651. hcube2018/12/06 21:20
[ответить]
Блау-газ. Делали финт ушами - брали с собой в части балоннетов топливный газ. который подмешивали в воздух для дизеля. В итоге при расходе газа не требовалось принятие или отдача балласта.
А еще воду из выхлопа двигателей конденсировали.
652. юкио2018/12/06 21:33
[ответить]
>>631.Белоус Олег
>В первую очередь будут заниматься порохами и взрывчаткой, потом созданием сталей и сплавов. За это время будут созданы с персоналом из туземцев ткацкие мануфактуры...это закроет потребность в тканях.
Не закроет. Тупо не хватит сырья. Объемы посевов льна у аборигенов слишком малы, пенька дает слишком грубое волокно, а овцы в основном короткорунные. Их шерсть только на войлок годна. Через год, при таком подходе полгорода будет с голой жопой ходить. Горожан слишком много. Тем более, что технологию производства вискозы из целлюлозы можно хоть в школьном кабинете химии воспроизвести.
653. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/06 21:47
[ответить]
>>651.hcube
>Блау-газ. Делали финт ушами - брали с собой в части балоннетов топливный газ. который подмешивали в воздух для дизеля. В итоге при расходе газа не требовалось принятие или отдача балласта.
>
>А еще воду из выхлопа двигателей конденсировали.
Блау-газ - это более поздняя разработка. Сначала обходились бензином. В данных конкретных условиях, если решат использовать имеющиеся двигатели для дирижаблей, придется обходиться тем топливом, на которое они рассчитаны. Отказ двигателей в полете из-за экспериментов с топливом дорого обойдется. Если есть старые карбюраторные моторы большой мощности - они еще будут жрать самопальный бензин. Двигатели с инжектором - вряд ли. Дизель требует только чистую солярку. Получение же блау-газа в товарных количествах под большим вопросом.
654. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/06 21:49
[ответить]
>>652.юкио
>>>631.Белоус Олег
>
>>В первую очередь будут заниматься порохами и взрывчаткой, потом созданием сталей и сплавов. За это время будут созданы с персоналом из туземцев ткацкие мануфактуры...это закроет потребность в тканях.
>Не закроет. Тупо не хватит сырья. Объемы посевов льна у аборигенов слишком малы, пенька дает слишком грубое волокно, а овцы в основном короткорунные. Их шерсть только на войлок годна. Через год, при таком подходе полгорода будет с голой жопой ходить. Горожан слишком много. Тем более, что технологию производства вискозы из целлюлозы можно хоть в школьном кабинете химии воспроизвести.
На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... а под боком Казахстан с неограниченным количеством овец...не, ну если специально захотят ходить голышом...тогда - да....
ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
655. юкио2018/12/06 23:39
[ответить]
>>654.Белоус Олег
>На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
Не лен и пенька, а пенька и лен. Причем пенька преобладала. Ткани - мешковина. Сукно хорошее с Запада везли.
>Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... а под боком Казахстан с неограниченным количеством овец...не, ну если специально захотят ходить голышом...тогда - да....
Только везли не на запад, а на север, к Архангельску. По рекам. Это какая река в сторону Города течет? А если телегами, то золотой лен выйдет. А насчет неограниченного количества овец урежьте осетра. Вполне оно ограничено кормовой базой. И большинство с коротким руном. Кошмы , кстати, кочевникам самим нужны. Будут ходить горожане в обносках вне зависимости от желания.
>ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
И было этих овец чуть больше, чем белых верблюдов. Хватало на халаты баям и ладно. Народ попроще часто в войлочной одежде ходил.
656. 2018/12/07 00:24
[ответить]
>В преддверии нулевой мировой войны
Еще немного, и можно писать "Августовские пушки"))))
657. Тунгус2018/12/07 00:45
[ответить]
>>650.Лысак Сергей Васильевич
>Совершал посадку на Земле Франца-Иосифа в бухте Тихой.
Мне такая информация не встречалась. "дирижабль в бухте Тихой острова Гукера (Земля Франца-Иосифа) обменялся почтой с советским ледоколом 'Малыгин'" - это и без посадки можно, по тросику мешок спустить.
>При грузоподъемности в 15-20 тонн вполне можно выделить несколько тонн на баллоны с газом.
И какое давление выдержат Ваши баллоны наколеночного изготовления? 50 атмосфер?
