670.Удалено написавшим. 2018/12/07 15:20
669. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 15:18
[ответить]
>>666.hcube
>Так так и так пойдут мочить. Впрочем, это непросто - логистика отвратнейшая, а если ее еще партизанами усугубить...
>
>А вот для ответных рейдов дирижоплем - логистика значения не имеет.
>
Я об этом давно уже говорю. Тем более, методов борьбы с дирижаблями нет от слова совсем. Разве что пытаться колокольным звоном отгонять.
>Так что до поры - не высовываемся, не светим, оборонительная стратегия. Затем резкий рывок, хапаем блицкригом что-то вкусное, и затем опять оборона. Я бы хапок начал с Крыма. Там как раз хорошо разгуляется флот мониторчиков река-море от Города. А как с Портой замирились - вот тогда по шведам и литовцам и пройтись.
>
Не разгуляется. Волго-Донского канала еще нет, до Крыма не дойдут. А по Волге и Каме разгуливаться - разве что лихих людишек гонять. С людьми государевыми ссориться нельзя, а они там уже есть до самой Астрахани.
>Петру же дать почитать перевод Искуства Войны ;-)
Ему много чего надо дать почитать. Особенно того, что он натворил, дабы снова чудить не начал. Раскрыть глаза на Алексашку Меншикова и прочих прихвостней, а также о роли Алексашки и Катьки в его смерти. Глядишь, подольше проживет и дурью маяться не будет.
668. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 13:29
[ответить]
И - нет. Мировая война замаячит, когда все стороны реально осознают, что им ща припечет. То есть - уже ПОСЛЕ перевооружения российской армии на новые системы вооружения, ПОСЛЕ появления в ЧМ и Каспии ФЛОТА Города, и ПОСЛЕ первых побед. Ну может чуть раньше, но когда уже пойдет массовое внедрение новинок.
До того же оно проходит по категории 'небылицы, проверить'. Город больно уж далек что от европейского ТВД, что от азиатского. Деревня, глушь, Саратов (с)
667. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 13:19
[ответить]
>>665.Лысак Сергей Васильевич
В создании армии Петру можно помочь, чтобы не Лефорты и Гордоны ему на мозги капали. Главное, чтобы Петр понял - дружить с пришельцами в ы г о д н о. А попытки набросить на них хомут приводят к большим материальным потерям.
согласен....
666. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 12:55
[ответить]
Так так и так пойдут мочить. Впрочем, это непросто - логистика отвратнейшая, а если ее еще партизанами усугубить...
А вот для ответных рейдов дирижоплем - логистика значения не имеет.
Так что до поры - не высовываемся, не светим, оборонительная стратегия. Затем резкий рывок, хапаем блицкригом что-то вкусное, и затем опять оборона. Я бы хапок начал с Крыма. Там как раз хорошо разгуляется флот мониторчиков река-море от Города. А как с Портой замирились - вот тогда по шведам и литовцам и пройтись.
Петру же дать почитать перевод Искуства Войны ;-)
665. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 12:51
[ответить]
>>664.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Зато пойдут мочить Русь. Простая мысля, что Московия первая подгребет такие плюшки, и последствия оного - не бином Ньютона. Так что как бы вместо войны за испанское наследство не получить попаданцам головняков в стиле "или впрягайтесь или прокладке между вами и Европой трындец настанет". А уж "лилюзий" на тему европцев и ихних хотелок ни у кого в Городе быть не должно. Историю капитализма и колониализма должны знать.
Все не пойдут. Меж собой быстрее перегрызутся. И на этом можно сыграть. А кто придет - будет Полтава несколько раньше, и что? В создании армии Петру можно помочь, чтобы не Лефорты и Гордоны ему на мозги капали. Главное, чтобы Петр понял - дружить с пришельцами в ы г о д н о. А попытки набросить на них хомут приводят к большим материальным потерям.
664. 2018/12/07 12:39
[ответить]
Зато пойдут мочить Русь. Простая мысля, что Московия первая подгребет такие плюшки, и последствия оного - не бином Ньютона. Так что как бы вместо войны за испанское наследство не получить попаданцам головняков в стиле "или впрягайтесь или прокладке между вами и Европой трындец настанет". А уж "лилюзий" на тему европцев и ихних хотелок ни у кого в Городе быть не должно. Историю капитализма и колониализма должны знать.
663. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 10:45
[ответить]
> Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания?
Не дойдут. Далеко больно. А дойдут - учитывая что руку на казахах погранцы набили - себе же хуже.
662. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 09:47
[ответить]
>>655.юкио
>>ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
>И было этих овец чуть больше, чем белых верблюдов. Хватало на халаты баям и ладно. Народ попроще часто в войлочной одежде ходил.
При миллионных стадах овец в Казахстане для попаданцев качественной шерсти наберут.
661. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 09:47
[ответить]
>>658.Sturmflieger
>P.S. Как будут договариваться Город и Пётр? Союз равных и независимых(признавал же Пётр Венецию, Геную, Гамбург, Любек, Бремен и прочие вольные города) или формальный вассалитет(по типу Касимовского царства)?
ну ведь если расскажу будет не интересно?
>>660.Andrey
>Уважаемый автор! Максимум осенью Европа будет знать, что у Петра есть город с технологиями и знаниями будущего. Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания? Да и маньчжуры с османами вряд ли будут чужды этой мысли.
Ну про чайники они еще не догадываются а вот к зиме желающих за бугром подгрести под себя город с ништяками появится много....
>>657.Тунгус
>25 тонн - это полезная нагрузка "Графа Цеппелина". Допустим, под баллоны выделено 3250 кг - это полсотни баллонов на 40 литров. При рабочем давлении 50 атмосфер в один баллон вместится 2 кубометра водорода, во все 50 - 100 кубометров. Объём самого дирижабля всего-то 105000 кубометров, так что всеми баллонами его можно надуть на 1/1000 часть, целых 0,1%. Учитывая, что в первом приближении кубометр водорода поднимает килограмм груза - 3,25 тонны баллонов помогут поднять всего лишь +0,1 тонны груза. Одного человека с рюкзаком.
