Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    76. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 23:50 [ответить]
      > > 74.Темежников Евгений Александрович
      >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, бились насмерть. Вот таким "чудо-оружием":
      >https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
      Соответственно, вопрос закрыт?
      Следы "милитаризма" у минойцев все-таки обнаружены.
    75. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 23:03 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров",
      Ну вот и показал представитель культуры свое подлинное лицо.
      
      >сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо...
      Опять с больной головы на здоровую. "Садо" - это те, кто других людей на цепи держать любит, а "мазо" это кто сам любит на цепи сидеть. Ну кто любит то и другое одновременно, тот "садо-мазо".
      А вот тот кто цепи ненавидит, какие-же они "садо-мазо"?
      
      >Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать. Вы уж как-нибудь сами разгребайте:).
      Быстро же сдулся наш заступник за сирых и убогих. Пошел своему собакоголовому другу жалится, как его тут бедного отсморкали.
      
      "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"(с)
      Так что "сами разгребайте". Разгребете, али тоже сдуетесь?
      
      >А для убогих разумом, не разбирающимся ни в котлетах, ни в мухах, напомню, что именно минойская цивилизация изобрела лабрис. Поздние минойцы использовали его как религиозный атрибут, но родился он явно как оружие.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81
      При раскопках критских дворцов были обнаружены гигантские лабрисы, выше человеческого роста. В отличие от Ближнего Востока, носительницами минойских лабрисов были не боги и жрецы, а исключительно богини и их жрицы. Распространено воззрение, что этот самый священный из религиозных символов критской цивилизации использовался жрицами при жертвоприношениях быков.
      
      >Это косвенно говорит в пользу того, что минойцы воевали, но значительно раньше возведения кносского дворца.
      Опять в сторону куда-то прыжок. Речь я вел про период Кносского дворца, а не раньше, и не позже.
      В общем пукнул напоследок и был таков... Защитничек...
    74. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 19:28 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      Дык давно бы уже разговор закончился.
      
      >Изображений не нашел,
      Ну так находите, кто Вам мешает. Чего кал то мять?
      
      >Щиты и топоры - я бы сказал, явно "милитаристские мотивы". Или думаете, в щитах детей качали, топорами землю пахали?
      
      Нет, бились насмерть. Вот таким "чудо-оружием":
      https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
    73. Рик 2021/12/15 19:09 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров", сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо... Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать.
      
      ойойой - хозяин жЫвотного по имени Макс - строит из себя целочку)))
      
      какое умилительное зрелище))))))))))В
      
      а для тупых дегенератов поясняю - лабрис - это то что ИЗВЕСТНО.
      
      а вот от том когда они воевали с кем и так далее - это уже ДОМЫСЛЫ тупых дегенератов типа Масленкова.
    72. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 19:06 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 69.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >>МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >>Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать?
      >Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      
      Николай Дмитриевич.
      Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров", сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо... Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать. Вы уж как-нибудь сами разгребайте:). А для убогих разумом, не разбирающимся ни в котлетах, ни в мухах, напомню, что именно минойская цивилизация изобрела лабрис. Поздние минойцы использовали его как религиозный атрибут, но родился он явно как оружие. Это косвенно говорит в пользу того, что минойцы воевали, но значительно раньше возведения кносского дворца.
    71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 18:52 [ответить]
      > > 69.Темежников Евгений Александрович
      >> > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать?
      Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      Изображений не нашел, но вот перечисление "основных мотивов росписи керамики в поздний этап":
      https://web.archive.org/web/20100702211616/http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/lessons/les/14.html
      Most Popular Motifs
      
      Figure-of-eight shield, double axe, sacral knot, sea anemone, trefoil rockwork.
      Щиты и топоры - я бы сказал, явно "милитаристские мотивы". Или думаете, в щитах детей качали, топорами землю пахали?
    70. Рик 2021/12/15 18:37 [ответить]
      > > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны.
      