25 тонн - это полезная нагрузка "Графа Цеппелина". Допустим, под баллоны выделено 3250 кг - это полсотни баллонов на 40 литров. При рабочем давлении 50 атмосфер в один баллон вместится 2 кубометра водорода, во все 50 - 100 кубометров. Объём самого дирижабля всего-то 105000 кубометров, так что всеми баллонами его можно надуть на 1/1000 часть, целых 0,1%. Учитывая, что в первом приближении кубометр водорода поднимает килограмм груза - 3,25 тонны баллонов помогут поднять всего лишь +0,1 тонны груза. Одного человека с рюкзаком.
Вывод: таскать на борту запас водорода в баллонах - бред и ересь.
>См. полет "Графа Цеппелина" и "Италии" в Арктику.
См. выше. "С дирижабля на ледокол было передано 120 кг почты" - это не посадка на необорудованную площадку.
>Тем не менее, проекты дирижаблей есть и кое-где их уже применяют.
Проектантам тоже хочется есть...
>Что касается остального, в условиях промышленности города вполне можно строить цеппелины с деревянным каркасом уровня 1914 года.
Это которые приходилось списывать после меньше чем десятка полётов?
>Кроме этого, в распоряжении пришельцев находится большое количество двигателей колесной и гусеничной техники (грузовики, трактора, бульдозеры, экскаваторы, мотодрезины и др), которые можно использовать для установки на дирижаблях. На самолетах - нет. Они слишком тяжелые.
И для дирижаблей они тоже слишком тяжёлые и маломощные.
Каждый из пяти двигателей "Графа Цеппелина" - 570 л.с. при массе в 1150 кг.
Для сравнения: двигатель Д-240 от трактора "Беларусь" - 80 л.с. при массе 430 килограмм.
>И что? Разговор ведь идет не о "сейчас", а о XVII веке, куда попали пришельцы. И нужной промышленности для создания дронов на солнечных батареях у них нет.
А нужной промышленности для создания дирижабля на 20 тонн полезной нагрузки у них тоже нет.
>Конечно надо, если думают двигаться вперед, а не назад. Но чтобы дойти до уровня Ил-76 и Ту-160, надо начинать с "Фармана" и "Ньюпора". А дирижабли просто займут свою нишу, которой их незаслуженно лишили в свое время из-за диверсии (в этом сегодня уже у многих нет сомнений) на "Гинденбурге". Успешные действия американских блимпов в годы войны и знаменитый кругосветный перелет "Графа Цеппелина", как и его полет в Арктику - лучшее тому подтверждение.
Ну вот они и заняли свою нишу - летающего рекламного щита и аттракциона для туристов. Как транспортник - Ил-76 даже без стоимости наземной инфраструктуры на тонно-километр выйдет дешевле.
658. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/12/07 04:06
[ответить]
Спасибо за проду!
Романов идиот! Кто его за язык тянул говорить что в армии был финансистом? Похоже, чисто подсознание сработало - привык за несколько десятилетий что бабло важнее воинских умений. А ведь если бы выдал себя за строевика(КАПИТАН из БУДУЩЕГО - это ого-го!), мог бы(с знаниями из будущего) у Петра до полковника а то и до генерала дослужиться("Чёртушка" какую только шваль из Европы не тянул, рядом с ними Романов просто уберзольдат).
Интересный и многообещающий ход - подружить Петра и Александра. Идея богатая, но надо учесть ещё одного Алексашку. Меньшиков будет ревновать по страшному, а этот тип в средствах не стесняется. Может городским безопасникам отправить его в края вечной охоты?
P.S. Как будут договариваться Город и Пётр? Союз равных и независимых(признавал же Пётр Венецию, Геную, Гамбург, Любек, Бремен и прочие вольные города) или формальный вассалитет(по типу Касимовского царства)?
659. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 09:24
[ответить]
>>657.Тунгус
>>>650.Лысак Сергей Васильевич
>>Совершал посадку на Земле Франца-Иосифа в бухте Тихой.
>Мне такая информация не встречалась. "дирижабль в бухте Тихой острова Гукера (Земля Франца-Иосифа) обменялся почтой с советским ледоколом 'Малыгин'" - это и без посадки можно, по тросику мешок спустить.