>Вывод: таскать на борту запас водорода в баллонах - бред и ересь.
Расчеты не верны. Кислородный баллон рассчитан на давление в 3 раза больше -150 атм. и емкость его 50 л.
>>655.юкио
Я не понял вы меня тролите?
>>На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
>Не лен и пенька, а пенька и лен. Причем пенька преобладала. Ткани - мешковина. Сукно хорошее с Запада везли.
Шерстяные ткани-да, а льняные Россия производила самостоятельно и сотнями тонн экспортировала! При населении России - Население России 1700 г. 14, 46 млн. чел., как нибудь и на 70 тыр города тканей наскребут.
>>Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... ....
>Только везли не на запад, а на север, к Архангельску. По рекам. Это какая река в сторону Города течет? А если телегами, то золотой лен выйдет. А насчет неограниченного количества овец урежьте осетра. Вполне оно ограничено кормовой базой. И большинство с коротким руном. Кошмы , кстати, кочевникам самим нужны. Будут ходить горожане в обносках вне зависимости от желания.
ВЫ крайне не внимательны! Город стоит на реке 'Ночью прогремел долгий, раскатистый гром, гулким эхом пронесшийся по излучине уральской реки Велька, потом долго гулявший между темных квадратов спящих пятиэтажек.' и в город можно добраться с территории России по рекам ' Выступив в поход больше месяца тому назад, торговые люди купцов Строгановых почти повторили легендарный маршрут дружины Ермака, столетие тому назад ушедшей покорять Сибирь. Караван поднялся вверх по реке Чусовой и ее притоку Серебрянке до волока к Жеравле, впадающей в Баранчу - приток Тагила. Затем спустился Тагилом в Туру, далее Тоболом прошол до реки Вельки.'
660. Andrey2018/12/07 08:59
[ответить]
Уважаемый автор! Максимум осенью Европа будет знать, что у Петра есть город с технологиями и знаниями будущего. Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания? Да и маньчжуры с османами вряд ли будут чужды этой мысли.
659. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 09:24
[ответить]
>>657.Тунгус
>>>650.Лысак Сергей Васильевич
>>Совершал посадку на Земле Франца-Иосифа в бухте Тихой.
>Мне такая информация не встречалась. "дирижабль в бухте Тихой острова Гукера (Земля Франца-Иосифа) обменялся почтой с советским ледоколом 'Малыгин'" - это и без посадки можно, по тросику мешок спустить.
Вылетев из Ленинграда, дирижабль пролетел над Карелией и Архангельском, над Белым и Баренцевым морями и направился к Земле Франца-Иосифа. В одном из заливов архипелага - бухте Тихой - 'Граф Цеппелин' совершил короткое приводнение для встречи с пассажирами ледокольного парохода 'Малыгин' в том числе и со знаменитым арктическим исследователем из Италии генералом Умберто Нобиле.
Кроме того, планировалось совершить длительную остановку на острове Домашнем (у берегов Северной Земли), где уже в течение года в тяжелых ледовых условиях работала советская научная экспедиция под руководством Георгия Ушакова. А далее 'Граф Цеппелин' должен был осмотреть районы вдоль Северо-Восточного побережья Сибири до Новосибирских островов включительно.
Взято здесь:
Все остальные Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Никто не собирается возить с собой баллоны для для полной смены запаса газа. Запас газа служит лишь для восполнения потерь. Да, мощность двигателей "Графа Цеппелина" была 570 л.с. Но первый дирижабль графа Цеппелина имел два двигателя мизерной мощности, и при этом летал. Вы также забыли, что для создания хорошей тяги на валу винта нужна не только мощность, но и крутящий момент. А он у формально маломощных тракторных дизелей очень большой. Гораздо больше, чем у спорткаров, мощность двигателей которых исчисляется сотнями лошадиных сил. Для примера - возьмите низкооборотный дизель от "Кировца" и высокооборотный инжекторный двигатель от болида "Формулы-1", и навесьте на каждый воздушный винт диаметром порядка трех метров. И увидите, где тяга на валу будет больше. Кроме этого, никто не говорит о постройке дирижаблей таких же размеров, как "Граф Цепеплин", поэтому двигатели могут иметь меньшую мощность. А по поводу списывания через десять полетов будем считать, что Вы пошутили. Ценность летательного аппарата определяется не количеством полетов до очередного ремонта, а его эффективностью. L-59 вообще вылетал в один конец, но результат его полета имел бы большое значение для немецких войск в Африке. Если несколько дирижаблей за один полет сорвут наступление противника на территорию пришельцев и вынудят его отступить, то уже одним этим окупят свою постройку. Что же касается пресловутой "стоимости за тонно-километр", об этом есть смысл говорить, если дирижаблям есть достойная альтернатива. Увы, в XVII веке альтернатива дирижаблю - лишь санный обоз с мощностью каждого двигателя в одну лошадиную силу. До Ил-76, у которого стоимость за тонно-километр гораздо ниже даже с учетом наземной инфраструктуры, еще как минимум сотня лет. Дирижабли же уровня начала ХХ века построить можно. Промышленная база пришельцев это позволяет. А вот Ил-76 - увы. И пока не появятся дирижабли для дальних полетов и что-то уровня По-2 для ближних, мечтать о появлении Ил-76 бессмысленно.
658. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/12/07 04:06
[ответить]
Спасибо за проду!
Романов идиот! Кто его за язык тянул говорить что в армии был финансистом? Похоже, чисто подсознание сработало - привык за несколько десятилетий что бабло важнее воинских умений. А ведь если бы выдал себя за строевика(КАПИТАН из БУДУЩЕГО - это ого-го!), мог бы(с знаниями из будущего) у Петра до полковника а то и до генерала дослужиться("Чёртушка" какую только шваль из Европы не тянул, рядом с ними Романов просто уберзольдат).
