811. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/09 17:53
[ответить]
>>808.33 шарика
>>>801.Felid
>>А без флота хана придёт быстро.
>
>Без флота хата не придет. Цель Петра - чтобы российские товары возились российскими судами - до сих пор не выполнена и ничего.
>
С этого момента можно подробнее? Наличие "бананового" флага не означает, что данный грузовой пароход на самом деле является собственностью соответствующей "банановой" республики. Так что возятся российские товары, причем и российскими судами. Просто флаги у подавляющего большинства из них не российские. Невыгодно, понимаешь...
>Больше того, флот без четкой концепции "что возим в какой порт" для России вреден.
Александр Романов, который Третий, с Вами категорически не согласен. А что и куда возить еще до Петра известно. На чем аглицкие и голландские купцы и наживаются, каждое лето приходя в Архангельск.
812. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 18:14
[ответить]
Кожевенная, пушная и льняная промышленность в Московской Руси были в числе наиболее передовых в мире на то время, о чём говорит масштабный экспорт широко известной в Европе 'русской кожи' (юфти) и различных кожаных изделий, и экспорт всемирно известных русских мехов и изделий из них, и масштабное производство и экспорт льняной холстины (в частности, льняные ткани производились в Кадашёвской слободе и Хамовниках - районах Москвы, где жили ткачи).
Однако тогда уже вывозилась и продукция российских мануфактур. В том же 1726 году за границу было вывезено свыше 55 тысяч пудов железа и более 10 миллионов аршин полотна.
Распространенным видом домашнего скота были верблюды. В период XV-XIX вв. казахи разводили одногорбых верблюдов "нар туйе", но большее предпочтение отдавали двугорбым. При кочевом и полукочевом хозяйстве верблюды круглый год оставались под открытым небом. Лишь иногда в холодное время их обшивали войлочными попонами или строили для них специальные укрытия.
Казахи выращивали как крупных курдючных овец, так и более мелкие, >>ТОНКОРУННЫЕ породы.
Врут демоны! Не слушайте не читайте что тут написано! Слушайте только Юкио, он считает что не было этого, значит так и есть! Ибо он сама истина в последней инстанции!
ЗЫ
>>810.Юкио.
Теперь еще нефть на городской свалке найти и золотой песок в реке.
ЗЫ и золото в реках Урала есть!Золотосодержащие россыпи на Урале расположены на территориях, расположенных:
возле Магнитогорска и Тагила;
на восточной части горной гряды;
в центральной части Урала.
Особого внимания заслуживаются верховья реки Суундук. Она течет вдоль уральских гор по территории Оренбургской области. При этом верхние слои местных россыпей уже давно отработаны. Сейчас ведется выработка пластов, залегающих глубоко под землей.
813. (wft@inbox.ru) 2018/12/09 18:11
[ответить]
>>806.Лысак Сергей Васильевич
>При существующих технологиях кораблестроения уже можно строить корабли с деревянными корпусами уровня середины XIX века с паровыми машинами и ДВС с калильным зажиганием вроде болиндера (для мелочи).
Можно, но не нужно. Сначала нужно обучить массу мастеров существовавшим на тот момент за бугром технологиям. И только потом переходить к более совершенным.
>Юкио
>Не только грубая, но и короткая. Подходит для валенок, войлока, фетра. Прясть не получится
Ерунду пишете. Можно подумать, что на Руси овцы были другие. Те же безродные. Однако ж из их шерсти делали и домотканное, а потом и манафактурное сукно. Другое дело, что ножницами никто степняков не снабжал :)
Ну и есть ещё козы и верблюды.
814. Юкио.2018/12/09 19:01
[ответить]
>>813.AlexE
>Ерунду пишете. Можно подумать, что на Руси овцы были другие. Те же безродные. Однако ж из их шерсти делали и домотканное, а потом и манафактурное сукно. Другое дело, что ножницами никто степняков не снабжал :)
Именно, что другие. Вы даже не интересовались реальным положением тогдашних дел. Дело не в безродности. В степи овцы, источник пищи, это мясо, жир и шкура. И породы мясные, курдючные. А на Руси овцы разводились именно для прядильной шерсти. И на Кавказе. И в Молдавии. Именно с этими породами, помимо английской скрещивали казахских овец при СССР
>Ну и есть ещё козы и верблюды.
Которых мизерное количество для города. Да и посмотрел-бы я на вас, одень вы трусы и майку из шинельного сукна. Или на такую-же простыню на вашей кровати. А именно в бельевых тканях будет скоро нуждаться город. И ведь целлюлозу в городе производить будут по любому. Бумага нужна. А из целлюлозы вискоза за 4 часа делается.
815. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 19:16
[ответить]
>>814.Юкио.