Вылетев из Ленинграда, дирижабль пролетел над Карелией и Архангельском, над Белым и Баренцевым морями и направился к Земле Франца-Иосифа. В одном из заливов архипелага - бухте Тихой - 'Граф Цеппелин' совершил короткое приводнение для встречи с пассажирами ледокольного парохода 'Малыгин' в том числе и со знаменитым арктическим исследователем из Италии генералом Умберто Нобиле.
Кроме того, планировалось совершить длительную остановку на острове Домашнем (у берегов Северной Земли), где уже в течение года в тяжелых ледовых условиях работала советская научная экспедиция под руководством Георгия Ушакова. А далее 'Граф Цеппелин' должен был осмотреть районы вдоль Северо-Восточного побережья Сибири до Новосибирских островов включительно.
Взято здесь:
Все остальные Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Никто не собирается возить с собой баллоны для для полной смены запаса газа. Запас газа служит лишь для восполнения потерь. Да, мощность двигателей "Графа Цеппелина" была 570 л.с. Но первый дирижабль графа Цеппелина имел два двигателя мизерной мощности, и при этом летал. Вы также забыли, что для создания хорошей тяги на валу винта нужна не только мощность, но и крутящий момент. А он у формально маломощных тракторных дизелей очень большой. Гораздо больше, чем у спорткаров, мощность двигателей которых исчисляется сотнями лошадиных сил. Для примера - возьмите низкооборотный дизель от "Кировца" и высокооборотный инжекторный двигатель от болида "Формулы-1", и навесьте на каждый воздушный винт диаметром порядка трех метров. И увидите, где тяга на валу будет больше. Кроме этого, никто не говорит о постройке дирижаблей таких же размеров, как "Граф Цепеплин", поэтому двигатели могут иметь меньшую мощность. А по поводу списывания через десять полетов будем считать, что Вы пошутили. Ценность летательного аппарата определяется не количеством полетов до очередного ремонта, а его эффективностью. L-59 вообще вылетал в один конец, но результат его полета имел бы большое значение для немецких войск в Африке. Если несколько дирижаблей за один полет сорвут наступление противника на территорию пришельцев и вынудят его отступить, то уже одним этим окупят свою постройку. Что же касается пресловутой "стоимости за тонно-километр", об этом есть смысл говорить, если дирижаблям есть достойная альтернатива. Увы, в XVII веке альтернатива дирижаблю - лишь санный обоз с мощностью каждого двигателя в одну лошадиную силу. До Ил-76, у которого стоимость за тонно-километр гораздо ниже даже с учетом наземной инфраструктуры, еще как минимум сотня лет. Дирижабли же уровня начала ХХ века построить можно. Промышленная база пришельцев это позволяет. А вот Ил-76 - увы. И пока не появятся дирижабли для дальних полетов и что-то уровня По-2 для ближних, мечтать о появлении Ил-76 бессмысленно.
660. Andrey2018/12/07 08:59
[ответить]
Уважаемый автор! Максимум осенью Европа будет знать, что у Петра есть город с технологиями и знаниями будущего. Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания? Да и маньчжуры с османами вряд ли будут чужды этой мысли.
661. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 09:47
[ответить]
>>658.Sturmflieger
>P.S. Как будут договариваться Город и Пётр? Союз равных и независимых(признавал же Пётр Венецию, Геную, Гамбург, Любек, Бремен и прочие вольные города) или формальный вассалитет(по типу Касимовского царства)?
ну ведь если расскажу будет не интересно?
>>660.Andrey
>Уважаемый автор! Максимум осенью Европа будет знать, что у Петра есть город с технологиями и знаниями будущего. Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания? Да и маньчжуры с османами вряд ли будут чужды этой мысли.
Ну про чайники они еще не догадываются а вот к зиме желающих за бугром подгрести под себя город с ништяками появится много....
>>657.Тунгус
>25 тонн - это полезная нагрузка "Графа Цеппелина". Допустим, под баллоны выделено 3250 кг - это полсотни баллонов на 40 литров. При рабочем давлении 50 атмосфер в один баллон вместится 2 кубометра водорода, во все 50 - 100 кубометров. Объём самого дирижабля всего-то 105000 кубометров, так что всеми баллонами его можно надуть на 1/1000 часть, целых 0,1%. Учитывая, что в первом приближении кубометр водорода поднимает килограмм груза - 3,25 тонны баллонов помогут поднять всего лишь +0,1 тонны груза. Одного человека с рюкзаком.