      таким и надо гордится - уничтожена тюрьма народов и империя зла.
      и это прекрасно что воспитанная ею всякая шваль типа масленкова потеряли вместе с нею и теплые места и кормушки.
      
      >Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      
      а ты сходи проблюйся - легче станет.
      
      >Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      
      а вы по прежнему считаете этих шарлатанов аФФторитетами?
      
      
      >Особенность Крита заключена в его изолированности. Никто не пытался его завоевать после заселения первыми индоевропейцами. Несколько тысячелетий остров жил обособленно от материка. За несколько тысячелетий на нем сложилась единая общность и культура с единой властью. Воевать попросту было не с кем.
      
      дада.
      народные восстания аКа народ против власти - это конечно не война.....
      у вас есть данные о том что восстаний народа против власти там не было ни разу?
      
      нет?
      
      вот и заткни хавальник, тупой дегенерат.
      
      >Такой вот социализм бронзового века. Нечто похожее мы находим и у шумеров.
      
      дада.
      помятуя о социализме - где Минойские Новочеркасски?
      где минойские антоновские восстания где тамбовские?
      
      а может милитаристских картинок потому и нет что на этих картинках как раз и показывалась война народа против власти?
      
      может поэтому социалистическая цензура их и вымарывала из истории, ась?
      
      вот поражаюсь насколько все таки совкодрочер масленков - тупой дегенерат.....
    69. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 18:51 [ответить]
      > > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны.
      А чего же Вы не пали смертью храбрых за "великую страну"? Просрали все, что только можно было просрать, а теперь сопли в интернете пускаете, да кулаками после драки машете. Зато с "новоявленными хазарами" храбро воюете. Потому их и не боитесь, что сам их и выдумали. Победили уже, али еще нет? Лупите себя по голове, они там засели, коварные "хазары"!
      А вот если бы мы просрали Вашему ГКЧП, разве я смог бы поехать на тот же Крит?
      https://vk.com/album137383437_185247500
      "Великая страна" людей на цепи как собак держала. Так что я получил, что хотел, цепь разорвал. А ВЫ просрали свои любимые цепи. Поэтому, как говорили древние: GLORIA VICTORIBUS и VAE VICTIS. Мне Gloria, а Вам Vae. И поделом трусам...
      
      >И уж получал я его не за ваш счет.
      За мой в том числе. Я налогоплательщик.
      
      >В отличии от некоторых одновременно учился и работал, в т.ч. на заводе.
      Неужто бесплатно работали?
      
      >Так что претензии предъявляйте своим детям, если они у вас есть.
      А что Вам мои дети худого сделали, что Вы их забанили?
      Моя тетя, кстати, Темежникова Валентина Владимировна Ваш коллега, в Эрмитаже работала и на экспедиции тоже ездила. Ее уже на свете нет, но она тоже получается у Вас в посмертном бане без права на помилование.
      >
      >Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      Дык и мне уже Николеньку драть поднадоело. Свеженького хотся мясца. Так что Вы вовремя подсуетились. Как тогда с орденом Ленина...
      >
      >Гр-н7ин Темежников!
      >Вынужден согласиться с гр-ном Бурланковым.
      А с его высказываниями о себе тоже согласны?
      Вспоминается Незнайка-художник. Рисовал портреты своих друзей и они им нравились до тех пор, пока до своего не доходили. Почему-то свои портреты им не нравились. Али Вам Николенькины высказывания о Вас нравятся?
      
