всему миру торгуют всем подряд. И что, что мусульманская? Им деньги и товары не нужны?
>а почему не тысяча, не две?
Вопрос в самоподдерживающемся обществе, воспроизводящем все свои знания, в т.ч. не нужные немедленно прямо тут (типа астрофизики). 2000 человек выжить могут, только если подадутся беженцами к кому-то, кто их примет. 70 тысяч будут страдать от того, что каждый год по многим параметрам хуже предыдущего.
>что им помешает поддерживать свою культуру?
Отсутствие зримой необходимости и выгоды её воспроизводства. Добровольно это никто не будет делать - и так времени нет.
>Кто помешает включить в свою цивилизацию всю Русь где создать множество больших городов?
Русь же и помешает. Зачем ей это? Там совсем другой уклад, а тут приходите вы и говорите, что никаким богам молиться не обязательно, а надо учить науки и технологии, которые дадут больше чудес, чем все ваши библии. Таких еретиков ещё недавно сжигали, а сейчас просто пытают.
>>543.Безбашенный
>Платина нужна не в реках Урала в виде самородков и песка с неопределенными примесями в составе, а на складе в виде мотков тонкой проволоки чистого металла
Автор упорно игнориует все эти тонкости. Ему всё море по колено; гении-кудесники из СХ-академии всё знают, только не летают, а рукастые слесари из гаражного коллектива - сплошь левши.
546. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/03 12:24
[ответить]
Вот еще про природный каучук, где его можно взять:
"После Первой мировой войны во многих странах мира были предприняты попытки отыскать местные растения каучуконосы. Тех, что содержали каучук и подобные ему соединения, оказалось достаточно много. Однако по разным причинам масштабных проектов по созданию производств на новом сырье так и не появилось.
В СССР также некоторое время резину получали из млечного сока одуванчиков, а именно из вида кок-сагыз (Taraxacum kok-saghyz), признанного одним из лучших по своим показателям. "Коренной житель" Казахстана, в США более известный как "русский одуванчик", неплохо прижился и в лабораториях OARDC. Её сотрудники недавно ездили в наши края за очередной порцией образцов.
В отличие от одуванчика лекарственного (Taraxacum officinale), кок-сагыз является куда более эффективным каучуконосом: в его корнях содержится 6-11% каучука (в корнях дикорастущих растений - до 27%). При этом по качеству он не уступает каучуку из гевеи, даже если растения не модифицированы и не отобраны."
545. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/03 12:21
[ответить]
"Главными достижениями химиков стали: экспериментальные партии силикона и пластмасс, начало полупромышленного производства бездымного пороха."
это из текста.
Резину в известной степени может заменить силикон:
"Как сделать силикон в домашних условиях?
Для этого нужны всего жидкое стекло и этиловый спирт. Приготовленный силикон быстро застывает от соприкосновения с воздухом и влагой, поэтому готовить небольшими порциями. В равных пропорциях смешивается жидкое стекло и этиловый спирт, на этом этапе в состав можно добавить немного красителя, чтобы получить силикон нужного цвета. Быстро перемешать деревянной палочкой и поместить в шприц с насадками или сразу залить в подготовленную форму, или своими руками из него вылепить нужную фигурку, отлить формочку.
Жидкое стекло от растворения парафина в уайт-спирите.
Парафин и уайтспирит из нефти"
Способы получения каучука:
искусственный-потом.
По природному:
"Высокомолекулярный углеводород (C5H8)n, цис-полимер изопрена; содержится в млечном соке (латексе) гевеи, кок-сагыза (многолетнего травянистого растения рода Одуванчик) и других каучуконосных растений. Растворим в углеводородах и их производных (бензине, бензоле, хлороформе, сероуглероде и т. д.)." по ОДУВАНЧИКАМ, его на Урале много, пусть каучук будет дефицитом, но ничего на основные нужды хватит.
>544. Felid 2018/12/03 12:08 ответить
>Не до конца тот коммент написался - дополняю тут
>40-60 тыщ. Штук. Городить для производства такого количества лампочек завод с 1,5 тыщ рабочих будет лишь сумасшедший.
>По здравому размышлению придётся раздавать керосинки, т.к. жидкое горючее в любом случае нужно. Это и свет, и тепло, и приготовление еды, и топливо для ДВСов, и смазка, и чистяще-моющее средство. Бензин был бы лучше, но когда он ещё будет..
Первые лампы накаливания Лодыгина представляли собой стеклянный шарообразный сосуд, внутри которого на двух медных стержнях диаметром в 6 миллиметров был укреплен стерженек из ретортного угля (уголь, получающийся на внутренней стороне стенок реторты при сухой перегонке каменного угля, отличается значительной твердостью, хорошо проводит ток) диаметром около 2 миллиметров. Ток подавался по проводам, проходившим через оправу, которая прикрывала отверстие шарового сосуда.
>Привилегии на изобретение Лодыгину были выданы во Франции, Великобритании, Бельгии, Испании и других странах. Первые образцы ламп накаливания Лодыгина имели очень малый срок службы, всего около 40 минут. Дальнейшие усовершенствования, такие как изменение конструкции, привели к увеличению срока службы. В.Ф. Дидрихсон, один из сотрудников Лодыгина, предложил выкачивать из ламп воздух. Но с помощью простого ручного насоса не смогли обеспечить в лампе должный уровень вакуума. Также применялись различные обугливаемые органические вещества, такие как дерево, растительное волокно. В итоге усовершенствований долговечность ламп увеличилась до 700-1000 часов. Это был настоящий прорыв.
Два десятка чел. Собирая по десять лампочек каждый в день вполне обеспечат город лампочками.
544. Felid2018/12/03 12:08
[ответить]
Не до конца тот коммент написался - дополняю тут:
>>540.Белоус Олег
>Каких именно химических веществ в городе!