>Именно, что другие. Вы даже не интересовались реальным положением тогдашних дел. Дело не в безродности. В степи овцы, источник пищи, это мясо, жир и шкура. И породы мясные, курдючные. А на Руси овцы разводились именно для прядильной шерсти. И на Кавказе. И в Молдавии. Именно с этими породами, помимо английской скрещивали казахских овец при СССР
>>Ну и есть ещё козы и верблюды.
Вы удивительный человек вам скидывают инфу что тонокорунные овцы были в Казахстане всегда с древнейших времен, вы делаете вид что ничего не видите...нда...
>Которых мизерное количество для города. Да и посмотрел-бы я на вас, одень вы трусы и майку из шинельного сукна. Или на такую-же простыню на вашей кровати. А именно в бельевых тканях будет скоро нуждаться город. И ведь целлюлозу в городе производить будут по любому. Бумага нужна. А из целлюлозы вискоза за 4 часа делается.
льяной пряжи в России море, через тридцать лет экспорт льяных тканей достигал миллионов аршин в год. Трусы и майка из них норм...
Однако тогда уже вывозилась и продукция российских мануфактур. В том же 1726 году за границу было вывезено свыше 55 тысяч пудов железа и более 10 миллионов аршин полотна.
816. акм2018/12/09 20:16
[ответить]
>>807.Белоус Олег
Уважаемый автор зачем вооружать охрану посольства берданками? Почётные караулы используют СКС.Для ближнего боя подойдут помповые с картечью.
817. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 20:20
[ответить]
Всю армию перевооружают на берданки...производство патронов достаточно ограничено, см. первую книгу....
818. акм2018/12/09 20:26
[ответить]
>>817.Белоус Олег
>Всю армию перевооружают на берданки...производство патронов достаточно ограничено, см. первую книгу....
Задача охраны будет показать шагистику Петру после чего он заставит пройти строевую всех.С карабинами почётный караул по встрече Петра будет лучше выглядеть. Берданки можно взять как запасное оружие.
819. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 20:27
[ответить]
>>818.акм
>>>817.Белоус Олег
>>Всю армию перевооружают на берданки...производство патронов достаточно ограничено, см. первую книгу....
>Задача охраны будет показать шагистику Петру после чего он заставит пройти строевую всех.С карабинами почётный караул по встрече Петра будет лучше выглядеть.
лучше это да...но не уверен что в городе есть карабины на взвод+производство патронов налажено именно под берданки...
820. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 20:28
[ответить]
Мда, народ, да рванёт Пётр именно в город.
Голандосы обломятся.
Все просто, кораблики это конечно ну очень интересно, только в ближайшее время их просто нет смысла строить, и тут ничего не сделать.
Просто неоткуда им выходить, Архангельск не стоит считать торговым портом, ибо торговать будут только с равным,а пока по факту Москву таковой не считают.
Зато скоро узнают, что представляет из себя город.
Блокаду Пётр объявит городу! О да, очень страшную, пара стрельцов на километр, и тот же федя ему сумеет объяснить, что полк стрельцов или еще каких мушкетёров, это только ходячие мишени для фузий горожан!
Да и допетрят в Москве, что ежели не начать договариваться, можно и без голов остаться.
Пеете перед Москвой, ну это до первых неприятностей, а дальше, все на милость автора. Батальон автоматчиков пожалуй и Петра сместит. Простите конечно, но в реале наёмники не плохо так меняют власть в бананиях разных, хоть наминально у тамошних правителей оружие одинаковое, но вот нападающие всегда или почти всегда выигрывают.
А уж набрать разных, можно сказать молодцев,а можно разбойников, всегда можно,а сбежавший атаман, чем вам не новый Стенька или даже Пугач.
Это смешно, если за его спиной не стоит индустриал и будующее.
А еще, мобильность и связь.
Вобщем при противостоянии Петра и города, увы, Петра просто уберут!
Теперь о кораблях.
Уже ранее писал, флот нужен, но только если он востребован,а значит в первую очередь военный,а вы, как думали, торговля это хорошо и жизненно, но только если свами хотят торговать и позволяют это делать.
Вот скажем Османы, справедливо держат выходы из рек,ибо им это выгодно и удобно,а значит в первую очередь, надо в союзе с городом Петру выносить крепости и посылать охотников за Зипунами,именно так, да хоть Истамбул почистить.
Тоже и к Шведам относится.
А вы тут о блокаде!
Можно в самом плохом случае, получить войну против всех,ибо все окружающие заинтересованны в торговле с городом.
А если они пойдут на встречу друг другу!
Пётр реформатор, деспод, самодур, может быть, но вот точно не дурак!
А скоро появится посольство, прижать послов, можно конечно, запас патронов не бесконечен, но так дела не делаются,в крайнем случаи будет засада на пути, чтоб если не удалось, все на разбойничков свалить, Каина шайка шалит!