      >Или вы так "тонко" тролите собеседников? Или лжете как дышите? Укажите, где я говорил о "воинственных" статуэтках?
      В контексте разговора. Напоминаю.
      ЕТ: А неизвестно мне фресок с батальными сценами в минойской живописи. Чтобы отличить "меч от орала" специального исторического образования не нужно. Однако, по мнению Николая Дмитриевича, батальные сцены запрятаны у минойцев где-то в ином месте. В каком, он не говорит.
      МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика...
      Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.
      Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать? Так что это прямое указание, что для бесполезщного спора смотреть надо не фрески, а те места, о которых Николенька не говорит, но где искать надо. Али Вы какие-то иные источники имели в виду? Тогда яснее выражайте мысли. Какие источники Вы имели в виду для нашего бесполезщного спора?
      >
      >>Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      >Чудесно.
      >Только какое они отношение имеют к кносскому дворцу?
      В том то и дело, что никакого.
      >Чернофигурная ваза, например, датируется примерно VI веком. А мы говорим о XVI. Разницу чувствуете?
      Молодец! Только сказано ведь "в Микенской и более ПОЗДНИХ". Вот и привел более позднюю. 6-й век был именно позже 14, ибо до н.э.
      А в контексте разговора звучало:
      ЕТ: Кстати, знаете чем минойские рисунки отличаются от всех других древних рисунков?
      НБ: В смысле- "от всех других"? Везде своим! Чем-то египетские отличаются, чем-то критские, чем-то микенские, чем-то малоазиатские, чем-то индийские...
      ЕТ: Но минойские рисунки отличаются от всех других отсутствием милитаризма. В египетских, микенских, индийских и всех других есть, и даже преобладают, сцены боев. В минойских их нет.
      >
      >Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      Зачем? Это Вы у нас "ниспровергатель историков и создатель вечных двигателей" Плетневой и Артамонова и отважный борец "борец с новоявленными хазарами". Основоположник "масленковщины".
      
      >Крито-микенская культура является понятием, принятым научным сообществом и объединяет в один культурный круг критскую/минойскую и микенскую культуру бронзового века. Подтяните матчасть.
      Пущай объединяют хоть мух с котлетами. Различие между я написал.
      >
      >Особенность Крита заключена в его изолированности.
      ...
      ЧТД.
    68. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 16:35 [ответить]
      > > 66.Темежников Евгений Александрович
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Обязаны. Вы свое образование, которым Вы так кичитесь, за наш счет получили. Али Вы на платной основе его получали? Тогда да, не обязаны.
      
      Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны. А полученным образованием я горжусь, горжусь по праву. И уж получал я его не за ваш счет. В отличии от некоторых одновременно учился и работал, в т.ч. на заводе. Так что претензии предъявляйте своим детям, если они у вас есть. А меня избавьте от вашей мелочной гордыни.
      
      >>То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла,
      >Чего тогда встряли? Держали бы кулачки за Николеньку, да хрупали бы поп-корн, как Макс любит.
      
      Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      
      
      >>Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      
      Гр-н7ин Темежников!
      Вынужден согласиться с гр-ном Бурланковым. Или вы так "тонко" тролите собеседников? Или лжете как дышите? Укажите, где я говорил о "воинственных" статуэтках? Не укажите,ибо нигде не говорил. Так что вы либо глупец, либо лжец. А говорил я о том, что статуэтки могли послужить вспомогательным материалом при реставрации и реконструкции фресок. Кстати, вы знаете, что такое фрески? А то много о них разговору, но вот есть ли у вас понимание предмета - большой вопрос.
      
      
      >Я не против. Могу начать. Вот критская:
      
      Прэлестно.
      
      
      >Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      
      Чудесно.
      Только какое они отношение имеют к кносскому дворцу? Чернофигурная ваза, например, датируется примерно VI веком. А мы говорим о XVI. Разницу чувствуете?
      
      >Правда, у Николеньки это объединено в единую крито-микенскую.
      
      Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      Крито-микенская культура является понятием, принятым научным сообществом и объединяет в один культурный круг критскую/минойскую и микенскую культуру бронзового века. Подтяните матчасть.
      
      
      >Но я предпочитаю мухи отдельно, котлеты отдельно.
      
      Вы можете предпочитать что угодно, однако так и останетесь хамовитым невеждой.
      
