630. юкио2018/12/06 07:15
[ответить]
>>627.Белоус Олег
>химики в городе есть, но они занимаются восстановлением других технологий, так что шелк！ Руки дойдут, будет вискоза.
Какое " руки дойдут"? Вискозу и целлофан нужно делать срочно. Тканей в городе требуется много и еще вчера. Дефицит должен был возникнуть почти сразу после переноса. И эту проблему закупками шерсти, хлопка и льна не решить. И уж тем более шелком. Просто логистика не выдержит.
629. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 07:13
[ответить]
>>628.Бурматнов Роман
>Спасибо за проду!
>Кстати в числе посольского народа должен быть и летун, с любым летательным аппаратом, чтоб сразу покорить сердце Петра! Особенно ему должны понравиться представленья по метанью огнесмесей и бомб на вражеские порядки. Что называется показать себя сразу и со всех сторон!
Но вот отказ двигателя на дельтаплане, или просто неудачная посадка, заронят в душу Петра и остальных сомнения в могуществе пришельцев. Кроме этого, дельтаплан очень зависим от погоды. Да и сколько топлива с собой может посольство увезти? Если и держать при себе такой аппарат, то уж никак не для пускания пыли в глаза. А чтобы был козырь в рукаве, который может помочь в критической ситуации. И чтобы до поры до времени о нем никто не знал.
628. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/05 23:18
[ответить]
Спасибо за проду!
Кстати в числе посольского народа должен быть и летун, с любым летательным аппаратом, чтоб сразу покорить сердце Петра! Особенно ему должны понравиться представленья по метанью огнесмесей и бомб на вражеские порядки. Что называется показать себя сразу и со всех сторон!
627. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/05 21:01
[ответить]
химики в городе есть, но они занимаются восстановлением других технологий, так что шелк！ Руки дойдут, будет вискоза.
626. юкио2018/12/05 20:38
[ответить]
>>622.Белоус Олег
>да, думаю в ближайшие годы гидросамолеты и просто самолеты. Потом по мере того как появятся движки свои, пригодные для самолета...строить их на своих движках...это лет 10...дирижабли, под обшивку можно и шелковые ткани, но опять же лет через 10...
Какая глупость. В городе должно быть достаточно химиков, чтобы наладить производство хотя-бы вискозы. А при достаточном интересе и других искусственных волокон.
625. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/05 17:47
[ответить]
>>623.AlexE
>Если в городе ещё не растащили механический завод, то теоретически для самолётов могут сделать звезды. Семёрку, например. Особо мощные то не нужны. Из противников в небе только птицы :)
>А вот для дирижаблей наверно нужен люминтий в не маленьких масштабах, ткань, каучук и т.д.
Перед ПМВ и в ее начале цеппелины с деревянным каркасом были даже лучше по качеству, чем с металлическим. Пока не научились делать набор из дюраля. Но это цеппелины, то есть дирижабли жесткого типа. Блимпам, то есть мягким дирижаблям, металла нужно намного меньше. Ткань нужна, но в описываемый период это уже реально выполнимо. Тем более, для самолетов она тоже нужна. А сравнение дальности полета и грузоподъемности деревянно-тряпочных "этажерок" и дирижабля, даже небольшого, далеко не в пользу самолетов. Особенно если учесть, какие двигатели собственного производства там будут стоять. Дирижабль же может иметь мощные и тяжелые двигатели, в отличие от "этажерки". Вплоть до того, что снять готовый двигатель с грузовика, или трактора. Для дирижабля высокая удельная мощность не так важна, как для самолета. Так что если пришельцы реально хотят вести д а л ь н ю ю воздушную разведку и осуществлять перевозку грузов большого веса на дальние расстояния, то альтернативы дирижаблям в данных условиях просто нет.
624. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/05 17:34
[ответить]
>>619.23
>>>616.Лысак Сергей Васильевич
>>совершить посадку дирижабль может практически везде
>
>Но в отличии от самолета только один раз. Поэтому в реале успешных экспедиций гидросамолетами было больше чем дирижаблями.
>
Во-первых, не один раз. Во-вторых, для самолета в случае отсутствия подходящей площадки точно будет один раз. И хорошо, если все целы и невредимы останутся.