Но когда Петру продемонстрируют чудеса, думаете ему не захочется заявиться к голандосам на самолёте, за штурвалом? Тщеславие Петру ой, как присуще!
Да кстати городуу много рабочей силы придётся из Руси завозить, да хоть мостовые делать. Скоро, уже через год, асфальт придёт в негодность,а значит, хоть деревянные по типу старинных придётся делать. Конечно резкий откат,и сейчас на меня посыплется критика, но вот какое дело, оборудованье для производства всего и вся сделать нельзя,а значит придётся резко аппетиты поумерить. Увы и в регрессс скатываться, где это прям вот сейчас не критично.
821. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 20:36
[ответить]
Нафиг Петру шагистику показывать, его полки потешные шагают лучше! Надо показать, что огнестрел делает с шагающими, чтоб дурных мыслей меньше возникало.
Напомню, это сейчас шагистика это красота и парады,а тогда так вообще-то воевали! Именно так, шагом на жерла, и надо было задрочить так солдатню,и офицеров тоже, чтоб они бестрепетно шли на смерть. Берданки это для ополченья,и на продажу,а армии только бездымный порох и желательно автоматы или самозарядки.
Вы бы еще блин Петру штыковой бой предложили показать!
Именно огневой бой, в дудующем желательно, когда в городе наладят производство ручных пулемётов и подобие мотоциклов или еще каких вездеходов, обязательно пулемётный ливень по стройным рядам атакующих или бредущих!
Да и закладываться надо именно на сложность копирования оружия, тот же Бердан, можно, но дорого,а самозарядку,с магазинами, боюсь не науучная фантастика, да еще и новые марки стали.
822. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 20:36
[ответить]
>>820.Бурматнов Роман
В целом согласен за исключением:
Щебенка....утрамбованная....гораздо лучше и долговечнее деревянных мостовых
823. акм2018/12/09 20:40
[ответить]
>>819.Белоус Олег
>лучше это да...но не уверен что в городе есть карабины на взвод+производство патронов налажено именно под берданки...
Скс без штыка охотничий карабин, если в городе есть охотничий магазин значит более десятка + у комерсантов арестованых наверняка были.Зачем много патронов охране посольства? Петру однозначно надо дарить подарки и гладкоствол и нарезные .
824. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 20:41
[ответить]
Так я и не настаиваю, хотя и с Щебенкой, будет гемор,а главное, кто все это будет класть трамбовать и щебенку добывать.
Хотя и дерево увы повторяю придётся использовать, хоть даже на своих участках, ибо скоро ништяки из будующего начнут разрушатся.Скоро бетон будут использовать только в строительстве и прочем.
825. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 20:46
[ответить]
>>823.акм
>>>819.Белоус Олег
>
>>лучше это да...но не уверен что в городе есть карабины на взвод+производство патронов налажено именно под берданки...
>Скс без штыка охотничий карабин, если в городе есть охотничий магазин значит более десятка + у комерсантов арестованых наверняка были.Зачем много патронов охране посольства? Петру однозначно надо дарить подарки и гладкоствол и нарезные .
мммм...подумаю...завтра приму решение...
>>824.Бурматнов Роман
>Так я и не настаиваю, хотя и с Щебенкой, будет гемор,а главное, кто все это будет класть трамбовать и щебенку добывать.
>Хотя и дерево увы повторяю придётся использовать, хоть даже на своих участках, ибо скоро ништяки из будующего начнут разрушатся.Скоро бетон будут использовать только в строительстве и прочем.
в 15 км. есть бетонный завод с карьером, он хоть и не перенесен, но породы то остались...там и будут в том числе щебень добывать.
826. Тунгус2018/12/09 21:15
[ответить]
>>747.Rew
>Точнее, 40 л.
Есть и 40, и 50. Ещё есть 5, 10, 12, 20, 25 и 32.
>Одна неувязочка: в обозримых пределах нет доступных месторождений бокситов (их и во всей современной России ООООЧЕНЬ негусто).
Нет, не одна. Ещё как минимум скорость процесса получения водорода из воды на борту не обрадует.
Был у меня когда-то аварийный источник водорода от старого бомбардировщика, как бы не из времён Ту-4/Ту-16. Воздушные шарики им надувались весьма неспешно...
827. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/09 20:47
[ответить]
>>822.Белоус Олег
>>>820.Бурматнов Роман
>В целом согласен за исключением:
>Щебенка....утрамбованная....гораздо лучше и долговечнее деревянных мостовых
Гораздо лучше и долговечнее щебенки булыжная мостовая. Сколько лет уже Красной площади? А там даже танки на параде бывают.
828. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 20:54
[ответить]
>>827.Лысак Сергей Васильевич
>>>822.Белоус Олег
>>>>820.Бурматнов Роман
>>В целом согласен за исключением:
>>Щебенка....утрамбованная....гораздо лучше и долговечнее деревянных мостовых
>
>Гораздо лучше и долговечнее щебенки булыжная мостовая. Сколько лет уже Красной площади? А там даже танки на параде бывают.