      
      
      >Но по мнению Николеньки, от всех других цивилизаций до нас военные сцены дошли, а от минойского Крита именно они, и только они, были, но сгинули.
      
      Дабы не переливать из пустого в порожнее и не толочь воду в ступе.
      Особенность Крита заключена в его изолированности. Никто не пытался его завоевать после заселения первыми индоевропейцами. Несколько тысячелетий остров жил обособленно от материка. За несколько тысячелетий на нем сложилась единая общность и культура с единой властью. Воевать попросту было не с кем. А на Балканах мы видим совсем иную картину, а именно вторжение то ахейцев, то дорийцев. Плюс, там сложилась культура полисов, городов-государств, которые постоянно враждовали друг с другом. Собственно, эта особенность и погубила античную Грецию.
      Минойская цивилизация во многом напоминала ранние цивилизации Востока. Кносский дворец не являлся "гигантским общежитием", а объединял в себе функции резиденции правителя, места общенационального культа и огромного склада съестных припасов. Царская власть имела подчиненные функции, воинское сословие играло вспомогательную роль. Царь и верховный жрец часто являлись одним лицом. Общественное устройство носило явный коллективистский характер, где все работали согласно нарядов храма-дворца. Он же, храм-дворец, в последующем распределял продукты питания. Такой вот социализм бронзового века. Нечто похожее мы находим и у шумеров.
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 09:53 [ответить]
      > > 66.Темежников Евгений Александрович
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      К сожалению, Евгений Александрович, вынужден повторить давно известную мне истину - вы идиот :(
      Мог бы, конечно, обвинить вас в клевете, в передергивании, но я, согласно вашему же правилу, предпочитаю искать наиболее простые объяснения.
      В данном случае Игорь Витальевич, как ни странно, наконец открытым текстом сказал то, на что намекал - что фрески по большей части новодел, а некоторые реставрированные - реставрированы из очень разрозненных фрагментов.
      И все ваши ссылки - это ссылки на "другие этапы реконструкции" (ибо когда фреску откапывают из земли, она не выглядит так, как вы приводите на фотографиях. Но увы, чтобы это понять, надо не быть идиотом).
      Вы приписали мне обвинения в клевете на сэра Эванса, в том, что я УТВЕРЖДАЮ, будто все милитаристские фрески у них где-то запрятаны, а если никто их не приведет - значит, их нет - и, к несчастью, неспособны понять, что то, что приводите вы - это "глубокая реконструкция", когда реставраторы делают "по образу других" почти с нуля.
      Разумеется, никто дельфинов не принимал за корабли, или наоборот.
      И царь-жрец - наверное, правда сечет не поверженных врагов (если только это правда царь-жрец, а не три разные фигуры - жрица, жнец и кто-то еще), хотя уже не факт (ибо что там было вокруг него, восстановить уже невозможно).
      
      Но вы не можете понять, что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Сэра Эванса и других.
      Никто не обвиняет Эванса в том, что он УМЫШЛЕННО скрывал. Но он ДОДУМЫВАЛ - так, как ОН считал нужным.
      И вы теперь ОБЯЗАНЫ понимать, что мы рассуждаем не о том, как было у критян 4 тыс. лет назад - а как сэр Эванс и другие реставраторы ДУМАЛИ, как у них было.
      И изучаем не оригиналы - а гораздо более поздние копии.
      Verstehen Sie?
    66. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 02:28 [ответить]
      > > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Во-первых, я тут ничего никому не обязан.
      Обязаны. Вы свое образование, которым Вы так кичитесь, за наш счет получили. Али Вы на платной основе его получали? Тогда да, не обязаны.
      >
      >То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла,
      Чего тогда встряли? Держали бы кулачки за Николеньку, да хрупали бы поп-корн, как Макс любит. Но уж коли вызвались помогать, так помогайте. "Назвался груздем - полезай в кузов". А то опять как с орденом Ленина получится...
      