Интересный и многообещающий ход - подружить Петра и Александра. Идея богатая, но надо учесть ещё одного Алексашку. Меньшиков будет ревновать по страшному, а этот тип в средствах не стесняется. Может городским безопасникам отправить его в края вечной охоты?
P.S. Как будут договариваться Город и Пётр? Союз равных и независимых(признавал же Пётр Венецию, Геную, Гамбург, Любек, Бремен и прочие вольные города) или формальный вассалитет(по типу Касимовского царства)?
657. Тунгус2018/12/07 00:45
[ответить]
>>650.Лысак Сергей Васильевич
>Совершал посадку на Земле Франца-Иосифа в бухте Тихой.
Мне такая информация не встречалась. "дирижабль в бухте Тихой острова Гукера (Земля Франца-Иосифа) обменялся почтой с советским ледоколом 'Малыгин'" - это и без посадки можно, по тросику мешок спустить.
>При грузоподъемности в 15-20 тонн вполне можно выделить несколько тонн на баллоны с газом.
И какое давление выдержат Ваши баллоны наколеночного изготовления? 50 атмосфер?
25 тонн - это полезная нагрузка "Графа Цеппелина". Допустим, под баллоны выделено 3250 кг - это полсотни баллонов на 40 литров. При рабочем давлении 50 атмосфер в один баллон вместится 2 кубометра водорода, во все 50 - 100 кубометров. Объём самого дирижабля всего-то 105000 кубометров, так что всеми баллонами его можно надуть на 1/1000 часть, целых 0,1%. Учитывая, что в первом приближении кубометр водорода поднимает килограмм груза - 3,25 тонны баллонов помогут поднять всего лишь +0,1 тонны груза. Одного человека с рюкзаком.
Вывод: таскать на борту запас водорода в баллонах - бред и ересь.
>См. полет "Графа Цеппелина" и "Италии" в Арктику.
См. выше. "С дирижабля на ледокол было передано 120 кг почты" - это не посадка на необорудованную площадку.
>Тем не менее, проекты дирижаблей есть и кое-где их уже применяют.
Проектантам тоже хочется есть...
>Что касается остального, в условиях промышленности города вполне можно строить цеппелины с деревянным каркасом уровня 1914 года.
Это которые приходилось списывать после меньше чем десятка полётов?
>Кроме этого, в распоряжении пришельцев находится большое количество двигателей колесной и гусеничной техники (грузовики, трактора, бульдозеры, экскаваторы, мотодрезины и др), которые можно использовать для установки на дирижаблях. На самолетах - нет. Они слишком тяжелые.
И для дирижаблей они тоже слишком тяжёлые и маломощные.
Каждый из пяти двигателей "Графа Цеппелина" - 570 л.с. при массе в 1150 кг.
Для сравнения: двигатель Д-240 от трактора "Беларусь" - 80 л.с. при массе 430 килограмм.
>И что? Разговор ведь идет не о "сейчас", а о XVII веке, куда попали пришельцы. И нужной промышленности для создания дронов на солнечных батареях у них нет.
А нужной промышленности для создания дирижабля на 20 тонн полезной нагрузки у них тоже нет.
>Конечно надо, если думают двигаться вперед, а не назад. Но чтобы дойти до уровня Ил-76 и Ту-160, надо начинать с "Фармана" и "Ньюпора". А дирижабли просто займут свою нишу, которой их незаслуженно лишили в свое время из-за диверсии (в этом сегодня уже у многих нет сомнений) на "Гинденбурге". Успешные действия американских блимпов в годы войны и знаменитый кругосветный перелет "Графа Цеппелина", как и его полет в Арктику - лучшее тому подтверждение.
Ну вот они и заняли свою нишу - летающего рекламного щита и аттракциона для туристов. Как транспортник - Ил-76 даже без стоимости наземной инфраструктуры на тонно-километр выйдет дешевле.
656. 2018/12/07 00:24
[ответить]
>В преддверии нулевой мировой войны
Еще немного, и можно писать "Августовские пушки"))))
655. юкио2018/12/06 23:39
[ответить]
>>654.Белоус Олег
>На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
Не лен и пенька, а пенька и лен. Причем пенька преобладала. Ткани - мешковина. Сукно хорошее с Запада везли.
>Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... а под боком Казахстан с неограниченным количеством овец...не, ну если специально захотят ходить голышом...тогда - да....
Только везли не на запад, а на север, к Архангельску. По рекам. Это какая река в сторону Города течет? А если телегами, то золотой лен выйдет. А насчет неограниченного количества овец урежьте осетра. Вполне оно ограничено кормовой базой. И большинство с коротким руном. Кошмы , кстати, кочевникам самим нужны. Будут ходить горожане в обносках вне зависимости от желания.
>ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
И было этих овец чуть больше, чем белых верблюдов. Хватало на халаты баям и ладно. Народ попроще часто в войлочной одежде ходил.
654. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 21:49
[ответить]
>>652.юкио
>>>631.Белоус Олег
>
>>В первую очередь будут заниматься порохами и взрывчаткой, потом созданием сталей и сплавов. За это время будут созданы с персоналом из туземцев ткацкие мануфактуры...это закроет потребность в тканях.
>Не закроет. Тупо не хватит сырья. Объемы посевов льна у аборигенов слишком малы, пенька дает слишком грубое волокно, а овцы в основном короткорунные. Их шерсть только на войлок годна. Через год, при таком подходе полгорода будет с голой жопой ходить. Горожан слишком много. Тем более, что технологию производства вискозы из целлюлозы можно хоть в школьном кабинете химии воспроизвести.
На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... а под боком Казахстан с неограниченным количеством овец...не, ну если специально захотят ходить голышом...тогда - да....
ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
653. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 21:47
[ответить]
>>651.hcube
>Блау-газ. Делали финт ушами - брали с собой в части балоннетов топливный газ. который подмешивали в воздух для дизеля. В итоге при расходе газа не требовалось принятие или отдача балласта.
>
>А еще воду из выхлопа двигателей конденсировали.
Блау-газ - это более поздняя разработка. Сначала обходились бензином. В данных конкретных условиях, если решат использовать имеющиеся двигатели для дирижаблей, придется обходиться тем топливом, на которое они рассчитаны. Отказ двигателей в полете из-за экспериментов с топливом дорого обойдется. Если есть старые карбюраторные моторы большой мощности - они еще будут жрать самопальный бензин. Двигатели с инжектором - вряд ли. Дизель требует только чистую солярку. Получение же блау-газа в товарных количествах под большим вопросом.
652. юкио2018/12/06 21:33
[ответить]
>>631.Белоус Олег
>В первую очередь будут заниматься порохами и взрывчаткой, потом созданием сталей и сплавов. За это время будут созданы с персоналом из туземцев ткацкие мануфактуры...это закроет потребность в тканях.
Не закроет. Тупо не хватит сырья. Объемы посевов льна у аборигенов слишком малы, пенька дает слишком грубое волокно, а овцы в основном короткорунные. Их шерсть только на войлок годна. Через год, при таком подходе полгорода будет с голой жопой ходить. Горожан слишком много. Тем более, что технологию производства вискозы из целлюлозы можно хоть в школьном кабинете химии воспроизвести.
651. hcube2018/12/06 21:20
[ответить]
Блау-газ. Делали финт ушами - брали с собой в части балоннетов топливный газ. который подмешивали в воздух для дизеля. В итоге при расходе газа не требовалось принятие или отдача балласта.
А еще воду из выхлопа двигателей конденсировали.
650. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 21:14
[ответить]
>>644.Тунгус
>>>643.Лысак Сергей Васильевич
>>В местах посадки в Арктике "Графа цеппелина" тоже были газовые заводы?
>А он там вообще садился?
Совершал посадку на Земле Франца-Иосифа в бухте Тихой.
>>Кроме этого, что мешает брать в качестве части груза баллоны с газом?
>То же самое, что мешает брать в качестве топливного бака легкового автомобиля баллоны с водородом. Они, заразы, тяжёлые - даже сделанные по последнему слову нынешней техники композитные - а газа в них сравнительное немного.
При грузоподъемности в 15-20 тонн вполне можно выделить несколько тонн на баллоны с газом.
>> Для того, чтобы зависнуть на небольшой высоте для выполнения погрузки/выгрузки небольшой партии груза, или людей, ему причальная мачта не нужна.
>Для того, чтобы зависнуть на небольшой высоте, ему в первую очередь надо уменьшить плавучесть и стравить за борт часть газа. А чтобы потом опять подняться с добавочным грузом, ему плавучесть надо увеличить, а для этого нужен дополнительный газ, которого на борту нет.
См. полет "Графа Цеппелина" и "Италии" в Арктику. Для разведывательных полетов и полетов с бомбами для атаки противника посадка на необорудованную площадку не предусматривается.
>>Эта статистика притянута за уши авиастроительными фирмами, которые хотели любой ценой убрать конкурентов.
>Нет, оно и так медленно загибалось. Трансатлантические рейсы на дирижаблях были планово-убыточными, на самолётах - уже тогда показывали прибыль. Да и сейчас полетать полчаса на Zeppelin NT стоит 200 евро на человека, и то компания уже пару раз банкротилась.
Тем не менее, проекты дирижаблей есть и кое-где их уже применяют.
Что касается остального, в условиях промышленности города вполне можно строить цеппелины с деревянным каркасом уровня 1914 года. Самолеты - тоже такого же уровня, не выше. Данные цеппелины вполне могут обеспечить дальнюю разведку, доставку геологических партий на большое расстояние, доставку почты, небольших партий ценных грузов, нанесение бомбовых ударов по скоплениям войск противника на большом расстоянии и пр. Самолеты уровня 1914 года способны на непродолжительные полеты на малые расстояния с мизерной нагрузкой. Кроме этого, в распоряжении пришельцев находится большое количество двигателей колесной и гусеничной техники (грузовики, трактора, бульдозеры, экскаваторы, мотодрезины и др), которые можно использовать для установки на дирижаблях. На самолетах - нет. Они слишком тяжелые.
>>До массового появления вертолетов US NAVY был с Вами категорически не согласен.
>Так то было "до массового появления вертолётов". А сейчас самолёт может быть беспилотником, питающимся от солнечных батарей.
И что? Разговор ведь идет не о "сейчас", а о XVII веке, куда попали пришельцы. И нужной промышленности для создания дронов на солнечных батареях у них нет.
>>Правильно, поскольку они обходились дороже самолетов. И ушли со сцены только с появлением вертолетов. Пришельцы уже могут развернуть производство самолетов и вертолетов большой грузоподъемности и дальности?
>А надо?
Конечно надо, если думают двигаться вперед, а не назад. Но чтобы дойти до уровня Ил-76 и Ту-160, надо начинать с "Фармана" и "Ньюпора". А дирижабли просто займут свою нишу, которой их незаслуженно лишили в свое время из-за диверсии (в этом сегодня уже у многих нет сомнений) на "Гинденбурге". Успешные действия американских блимпов в годы войны и знаменитый кругосветный перелет "Графа Цеппелина", как и его полет в Арктику - лучшее тому подтверждение.
649. hcube2018/12/06 21:00
[ответить]
По войнам - ТОЛЬКО оборонительные, и лучше ударам по ключевым точкам (где дирижопль ой как хорошо помог бы, с его дальностью). Вплоть до накачки мышцы. А потом - пара люлей (Крым, Рига), и опять в оборону, пусть пытаются отобрать назад.