>Вывод: таскать на борту запас водорода в баллонах - бред и ересь.
Расчеты не верны. Кислородный баллон рассчитан на давление в 3 раза больше -150 атм. и емкость его 50 л.
>>655.юкио
Я не понял вы меня тролите?
>>На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты - лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.
>Не лен и пенька, а пенька и лен. Причем пенька преобладала. Ткани - мешковина. Сукно хорошее с Запада везли.
Шерстяные ткани-да, а льняные Россия производила самостоятельно и сотнями тонн экспортировала! При населении России - Население России 1700 г. 14, 46 млн. чел., как нибудь и на 70 тыр города тканей наскребут.
>>Будут вывозить не на запад а в город, всего делов... ....
>Только везли не на запад, а на север, к Архангельску. По рекам. Это какая река в сторону Города течет? А если телегами, то золотой лен выйдет. А насчет неограниченного количества овец урежьте осетра. Вполне оно ограничено кормовой базой. И большинство с коротким руном. Кошмы , кстати, кочевникам самим нужны. Будут ходить горожане в обносках вне зависимости от желания.
ВЫ крайне не внимательны! Город стоит на реке 'Ночью прогремел долгий, раскатистый гром, гулким эхом пронесшийся по излучине уральской реки Велька, потом долго гулявший между темных квадратов спящих пятиэтажек.' и в город можно добраться с территории России по рекам ' Выступив в поход больше месяца тому назад, торговые люди купцов Строгановых почти повторили легендарный маршрут дружины Ермака, столетие тому назад ушедшей покорять Сибирь. Караван поднялся вверх по реке Чусовой и ее притоку Серебрянке до волока к Жеравле, впадающей в Баранчу - приток Тагила. Затем спустился Тагилом в Туру, далее Тоболом прошол до реки Вельки.'
662. (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 09:47
[ответить]
>>655.юкио
>>ЗЫ в Казахстане тонкорунных овец пасли еще с бронзовой эпохи...
>И было этих овец чуть больше, чем белых верблюдов. Хватало на халаты баям и ладно. Народ попроще часто в войлочной одежде ходил.
При миллионных стадах овец в Казахстане для попаданцев качественной шерсти наберут.
663. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 10:45
[ответить]
> Не пойдут ли мочить "чайник, пока маленький" просто ради собственного выживания?
Не дойдут. Далеко больно. А дойдут - учитывая что руку на казахах погранцы набили - себе же хуже.
664. 2018/12/07 12:39
[ответить]
Зато пойдут мочить Русь. Простая мысля, что Московия первая подгребет такие плюшки, и последствия оного - не бином Ньютона. Так что как бы вместо войны за испанское наследство не получить попаданцам головняков в стиле "или впрягайтесь или прокладке между вами и Европой трындец настанет". А уж "лилюзий" на тему европцев и ихних хотелок ни у кого в Городе быть не должно. Историю капитализма и колониализма должны знать.
665. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 12:51
[ответить]
>>664.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Зато пойдут мочить Русь. Простая мысля, что Московия первая подгребет такие плюшки, и последствия оного - не бином Ньютона. Так что как бы вместо войны за испанское наследство не получить попаданцам головняков в стиле "или впрягайтесь или прокладке между вами и Европой трындец настанет". А уж "лилюзий" на тему европцев и ихних хотелок ни у кого в Городе быть не должно. Историю капитализма и колониализма должны знать.
Все не пойдут. Меж собой быстрее перегрызутся. И на этом можно сыграть. А кто придет - будет Полтава несколько раньше, и что? В создании армии Петру можно помочь, чтобы не Лефорты и Гордоны ему на мозги капали. Главное, чтобы Петр понял - дружить с пришельцами в ы г о д н о. А попытки набросить на них хомут приводят к большим материальным потерям.
666. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 12:55
[ответить]
Так так и так пойдут мочить. Впрочем, это непросто - логистика отвратнейшая, а если ее еще партизанами усугубить...
А вот для ответных рейдов дирижоплем - логистика значения не имеет.
Так что до поры - не высовываемся, не светим, оборонительная стратегия. Затем резкий рывок, хапаем блицкригом что-то вкусное, и затем опять оборона. Я бы хапок начал с Крыма. Там как раз хорошо разгуляется флот мониторчиков река-море от Города. А как с Портой замирились - вот тогда по шведам и литовцам и пройтись.