Начнём с каучука для шин и электроизоляции. Куча разных видов пластиков (акрилонитрил, бутадиен, стирол) хотя бы для уплотнителей, краски и лаки. Да, половина заменяема разными видами тканей, а вторая? А свечу зажигания вы из чего будете делать, чтобы она хоть 1000 ч работы выдержала? А уплотнительные кольца? Для лампы фар уже обсудили, а всевозможные датчики и индикаторы? Вы в курсе, что датчик кислорода требует цирконий - вы где его достанете в чистом виде?
>Расскажите об этом чеченам с их самоварами.
И далеко ли вы уедете на результатах самоварства, когда чинить авто всё труднее, а запчастей нет и не будет?
>добраться в Баку и доставить оттуда товарные объемы нефти - фэнтези
Добраться или доставить - фэнтези? А торговая дипломатия на что? А астраханский порт? Сами купцы вам и добычу организуют (благо там это элементарно, в отличие от Урала), и продадут всё, лишь бы платили. Баку не дальше Москвы и ближе Европы, а караваны на Руси в 17-м веке уже ходят отовсюду. Я вам пример с англичанами приводил 2 недели назад.
>70 млн? не 69, не 71? - обоснуйте ересь цифрами!
Это приближённая цифра для примера. Может и 100. Вопрос в качестве людей. Если это 100 млн. бангладешцев, то им хана - сдохнут или одичают через 3-4 поколения. Если это 100 млн. японцев, британцев или американцев - с трудом, но выживут. Обустроить и управлять большой империей с поставкой ресурсов из колоний у них получится хорошо, а знания и умения есть все у себя. А что есть у захолустья на 70 тыщ? Вы же не Москву перенесли.
>Раннесредневековые народы численностью десятки тыщ. Чел как то поддерживали свою культуру а город не сможет
Да, не сможет. Потому что городская культура куда более продвинута и рассчитана на целую цивилизацию из больших городов, а не отдельный полис, как в Др.Греции. А раннесредневековые народы поддерживали раннесредневековый образ жизни. Вы туда не хотите; вы хотя бы 20-й век хотите сохранить, который не мыслим без повальной урбанизации и 2-го демографического перехода.
>ЗЫ проффесора не нравятся? Ну да не москвичи, но по знаниям не хуже.
Крайне сомнительно. Настоящие учёные, во-первых, будут правильно писать слово "профеССор", а во-вторых - будут писать научные статьи о своих исследованиях в рецензируемых научных журналах. Ну и где эти статьи? УрО РАН - в Ебурге; там и сидели все умные до переноса.
>Программирование на Си++ и видеокарта попаданцам нужны? Это что венец технического творения? Когда строили и запускали Бураны отлично обходились без них.
Очень характерно, что вас это удивляет, но да - им очень нужно и программирование, и железо с дровами, и современные лабораторные приборы и материалы, и вся прочая цивилизация, иначе - привет, средневековье. К вашему сведению, "Когда строили и запускали Бураны" (который, правда, был всего один и сразу помер), всё считали на ЭВМах и даже ради этого несколько новых языков программирования придумали. Без этого он бы не взлетел и не сел - там весь автотпилот цифровой.
>ламповые радиостанции воссоздать
Вы устройство хотя бы простого триода представляете? Это не только точмех и вакуумные насосы. "Чтобы облегчить эмиссию электронов, катоды ламп обычно активируют - покрывают тончайшим слоем вещества, имеющего относительно малую работу выхода: торий, барий и их соединения... Чисто металлические катоды ... делают из вольфрама... {Анод} изготавливается обычно из никеля или молибдена, иногда из тантала и графита... Электроды ... должны быть согласованы по коэффициенту теплового расширения с данной маркой стекла и хорошо смачиваться расплавленным стеклом. Их выполняют из платины (редко), платинита, молибдена и др." Вот эти все материалы (в сверхочищенном виде) - откуда? И это одна только лампа!
>40-60 тыщ. Штук. Городить для производства такого количества лампочек завод с 1,5 тыщ рабочих будет лишь сумасшедший.
По здравому размышлению придётся раздавать керосинки, т.к. жидкое горючее в любом случае нужно. Это и свет, и тепло, и приготовление еды, и топливо для ДВСов, и смазка, и чистяще-моющее средство. Бензин был бы лучше, но когда он ещё будет...
543. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/03 11:58
[ответить]
>>540.Белоус Олег
>Думаю исходя из рассказа схема не нужна а самородной платины в реках Урала дофига...
Не спешите с выводами. Платина нужна не в реках Урала в виде самородков и песка с неопределенными примесями в составе, а на складе в виде мотков тонкой проволоки чистого металла. Диаметр сходу не скажу, надо считать, но навскидку где-то в районе 0,1 мм. А пока у вас ее нет, берегите имеющиеся лампочки всеми возможными способами.
> Каких именно химических веществ в городе! Нет чтобы сделать авто?
Резина. Синтетический каучук понадобится в товарных количествах.
542. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/03 11:56
[ответить]
541. Felid 2018/12/03 11:44 ответить
>> 540.Белоус Олег
>Каких именно химических веществ в городе!
Начнём с каучука для шин и электроизоляции. Куча разных видов пластиков (акрилонитрил, бутадиен, стирол) хотя бы для уплотнителей, краски и лаки. Да, половина заменяема разными видами тканей, а вторая? А свечу зажигания вы из чего будете делать, чтобы она хоть 1000 ч работы выдержала? А уплотнительные кольца? Для лампы фар уже обсудили, а всевозможные датчики и индикаторы? Вы в курсе, что датчик кислорода требует цирконий - вы где его достанете в чистом виде?
Химические вещества - каучук? Феерично, знания так и брызжут! А вы погуглите какие еще способы кроме натурального натурального каучука есть для получения резины. Они вполне доступны попаданцам. Ох уж эта школота...
>Расскажите об этом чеченам с их самоварами.
И далеко ли вы уедете на результатах самоварства, когда чинить авто всё труднее, а запчастей нет и не будет?
бензин, керосин и солярку получим+масла, достаточно.