      >Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      
      >Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.
      Я не против. Могу начать. Вот критская:
      https://www.tvorchistvo.ru/wp-content/uploads/2014/12/1500978_original-276x300.jpg
      https://www.tvorchistvo.ru/wp-content/uploads/2014/12/1502539_original.jpg
      Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      http://konspekta.net/zdavalkaru/baza1/2971913350466.files/image046.jpg
      https://i.pinimg.com/736x/72/85/10/728510f01ecc6ebfe25143844c829102.jpg
      Правда, у Николеньки это объединено в единую крито-микенскую.
      Но я предпочитаю мухи отдельно, котлеты отдельно.
      Но по мнению Николеньки, от всех других цивилизаций до нас военные сцены дошли, а от минойского Крита именно они, и только они, были, но сгинули.
    65. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 00:56 [ответить]
      > > 64.Темежников Евгений Александрович
      >> > 62.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну коли Вы такой большой специалист, то фресок этих знать должны больше нас вместе взятых (и это не Ваша заслуга, это Ваша профессиональная обязанность), то и помогите Николеньке, за которого Вы тут кулачки держите. Покажите батальную сцену из Кронского дворца и все.
      
      Во-первых, я тут ничего никому не обязан. Вам в первую очередь. Во-вторых, дворец кносский.
      
      
      >Не канает. Там сказано: К счастью, до разрушения памятника было сделано достаточно художественных копий и письменных описаний, поэтому композиция Волотова - то есть расположение сюжетов - известна.
      
      В третьих, полезно не только уметь читать, но и понимать смысл прочитанного. Я четко написал, что дело с кносским дворцом гораздо хуже. И не только потому, что не было никаких описаний и картинок.
      
      
      >Ежели есть копии, то мне и фреска сама не нужна, я и по копии отличу батальную сцену от мирной.
      
      Ну, это сомнительно, поскольку никаких копий-то и нет.
      
      
      >Конечно. Там не было художественных копий и письменных описаний. Вот по мнению Николеньки и мухлевал Эванс, из военных сцен мирные делал)))
      
      То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла, поскольку обращаетесь либо к реконструкции (!) или реставрации. Нужно ли объяснять, что такое реконструкция? Это созданное заново, с нуля, но в соответствующей стилистике. Это новодел. А реставрация... То, что мы видим в кносском дворце, скорее ближе к реконструкции. Оригинальных частей там раз-да и обчелся. Тут приводилась одна реставрированная фреска. Только мистер Холмс с его дедуктивным методом мог создать из трех фрагментов тела целую картину. В этом смысле кноссие фрески весьма условны. Фрески вообще очень плохо сохраняются в земле. Они отслаиваются от стен, разрушаются в грунте и их собрать стоит большого труда. Но есть еще статуэтки и расписная керамика. Они-то во многом и служили образцами для реставраторов.
      Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.
    64. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 00:12 [ответить]
      > > 62.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Коль вам все известно, то расскажите об этом вашему оппоненту. Однако, что-то не клеится у вас с рассказом, а ваши возражения, имеющие общее место, его почему-то не убеждают.
      >Наоборот, я призываю вас предать публичности очевидные вещи, в силу ряда причин неизвестные вашему оппоненту.
      Я самого начала изложил, что мне неизвестно и с этого и пошел весь базар.
      А неизвестно мне фресок с батальными сценами в минойской живописи. Чтобы отличить "меч от орала" специального исторического образования не нужно.
      Однако, по мнению Николая Дмитриевича, батальные сцены запрятаны у минойцев где-то в ином месте. В каком, он не говорит.
      