По движкам - ну, если нефть есть, то бензин и моторные масла - в принципе решаемый вопрос. У нас в загашнике 10-15 ТЫСЯЧ автомобильных движков лошадок по 100-150. Лучше их рационально использовать и 'растянуть' вплоть до освоения КОПИРОВАНИЯ наименее технологичных. Это - ресурс, ресурс ценный, и отказываться от него не надо.
648. Вадим2018/12/06 19:46
[ответить]
Про дирижабли можно добавить следующее: при отсутствии у супостатов ПВО и авиации в принципе, они становятся недосягаемыми бомберами и рассеивателями БОВ. Мистический ужас и пораженчество в стане врагов обеспечено железобетонно.
647. Rew2018/12/06 18:52
[ответить]
>>538.Felid
>>>512.Белоус Олег
>>>Смазки, резина, пластмассы, электрика - всего нет, и даже с металлами большие проблемы.
>>нефть рядом, коркино, башкирия, почему нельзя сделать на продуктах нефтеообработки? Стыдно делать авто хуже чем в 21 веке?
>У вас с нуля никакое авто не получится вообще! Даже Форд-Т. Даже если нынешние станки и инструменты будут вечные и неизнашиваемые (а они уже изношены - других в таком городке и быть не может). Даже список химических веществ для производства простого авто уже требует иметь половину промышленности хотя бы 20-го века. Говорю ж - делайте паровозы!
Паровозы у города уже есть по РИ, и они вовсю используются для той же вывозки угля.
>Кстати, нефтеобработки у вас тоже нормальной не будет ещё лет 100. Современный НПЗ стоит 5-7 млрд. $. Вот: 'В 1935 г. началось строительство крупнейшего в стране нефтеперерабатывающего завода в городе Уфе со сметной стоимостью 250 млн. р. и завода по переработке нефти в Ишимбаево.'
Но нам ведь не нужен завод мощностью ни 1 млн. тонн в год, ни даже 10 тысяч. А если еще и не заморачиваться мощностью двигателя (ведь конкуренции нет и быть не может!), а ограничиться степенью сжатия в пределах 4.0 и следовательно бензином с октановым числом в пределах 60, то не требуется не только риформинг или каталитический крекинг (или использование антидетонаторов, добавлю), но даже и термический. Одного "прямогона" вполне достаточно.
Ну, да - имеющиеся современные модели уйдут при этом в область легенд, ну и что? Они ведь и так, и эдак уйдут.
>Через век уже не Пётр, а городские дети будет называть давно неработающие планшеты волшебными зеркальцами, не веря в эти сказки, т.к. сами ни разу не видели их в работе. Им надо будет научиться у русичей, как добыть дёготь и заготовить сено, построить деревянный дом без гвоздей и печь в нём (чтобы тепло давала, угаром не убила и хату не спалила), попасть в глухаря и не отравиться грибами - всё это будет куда востребованей и наглядней.
Современные, но несложные методы производства дегтя (и прочих продуктов лесохимии, начиная с древесного угля) куда эффективнее технологий XVII века - так что еще и аборигенов поучим, сено с успехом заготавливается на культурных лугах с применением тракторов и косилок (имеются в реальной истории и сохранились в зоне переноса), да и строительные технологии продвинулись куда дальше - пилорамы в городе и окрестностях никуда не девались и поддаются тиражированию, а дома из бруса для нового строительства будет поэффективнее хаты-пятистенки.
>>>533.Rew
>>За 20 лет вполне можно освоить производство и автомобилей уровня ГАЗ-67, и тракторов уровня МТЗ-5.
>Ну, если ради экономии металла вы готовы делать почти все их детали из дерева, отказаться от стекла и резины, топить движок керосином (а то и чем похуже) и чинить и чистить его каждый день - можно и так. К тому моменту велосипеды и дрезины будут столь же популярны и притом куда надёжней и проще в изготовлении. Да и лошади пригодятся - казахи рядом.
Бензин-прямогон (см. выше), получаемый на простейшей ректификационной колонне с максимумом 10 тарелками, позволяет использовать двигатель со степенью сжатия порядка 4.0-4.5, а это как раз и есть ГАЗ-М/ГАЗ-ММ/ГАЗ-67. Никакой проблемы с их использованием не было даже в 1960 году (я их видел в работе еще собственными глазами).
А деревянный каркас кабины и кузова вовсю применялся в те же 50-е годы и совсем не отсталыми в техническом отношении странами. Скажем, его в начале 50-х имела легковушка Шкода-1102, а из советских грузовиков, например, кабины МАЗ-200 и его модификаций не только имели такой каркас, но и панели, а снаружи обивались обычной кровельной жестью, производились до 1965 года и вовсю работали еще аж в 80-е, а отдельные экземпляры и до нынешнего времени.
Ну, а с более низких тарелок колонны при этом снимается не менее необходимый в хозяйстве и быту керосин (для коммунальных котельных, домовых и квартальных, пригодится и топочный соляр с мазутом).
Точно так же химик средней образованности вполне в состоянии, особенно пользуясь учебниками, справочниками и энциклопедиями, воспроизвести технологию получения бутадиенового каучука по методу Лебедева. В конце концов, до самой войны СССР он вполне устраивал, и никто не пищал.
Ну, а лошади - это само собой. Только с современными повозками.
>>Осваивать персональные радиостанции - другого выходы нет.
>Да-да, микроэлектронные заводы у нас штабелями под рукой лежат. Как и вся таблица Менделеева, уже найденная, добытая и очищенная до 99,99%. Иначе даже детекторый или ламповый приёмник не получится. Почтовые кареты придётся мастерить.
"Дайте мне рычаг" (зачеркнуто) политическую волю и чуть-чуть свободы - я запросто воспроизведу технологию производства кристиллического кремния, а значит, и транзисторов, начиная с простейших. А сырье для него валяется под ногами.
646. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 18:52
[ответить]
ммм...подумаю...резон в Ваших словах есть...но все изменения по просьбе читателей с очередной продой!