Петру же дать почитать перевод Искуства Войны ;-)
667. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 13:19
[ответить]
>>665.Лысак Сергей Васильевич
В создании армии Петру можно помочь, чтобы не Лефорты и Гордоны ему на мозги капали. Главное, чтобы Петр понял - дружить с пришельцами в ы г о д н о. А попытки набросить на них хомут приводят к большим материальным потерям.
согласен....
668. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 13:29
[ответить]
И - нет. Мировая война замаячит, когда все стороны реально осознают, что им ща припечет. То есть - уже ПОСЛЕ перевооружения российской армии на новые системы вооружения, ПОСЛЕ появления в ЧМ и Каспии ФЛОТА Города, и ПОСЛЕ первых побед. Ну может чуть раньше, но когда уже пойдет массовое внедрение новинок.
До того же оно проходит по категории 'небылицы, проверить'. Город больно уж далек что от европейского ТВД, что от азиатского. Деревня, глушь, Саратов (с)
669. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 15:18
[ответить]
>>666.hcube
>Так так и так пойдут мочить. Впрочем, это непросто - логистика отвратнейшая, а если ее еще партизанами усугубить...
>
>А вот для ответных рейдов дирижоплем - логистика значения не имеет.
>
Я об этом давно уже говорю. Тем более, методов борьбы с дирижаблями нет от слова совсем. Разве что пытаться колокольным звоном отгонять.
>Так что до поры - не высовываемся, не светим, оборонительная стратегия. Затем резкий рывок, хапаем блицкригом что-то вкусное, и затем опять оборона. Я бы хапок начал с Крыма. Там как раз хорошо разгуляется флот мониторчиков река-море от Города. А как с Портой замирились - вот тогда по шведам и литовцам и пройтись.
>
Не разгуляется. Волго-Донского канала еще нет, до Крыма не дойдут. А по Волге и Каме разгуливаться - разве что лихих людишек гонять. С людьми государевыми ссориться нельзя, а они там уже есть до самой Астрахани.
>Петру же дать почитать перевод Искуства Войны ;-)
Ему много чего надо дать почитать. Особенно того, что он натворил, дабы снова чудить не начал. Раскрыть глаза на Алексашку Меншикова и прочих прихвостней, а также о роли Алексашки и Катьки в его смерти. Глядишь, подольше проживет и дурью маяться не будет.
670.Удалено написавшим. 2018/12/07 15:20
672. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 15:51
[ответить]
> Волго-Донского канала еще нет, до Крыма не дойдут.
Если сделать 100-тонники плоскодонные, их можно по существующему волоку бульдозерами. А то и сделать колесную платформу специально под серию, тогда и 200 тонн можно. Бульку привезти все теми же корабликами.
673. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 16:06
[ответить]
>>672.hcube
>> Волго-Донского канала еще нет, до Крыма не дойдут.
>
>Если сделать 100-тонники плоскодонные, их можно по существующему волоку бульдозерами. А то и сделать колесную платформу специально под серию, тогда и 200 тонн можно. Бульку привезти все теми же корабликами.
ЗЫ Велька - река бассейна р. Урал -дальше Каспий, Волга...
674. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 16:29
[ответить]
Ну это понятно. Но из Каспия в ЧМ тоже надо попасть. В реалиях - волоком с Волги на Дон. Карты есть, волок есть, канала нет.
675. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 16:42
[ответить]
Одно но, скорее всего попаданцы пойдут вместе с царским войском...т. е. не напрямую с Урала...из Москвы?
676. Felid2018/12/07 16:43
[ответить]
>"Живут там богато, делают рухлядь кузнечную искусно, зеркала, не меньше веницейских, шкафы холодильные и многие иные диковинки"
А как Романов успел всё это увидать до побега? Разве часть этих товаров не появилась в продаже позже? Скорее, это сведения от самих купцов.
677. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 16:48
[ответить]
>>675.Белоус Олег
>Одно но, скорее всего попаданцы пойдут вместе с царским войском...т. е. не напрямую с Урала...из Москвы?
Это то, что НЕ надо делать. Воевать традиционным образом. Роль города - снабжение вооружением и подготовка полков нового строя. Плюс - собственные уберваффе. Но НЕ война в рядах российской армии ни в коем случае. Потому что попаданческими войсками надо воевать АБСОЛЮТНО по другому, и командовать ими - никто не умеет должным образом. Да и не в праве командовать.