А насчет производства булыжников не просветите? Кстати насчет строительства судов, мое мнение надо сразу начинать делать паровые и с ДВС суда ....перенимать у голландцев нечего, Ваше мнение?
+речные суда понадобятся уже скоро для торговли с Россией.
829. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 21:02
[ответить]
>>823.акм
>>>819.Белоус Олег
>
>>лучше это да...но не уверен что в городе есть карабины на взвод+производство патронов налажено именно под берданки...
>Скс без штыка охотничий карабин, если в городе есть охотничий магазин значит более десятка + у комерсантов арестованых наверняка были.Зачем много патронов охране посольства? Петру однозначно надо дарить подарки и гладкоствол и нарезные .
Уже должны найтись и карабины,и патроны. Зачем много патронов посольской охране,я уже написал, надо сразу впечатлить петра и его воевод, как бы они не назывались,а с заодно и шпиёнов на Московской земле. Чтоб заинтересовать всех городом.Тогда и с Петром будет легче говорить. Или думаете остальные страны не заинтересуются новинками из будующего? Да и дружить всегда у людей лучше получается против общих врагов. Что уж тут поделать, увы, содружества это всегда по факту совражества, и не важно против кого или чего. Враг ли это живой,или Космос, куда надо ракету с нашлёпкой в виде ретрансляционнного спутника закинуть,а общие победы и интересы сближают. Кстати Шпиёны могут и бывшую царевну из обители попытаться достать,ибо Пётр новый, загоревшийся идеей сделать все по подобию Города, отнюдь не предел мечтаний остального мира. Вот возомнит себя Пётр новым СТАЛИНЫМ, и начнет вводить новые, почти городские порядки и законы. Или думаете до Петра не дойдёт, что лучше налоги брать с зажиточного своего населенья, чем с голодранцев и забитых крестьян? Как бы он с его одержимостью не начал подобие военного социализма вводить. По сути ему старая боярская арестократия не нужна, от последних много вони и крика,а с заодно и детские впечатленья плохие, зато очень хочется перемен! А новый город и Петроградом можно назвать! И построить его на любом море, даже на Средеземном, Османы, так против пулемётов янычары пляшут на своих похоронах!
Европа, ну Шведская армия бодро так маршировать будет на ряды пусть даже пары полков с Берданками, лучше конечно многозарядок, и эти полки поднимают до максимального темп стрельбы.а 30 орудий, выносят вражеские батареи и обозы! Бедный карлуша, не быть ему "учителем Петра и всей России"! Как надо побеждать! Нарвы не случится,ибо даже 1 полк с нормальным оружием и обученный не маршу,а как надо воевать, больше всего будет похож на полк Англичан в Африке против папуасов. Окопы легко укроют солдат от залпов и картечи, Щиты наше все, и огонь по рядам,а на чудом прорвавшихся, гранаты потратят. Боюсь скоро в городе и прочих местах появятся иностранные шахтёры и прочие каторжники! А вы чего думали, рабство еще никто не отменял, конвенций по содержанью военнопленных не написано,а значит, Арбайтен ссуки! Шнель или по Русски матом! Погонщиков или надзерателей можно и из числа толпы набрать.Все по заветам будующих врагов! И нечего на технику коситься, её ресурсы надо беречь, зато силы пленных бесконечны! Ибо последних надо еще и кормить, жрать они хотят,а это экономическая деверсия,даже сдавшись они ссуки потребляют!
830. Тунгус2018/12/09 21:12
[ответить]
>>821.Бурматнов Роман
>Именно огневой бой, в дудующем желательно, когда в городе наладят производство ручных пулемётов и подобие мотоциклов или еще каких вездеходов, обязательно пулемётный ливень по стройным рядам атакующих или бредущих!
Зачем?
Только дух старой школы, только хардкор! Только шрапнель в 76-мм калибре!
16 снарядов - 4 залпа 4-орудийной батареи, полминуты времени - и минус полк. Реальная история из 1914 года.
831. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 21:16
[ответить]
У голандосов перенимать нечего,именно так, ну не могут они полезного ничего подсказать! Зато будут сами из кожи лезть, чтоб вызнать все о городе. Надо это сразу постараться до Петра довести, хотя он дураком по факту не был. И сам должен все понять.
Даже картофель,и тот у города есть,а с заодно и прочие овощи и фрутты, вмести со скотом. Который тоже кстати нужен,ибо свинтус городской, если его не успели кастрировать, дороже кучи золота. Ибо это продовольствие, а его всегда по факту не хватало в Москве.