645. (wft@inbox.ru) 2018/12/06 18:38
[ответить]
>>638.Белоус Олег
>ЗЫ добавил:
>"После долгих обсуждений на временном военном совете решили отправить посольство в Москву. Устанавливать отношения с русским царство все равно придется, так почему бы не сейчас? Тем более, что есть шанс привязать к себе царскую Россию экономически, в военном и культурном отношении. Не важно кто будет сидеть на троне. Петр 1 для отвоевания выходов к морям воевал с турками и шведами. Выходы пригодятся и городу. Экономически задушить производство на Западе! Завалить его собственной невиданно качественной и дешевой продукцией. Чудесными товарами каких нет на Западе. Но это планы на будущее. А пока, пусть Петр 1 воюет, мы поможем. Снабдим армию Петра всем необходимым, заодно отвлечем внимание от города. В Европе нет такого, что не смогут произвести в городе. Дворянам нужны предметы роскоши: изысканная одежда, дорогая мебель? Ну куда там наивным западным купцам до прожженных коммивояжеров и торговцев города с опытом циничного двадцать первого века! Город установит собственную моду, и дворяне будут драться за возможность купить стильные диваны и стенки, модные джинсы и куртки производства попаданцев! Поставить русской армии казенозарядное оружие, чугунные орудия, а патроны производить только в городе. Этим определяем решающее превосходство над западными армиями, в то же время гарантируем безопасность города. Без патронов много не навоюешь. Городу нужны нефть, металлы и многое другое, а самим в рудокопов и нефтяников переквалифицироваться, можно, но простите, горожан на все не хватит, так пусть это все добывают хроноаборигены и продают городу за его продукцию!"
Вставка излишне циничная. И по-хорошему неправильная. Она плохо согласуется с уже описанной в тексте позицией ответственных лиц Города. Особенно тех, которые давали присягу защищать Россию.
Я не говорю, что все, что тут написано Город не будет делать. Будет, но следует сместить акценты. То есть не:
"А пока, пусть Петр 1 воюет, мы поможем. Снабдим армию Петра...",
а что-нибудь типа:
"В самом начале Петра 1 следует удержать от преждевременного начала войн с османами и шведами, и начать с экономики. В стране остро не хватает самого элементарного - стали, меди, пороха и т.д. Но при этом судя по всему Петр, хоть и весьма нетерпелив, но учиться новому любит. Вот этим его и следует заинтересовать. И пока будут строиться производства, царь Всея Руси будет сильно занят. Ему будет не до войн. А вот потом... Да и от низкопоклончивости к западу его вполне можно отучить "
644. Тунгус2018/12/06 18:33
[ответить]
>>643.Лысак Сергей Васильевич
>В местах посадки в Арктике "Графа цеппелина" тоже были газовые заводы?
А он там вообще садился?
>Кроме этого, что мешает брать в качестве части груза баллоны с газом?
То же самое, что мешает брать в качестве топливного бака легкового автомобиля баллоны с водородом. Они, заразы, тяжёлые - даже сделанные по последнему слову нынешней техники композитные - а газа в них сравнительное немного.
> Для того, чтобы зависнуть на небольшой высоте для выполнения погрузки/выгрузки небольшой партии груза, или людей, ему причальная мачта не нужна.
Для того, чтобы зависнуть на небольшой высоте, ему в первую очередь надо уменьшить плавучесть и стравить за борт часть газа. А чтобы потом опять подняться с добавочным грузом, ему плавучесть надо увеличить, а для этого нужен дополнительный газ, которого на борту нет.
>Эта статистика притянута за уши авиастроительными фирмами, которые хотели любой ценой убрать конкурентов.
Нет, оно и так медленно загибалось. Трансатлантические рейсы на дирижаблях были планово-убыточными, на самолётах - уже тогда показывали прибыль. Да и сейчас полетать полчаса на Zeppelin NT стоит 200 евро на человека, и то компания уже пару раз банкротилась.
>До массового появления вертолетов US NAVY был с Вами категорически не согласен.
Так то было "до массового появления вертолётов". А сейчас самолёт может быть беспилотником, питающимся от солнечных батарей.
>Правильно, поскольку они обходились дороже самолетов. И ушли со сцены только с появлением вертолетов. Пришельцы уже могут развернуть производство самолетов и вертолетов большой грузоподъемности и дальности?
А надо?
643. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 18:28
[ответить]
>>642.Тунгус
>>>624.Лысак Сергей Васильевич
>>Во-первых, не один раз.
>Один.
>Во-первых, потому что в произвольной точке земной поверхности в 18 веке не будет газового завода, который изготовит водород для последующего взлёта.
В месте посадки в Арктике "Графа цеппелина" тоже были газовые заводы? Кроме этого, что мешает брать в качестве части груза баллоны с газом?
>Во-вторых, там не будет эллинга, без которого дирижабль запросто сломает порывом ветра.
См. полет "Графа Цеппелина" в Арктику. И не эллинга, а причальной мачты. Эллинг нужен для ремонта. Это во-первых. Во-вторых, наличие причальной мачты требуется только для длительной стоянки дирижабля. Для того, чтобы зависнуть на небольшой высоте для выполнения погрузки/выгрузки небольшой партии груза, или людей, ему причальная мачта не нужна. Хотя погода нужна хорошая, никто не спорит. Но если нужен просто длительный полет с возвращением на свой аэродром, то вопросы посадки на неподготовленную площадку неактуальны. Как и для самолета-разведчика. Или бомбардировщика.
>>Во-вторых, для самолета в случае отсутствия подходящей площадки точно будет один раз. И хорошо, если все целы и невредимы останутся.
>Статистика показывает, что уже в 1930-е годы аварийность дирижаблей в расчёте на тонно-километр была на два порядка выше. Это, на минуту, в сто раз.