>Дирижабли - тупиковая ветвь развития техники.
Вы ошибаетесь. Просто у самолетов и дирижаблей разные задачи и разные ниши применения. Недаром сейчас снова вспомнили о них. А во время ВМВ вся патрульная служба в океане возле берегов США держалась на мягких блимпах. Причем из более, чем полусотни, за всю войну был потерян лишь один, и тот от зенитного огня подводной лодки. Сколько за это время было не боевых потерь по техническим причинам у самолетов, даже сказать страшно. Блимпы работали и после войны, пока их не вытеснили вертолеты.
623. (wft@inbox.ru) 2018/12/05 17:20
[ответить]
Если в городе ещё не растащили механический завод, то теоретически для самолётов могут сделать звезды. Семёрку, например. Особо мощные то не нужны. Из противников в небе только птицы :)
А вот для дирижаблей наверно нужен люминтий в не маленьких масштабах, ткань, каучук и т.д.
622. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/05 17:14
[ответить]
да, думаю в ближайшие годы гидросамолеты и просто самолеты. Потом по мере того как появятся движки свои, пригодные для самолета...строить их на своих движках...это лет 10...дирижабли, под обшивку можно и шелковые ткани, но опять же лет через 10...
621. *2018/12/05 17:13
[ответить]
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
620. (hcube@ihome.ru) 2018/12/05 17:05
[ответить]
Ну не то что тупиковая... но требует МАСШТАБА производства. Жесткий ОЧЕНЬ трудоемкий. И даже блимп и полумягкие - все равно требуют дофига и больше. В частности - кучу синтетической ткани. А это - нефтехимия.
619. 232018/12/05 17:01
[ответить]
>>616.Лысак Сергей Васильевич
>совершить посадку дирижабль может практически везде
Но в отличии от самолета только один раз. Поэтому в реале успешных экспедиций гидросамолетами было больше чем дирижаблями.
Дирижабли - тупиковая ветвь развития техники.
618. (hcube@ihome.ru) 2018/12/05 16:54
[ответить]
Движки - никакие. Вот есть в Городе 15К автомобилей - что с них получится сдернуть, то и есть. Свое моторное производство того же уровня - хорошо если лет через 50.
617. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/05 16:42
[ответить]
Спасибо! я подумаю, но пока на ближайшие несколько лет когда серьезный движок еще не создан остается только гидросамолет....с движками и обшивкой и т. д из 21 века...
616. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/05 16:38
[ответить]
>>612.AlexE
>Насчёт того, что гидросамолет - не самый лучший бомбардировщик, поддерживаю. Если нужно долго лететь - нужно крыло большого удлинения. С другой стороны, зачем попаданцам стратегический по тем меркам бомбер? :)
>Фишка в том, что для экспедиций в новые земли, в первую очередь лесистые, нужен гидросамолет. А вот в качестве бомбера и дальнего пассажирского нужен самолёт обычный. Стоимость не квалифицированной рабочей силы в те века очень низкая. А потому оборудовать взлетные площадки в часто посещаемых местах за счет местного населения будет очень дешево
Для экспедиции в новые земли в данной ситуации лучше дирижабль. Гидросамолет может сесть только на воду, а пригодные для посадки водоемы есть далеко не везде. Кроме этого, грузоподъемность самолета и дирижабля несоизмеримы, а совершить посадку дирижабль может практически везде.
615. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/05 16:31
[ответить]
>>603.Белоус Олег
>>>602.Лысак Сергей Васильевич
>> Авиации - гидросамолеты с двумя двигателями, способные летать долго и надежно, не нуждающиеся во взлетной полосе, но способные нести большую бомбовую нагрузку.
>>
>>Это не так. Гидросамолет - не лучший вариант в качестве бомбардировщика. Самолет берегового базирования предпочтительнее. Кроме этого, "не нуждающиеся во взлетной полосе" - весьма условно. Во-первых, акватория нужных размеров, тем более не подверженная сильному волнению, все же необходима. А во-вторых, что зимой делать будем? Устанавливать гидросамолеты на колесное шасси и взлетать с береговой взлетной полосы? А зачем тогда этот огород городить, когда сразу можно строить самолеты наземного базирования, которые в конструктивном плане гораздо проще гидросамолетов? Тем более, самолеты времен 30-40-х годов, которые под силу построить пришельцам, вполне могут взлетать с грунтовых полос. Что во время ВМВ и делали.