Аналогично с ЧМ - база на Волге, РЕЗКИЙ удар по уничтожению османского флота и инфраструктуры, дальше блокада босфора и побережья. В то время как подошедшие пешим порядком войска без сопротивления занимают Крым.
678. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 16:50
[ответить]
>>676.Felid
>>"Живут там богато, делают рухлядь кузнечную искусно, зеркала, не меньше веницейских, шкафы холодильные и многие иные диковинки"
>А как Романов успел всё это увидать до побега? Разве часть этих товаров не появилась в продаже позже? Скорее, это сведения от самих купцов.
Романов убежал уже после переговоров со Строгановыми и был в курсе что именно им привезли...а дьяк уже пересказывает свои впечатления от рассказа Романова.
679. Felid2018/12/07 16:50
[ответить]
>>673.Белоус Олег
>Велька - река бассейна р. Урал -дальше Каспий, Волга...
Увелька - приток Тобола. А что такое "река Велька" в России (а не Европе) - даже Гугл не знает.
680. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 16:54
[ответить]
>>677.hcube
>Аналогично с ЧМ - база на Волге, РЕЗКИЙ удар по уничтожению османского флота и инфраструктуры, дальше блокада босфора и побережья. В то время как подошедшие пешим порядком войска без сопротивления занимают Крым.
Резкий удар по босфору и одномоментное уничтожение флота османов как раз и может спровоцировать общеевропейскую интервенцию против России, ни город ни Россия пока к этому не готовы...мягче нужно, мягче... А союзная России стрелковая рота горожан с приданной арт. батареей способна открыть любую крепость...хоть Азов, хоть перекоп....
>>679.Felid
>>>673.Белоус Олег
>>Велька - река бассейна р. Урал -дальше Каспий, Волга...
>Увелька - приток Тобола. А что такое "река Велька" в России (а не Европе) - даже Гугл не знает.
ну и хорошо...точное название рек поблизости от города и самого города оставим за скобками...
681. (hcube@ihome.ru) 2018/12/07 16:55
[ответить]
Ну да, в тот момент когда РИ и Город к этому полностью готовы. Просто отлично, пусть нюхнут заринчику с дирижопля. 2-3 потерянных бесследно экспедиционных корпуса, и дураков идти русских воевать не останется.
682. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 17:06
[ответить]
>>681.hcube
>Ну да, в тот момент когда РИ и Город к этому полностью готовы. Просто отлично, пусть нюхнут заринчику.
ну чтоже Вы так неравнодушны к зарину? Подальше нужно от обвинений в колдовстве, разрушили стены, петровская армия любую крепость возьмет, мягче нужно быть, мягче...
683. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 17:15
[ответить]
>>682.Белоус Олег
>>>681.hcube
>>Ну да, в тот момент когда РИ и Город к этому полностью готовы. Просто отлично, пусть нюхнут заринчику.
>ну чтоже Вы так не равнодушны к зарину? Подальше нужно от обвинений в колдовстве, разрушили стены, петровская армия любую крепость возьмет, мягче нужно быть, мягче...
Почему? Наоборот нужно давить врагов, чтобы своих людей сберечь. А на обвинения попов в колдовстве отвечать, что это они продались диаволу, и не хотят признать Чуда, творимого Господом ради спасения православных, и клевещут на сие Чудо, объявляя его кознями врага человеческого. Толковый поп среди пришельцев должен быть, он все гораздо лучше обоснует. А что скажут католические попы с другой стороны, никого не интересует. Для них во всех случаях Россия - страна приспешников дьявола. Что тогда, что сейчас.
684. * (o.belous64@mail.ru) 2018/12/07 17:21
[ответить]
>>683.Лысак Сергей Васильевич
>>>682.Белоус Олег
>>>>681.hcube
>>>Ну да, в тот момент когда РИ и Город к этому полностью готовы. Просто отлично, пусть нюхнут заринчику.
>>ну чтоже Вы так не равнодушны к зарину? Подальше нужно от обвинений в колдовстве, разрушили стены, петровская армия любую крепость возьмет, мягче нужно быть, мягче...