>добраться в Баку и доставить оттуда товарные объемы нефти - фэнтези
Добраться или доставить - фэнтези? А торговая дипломатия на что? А астраханский порт? Сами купцы вам и добычу организуют (благо там это элементарно, в отличие от Урала), и продадут всё, лишь бы платили. Баку не дальше Москвы и ближе Европы, а караваны на Руси в 17-м веке уже ходят отовсюду. Я вам пример с англичанами приводил 2 недели назад
За несколько тыщ. км. в чужой мусульманской стране-не реально, фентези.
>70 млн? не 69, не 71? - обоснуйте ересь цифрами!
Это приближённая цифра для примера. Может и 100. Вопрос в качестве людей. Если это 100 млн. бангладешцев, то им хана - сдохнут или одичают через 3-4 поколения. Если это 100 млн. японцев, британцев или американцев - с трудом, но выживут. Обустроить и управлять большой империей с поставкой ресурсов из колоний у них получится хорошо, а знания и умения есть все у себя. А что есть у захолустья на 70 тыщ? Вы же не Москву перенесли.
Хммм...а почему не тысяча, не две? НЕ по фэншую? ужас....
>Раннесредневековые народы численностью десятки тыщ. Чел как то поддерживали свою культуру а город не сможет
>Да, не сможет. Потому что городская культура куда более продвинута и рассчитана на целую цивилизацию из больших городов, а не отдельный полис, как в Др.Греции. А раннесредневековые народы поддерживали раннесредневековый образ жизни. Вы туда не хотите, вы хотя бы 20-й век хотите сохранить, который не мылим без повально.
Так слухаю, что им помешает поддерживать свою культуру? Кто помешает включить в свою цивилизацию всю Русь где создать множество больших городов? опять фэншуй?
Прекращайте этот бред!
541.Удалено написавшим. 2018/12/03 12:06
540. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/03 10:40
[ответить]
>>539.Безбашенный
>>>535.Белоус Олег
>>а в двух слрвах, что за схема？
> Да уже и без меня сказали, что электросхема плавного включения. Не бог весть какая высокая наука, чтобы в мухосранске не знали. Главное, как уже сказано - элементная база. Понадобится разработка аналога на суррогатных элементах, посильных для мухосранска.
> Кстати, чего у вас с платиной? Она один хрен понадобится для радиоламп, а в случае применения для нитей накаливания позволит обойтись без вакуума. Вам для белого каления 1000 градусов нужно, а у ней температура плавления 1700...
Думаю исходя из рассказа схема не нужна а самородной платины в реках Урала дофига....
38. Felid 2018/12/03 06:34 ответить
Глупости и ересь Вы пишите!
>Даже список химических веществ для производства простого авто уже требует иметь половину промышленности хотя бы 20-го века. Говорю ж - делайте паровозы!
Название! Каких именно химических веществ в городе! Нет чтобы сделать авто? И почему химических веществ?! Каких углерода, водорода? Ересь!
> Кстати, нефтеобработки у вас тоже нормальной не будет ещё лет 100. Современный НПЗ стоит 5-7 млрд. $. Вот: 'В 1935 г. началось строительство крупнейшего в стране нефтеперерабатывающего завода в городе Уфе со сметной стоимостью 250 млн. р. и завода по переработке нефти в Ишимбаево.' Это тогдашние рубли!
Расскажите об этом чеченам с их самоварами.
>>Кроме того, вместо попыток качания из глубины трудной нефти на Урале - куда выгодней запрячь бакинцев. Она там сама из земли течёт и в ямах собирается. Никому не нужна - купцы по цене перевозки отдадут, если не проболтаться, зачем она. Ну а город будет срочно налаживать такой вот гаражный примитив: .
Вот только добраться в Баку и доставить оттуда товарные объемы нефти - фэнтези
>> 514.Белоус Олег
>прилагать усилия к их сохранению. Все таки 70 тыщ. город, достаточное количество людей, неплохая машиностроительная база, чтобы иметь шанс сохранить знания и цивилизацию, с незначительным лет пятьдесят-шестьдесят откатом по большинству отраслей.
Во-первых, 60 лет по нынешним меркам это вечность. Никто из жителей 21-го века не хочет жить в середине 20-го, особенно если это уровень жизни нищего захолустья в СССР (а выше не получится). Во-вторых, даже 70 млн. с трудом сохранят всю цивилизацию, а уж 70 тыс. и подавно не смогут. В городе нет сотен профессий и источников информации, знания которых будут забыты и потеряны. Не надо каждый раз ссылаться на СХ-"академию", учёные которой что-то там опять наваяли на коленке. Это не Гарвард и даже не МГУ. Что могут знать эти "академики" из бедного городка в депрессивном районе? А если знают - почему не уехали хотя бы в столицу области, где зарплаты и уровень жизни больше?
70 млн? не 69, не 71? - обоснуйте ересь цифрами! Раннесредневековые народы численностью десятки тыщ. Чел как то поддерживали свою культуру а город не сможет...деграданты.
ЗЫ проффесора не нравятся? Ну да не москвичи, но по знаниям не хуже.
>> 515.В.И.
>Ответственно, как крутой спец по научной организации труда заявляю.
Пока что вы крутой хвастун и безответственный глупец.
Предупреждаю насчет оскорблений!
>>Оставьте город в изоляции - и через век, когда умрут последние люди, видевшие будущее, оно превратится в легенды и недоказуемую ересь. Что толку от того, что потомки найдут сохранённую книгу о программировании на Си++ (не поняв 99% написанного) и носитель с драйверами от видеокарты (назвав его круглым зеркальцем с дырочкой), если самые сложные электоприборы, всё ещё работающие и повторимые - фонарь и проводной телефон?
Программирование на Си++ и видеокарта попаданцам нужны? Это что венец технического творения? Когда строили и запускали Бураны отлично обходились без них...
>Осваивать персональные радиостанции - другого выходы нет.
>>Да-да, микроэлектронные заводы у нас штабелями под рукой лежат. Как и вся таблица Менделеева, уже найденная, добытая и очищенная до 99,99%. Иначе даже детекторый или ламповый приёмник не получится. Почтовые кареты придётся мастерить.