Вот этим всем и надо сразу и сильно впечатлить Петра! Да кстати опять к щеенке, именно о ресурсе оборудованья завода я и писал, ну не получится все и сразу произвести! А значит, придётся именно изворачиваться, да булыганы лучше, или плитка, но кто будет её в товарных колличествах делать. Зато у города на Петра есть рычаги давленья, реклама,или считаете, весь маркетинговый опыт не прокатит?
Да подарить хоть Петру велосипед, и пусть он обгоняет на железном коне кавалерию. Надо именно в самое сердце петра поразить. А еще показывать ему главнейшее из искуств Кино!
832. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 21:16
[ответить]
>>830.Тунгус
>>>821.Бурматнов Роман
>>Именно огневой бой, в дудующем желательно, когда в городе наладят производство ручных пулемётов и подобие мотоциклов или еще каких вездеходов, обязательно пулемётный ливень по стройным рядам атакующих или бредущих!
>Зачем?
>Только дух старой школы, только хардкор! Только шрапнель в 76-мм калибре!
>16 снарядов - 4 залпа 4-орудийной батареи, полминуты времени - и минус полк. Реальная история из 1914 года.
да минометный-артиллерийский огонь гораздо эффективней и экономичней.
Пример-как расправились одной минометной батарей с джунгарами.
833. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 21:18
[ответить]
>>831.Бурматнов Роман
>Да подарить хоть Петру велосипед, и пусть он обгоняет на железном коне кавалерию. Надо именно в самое сердце петра поразить. А еще показывать ему главнейшее из искуств Кино!
Вы представляете КАК будет смотреть Петр-фанат флота к примеру фильм "Корабли штурмуют бастионы!.?
834. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 21:24
[ответить]
>>830.Тунгус
>>>821.Бурматнов Роман
>>Именно огневой бой, в дудующем желательно, когда в городе наладят производство ручных пулемётов и подобие мотоциклов или еще каких вездеходов, обязательно пулемётный ливень по стройным рядам атакующих или бредущих!
>Зачем?
>Только дух старой школы, только хардкор! Только шрапнель в 76-мм калибре!
>16 снарядов - 4 залпа 4-орудийной батареи, полминуты времени - и минус полк. Реальная история из 1914 года.
Угу, а кто по вашему будет каналы рыть? В шахтах знаете ли трупы не работают,или вам некромантов еще подавай? Надо армию на марше расстреливать, когда она бредёт в походных порядках,а тут рёв моторов, пулемёты секут, несколько сотен падает, остальные лапы задирают в верх, ничего, что обосрались!
А вы их снарядами! Работы море, Империю строить, вам враги дарят лучшую рабочую силу,а вы её из орудий! Да еще привычную к совместному труду, эт ничего, что раньше они умели только шагать да стрелять, ну еще железяками махать, кирками тоже работать научатся.
Или для работ на плантациях только вам негров подавай? Чем теже Шведы вас не устраивают?
Да и на мотах гонять кавалеристов, чем не удовольствие?Или вы против мотокросса?
С биатломном пулемётным.
835. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2018/12/09 21:31
[ответить]
>
>Вы представляете КАК будет смотреть Петр-фанат флота к примеру фильм "Корабли штурмуют бастионы!.?
Ну так фанатизм флота, можно заменить на авиационный! Любимые пока только виртуально корабли, легко топят самолёты, а затем они же выносят все и всех! Бомбы и напалм, в перспективе химия!Боюсь при визите в город, появится у летунов в школе курсант Романов Пётр Алексеевич!
836. Валерий2018/12/09 21:37
[ответить]
Только независимость для города! Никаких компромиссов!
Во-первых, у Руси нет никаких оснований законных для наездов на Город.
Во-вторых,эту географическую территорию Городу официально подарил
казахский хан, договор о том есть, и стороны его выполняют.
Ну и разве мало было в истории небольших государств, устоявшихся и даже в итоге выстоявших до нынешних времен? Да та же Венеция, плюнуть некуда, а двести лет всё Средиземноморье держала.
ПС. А межгосударственные договора с соседями, тем более ближними - дело святое, заключать надо.
837. (wft@inbox.ru) 2018/12/09 22:06
[ответить]
>>828.Белоус Олег
> Кстати насчет строительства судов, мое мнение надо сразу начинать делать паровые и с ДВС суда ....перенимать у голландцев нечего, Ваше мнение?
>+речные суда понадобятся уже скоро для торговли с Россией.
В России того времени не владеют современными(того времени) технологиями постройки судов. Особенно морских. Для обучения нужно нанимать голландцев. Строить те же флейты пока можно только в Архангельске. Вот и пускай там учатся и строят. И моряков вполне можно нанять, чтоб учили местных из поморов. Получится - будут ходить с заповедными товарами в Европу. Чем раньше начнешь, тем лучше. Пока не будет собственных судоверфей, строить вундервафли (для того времени) бессмысленно. На какие морские корабли вы собираетесь ставить паровики? На поморские кочи что-ли?