>Добрый день! Ваши предложения?
Добрый день! Если нужна бомбардировочная и транспортная авиация - зависит от того, какие двигатели удастся создать. А также топливо и масло для этих двигателей. Поскольку постройка цельнометаллических самолетов из сплавов алюминия пока что светлая мечта, остаются цельнодеревянные конструкции типа английского бомбардировщика "Москито". Они прекрасно себя зарекомендовали в годы ВМВ. Но нужны двигатели с большой удельной мощностью. Если с созданием таких двигателей будут проблемы, остается авиация конца 20-х годов. Можно делать бипланы - у них посадочная скорость меньше, они менее привередливы к размерам взлетной полосы и более безопасны в случае аварийной посадки при отказе двигателей. Также не стоит забывать о дирижаблях. Для полетов на дальние расстояния, где вообще нет подготовленных площадок для посадки, самолет дирижаблю не конкурент. Речь идет не о копиях "Графа Цеппелина", хотя со временем вполне можно освоить и это направление. Но вот создать аналог американских мягких блимпов времен ВМВ вполне реально. На водороде, конечно, но немцы на водороде всю ПМВ пролетали. Гелий применяли только американцы. Кроме этого, дирижабль значительно менее чувствителен к удельной мощности двигателей из-за большой грузоподъемности по сравнению с самолетом. А создать такие двигатели намного проще - они менее нагружены и имеют больший ресурс. Но! Все равно требуется решить проблему топлива и масел. Так что перегонка нефти необходима. Как и сама нефть.
614. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/05 14:01
[ответить]
- Сюрприз, сам увидишь,(запятая) - на ходу, скрываясь за дверями
Под потолком кухни,(запятую убираем) висит лампочка,(запятую ставим) изготовленная на основе знаменитой лампочки Лодыгина,
Рядом блюдечко натурального меда,
Впрочем, откуда он вообще искусственный? :)
но Оля успела пристраститЬся к меду
Все-таки расставаться с городом, да и быть некоторое время, пока не обустроится посольство, им придется быть в разлуке.
Она не только любила мужа, но и мечталА стать...
>>Благодарю за тапки!
613. *2018/12/05 11:31
[ответить]
(самолёт)
Достоинства:
1) Из говна и палок
2) Возможно обслуживание двигателей прямо в полёте
3) Благодаря своеобразной аэродинамической схеме(стабилизатор - несущий, по сути это - триплан) чрезвычайно устойчив и доступен для управления лётчикам низкой квалификации. Может эксплуатироваться с неподготовленных площадок.
Недостатки:
1) Дальность оригинала ~500 км маловато
2) Малый ресурс деревянного планера (с другой стороны, это проблема ЛЮБОГО самолёта с деревянным планером)
Резюме:
Строить оригинальный ИМ бессмысленно, и скорее всего невозможно. Но аналог с дефорсированными автомобильными двигателями - вполне.
612. (wft@inbox.ru) 2018/12/04 23:11
[ответить]
Насчёт того, что гидросамолет - не самый лучший бомбардировщик, поддерживаю. Если нужно долго лететь - нужно крыло большого удлинения. С другой стороны, зачем попаданцам стратегический по тем меркам бомбер? :)
Фишка в том, что для экспедиций в новые земли, в первую очередь лесистые, нужен гидросамолет. А вот в качестве бомбера и дальнего пассажирского нужен самолёт обычный. Стоимость не квалифицированной рабочей силы в те века очень низкая. А потому оборудовать взлетные площадки в часто посещаемых местах за счет местного населения будет очень дешево
611. (wft@inbox.ru) 2018/12/04 23:00
[ответить]
Тапки
- Сюрприз, сам увидишь,(запятая) - на ходу, скрываясь за дверями
Под потолком кухни,(запятую убираем) висит лампочка,(запятую ставим) изготовленная на основе знаменитой лампочки Лодыгина,
Рядом блюдечко натурального меда,
Впрочем, откуда он вообще искусственный? :)
но Оля успела пристраститЬся к меду
Все-таки расставаться с городом, да и быть некоторое время, пока не обустроится посольство, им придется быть в разлуке.