Эта статистика притянута за уши авиастроительными фирмами, которые хотели любой ценой убрать конкурентов. Просто материальные потери при аварии одного дирижабля многократно превышали потери от одной авиакатастрофы. Количество же аварий с самолетами многократно превышало количество аварий с дирижаблями. Отказались от них после гибели "Гинденбурга", которая произошла очень "вовремя", на что многие обратили внимание. Но это касалось только больших цеппелинов. Маленькие блимпы успешно летали всю войну и какое-то время после нее.
>>Просто у самолетов и дирижаблей разные задачи и разные ниши применения.
>Да. Если хотите оригинальную и необычную рекламу - берите дирижабль. Для всего остального - лучше самолёт.
До массового появления вертолетов US NAVY был с Вами категорически не согласен.
>>Недаром сейчас снова вспомнили о них.
>Просто очень хочется поосваивать бюджет.
>>А во время ВМВ вся патрульная служба в океане возле берегов США держалась на мягких блимпах. ... Блимпы работали и после войны, пока их не вытеснили вертолеты.
>Перевод на русский: при первой же возможности от блимпов отказались.
Правильно, поскольку они обходились дороже самолетов. И ушли со сцены только с появлением вертолетов. Пришельцы уже могут развернуть производство самолетов и вертолетов большой грузоподъемности и дальности?
642. Тунгус2018/12/06 17:29
[ответить]
>>624.Лысак Сергей Васильевич
>Во-первых, не один раз.
Один.
Во-первых, потому что в произвольной точке земной поверхности в 18 веке не будет газового завода, который изготовит водород для последующего взлёта.
Во-вторых, там не будет эллинга, без которого дирижабль запросто сломает порывом ветра.
>Во-вторых, для самолета в случае отсутствия подходящей площадки точно будет один раз. И хорошо, если все целы и невредимы останутся.
Статистика показывает, что уже в 1930-е годы аварийность дирижаблей в расчёте на тонно-километр была на два порядка выше. Это, на минуту, в сто раз.
>Просто у самолетов и дирижаблей разные задачи и разные ниши применения.
Да. Если хотите оригинальную и необычную рекламу - берите дирижабль. Для всего остального - лучше самолёт.
>Недаром сейчас снова вспомнили о них.
Просто очень хочется поосваивать бюджет.
>А во время ВМВ вся патрульная служба в океане возле берегов США держалась на мягких блимпах. ... Блимпы работали и после войны, пока их не вытеснили вертолеты.
Перевод на русский: при первой же возможности от блимпов отказались.
641. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 16:21
[ответить]
>>640.В.И.
>>>638.Белоус Олег
>
>Олег, огромная просьба к Вам как к Автору, не обновлять текст ежедневно мелкими исправлениями... А то мы смотрим на дату обновления, радуемся проде, пытаемся найти новый кусочек, а там все старое... "обидно, да!"(ц)
>
>Пусть лучше все правки будут с обновой, пожалейте нервы читателей...
ок......
ЗЫ заканчиваю проду, надеюсь завтра выставить...
640. В.И.2018/12/06 15:49
[ответить]
>>638.Белоус Олег
Олег, огромная просьба к Вам как к Автору, не обновлять текст ежедневно мелкими исправлениями... А то мы смотрим на дату обновления, радуемся проде, пытаемся найти новый кусочек, а там все старое... "обидно, да!"(ц)
Пусть лучше все правки будут с обновой, пожалейте нервы читателей...
639. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 15:47
[ответить]
>>637.hcube
>Такая же. Просто он тащит на себе топливо. И мелкий блимп будет иметь слишком малый радиус для эффективной разведки.
Немецкий L-59 должен был доставить в Африку 13 тонн груза в 1917 году. Это без учета веса топлива. И он бы доставил, если бы его не вернули. Такое авиации даже и не снилось очень долгие годы. Ни один транспортный самолет 40-х годов был на такое не способен. Бомбовую нагрузку Б-29, наносивших атомные удары по Японии, с трудом довели до 5 тонн за счет снятия вооружения и брони. Что касается тактического радиуса действия, то он будет гораздо больше, чем у имеющихся вертолетов, дельтапланов и самолетов собственного производства. Кроме этого, блимпы очень устойчивы к плохой погоде - оставались в воздухе, когда самолеты не летали по метеоусловиям. Могут зависнуть в воздухе на небольшой высоте и высадить/принять разведгруппу, или выгрузить/погрузить небольшой груз. Могут часами сопровождать войска противника, поддерживая визуальный контакт. Могут сыпануть сверху пару тонн бомб, или обстрелять из пулеметов. Могут много чего. И еще одно важное преимущество дирижаблей - пришельцы могут использовать для них мощные двигатели от карьерных грузовиков, тракторов, бульдозеров, или еще какой колесно-гусеничной техники. Поскольку двигатель дирижабля может иметь малую удельную мощность - грузоподъемность позволяет это. Думаю, такой специфической техники в городе хватает. Двигатели же собственного производства, пригодные для установки на самолет, пока что будут несильно отличаться от авиамоторов конца ПМВ. В то же время создать достаточно мощный двигатель большого веса, пригодный для установки на дирижабль, гораздо проще. Для примера - двигатель мощностью 500 квт с весом в тонну вполне можно устанавливать на дирижабли. А вот на самолеты - нет. Удельная мощность очень мала.
638. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 14:29
[ответить]
>>636.sergei-s
>Какая-то уж больно циничная у ГГ женушка оказалась. Ради того чтобы "стать женой генерала" готова заслать мужа чёрт знает куда. Да, намучается он еще с ней...
да не слишком...судьба военная...куда пошлют там и служить...она выходя за ГГ это понимала поэтому и согласилась, все норм.
ЗЫ по дирижаблю. При отсутствии возможности добраться от города до Москвы быстрее чем за месяц....и то по рекам и Каспийскому морю, дирижабль оправдан...экономически.