>
>Почему? Наоборот нужно давить врагов, чтобы своих людей сберечь. А на обвинения попов в колдовстве отвечать, что это они продались диаволу, и не хотят признать Чуда, творимого Господом ради спасения православных, и клевещут на сие Чудо, объявляя его кознями врага человеческого. Толковый поп среди пришельцев должен быть, он все гораздо лучше обоснует. А что скажут католические попы с другой стороны, никого не интересует. Для них во всех случаях Россия - страна приспешников дьявола. Что тогда, что сейчас.
Можно многое сделать, но смысл? К примеру по Азову. Выбили артой ворота, проредили артой пушки османов, бери их голыми руками. А ОВ, это такая вещь...вспомните 1МВ и атаку мертвецов и т. д...неверное...
685. Тунгус2018/12/07 17:43
[ответить]
>>661.Белоус Олег
>Расчеты не верны.
Расчёты делались для самодельных баллонов.
> Кислородный баллон
Для начала - набивать кислородные баллоны водородом это хорошая такая заявка на премию Дарвина.
>рассчитан на давление в 3 раза больше -150 атм
А ничего, что от водорода сталь становится хрупкой? Впрочем, непринципиально - +200 килограмм грузоподъёмности ситуацию не спасут никак.
>и емкость его 50 л.
И весит 50-литровый баллон уже не 65 килограмм, а 77. В итоге 50 штук будут весить уже не 3250 килограмм, а 3850. Если давление в них 50 атмосфер - получим 25 кубометров водорода и +25 килограмм грузоподъёмности, если 150 - то в три раза больше: 75 кубометров и +75 килограмм грузоподъёмности.
Итак, Вам удалось выжать +375 килограмм грузоподъёмности.
Но ради этого придётся таскать с собой 3850 килограмм железа.
Итого чистый убыток 3475 килограмм грузоподъёмности.
Вывод: да нахрен такое счастье.
>>659.Лысак Сергей Васильевич
>Вылетев из Ленинграда, дирижабль пролетел над Карелией и Архангельском, над Белым и Баренцевым морями и направился к Земле Франца-Иосифа. В одном из заливов архипелага - бухте Тихой - 'Граф Цеппелин' совершил короткое приводнение для встречи с пассажирами ледокольного парохода 'Малыгин'
>Взято здесь:
>
Ну так себе источник. На картинках, кстати, показано, что он не приводнялся, да и причальную команду там было из кого организовать. Это немного не тянет "сесть посреди безлюдной тайги и потом без проблем взлететь"
>Все остальные Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.
Да не, это Ваши не выдерживают. Лучше пишите про флот - у Вас это лучше получается.
>Никто не собирается возить с собой баллоны для для полной смены запаса газа. Запас газа служит лишь для восполнения потерь.
Ради восполнения 0,3% объёма этим нет смысла заниматься. Проще вылить полтонны воды.
> Да, мощность двигателей "Графа Цеппелина" была 570 л.с.
Каждого из пяти.
>Но первый дирижабль графа Цеппелина имел два двигателя мизерной мощности, и при этом летал.
Скажу больше - шар Монгольфье вообще не имел двигателей и при этом летал:)
>Вы также забыли, что для создания хорошей тяги на валу винта нужна не только мощность, но и крутящий момент. А он у формально маломощных тракторных дизелей очень большой. Гораздо больше, чем у спорткаров, мощность двигателей которых исчисляется сотнями лошадиных сил. Для примера - возьмите низкооборотный дизель от "Кировца" и высокооборотный инжекторный двигатель от болида "Формулы-1", и навесьте на каждый воздушный винт диаметром порядка трех метров. И увидите, где тяга на валу будет больше.
И как это спасёт от того, что тяговооружённость дирижабля с тракторными двигателями придётся добирать за счёт полезной нагрузки?
На аналог "Графа" двигателей от тракторов "Беларусь" придётся ставить уже не 5, а 35, и от полезной нагрузки в 25 тонн такая доработка оставит 15.
>Кроме этого, никто не говорит о постройке дирижаблей таких же размеров, как "Граф Цепеплин", поэтому двигатели могут иметь меньшую мощность.
Ну Вы же хотели 20 тонн грузоподъёмности? Это достигается только размерами.
> А по поводу списывания через десять полетов будем считать, что Вы пошутили.
Нет, будем считать, что Вы не знаете историю.
Итак, "Шютте-Ланц" S.L.5.
Первый полёт - 4 февраля 1915. Сразу же проблемы с каркасом, и несколько месяцев в ремонте.
Второй полёт - и сразу же после ремонта вынужденная посадка из-за плохой погоды.