Она не только любила мужа, но и мечталА стать...
Температура за минус десять и снег почти по колено.
Сомнительно про количество снега. Восточный склон Урала - не западный. Да ещё степной район. Но это я теоретически :)
Посольству предстоит долгий и трудный путь сначала на юг, в казахские степи, затем на север до Казани и дальше до Москвы.
Я вот так и не пойму, где находится Город. Но если дорога через юг - это через Оренбург и Самару. Но в этом нет смысла. Тюмень уже давно есть, и на неё есть дорога. И дорога эта проходила примерно там же, где проходила Горнозаводская ж.д. Например, через приметное место, называемое Тёплой Горой. ЯТД.
610. Вадим2018/12/04 22:12
[ответить]
>>608.Белоус Олег
>по разбойникам с экспериментального орудия? Каких в городе всего дай бог парочка? Они что собираются с войском воевать? На Руси есть банды для которых недостаточно полутора десятков берданок+оружие посольских+гранаты+ два АК? Не может быть!
Зачем экспериментальное? Оно пускай дома остаётся. Привычное для жителей 17 века орудие сойдёт. Демонстрация транспортных возможностей - не более. К тому же банды откуда знают, чем их "угостят"?
609. hcube2018/12/04 22:11
[ответить]
>>606.Белоус Олег
>хммм...дипломаты едут с гаубицей на прицепе...интересно .
Речь шла так на минутку про самобеглую повозку в принципе.
А почему привлекательно - осадные орудия того времени перемещались с огромным геммороем. Огромнейшим. Крайне медленно, огромными силами. Перевозка даже тех же самых пушек на мехтяге - да это будет блицкриг. А если НОРМАЛЬНЫЕ пушки изобразят (а лучше - минометы крупного калибра) - это будет уберваффе. Крымский вопрос решается молниеносно, например. Особенно если Город поддержит флотом мониторчиков река-море.
608. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/04 22:08
[ответить]
>>607.Вадим
>>>606.Белоус Олег
>
>>хммм...дипломаты едут с гаубицей на прицепе...интересно . Теперь буду знать что если кто то едет с пушкой на прицепе, это значит дипломаты....
>
>Для 17 века вполне себе нормальное явление. Разбойников-то, что на Руси, что в Европах ой как хватало.
по разбойникам с экспериментального орудия? Каких в городе всего дай бог парочка? Они что собираются с войском воевать? На Руси есть банды для которых недостаточно полутора десятков берданок+оружие посольских+гранаты+ два АК? Не может быть!
607. Вадим2018/12/04 22:07
[ответить]
>>606.Белоус Олег
>хммм...дипломаты едут с гаубицей на прицепе...интересно . Теперь буду знать что если кто то едет с пушкой на прицепе, это значит дипломаты....
Ваш юмор понятен, но ... для 17 века вполне себе нормальное явление. Разбойников-то, что на Руси, что в Европах ой как хватало.
606. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/04 20:54
[ответить]
>>605.Вадим
>>>597.Белоус Олег
>
>>А для посольства это зачем? Едут не свергать Петра а договариваться....
>
>Причём тут свержение? Это типа демонстрации продукции, которую могут продавать Петру.
хммм...дипломаты едут с гаубицей на прицепе...интересно . Теперь буду знать что если кто то едет с пушкой на прицепе, это значит дипломаты....
605. Вадим2018/12/04 20:47
[ответить]
>>597.Белоус Олег
>А для посольства это зачем? Едут не свергать Петра а договариваться....
Причём тут свержение? Это типа демонстрации продукции, которую могут продавать Петру.
604. hcube2018/12/04 20:14
[ответить]
Не уходить в сторону ;-) Гидры можно на лыжное шасси поставить зимой. А садиться все равно придется на реку - НЕТУ других ровных площадок пока что под аэродромы. Чтобы они появились - нужна механизированная обработка земли, дающая большое ровное поле.
603. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/04 20:11
[ответить]
>>602.Лысак Сергей Васильевич
> Авиации - гидросамолеты с двумя двигателями, способные летать долго и надежно, не нуждающиеся во взлетной полосе, но способные нести большую бомбовую нагрузку.