Ну а просто ламповые радиостанции воссоздать можно до того, как выйдут из строя принесенные из 21 века, да большие, да неказистые, но функционирующие, этого хватит
>> 537.Котов Алексей Михайлович
>в городе придется создавать завод с примерно тем же числом рабочих.
>> 1,5 из 40-60 тыс. трудоспособных рабочих для одного только завода лампочек? Вы представляете, насколько дорога в городе рабочая сила, если надо аврально восстанавливать чуть ли не всё подряд? Все здоровые люди, от 7-летних детей до стариков, и так уже работают по 12 ч/день - иначе будет холодная и голодная смерть
В городе 70 тыщ. Населения, соответственно семей где-то тыщ 20. Потребности в лампочках 2-3 в год. Итого 40-60 тыщ. Штук. Городить для производства такого количества лампочек завод с 1,5 тыщ рабочих будет лишь сумасшедший. Вполне достаточно участка из нескольких десятков чел.
539. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/03 08:50
[ответить]
>>535.Белоус Олег
>а в двух слрвах, что за схема？
Да уже и без меня сказали, что электросхема плавного включения. Не бог весть какая высокая наука, чтобы в мухосранске не знали. Главное, как уже сказано - элементная база. Понадобится разработка аналога на суррогатных элементах, посильных для мухосранска.
Кстати, чего у вас с платиной? Она один хрен понадобится для радиоламп, а в случае применения для нитей накаливания позволит обойтись без вакуума. Вам для белого каления 1000 градусов нужно, а у ней температура плавления 1700...
538. Felid2018/12/03 06:34
[ответить]
>>512.Белоус Олег
>>Смазки, резина, пластмассы, электрика - всего нет, и даже с металлами большие проблемы.
>нефть рядом, коркино, башкирия, почему нельзя сделать на продуктах нефтеообработки? Стыдно делать авто хуже чем в 21 веке?
У вас с нуля никакое авто не получится вообще! Даже Форд-Т. Даже если нынешние станки и инструменты будут вечные и неизнашиваемые (а они уже изношены - других в таком городке и быть не может). Даже список химических веществ для производства простого авто уже требует иметь половину промышленности хотя бы 20-го века. Говорю ж - делайте паровозы!
Кстати, нефтеобработки у вас тоже нормальной не будет ещё лет 100. Современный НПЗ стоит 5-7 млрд. $. Вот: 'В 1935 г. началось строительство крупнейшего в стране нефтеперерабатывающего завода в городе Уфе со сметной стоимостью 250 млн. р. и завода по переработке нефти в Ишимбаево.' Это тогдашние рубли! Кроме того, вместо попыток качания из глубины трудной нефти на Урале - куда выгодней запрячь бакинцев. Она там сама из земли течёт и в ямах собирается. Никому не нужна - купцы по цене перевозки отдадут, если не проболтаться, зачем она. Ну а город будет срочно налаживать такой вот гаражный примитив: .
>>514.Белоус Олег
>прилагать усилия к их сохранению. Все таки 70 тыщ. город, достаточное количество людей, неплохая машиностроительная база, чтобы иметь шанс сохранить знания и цивилизацию, с незначительным лет пятьдесят-шестьдесят откатом по большинству отраслей.
Во-первых, 60 лет по нынешним меркам это вечность. Никто из жителей 21-го века не хочет жить в середине 20-го, особенно если это уровень жизни нищего захолустья в СССР (а выше не получится). Во-вторых, даже 70 млн. с трудом сохранят всю цивилизацию, а уж 70 тыс. и подавно не смогут. В городе нет сотен профессий и источников информации, знания которых будут забыты и потеряны. Не надо каждый раз ссылаться на СХ-"академию", учёные которой что-то там опять наваяли на коленке. Это не Гарвард и даже не МГУ. Что могут знать эти "академики" из бедного городка в депрессивном районе? А если знают - почему не уехали хотя бы в столицу области, где зарплаты и уровень жизни больше?
>>515.В.И.
>Ответственно, как крутой спец по научной организации труда заявляю.
Пока что вы крутой хвастун и безответственный глупец.
>Нельзя утратить такие навыки как писать, читать, говорить, логически мыслить, планировать, продавать, ездить на велосипеде, кидать гранату, копать лопатой, стрелять, "точать детали на токарном станке", шить, вязать, чинить...
Всё это мало того что можно (через 3-4 поколения одичания) - это и происходило во многих местах планеты в разные времена. Одичание ЮАР после апартеида. Одичание Байконура и кучи советских заводов после развала СССР; не только Энергию-Буран, но хотя бы их водородные движки и углеродные панели сейчас сделать уже нельзя, не смотря на сохранившиеся чертежи и образцы.
Более того - современые учёные уже сколько веков ломают копья вокруг вопроса о постройке пирамид древними египтянами, не знавшими не только кран, но и колесо. Средневековые арабские мудрецы изобрели алгебру - а где они сейчас? Девние греки изобрели вообще половину наук и искусств - а что сейчас изобретает Греция?
Оставьте город в изоляции - и через век, когда умрут последние люди, видевшие будущее, оно превратится в легенды и недоказуемую ересь. Что толку от того, что потомки найдут сохранённую книгу о программировании на Си++ (не поняв 99% написанного) и носитель с драйверами от видеокарты (назвав его круглым зеркальцем с дырочкой), если самые сложные электоприборы, всё ещё работающие и повторимые - фонарь и проводной телефон?
Ладно бы, если б население города удваивалось за 10 лет по-африкански - но как раз наоборот, людям грозит вымирание. Ученики в школах просто откажутся учить всякие физики и астрономии, т.к. никакого способа не только применть (с пользой для всех и заработком для себя), но хотя бы проверить эти знания уже не останется - а принимать их на веру будет не более привлекательно, чем прочие религиозные догмы.
Через век уже не Пётр, а городские дети будет называть давно неработающие планшеты волшебными зеркальцами, не веря в эти сказки, т.к. сами ни разу не видели их в работе. Им надо будет научиться у русичей, как добыть дёготь и заготовить сено, построить деревянный дом без гвоздей и печь в нём (чтобы тепло давала, угаром не убила и хату не спалила), попасть в глухаря и не отравиться грибами - всё это будет куда востребованей и наглядней.