Строить стальные или композитные корабли вообще бессмысленно. Металла пока нет, технологий нет вообще. И в городе наверно нет.
Про нарезное оружие. У населения города в качестве охотничьего оружия, хоть у кого-то одного есть СКС. Навярняка есть и винтарь или карабин Мосина. И маузер98 точно есть. А вот берданки может и не быть. Город у вас все-таки не в глухой тайге на отшибе расположен. Так что над перевооружением силового блока именно берданками имхо вам стоит подумать. Может все-таки карабинами (удлинёнными) Мосина стоит народ вооружать? Тогда и единство калибра будет и унификация с пулеметами по патрону будет. Тем более, что врядли стоит опускаться до чёрного оружейного пороха. Имхо нитропороха Город в итоге потянуть сможет, пусть и не сразу.
838. Тунгус2018/12/09 22:08
[ответить]
>>834.Бурматнов Роман
>Угу, а кто по вашему будет каналы рыть? В шахтах знаете ли трупы не работают,или вам некромантов еще подавай?
А что, так можно было?(с) Тогда давайте ещё на речку Олгуйдах смотаемся, за гравицапой.
>Надо армию на марше расстреливать, когда она бредёт в походных порядках,а тут рёв моторов, пулемёты секут, несколько сотен падает, остальные лапы задирают в верх, ничего, что обосрались!
Не поймут-с.
По меркам 18 века современный огнестрел выглядит довольно неубедительно. Ни дыма, ни грохота.
>А вы их снарядами! Работы море, Империю строить, вам враги дарят лучшую рабочую силу,а вы её из орудий!
Так из пулемётов будет примерно то же самое, потому как с таким потоком раненых медики явно не справятся.
>Или для работ на плантациях только вам негров подавай? Чем теже Шведы вас не устраивают?
Негры - это канонiчно, и прятаться им будет труднее.
>Да и на мотах гонять кавалеристов, чем не удовольствие?Или вы против мотокросса?
Мне коней жалко:)
839. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 22:10
[ответить]
Первое в России морское судно иноземной конструкции 'Фридерик' было построено в 1634 г. в Нижнем Новгороде русскими мастерами. В 1667-1669 гг. на верфи в с. Дединове был построен морской корабль 'Орёл', организатором постройки был боярин Ордын-Нащекин.
840. Юкио.2018/12/09 22:46
[ответить]
>>815.Белоус Олег
>Вы удивительный человек вам скидывают инфу что тонокорунные овцы были в Казахстане всегда с древнейших времен, вы делаете вид что ничего не видите...нда...
Что я. Вы удивительный человек. Вся скинутая вами инфа только подтверждает мои выводы. Тонкорунные овцы были в Казахстане до того, как туда пришли предки казахов. И откочевали вместе с хозяевами куманами в сторону Венгрии. Были они и у тюрок, но в таком мизерном количестве, что большая часть одежды шилась из привозных тканей, из кожи и из войлока. И об этом в ВАШЕЙ инфе русским по белому написано.
>Однако тогда уже вывозилась и продукция российских мануфактур. В том же 1726 году за границу было вывезено свыше 55 тысяч пудов железа и более 10 миллионов аршин полотна.
А какое это было полотно? Да конопляный холст и парусина. Т. е. ткани из грубой нити. Годные на паруса, мешки, черновую обивку мебели, перкаль и т.д. Причем, если в Европу этот продукт можно было везти по рекам и морю(т.е. с минимальными транспортными издержками), то в город только телегами. Причем англичане , крутившиеся в этом бизнесе скупали полотно и пеньку загодя. Так что перекупить не выйдет. Во всяком случае сразу. Что интересно - тонкие ткани вроде ситца и батиста везли в Россию. На то, чтобы изобрести технологию тонких тканей из конопли придется затратить больше усилий, чем на весь производственный цикл изготовления вискозы.
841. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/09 22:51
[ответить]
Врать нехорошо!
По тонкорунным овцам в Казахстане:
Домашние промыслы. Скотоводство давало не только продукты питания, но и сырье для изготовления одежды и обуви. О существовании ткачества в эпоху бронзы свидетельствуют находки грузиков от примитивного ткацкого станка, костяных, каменных и глиняных пряслиц от веретена. Шерстяные изделия изготавливали из шерсти тонкорунной овцы или козьего пуха при помощи тканья, вязания и плетения.
Источник:
? e-history.kz
Казахи выращивали как крупных курдючных овец, так и более мелкие, тонкорунные породы.
В период XV-XIX вв. казахи разводили одногорбых верблюдов "нар туйе", но большее предпочтение отдавали двугорбым. Казахи выращивали как крупных курдючных овец, так и более мелкие, тонкорунные породы...