>
>Это не так. Гидросамолет - не лучший вариант в качестве бомбардировщика. Самолет берегового базирования предпочтительнее. Кроме этого, "не нуждающиеся во взлетной полосе" - весьма условно. Во-первых, акватория нужных размеров, тем более не подверженная сильному волнению, все же необходима. А во-вторых, что зимой делать будем? Устанавливать гидросамолеты на колесное шасси и взлетать с береговой взлетной полосы? А зачем тогда этот огород городить, когда сразу можно строить самолеты наземного базирования, которые в конструктивном плане гораздо проще гидросамолетов? Тем более, самолеты времен 30-40-х годов, которые под силу построить пришельцам, вполне могут взлетать с грунтовых полос. Что во время ВМВ и делали.
Добрый день! Ваши предложения?
602. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/04 20:04
[ответить]
Авиации - гидросамолеты с двумя двигателями, способные летать долго и надежно, не нуждающиеся во взлетной полосе, но способные нести большую бомбовую нагрузку.
Это не так. Гидросамолет - не лучший вариант в качестве бомбардировщика. Самолет берегового базирования предпочтительнее. Кроме этого, "не нуждающиеся во взлетной полосе" - весьма условно. Во-первых, акватория нужных размеров, тем более не подверженная сильному волнению, все же необходима. А во-вторых, что зимой делать будем? Устанавливать гидросамолеты на колесное шасси и взлетать с береговой взлетной полосы? А зачем тогда этот огород городить, когда сразу можно строить самолеты наземного базирования, которые в конструктивном плане гораздо проще гидросамолетов? Тем более, самолеты времен 30-40-х годов, которые под силу построить пришельцам, вполне могут взлетать с грунтовых полос. Что во время ВМВ и делали.
601. Тунгус2018/12/04 19:53
[ответить]
>>551.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>В том, что она собака благородный металл с соответствующей реакционноспособностью. И после обработки нескольких сотен кг, парты тонн ...
Электролиз же. Банальный электролиз. Возможно, в много проходов.
С электроэнергией проблем нет.
600. (rol108579@mail.ru) 2018/12/04 19:53
[ответить]
>>596.Felid
>>>Многие тут же решат
Во всяком случае от откровенного хлама избавиться не откажутся.
Вот, сдал полетевший винчестер, всякий хлам, получил месячный паек, зато есть место для моего любимого старичка-компа...
Или мужик радостно сдал шкаф, за который так сражалась оставшаяся в Будущем теща, разумеется, после проверки и прикидывания - "на что годно? Тьфу, старье!" А там, где шкаф стоял - присобачил полки и разложил все дорогое ему...
599. 2018/12/04 19:41
[ответить]
Специально для обитателей бронепоезда
Это, между прочим, не только свето, но и диод.
Купроксные диоды раз.
Селеновые - два. С промышленной точки зрения важными источниками добычи этих элементов являются медные руды. В процессе их обжига при выплавке металлической меди большая часть селена и теллура остается в меди. При электролитической очистке меди, такие примеси, как селен и теллур, наряду с драгоценными металлами золотом и серебром скапливаются в так называемом анодном иле. При обработке анодного ила концентрированной серной кислотой приблизительно при 400®С происходит окисление селена в диоксид селена, который сублимируется из реакционной смеси
598. hcube2018/12/04 19:46
[ответить]
> С производительностью 1 пшик в минуту и размером с дом?
Насколько помню, там речь шла о чем-то типа 10 Гц типовой частоты.
Речь идет не о компе. О командоаппарате, осуществляющем механизацию станка. Т.е. поднимающем и качество продукта, и производительность. Ткацие станки-автоматы - из той же оперы. А ПОЛНОЕ внедрение автоматизации - это та самая промышленная революция, когда уровень жизни ЛЮБОГО рабочего приблизился к допромышленному уровню жизни ЦАРЯ.
> А для посольства это зачем?
Прогрессорствовать бум? Вот наглядный пример царю - ЗАЧЕМ это делать ;-)
Роль Города как промплощадки - позволяет тянуть с России практически что угодно, в разумных пределах. И людей, и ресурсы. Только давай на гора продукт.