>>524.Бурматнов Роман
>что надо и чему учить. Скажем информатика, увы, уже не актуальна...Культура... Останутся знанья, но вот пускать их в обученье глупо.
Именно. У молодых горожан нет стимула изучать то, что им точно не пригодится никогда. Даже если насилу выучат - всё невостребованное забудут к моменту, когда сами будут внуков учить.
>>533.Rew
>За 20 лет вполне можно освоить производство и автомобилей уровня ГАЗ-67, и тракторов уровня МТЗ-5.
Ну, если ради экономии металла вы готовы делать почти все их детали из дерева, отказаться от стекла и резины, топить движок керосином (а то и чем похуже) и чинить и чистить его каждый день - можно и так. К тому моменту велосипеды и дрезины будут столь же популярны и притом куда надёжней и проще в изготовлении. Да и лошади пригодятся - казахи рядом.
>Осваивать персональные радиостанции - другого выходы нет.
Да-да, микроэлектронные заводы у нас штабелями под рукой лежат. Как и вся таблица Менделеева, уже найденная, добытая и очищенная до 99,99%. Иначе даже детекторый или ламповый приёмник не получится. Почтовые кареты придётся мастерить.
>>537.Котов Алексей Михайлович
>в городе придется создавать завод с примерно тем же числом рабочих.
1,5 из 40-60 тыс. трудоспособных рабочих для одного только завода лампочек? Вы представляете, насколько дорога в городе рабочая сила, если надо аврально восстанавливать чуть ли не всё подряд? Все здоровые люди, от 7-летних детей до стариков, и так уже работают по 12 ч/день - иначе будет холодная и голодная смерть.
537. 2018/12/03 00:59
[ответить]
>>531.Rew
>Говорю на основании собственного опыта: у меня самого на складе стоит вполне рабочий и временами используемый еще аж 486SX на Win 3.11.
Да у нас на заводе на складах лежат компы примерно того же уровня - все рабочие (нерабочие списаны давно). Так что да, хватит надолго. Но только на предприятиях. Домашние "персоналки" 9 из 10 сдохнут лет через 10 максимум.
>>530.Белоус Олег
>Ну во первых насосы есть и сделать их можно. То, что сделали в конце 19 века станками конца 20 века повторят.
Можно. Но тут вопрос в производительности. У города просто нет ресурсов для создания гигантских ламповых заводов с тысячами работников. А в том же Саратове на "Рефлекторе" был цех по производству ламп накаливания - так вот работало там больше тысячи человек (слышал цифры от 1200 до 1700). Хоть, конечно, и лампы там делали тысячами не в год, а в день.
Тут заводик, конечно, будет помельче - таких объемов выпуска не нужно. Но применение менее производительных технологий (прежде всего, я о вакуумных насосах) приведет и к снижение производительности - причем, чуть ли не в разы. Специально у нас на заводе на откачке спрашивал (не для этой книги, правда, а для своей) - диффузионные насосы (парортутные и паромасляные) имеют минимум на порядок меньшую производительность, чем применяемые сейчас у нас в электронике сублимационные. Так что как бы не вышло так, что в городе придется создавать завод с примерно тем же числом рабочих.
>>534.Безбашенный
> Вообще-то лампы накаливания летят обычно при включении/выключении, то бишь их пережигает переходной процесс. Есть схемки, гасящие его, и с такой схемкой лампочка может служить годами.
Угу, в холодном состоянии сопротивление намного меньше, чем когда спираль нагреется. И устройства-"светорегуляторы" специальные есть - помнится, у нас дома еще лет 5-6 назад такие стояли в двух комнатах. Вот только все равно лампочки горели. Увы, горят они не только при включении. Тем более, "качество" современных лампочек зачастую на редкость хреновое... Нередко при первом же включении горят, а из остальных ни одна, наверное, не выработает нормативный срок.
Да, и в городе есть тысячи светорегуляторов чтобы всюду поставить? Да даже если взять просто переменные сопротивления, то где их взять в таком количестве? Хотя таки да, есть смысл как появится возможность - запускать их в производство.
536. 2018/12/02 23:59
[ответить]
Для лампы с угольной нитью это не актуально, у угля, сопротивление падает при нагревании, т.е. она сама себе "схема плавного включения".
Для ламп накаливания с вольфрамовой нитью все современные (с 60-х годов) диммеры - полупроводниковые приборы. в простейшем случае - тиристор с переменным резистором.
Но если ударяться в дизельпанк, то можно просто мощный переменный резистор, выключающий на минимуме, коротящий на максимуме и с какой-то механикой типа как в утюгах, чтобы при нагреве плавно выключался.
535. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 23:38
[ответить]
>>534.Безбашенный
> Вообще-то лампы накаливания летят обычно при включении/выключении, то бишь их пережигает переходной процесс. Есть схемки, гасящие его, и с такой схемкой лампочка может служить годами.
а в двух слрвах, что за схема？
534. (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 23:25
[ответить]
>>529.Котов Алексей Михайлович
>Дело в вакууме.
Вообще-то лампы накаливания летят обычно при включении/выключении, то бишь их пережигает переходной процесс. Есть схемки, гасящие его, и с такой схемкой лампочка может служить годами.
533. Rew2018/12/02 23:14
[ответить]
>>484.Белоус Олег
>Хотелось бы услышать мысли по срокам;
>- выход из строя котлов электростанции 3-5 лет.
Не столько котлов, сколько турбогенераторов (и турбин, и собственно генераторов).
>- выход из строя последних авто и тракторов 10-20 лет
За 20 лет вполне можно освоить производство и автомобилей уровня ГАЗ-67, и тракторов уровня МТЗ-5. А лучше пока в общем-то и не надо.
>- телефоны сотовые, локалка умрут через пять лет
Осваивать персональные радиостанции - другого выходы нет.
>- компы и прочее 7 лет.
См. ниже.
532. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 22:53
[ответить]
короче до начала 18века часть компов доживет...окейно..