Тонкорунные овцы в Казахстане были всегда, в том числе в описываемый период!
>>840.Юкио.
>А какое это было полотно? Да конопляный холст и парусина. Т. е. ткани из грубой нити. Годные на паруса, мешки, черновую обивку мебели, перкаль и т.д. Причем, если в Европу этот продукт можно было везти по рекам и морю(т.е. с минимальными транспортными издержками), то в город только телегами. Причем англичане , крутившиеся в этом бизнесе скупали полотно и пеньку загодя. Так что перекупить не выйдет. Во всяком случае сразу. Что интересно - тонкие ткани вроде ситца и батиста везли в Россию. На то, чтобы изобрести технологию тонких тканей из конопли придется затратить больше усилий, чем на весь производственный цикл изготовления вискозы.
ДА? грубое? Пока это всего лишь ваши ничем не подкрепленные измышления....
842. (wft@inbox.ru) 2018/12/10 00:12
[ответить]
>>839.Белоус Олег
>Первое в России морское судно иноземной конструкции 'Фридерик' было построено в 1634 г. в Нижнем Новгороде русскими мастерами.
И доплыть он смог тока до Астрахани. А вот путь из Астрахани в южные страны окончился кораблекрушением. Кстати национальная принадлежность у кораблика была та ещё :)
>В 1667-1669 гг. на верфи в с. Дединове был построен морской корабль 'Орёл', организатором постройки был боярин Ордын-Нащекин.
"Орёл" судя по всему тоже дальше Астрахани не ходил. Так что оценить корабль тоже нельзя. Причём строили его не наши, а голландские мастера. Наши не смогли.
Речь ведь не о том, что мы не можем построить один корабль. Один то можем. Речь о судостроении как об отрасли. Нет отрасли, строить что-то уникальное смысла не имеет.
843. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/10 06:57
[ответить]
>>837.AlexE
>.
>В России того времени не владеют современными(того времени) технологиями постройки судов. Особенно морских. Для обучения нужно нанимать голландцев. Строить те же флейты пока можно только в Архангельске. Вот и пускай там учатся и строят. И моряков вполне можно нанять, чтоб учили местных из поморов. Получится - будут ходить с заповедными товарами в Европу. Чем раньше начнешь, тем лучше. Пока не будет собственных судоверфей, строить вундервафли (для того времени) бессмысленно. На какие морские корабли вы собираетесь ставить паровики? На поморские кочи что-ли?
Зачем на кочи? Начать с речных пароходов для Волги и Камы. Пойдет на ура. Потренируются на речных - со взятием Азова и побережья Балтики можно будет начать строительство собственного флота в тех местах. Но опыт постройки судов с паровыми машинами уже будет.
>Строить стальные или композитные корабли вообще бессмысленно. Металла пока нет, технологий нет вообще. И в городе наверно нет.
Никто не говорит о постройке цельнометаллических судов. Но делать из металла хотя бы киль и штевни можно уже и с теми запасами железа. Нужно его лишь правильно обработать, получив нужную судостроительную сталь с большим запасом упругой деформации. Ведь киль был камнем преткновения для деревянного судостроения в то время, поскольку для обеспечения продольной прочности корпуса приходилось делать его из цельного бруса. А длина деревьев ограничена. Появление стального киля позволит строить корабли гораздо больших размеров.
>"Орёл" судя по всему тоже дальше Астрахани не ходил.
Его вроде бы вор Стенька Разин спалил.
845. Гуо 2018/12/10 10:01
[ответить]
>>837.AlexE
>На какие морские корабли вы собираетесь ставить паровики? На поморские кочи что-ли?
На волжские речные пароходы. Отличная тренировка для Города и волжан - для речных плоскодонных колесных пароходов не нужны изыски кораблестроения, не нужны машины двойного действия с многократным расширением и конденсацией пара...
846. Felid2018/12/10 10:06
[ответить]
>>802.Белоус Олег
>Петра заинтересуют лоханки 17 века, когда можно строить паровые суда?
Начинать надо с малого и наглядного. У Голландии есть технологии, мастера и суда, а у города на Урале - только неточные описания, но не сам флот с людьми. Кроме того, много ли на Руси 17 в. действующих месторождений угля? А как вы будете его перевозить без ЖД и дорог с качеством хотя бы как в Римской империи?
>>824.Бурматнов Роман
>Скоро бетон будут использовать только в строительстве и прочем.
Бетон и цемент ещё др. египтяне умели делать и пирамиды из него строить. Вода и песок есть. Нужен цементирующий агент. Более того цементный заводик обычно это первое, что в Союзе строили в ПГТ - потому что несложно и выгодней перевозки из соседнего города.
>>831.Бурматнов Роман
>картофель,и тот у города есть,а с заодно и прочие овощи и фрутты, вмести со скотом. Который тоже кстати нужен,ибо свинтус городской, если его не успели кастрировать, дороже кучи золота.