5 июля 1915 - списан.
S.L.7. Три разведывательных полёта, три боевых, потом начал сыпаться каркас.
>Увы, в XVII веке альтернатива дирижаблю - лишь санный обоз с мощностью каждого двигателя в одну лошадиную силу.
Неправда. Санный поезд в XVII веке может быть запряжен паровым трактором. Там проблем с весом будет куда меньше. Дров могут и хроноаборигены нарубить.
> Дирижабли же уровня начала ХХ века построить можно. Промышленная база пришельцев это позволяет.
У них есть алюминиевый завод и прокатный стан для дюралевого профиля?
686. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 17:38
[ответить]
>>685.Тунгус
>>
Тролльте дальше, не буду Вам мешать. Я свое мнение высказал и оно не совпадает с Вашим.
687. Тунгус2018/12/07 17:55
[ответить]
>>686.Лысак Сергей Васильевич
>Тролльте дальше
Обвинение в троллинге как универсальный аргумент в дискуссии? LOL
>Я свое мнение высказал и оно не совпадает с Вашим.
Ваше мнение не стыкуется с законами физики. Для начала.
>>669.Лысак Сергей Васильевич
>Я об этом давно уже говорю. Тем более, методов борьбы с дирижаблями нет от слова совсем. Разве что пытаться колокольным звоном отгонять.
Методов борьбы с дирижаблями есть.
Ракеты на твёрдом топливе в Китае придуманы уже тысячелетия полтора как. Корейцы примерно сто лет как изобрели транспортабельную РСЗО.
А у Вас в баллонах дирижабля - горючий водород...
Ракеты Ле Приера на двести лет раньше заказывали? Получите и распишитесь!
688. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 17:47
[ответить]
>>684.Белоус Олег
>>>683.Лысак Сергей Васильевич
>>>>682.Белоус Олег
>>>>Ну да, в тот момент когда РИ и Город к этому полностью готовы. Просто отлично, пусть нюхнут заринчику.
>>>ну чтоже Вы так не равнодушны к зарину? Подальше нужно от обвинений в колдовстве, разрушили стены, петровская армия любую крепость возьмет, мягче нужно быть, мягче...
>>
>>Почему? Наоборот нужно давить врагов, чтобы своих людей сберечь. А на обвинения попов в колдовстве отвечать, что это они продались диаволу, и не хотят признать Чуда, творимого Господом ради спасения православных, и клевещут на сие Чудо, объявляя его кознями врага человеческого. Толковый поп среди пришельцев должен быть, он все гораздо лучше обоснует. А что скажут католические попы с другой стороны, никого не интересует. Для них во всех случаях Россия - страна приспешников дьявола. Что тогда, что сейчас.
>
>Можно многое сделать, но смысл? К примеру по Азову. Выбили артой ворота, проредили артой пушки османов, бери их голыми руками. А ОВ, это такая вещь...вспомните 1МВ и атаку мертвецов и т. д...неверное...
По Азову. Какой артой выбили ворота и проредили пушки османов? Своей? А зачем пришельцам влазить в московско-стамбульские разборки? Наложить лапу на Крым они все равно не смогут, их очень мало. И даже при успехе этого дела Петр все подгребет под себя, ему не нужны конкуренты на Юге. Построить свое государство в Сибири - это еще куда ни шло. В конце концов, та же Дания вряд ли больше по территории области переноса, но до сих пор живет и здравствует. А устраивать экспансию за тридевять земель, помогая Петру в его планах приращения территории, и получить за это в лучшем случае режим наибольшего благоприятствования в торговле, - зачем? Помочь в чем-то конкретном можно. Например - отбить нападение шведов, нанеся удар с воздуха. Но вот воевать ради интересов Петра не стоит. Режим наибольшего благоприятствования он и так обеспечит.
689. * (lcaptain@mail.ru) 2018/12/07 17:50
[ответить]
>>687.Тунгус
>
Переубеждать Вас я не собираюсь. Можете считать, как Вам будет угодно.
690. 2018/12/07 17:59
[ответить]
Прода многообещающая. Таким макаром попаданцам будет лучше вообще не появляться в Москве да и вообще, на Руси. "Всех не перевешаете!", а никак иначе самоуверенность благородий не обломать. Будут лезть, куда не просят. Не говоря уже про классических шпиенов и агентов влияния.