531. Rew2018/12/02 22:45
[ответить]
>>526.Котов Алексей Михайлович
>Кстати, т.к. компов скоро не будет...
Если не расходовать компы на тупые гули, на досужий серфинг, включая "прон", и на "соцсети" - их с лихвой хватит на будущие лет 20.
Говорю на основании собственного опыта: у меня самого на складе стоит вполне рабочий и временами используемый еще аж 486SX на Win 3.11. Что характерно, те же Word и Excel на нем работают чуть ли не быстрее, чем их же новые версии со "свистелками и перделками" на последних моделях.
530. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 22:03
[ответить]
Ну во первых насосы есть и сделать их можно. То, что сделали в конце 19 века станками конца 20 века повторят.
529. 2018/12/02 21:26
[ответить]
>>528.Белоус Олег
>Угольные стержни...нет?
Дело не в материале - это как раз наименьшая проблема. Тут-то как раз вариантов много. Дело в вакууме. Учитывая то, что ламп потребуются десятки тысяч каждый год (учитывая срок службы в 8,5 месяцев, должны 1,5 раза смениться все лампы в городе), нужно будет уже серийное производство - а для этого нужны достаточно производительные насосы. Да, долговечность в 1000 часов тоже вряд ли с ходу осилят. Реально будет хорошо если 500 часов - все же полукустарное производство. Т.е. менять придется раза в 2 чаще. В общем, каждый год будет уходить несколько десятков тысяч ламп - даже если ставить по 1-2 на весь дом.
> да и керосинки...
И где для них топливо брать? Это ведь достаточно приличные объемы потребуются - все же не деревня, а многотысячный город.
528. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 20:57
[ответить]
Угольные стержни...нет? да и керосинки...
Первые лампы накаливания Лодыгина представляли собой стеклянный шарообразный сосуд, внутри которого на двух медных стержнях диаметром в 6 миллиметров был укреплен стерженек из ретортного угля (уголь, получающийся на внутренней стороне стенок реторты при сухой перегонке каменного угля, отличается значительной твердостью, хорошо проводит ток) диаметром около 2 миллиметров. Ток подавался по проводам, проходившим через оправу, которая прикрывала отверстие шарового сосуда.
Привилегии на изобретение Лодыгину были выданы во Франции, Великобритании, Бельгии, Испании и других странах. Первые образцы ламп накаливания Лодыгина имели очень малый срок службы, всего около 40 минут. Дальнейшие усовершенствования, такие как изменение конструкции, привели к увеличению срока службы. В.Ф. Дидрихсон, один из сотрудников Лодыгина, предложил выкачивать из ламп воздух. Но с помощью простого ручного насоса не смогли обеспечить в лампе должный уровень вакуума. Также применялись различные обугливаемые органические вещества, такие как дерево, растительное волокно. В итоге усовершенствований долговечность ламп увеличилась до 700-1000 часов. Это был настоящий прорыв.
527. 2018/12/02 20:43
[ответить]
А вот, кстати, стал мне интересен один вопросик - самые обыкновенные лампочки. Срок службы лампы накаливания обычно считается как 1000 часов - т.е. при работе по 4 часа в день (хотя зимой обычно дольше, но пусть в среднем так) это всего 250 дней или чуть больше 8 месяцев. По факту меньше - помнится, во времена ламп накаливания средний срок службы у них был где-то 4 месяца, но пусть будет 8,5 месяцев. Дальше, ламп в комнатах обычно стоит по 3 (из собственных наблюдений - самые популярные люстры на плафона) на большие комнаты или 1 на маленькие. Берем среднее значение 2. Тогда получается, что через 1,5 - максимум 2 (при максимальной экономии ресурса, включать по минимуму) года в городе начнутся серьезные проблемы с освещением. Запасы-то ламп на складах не так уж велики, а то, что все же есть, заберут на нужды заводов. Диодные лампы-то тогда еще только-только появлялись, а люминесцентные никогда особо большой популярностью не пользовались - да и, по собственному опыту, не отличались особой надежностью.
526. 2018/12/02 20:33
[ответить]
>>524.Бурматнов Роман
>литературу, придётся сокращать
А зачем? Это ведь культура теперь уже города и того государства, которое он строит. А культуру забывать нельзя. Это тут как предмет гордости за достижения своих предков.
Кстати, т.к. компов скоро не будет, то чтение книг в будущем станет гораздо более популярным. Нужно ж как-то свободное время проводить.
> нужны предметы, повышающие грамотность в этом мире, как к примеру обратиться к разным сословиям
Это нужно дипломатам и купцам. Обычному, например, токарю Васе с машиностроительного это нафиг не сдалось, т.к. он на Руси вряд ли когда-то окажется. Достаточно лишь будет в курс обществознания ввести "политический обзор" на счет порядков, которые царят в окружающем мире.
>География, кроме тайны, еще и бессмысленна, Скажем Австралию еще почти не знают, о городах говорить смешно, страны, тоже.
А это смотря какая география. Экономическая - да, по большей части бессмысленна. Хотя и не совсем - информация по тем же месторождениям полезных ископаемых в разных регионах пригодится. Физическая тоже - тут-то мало что поменялось...
525. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 20:15
[ответить]
В целом согласен, использую в дальнейшем тексте.
Спасибо Роман!
524. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/02 19:33
[ответить]
Образованье это конечно, но тут главное,вовремя решить, что надо и чему учить.
Скажем информатика, увы, уже не актуальна, пока компы есть,есть и програмисты, но скоро им всем придётся в лучшем случае переучиваться на электриков и станочников, конечно может появиться самородок, вроде Немца, создавшего первый аппарат почти из мусора,в загибающемся рейхе, но даже для такой машины,реально дел не будет. Далее, очень много воды,придётся из образованья убирать, зато мнгогое вводить. Скажем культура и прочее, нафиг изучать картины,которые еще не написали,литературу, придётся сокращать, зато уже с младших классов, боевая подготовка, нужны предметы, повышающие грамотность в этом мире, как к примеру обратиться к разным сословиям, чтоб не унизить себя и город. Скажем уместно ли поклоны бить перед царём,а собственно, почему, и почему нельзя скажем позволять себя называть вместо Ивана Ивашкой!Тут еще работать и работать, но именно системно.