Оружие позволяет утвердить АВТОРИТЕТ Города - то есть дает понять, что захватить не выйдет. А диковины - ПОЛЬЗУ от него. Т.е. возможность установить экономические связи. Взаимовыгодные, замечу, ибо ручной труд в РЦ - фантастически дешев по меркам Города, это даже не китайцы 90-х.
597. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/04 19:42
[ответить]
>>591.Вадим
>Тогда уж рутьер на гусеничном ходу ваять надо, который пушки сможет таскать. Типа вот такого -
>Дядя Петя враз оценит. :) Правда это каких масштабов придётся в Городе ПТУ для царёвых слуг устраивать....
А для посольства это зачем? Едут не свергать Петра а договариваться....
>>596.Felid
>>бронированными Уралами, вооруженными огнеметами
>Какие могут быть огнеметы при жуткой нехватке любого горючего? Скипидарные, с ручными насосами?
На благое дело производства напалма пара тонн бензина найдется...оставят...
596. Felid2018/12/04 19:37
[ответить]
>бронированными Уралами, вооруженными огнеметами
Какие могут быть огнеметы при жуткой нехватке любого горючего? Скипидарные, с ручными насосами?
>>594.Рольщиков Виталий
>Можно затребовать сдавать все ненужное старье. А за старье давать паек.
Многие тут же решат, что им нужно всё, даже старьё. А еду и иными способами можно получить.
>Вот, за телевизор дают ноутбук и выдают техническое задание - составить все, что я знаю по моему техническому профилю и переписать
Хрена с два ему дают ноутбук! Ручка и бумажка - свои. И пиши. Этот бук завтра сдохнет вместе с тысячей таких отчётов.
595. hcube2018/12/04 19:38
[ответить]
Ну вот я о чем и говорю - ситуация такая, что ВСЕ вылезут или ВСЕ помрут. Военный коммунизм как он есть. Гоним по местному ТВ пропаганду сдачи бу девайсов, даже неисправных - это не мусор уже, а невоспроизводимый хайтек. Менять - да на жрачку ту же и менять. 286 - 10 кг мяса, 386 - 15. Да, ПОТЕНЦИАЛЬНО он стоит дороже - но то потенциально, а прибавка к рациону будет прямо сейчас.
> Скажите, вы бы часть компьютеров сдали за семена
Я идейный. Я бы отдал за так и еще помог бы использовать с толком ;-)
594. (rol108579@mail.ru) 2018/12/04 19:29
[ответить]
>>590.Felid
>Но это ж надо целые отряды инспекторов слать
Люди хотят кушать.
Можно затребовать сдавать все ненужное старье.
А за старье давать паек.
Во всяком случае, бабушка оставшегося в Будущем внука-программиста, не откажется притащить весь с ее точки зрения, хлам и пригласить инспекторов выгрести все.
Мужик, у которого в кладовке валяется неработающий телевизор, может рассудить - Вот, за телевизор дают ноутбук и выдают техническое задание - составить все, что я знаю по моему техническому профилю и переписать все... - а за эту работу меня бесплатно кормить будут...
>>585.hcube
>У меня например на даче
Скажите, вы бы часть компьютеров сдали за семена и прочее необходимое СЕЙЧАС Вам?
Особенно если за сданный хлам (даже для вас) - дают все по каталогу и могут дать работу7
593. Вадим2018/12/04 19:24
[ответить]
У меня для автора такое предложение - почему бы Городу не наладить производство .... презервативов. Штука нужная, в производстве не сильно сложная, да и товар будет весьма ходовым. Думаю царский двор эту вещь тоже бы оценил.:)
592. hcube2018/12/04 19:24
[ответить]
Чтобы получить добро на рутьер, надо что-то уже рабочее показать. Для демонстрации умения, т.с.
> Там нет дерева чтобы перегонять его...
Для пиролиза пойдет практически что угодно - кустарник, трава, даже кизяк.
Тогда уж вот :
Или вот :
Осадную артиллерию, действительно, РЕЗКО проще станет таскать.
591. Вадим2018/12/04 19:20
[ответить]
>>587.hcube
>Надо ж впечатление производить.
Тогда уж рутьер на гусеничном ходу ваять надо, который пушки сможет таскать. Типа вот такого -
Дядя Петя враз оценит. :) Правда это каких масштабов придётся в Городе ПТУ для царёвых слуг устраивать....