ЗЫ добавил:
"После долгих обсуждений на временном военном совете решили отправить посольство в Москву. Устанавливать отношения с русским царство все равно придется, так почему бы не сейчас? Тем более, что есть шанс привязать к себе царскую Россию экономически, в военном и культурном отношении. Не важно кто будет сидеть на троне. Петр 1 для отвоевания выходов к морям воевал с турками и шведами. Выходы пригодятся и городу. Экономически задушить производство на Западе! Завалить его собственной невиданно качественной и дешевой продукцией. Чудесными товарами каких нет на Западе. Но это планы на будущее. А пока, пусть Петр 1 воюет, мы поможем. Снабдим армию Петра всем необходимым, заодно отвлечем внимание от города. В Европе нет такого, что не смогут произвести в городе. Дворянам нужны предметы роскоши: изысканная одежда, дорогая мебель? Ну куда там наивным западным купцам до прожженных коммивояжеров и торговцев города с опытом циничного двадцать первого века! Город установит собственную моду, и дворяне будут драться за возможность купить стильные диваны и стенки, модные джинсы и куртки производства попаданцев! Поставить русской армии казенозарядное оружие, чугунные орудия, а патроны производить только в городе. Этим определяем решающее превосходство над западными армиями, в то же время гарантируем безопасность города. Без патронов много не навоюешь. Городу нужны нефть, металлы и многое другое, а самим в рудокопов и нефтяников переквалифицироваться, можно, но простите, горожан на все не хватит, так пусть это все добывают хроноаборигены и продают городу за его продукцию!"
637. (hcube@ihome.ru) 2018/12/06 13:34
[ответить]
Такая же. Просто он тащит на себе топливо. И мелкий блимп будет иметь слишком малый радиус для эффективной разведки.
636. sergei-s2018/12/06 13:33
[ответить]
Какая-то уж больно циничная у ГГ женушка оказалась. Ради того чтобы "стать женой генерала" готова заслать мужа чёрт знает куда. Да, намучается он еще с ней...
635. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 13:34
[ответить]
>>634.hcube
>Добавлю - экономически оправдан БОЛЬШОЙ дирижабль. Хотя бы уровня LZ NG - то есть оболочка тысяч на 50 кубов. Иначе у него будет фиговое отношение объем-площадь миделя и соответственно или расход большой, или скорость такая что ветром снесет назад. И еще баллон надо наддувать примерно КПА на 10-15, чтобы держал аэродинамическую форму, это тоже влияет на сопротивление.
>
>Т.е. на каждый надо десяток мотоустановок с автомобильными спаренными движками (работающими на соосные винты) лошадок по 100.
>
>Но зато - да - дальность перелета в 5000 км - как нефиг делать. С перевозкой 10-15 тонн груза при этом. Учитывая отсутствие ПВО - стратегический бомбер-с.
>
>Но там надо много материалов и большая трудоемкость. Т.е. чтобы такое делать, надо иметь людские ресурсы. А их получение надо обосновать.
Экономически (и не только) оправдан не БОЛЬШОЙ дирижабль, а тот, который успешно справляется с поставленной задачей. Например, какая экономическая эффективность может быть у разведчика? Вот американский блимп:
Дирижабль не такой уж и большой. Но для дальней авиаразведки и высадки небольших групп подходит прекрасно.
Вот тоже интересная подборка.
634. (hcube@ihome.ru) 2018/12/06 13:07
[ответить]
Добавлю - экономически оправдан БОЛЬШОЙ дирижабль. Хотя бы уровня LZ NG - то есть оболочка тысяч на 50 кубов. Иначе у него будет фиговое отношение объем-площадь миделя и соответственно или расход большой, или скорость такая что ветром снесет назад. И еще баллон надо наддувать примерно КПА на 10-15, чтобы держал аэродинамическую форму, это тоже влияет на сопротивление.
Т.е. на каждый надо десяток мотоустановок с автомобильными спаренными движками (работающими на соосные винты) лошадок по 100.
Но зато - да - дальность перелета в 5000 км - как нефиг делать. С перевозкой 10-15 тонн груза при этом. Учитывая отсутствие ПВО - стратегический бомбер-с.
Но там надо много материалов и большая трудоемкость. Т.е. чтобы такое делать, надо иметь людские ресурсы. А их получение надо обосновать.
633. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 11:17
[ответить]
ОК, Сергей! принято....
632. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 11:18
[ответить]
>>631.Белоус Олег
>
>ЗЫ по перспективам дирижабля через лет 5-10...принято...
Добавьте сюда возможность налаживания воздушного сообщения между Городом (надо бы с названием давно определиться), Москвой и другими местами, жизненно важными для пришельцев. Доставка почты, небольших групп пассажиров и мелких партий очень важных грузов в несколько тонн на расстояние в тысячи километров за несколько суток - все это под силу дирижаблям уровня времен ПМВ. Просвещенная Гейропа будет органической субстанцией исходить.
Вот, почитайте. И самое главное, что постройка подобных кораблей пришельцам вполне по силам.
А это полет "Графа Цеппелина" в Арктике. Важность таких кораблей для освоения Сибири и вообще окружающего мира трудно переоценить. Причем их постройка р е а л ь н а силами пришельцев.
631. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 10:03
[ответить]
>>630.юкио
>>>627.Белоус Олег
>>химики в городе есть, но они занимаются восстановлением других технологий, так что шелк！ Руки дойдут, будет вискоза.
>Какое " руки дойдут"? Вискозу и целлофан нужно делать срочно. Тканей в городе требуется много и еще вчера. Дефицит должен был возникнуть почти сразу после переноса. И эту проблему закупками шерсти, хлопка и льна не решить. И уж тем более шелком. Просто логистика не выдержит.
В первую очередь будут заниматься порохами и взрывчаткой, потом созданием сталей и сплавов. За это время будут созданы с персоналом из туземцев ткацкие мануфактуры...это закроет потребность в тканях.
ЗЫ по перспективам дирижабля через лет 5-10...принято...