Ох боюсь пока наследие мэра и прошлогго тоесть будующего не переварят,отринут, перепишут, будет все по старинке идти. Скажем медицина, можно в учебниках УЗИ упомянуть, нужно и о крутых операциях, но вот реально никаких шунтирований на сердце, ибо просто нет аппаратуры,а какая есть, в ближайшее время сдохнет,о медекаментах уже даже писать не хочется, конечно останутся знанья, но вот пускать их в обученье глупо.Так почти везде и совсем.
География, кроме тайны, еще и бессмысленна, Скажем Австралию еще почти не знают, о городах говорить смешно, страны, тоже.
523. И.П.2018/12/02 19:18
[ответить]
>>520.Вадим
>Олег, любой отморозок - кавказец он или нет, зная, что за выпендрёж он получит тупо пулю в лоб - причём на месте, вместо разбирательств и торга с ментами за отмазку, не будет цеплять военного с оружием.
Откуда ж он это "знает", если пока ещё никого не грохнули? Вот когда будет несколько реальных случаев отстрела гопников военными, тогда действительно, придёт понимание, что правила переменились и людей в форме лучше не цеплять. И то найдутся отморозки, которые спьяну полезут получать свою пулю.
522. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 19:15
[ответить]
>>521.Вадим
>Автор, вам надо как-то осветить функционирование образовательного процесса в школах и ВУЗах и профтехучилищах Города. Не может же быть, что не произошло никаких изменений. Чтобы не деградировать, надо как-то думать о сохранении математических и прочих естественнонаучных достижений и как подготовка кадров для работы на предприятиях происходит. Очень хочется увидеть это в одной из ваших прод.
подумаю...у Вас есть конкретные предложения?
521. Вадим2018/12/02 19:09
[ответить]
Автор, вам надо как-то осветить функционирование образовательного процесса в школах и ВУЗах и профтехучилищах Города. Не может же быть, что не произошло никаких изменений. Чтобы не деградировать, надо как-то думать о сохранении математических и прочих естественнонаучных достижений и как подготовка кадров для работы на предприятиях происходит. Очень хочется увидеть это в одной из ваших прод.
520. Вадим2018/12/02 19:10
[ответить]
>503.Белоус Олег
Олег, любой отморозок - кавказец он или нет, зная, что за выпендрёж он получит тупо пулю в лоб - причём на месте, вместо разбирательств и торга с ментами за отмазку, не будет цеплять военного с оружием. Вот почему я и сказал, что в условиях Города, после переноса в прошлое - она выглядит неправдоподобно. Да и остальные за них даже вступаться не будут.
519. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 16:14
[ответить]
>>518.константин
>Сцена с кавказцами
>Когда клянутся мамой - они точно обманут, не в их природе уважать женщину, и особенно клясться ею
>Если нужно послушание - или надо что бы поклялся отцом или хлебом (но хлебом только для армян действенно)
Ок...тока Александру это не известно...
518. константин2018/12/02 15:50
[ответить]
Сцена с кавказцами
Когда клянутся мамой - они точно обманут, не в их природе уважать женщину, и особенно клясться ею
Если нужно послушание - или надо что бы поклялся отцом или хлебом (но хлебом только для армян действенно)
517. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 14:36
[ответить]
>>516.Бурматнов Роман
>Спасибо за проду!
>Отлично!
>Да парня наградили,а собственно, новый глава таким образом растит свои кадры, вот сейчас, произошло то, что не разглядел бывший мэр, он из никого, выращивает будующего маршала или генералисимуса, да хоть великого атамана, преданного кроме города, еще и лично ему! Да еще у парня нет прежних знаний, подвыветрившихся за годы службы, но зато давлеющих над человеком! Он будет если не дурак, вспоминать старое, впитывать новое,и и производить своё! Вот явится такой кадр к Петру, согнуть его, ой сложно, это не сбежавший бизнесмен, тоже еще тот перец, но именно уже старый, скорее парень подружился бы с атаманом разбойников, кстати, уважаемый Автор, вот вам еще один кандидат на дальние походы, ну и чего, что из города драпанул, сколотив банду,а лучше бы было, если гопники в городе резвились? Вот выйти на него, и предложить атаману работу! Ничего личного, просто дело! Ну хочет он побыть местным стенькой разиным,или Ермаком, так почему бы и нет? Такие тоже нужны!
>Зато к царю поедет именно боевой офицер,и покажет на ноуте, как дела армия делает, царь может и наедет, что мол ты сюда попал, дыба тебя ждёт,а он ему, покажет действие автоматов,и скажет,ты мол тоже смертен,и Москва нам пока не указ, видел, что натворила банда, а если бы мы полк сюда прислали? Вспомни государь, что случилось, когда один из рюриковичей сходил с дури на Калку?
>Горячность Петра компенсируется его любовью все менять и возможностью и желаньем учиться.
>Может по началу и взбесится, но узнав больше, при нормальном подходе, он повернётся задом к Европе,и может решить, что уж со своими получится каши сварить.Реформы назрели,а тут можно сразу и быстро перескочить через пару столетий,а там, как знать,куда город денется.
>Да и не человек войны Пётр, это не Карл, которому хочется весь мир прогнуть под свои штыки, пётр драчлив, но понимает, что дедовской саблей против современной даже по его меркам армии не выступить, как надо.
>Заводы же город построит, тут рулит именно желанье и адекватное восприятие, что у новой власти кажется присутствует, это не старый мэр,именно мэр,а не глава государства, кстати сним надо кончать, процесс затягивают, накой хрен? Он, ведь по сути, готовое знамя аппазиции, нафиг его!
>Или надо показывать процесс, как сериал, чтоб каждое слово прокурора отзывалось у людей одобреньем.Но все же пора его уже кончать! Сажать же бессмысленно, да и тюрьма это дорого и очень не надёжно для такого.