Самое ценное в этих сортах и породах вовсе не то, что это саморазмножающаяся еда, а то что это сорта и породы 20/21-го веков, прошедшие 3 века селекции и даже ГМО (если в СХ-академии не сидят ретрограды). У них урожайность, надои и прирост массы намного больше чем у диких или слабо одомашненных сортов 17 века. Кому нужна картошка размером со сливу, если в городе - размером с кулак? Если эти семена размножить и расплодить по всей Руси - урожаи и надои повысятся, и меньше будет голода. Да и вообще, СХ-академия не только своим семенным фондом поделится, но и повторимыми в 17-м веке агротехнологиями. Русь пока сельская страна - вот село и надо поднимать. Сытая страна дороже чертежей любого флота.
847. (wft@inbox.ru) 2018/12/10 10:30
[ответить]
>>843.Лысак Сергей Васильевич
На описываемый момент значительные количества железа и меди Русь импортирует. Из Швеции в том числе. Киль длинного речного судна, конечно, можно наверно сделать железный, только непонятно зачем. Для хождения по Волге, Оке и Каме осадка судна должна быть около 1.2м. А то все мели на реках речники соберут. Нужно ли в этих условиях строить суда, которым для киля не хватает одного дерева? Не вижу смысла. Местные мастера не смогли сами построить Орёл. Зачем им ещё композитный корабль? Их для начала нужно учить строить обычные деревянные корабли, а не насады и струги.
Особого смысла начинать серию войн с захвата Азова тоже вроде не проглядывается. Захватить то Азов можно и вместе с побережьем Азовского моря, но дальше то что? Что это даст стратегически? Вы ж помните наверняка про построенный и сгнивший на Дону флот.
Вот поэтому я и предлагаю учить своих мастеров строительству кораблей именно в Архангельске. И там же учить моряков. Речные суда тоже будут, но не сразу. Да и большие суда тут особо не нужны. Проще поступить стандартным образом - буксир и барки. Но и их не сразу. Сначала металлургические заводы, машиностроение, Средмаш и армия, и только буксиры. А вот учиться строить и водить торговые корабли в Архангельске можно сразу.
848. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/10 11:17
[ответить]
>>846.Felid
>Начинать надо с малого и наглядного. У Голландии есть технологии, мастера и суда, а у города на Урале - только неточные описания, но не сам флот с людьми. Кроме того, много ли на Руси 17 в. действующих месторождений угля? А как вы будете его перевозить без ЖД и дорог с качеством хотя бы как в Римской империи?
Все же более важным выглядит мнение кв. Лысак, хотя бы причине того, что он сам моряк...
ЗЫ Вы не внимательны в первой книге описано, как вели жд к ближайшему месторождению угля....
849. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/10 12:36
[ответить]
>>845.Гуо
>>>837.AlexE
>>На какие морские корабли вы собираетесь ставить паровики? На поморские кочи что-ли?
>
>На волжские речные пароходы. Отличная тренировка для Города и волжан - для речных плоскодонных колесных пароходов не нужны изыски кораблестроения, не нужны машины двойного действия с многократным расширением и конденсацией пара...
Конденсация пара все равно нужна, поскольку если добавлять в котел воду прямо из-за борта, это мало того, что снизит КПД машины, так еще и вызовет быстрое загрязнение котла. Хоть какая-то предварительная водоподготовка необходима, хотя бы фильтрация. В отличие от наземных паровозов, где конденсацию можно проводить только за счет отбора тепла воздухом (были такие проекты, но не получили распространения), на флоте с этим гораздо проще - вокруг огромное количество хорошего охладителя, то есть забортной воды. Конденсатор получается гораздо меньших размеров и более эффективный, чем воздушный. Паровые машины лучше делать последних моделей, не проходя заново весь путь машиностроения. В принципе, они достигли потолка в своем развитии к середине ХХ века, дальше придумать что-то лучшее уже трудно. Вот с турбинами пока лучше не связываться. Уж больно сложные в производстве и требуют более качественных материалов.
850. юкио2018/12/10 12:41
[ответить]
>>841.Белоус Олег
>Врать нехорошо!
Вот именно. Причем вру не я. Если я неправ, то ответьте на 2 вопроса.
1)Почему при наличии тонкорунных овец казахи закупали китайские, среднеазиатские, а в последствии и русские ткани , никогда не торговали прядильной шерстью, пряжей, тканями и широко использовали в одежде нетканые материалы: войлок, замшу, кожу?
2)Почему в советское время (при наличии тонкорунных овец) десять лет выводилась казахская порода овец путем гибридизации с французскими прекосами, а так-же с кавказскими породами? На кой нужно было создавать целый институт, покупать французских баранов за валюту, если тонкорунные породы были?