      >Пы.Сы. В свое время мне приходилось работать в составе археологической экспедиции Эрмитажа и видеть в каком состоянии фрески достаются археологам:).
      Ну коли Вы такой большой специалист, то фресок этих знать должны больше нас вместе взятых (и это не Ваша заслуга, это Ваша профессиональная обязанность), то и помогите Николеньке, за которого Вы тут кулачки держите. Покажите батальную сцену из Кронского дворца и все. И не надо раздуваться от важности как ляг..., тьфу, Вы же не любите зоологических сравнений. Ну тогда так: не надо подобно сосиcьке из себя сардельку строить.
      >
      >Кстати, реставрация фресок происходит примерно следующим образом:
      >https://affresco.livejournal.com/99211.html?
      Не канает. Там сказано: К счастью, до разрушения памятника было сделано достаточно художественных копий и письменных описаний, поэтому композиция Волотова - то есть расположение сюжетов - известна.
      Ежели есть копии, то мне и фреска сама не нужна, я и по копии отличу батальную сцену от мирной.
      
      >Но с Кносским дворцом было все гораздо хуже и сложнее.
      Конечно. Там не было художественных копий и письменных описаний. Вот по мнению Николеньки и мухлевал Эванс, из военных сцен мирные делал)))
    63. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 20:13 [ответить]
      > > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Потому как если "фреска была реставрирована по голове, руке и ноге, которые, кажется, принадлежали разным фигурам"
      
      Еще раз для Вас. Вы же же умеете переводчиками пользоваться, хвастались ведь недавно. nine fragments
      Не можете, так Игоря Витальевича попросите перевести. Вы, помню, состязались с ним в искусстве перевода.
      
      The fragments making up the reconstruction at the AMH are, as is usual with these displayed pieces, embedded in plaster of Paris on a backing, and framed. There are a total of nine fragments used:6
      
       Top of the forehead, part of the ear and hair, and the crown
       Torso, including the figure's right arm (viewer's left) and clenched fist. Showing a necklace of waz-lilies.
       Biceps, placed on the other arm
       Parts of a belt
       Parts of a codpiece
       Part of a thigh, and a shin (two pieces)
       Flat background piece, red and black (restored at bottom)
       Flat part of flower (not now in the AMH version)
       Flat part restored as butterfly (not now in the AMH version; between the lilies and arm at right in the Knossos reproduction)
      
      Ну и картинка, по которой видно что там было, и что дорисовано.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Prince_of_the_Lilies%2C_Minoan_fresco_from_Knossos%2C_1550_BC%2C_AMH%2C_145372.jpg/800px-Prince_of_the_Lilies%2C_Minoan_fresco_from_Knossos%2C_1550_BC%2C_AMH%2C_145372.jpg
      
      Может у Вас есть иная картинка? Покажите ее. И тогда мы фотошопом сможем изобразить, "грозного царя"...
    62. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 20:05 [ответить]
      > > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Как вы любите напускать таинственность на пустом месте!
      
      Ну да, именно там, где вы настрочили кучу простыней:)
      
      >Вы что - считаете, что состояние фресок после тысячелетия в земле есть какая-то супертайна, которой владеют только археологи?
      
      Коль вам все известно, то расскажите об этом вашему оппоненту. Однако, что-то не клеится у вас с рассказом, а ваши возражения, имеющие общее место, его почему-то не убеждают.
      
      >Что именно вы считаете столь важным, что это ни в коем случае нельзя называть явно?
      
      Наоборот, я призываю вас предать публичности очевидные вещи, в силу ряда причин неизвестные вашему оппоненту.
      
      Пы.Сы. В свое время мне приходилось работать в составе археологической экспедиции Эрмитажа и видеть в каком состоянии фрески достаются археологам:).
      
      Пы.Сы.Пы.Сы. Вы и впрямь считаете, что все фрески Кносского дворца реставрировал самолично сэр Эванс?
      Кстати, реставрация фресок происходит примерно следующим образом:
      https://affresco.livejournal.com/99211.html?
      Но с Кносским дворцом было все гораздо хуже и сложнее.
    61. Рик 2021/12/14 19:55 [ответить]
      > > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >Видите ли, для того, чтобы утверждать столь безапелляционно, надо владеть предметом.
      