Пожалуйста, кое в чем мысли сходятся, кое в чем нет, тем интереснее будет читать!
516. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/02 14:04
[ответить]
Спасибо за проду!
Отлично!
Да парня наградили,а собственно, новый глава таким образом растит свои кадры, вот сейчас, произошло то, что не разглядел бывший мэр, он из никого, выращивает будующего маршала или генералисимуса, да хоть великого атамана, преданного кроме города, еще и лично ему! Да еще у парня нет прежних знаний, подвыветрившихся за годы службы, но зато давлеющих над человеком! Он будет если не дурак, вспоминать старое, впитывать новое,и и производить своё! Вот явится такой кадр к Петру, согнуть его, ой сложно, это не сбежавший бизнесмен, тоже еще тот перец, но именно уже старый, скорее парень подружился бы с атаманом разбойников, кстати, уважаемый Автор, вот вам еще один кандидат на дальние походы, ну и чего, что из города драпанул, сколотив банду,а лучше бы было, если гопники в городе резвились? Вот выйти на него, и предложить атаману работу! Ничего личного, просто дело! Ну хочет он побыть местным стенькой разиным,или Ермаком, так почему бы и нет? Такие тоже нужны!
Зато к царю поедет именно боевой офицер,и покажет на ноуте, как дела армия делает, царь может и наедет, что мол ты сюда попал, дыба тебя ждёт,а он ему, покажет действие автоматов,и скажет,ты мол тоже смертен,и Москва нам пока не указ, видел, что натворила банда, а если бы мы полк сюда прислали? Вспомни государь, что случилось, когда один из рюриковичей сходил с дури на Калку?
Горячность Петра компенсируется его любовью все менять и возможностью и желаньем учиться.
Может по началу и взбесится, но узнав больше, при нормальном подходе, он повернётся задом к Европе,и может решить, что уж со своими получится каши сварить.Реформы назрели,а тут можно сразу и быстро перескочить через пару столетий,а там, как знать,куда город денется.
Да и не человек войны Пётр, это не Карл, которому хочется весь мир прогнуть под свои штыки, пётр драчлив, но понимает, что дедовской саблей против современной даже по его меркам армии не выступить, как надо.
Заводы же город построит, тут рулит именно желанье и адекватное восприятие, что у новой власти кажется присутствует, это не старый мэр,именно мэр,а не глава государства, кстати сним надо кончать, процесс затягивают, накой хрен? Он, ведь по сути, готовое знамя аппазиции, нафиг его!
Или надо показывать процесс, как сериал, чтоб каждое слово прокурора отзывалось у людей одобреньем.Но все же пора его уже кончать! Сажать же бессмысленно, да и тюрьма это дорого и очень не надёжно для такого.
515. В.И.2018/12/02 13:55
[ответить]
>>514.Белоус Олег
>>>513.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>Утратить можно любые навыки..
>
>Можно, если не прилагать усилия к их сохранению..
Нельзя утратить любые навыки. Это какой то неполноценный урод сказал, или "враг народа". Чтобы можно было бы отказывать в приеме на работу тем, кто "старше 35 лет". А народ, как попугаи, эту ересь повторяют. Ответственно, как крутой спец по научной организации труда заявляю.
Нельзя утратить такие навыки как писать, читать, говорить, логически мыслить, планировать, продавать, ездить на велосипеде, кидать гранату, копать лопатой, стрелять, "точать детали на токарном станке", шить, вязать, чинить часы (для часовщика), делать проводки и сводить баланс (для бухгалтера), находить неисправности и ремонтировать механизмы для слесарей, ковать (кузнецы) и т.п.
514. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 12:57
[ответить]
>>513.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Утратить можно любые навыки. Другое дело, если Город будет целенаправленно, через немогу делать пусть штучные вещи уровня второй половины ХХ века. Тогда есть шанс.
Можно, если не прилагать усилия к их сохранению. Все таки 70 тыщ. город, достаточное количество людей, неплохая машиностроительная база, чтобы иметь шанс сохранить знания и цивилизацию, с незначительным лет пятьдесят-шестьдесят откатом по большинству отраслей.
513. 2018/12/02 12:13
[ответить]
Утратить можно любые навыки. Другое дело, если Город будет целенаправленно, через немогу делать пусть штучные вещи уровня второй половины ХХ века. Тогда есть шанс.
512. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/02 11:18
[ответить]
>>511.Felid
>А Петелину тоже 18 лет? Какой же он ровесник Петру?
Вы опять не внимательны, фраза звучит:
"Петру 1 ПОЧТИ ровесник, "
>>>508.Рольщиков Виталий
>>позже - можно подумать про производство автомобильного завода
>Никакого автомобильного завода без всей прочей промышленности хотя бы начала 20-го века быть не может. А её нет. Тут в лучшем случае паровозы можно сделать и авто/тракторы на дровах, как в Сев.Корее. Смазки, резина, пластмассы, электрика - всего нет, и даже с металлами большие проблемы.
хммм...нефть рядом, коркино, башкирия, почему нельзя сделать на продуктах нефтеообработки? Стыдно делать авто хуже чем в 21 веке? Это не аргумент...
>>А к моменту получения нужных ресурсов знания, умения и навыки для их обработки уже забудутся.
Знания можно записать, технологии выработки бумаги известнв со средневековья. А при наличии заводов и участков металообрабатывающих из 21 века, какие навыки можно утратить? Или опять стыдно хуже чем в 21 веке? Или это что-то религиозное?
511. Felid2018/12/02 10:08
[ответить]
А Петелину тоже 18 лет? Какой же он ровесник Петру?
>>508.Рольщиков Виталий
>позже - можно подумать про производство автомобильного завода
Никакого автомобильного завода без всей прочей промышленности хотя бы начала 20-го века быть не может. А её нет. Тут в лучшем случае паровозы можно сделать и авто/тракторы на дровах, как в Сев.Корее. Смазки, резина, пластмассы, электрика - всего нет, и даже с металлами большие проблемы. А к моменту получения нужных ресурсов знания, умения и навыки для их обработки уже забудутся.