      масленков как всегда в своем репертуаре - опять выступил с лозунгом ""люди верьте шарлатанам они врать не будут".
      
      какой все таки дебил, это нечто просто....
    60. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:41 [ответить]
      > > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 55.Масленков Игорь Витальевич
      > Собственно, я дал вам маленькую подсказку, но вы как всегда ее отмели даже не поняв о чем идет речь. И совершенно напрасно:). В противном случае ваши позиции бы значительно укрепились.
      Как вы любите напускать таинственность на пустом месте!
      Вы что - считаете, что состояние фресок после тысячелетия в земле есть какая-то супертайна, которой владеют только археологи?
      И как раскопанные вещи приводят к "товарному виду", чтобы потом заманивать туристов?
      Что именно вы считаете столь важным, что это ни в коем случае нельзя называть явно?
    59. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 19:34 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 55.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Однако есть несколько "но": Сэр А. Эванс "являлся почти монополистом по раскопкам Крита" (то есть, независимых проверок, чего он там накопал, практически не было), а во-вторых, он тут же их и "реставрировал" (и с его методами реставрации многие были не согласны).
      
      Видите ли, для того, чтобы утверждать столь безапелляционно, надо владеть предметом. но, судя по вашим заявлениям и репликам оппонента, с предметом не знакомы вы оба. Собственно, я дал вам маленькую подсказку, но вы как всегда ее отмели даже не поняв о чем идет речь. И совершенно напрасно:). В противном случае ваши позиции бы значительно укрепились.
    58. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:28 [ответить]
      > > 57.Темежников Евгений Александрович
      >> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Открыли Вы мне глаза наконец-то... Нет краев, "какие искал"...
      Евгений Александрович, вынужден повторить то, что обычно вам говорю - вы глупы :(
      И даже не представляете возможных ошибок, которые там могли быть совершены.
      Потому как если "фреска была реставрирована по голове, руке и ноге, которые, кажется, принадлежали разным фигурам" - то что там было изначально, неведомо.
      МОЖЕТ быть, там не было "военной тематики".
      А может и была.
      А может, и сейчас есть, но в другом храме, который Эванс не раскопал, а напротив, не обратив внимания, раскатал на камни для реставрации "основного дворца".
      Говорить о том, что там БЫЛО - сейчас, и после реставрации, и когда до нас дошли обрывки этих фресок - в принципе бессмысленно.
    57. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 19:27 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так что реально-то, что он там "нареставрировал", знает только он.
      Да-да, именно так! И грозного царя, топчущего поверженного врага, аки святой Георгий змия, "отреставрировал" в миролюбивого юношу. И не жезл там в оттянутой руке, а меч. А в пририсованной другой руке наган зажат.
      А морской бой с кораблями "отреставрировал" в дельфинов и рыб...))
      Грустно. Нет таких краев, "какие искал"...
    56. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:05 [ответить]
      > > 55.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >>Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      >Даже вы сами:).
      Не спорю
      Но в том и дело, что я всегда предлагаю "облако вариантов", набор трактовок фактов.
      Никогда не останавливаясь на одной.
      
      >Я бы с вами охотно согласился, но... Сэр А. Эванс трудился не в эпоху бронзы. Первоначальное состояние фресок известно. И это факт, почти медицинский, против которого не попрешь. Так что тут нет никакого "вероятного прошлого".
      Однако есть несколько "но": Сэр А. Эванс "являлся почти монополистом по раскопкам Крита" (то есть, независимых проверок, чего он там накопал, практически не было), а во-вторых, он тут же их и "реставрировал" (и с его методами реставрации многие были не согласны).
      Так что реально-то, что он там "нареставрировал", знает только он.
      А его уже не допросишь :(
    55. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 17:52 [ответить]
      > > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 53.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      
      Даже вы сами:).
      Я бы с вами охотно согласился, но... Сэр А. Эванс трудился не в эпоху бронзы. Первоначальное состояние фресок известно. И это факт, почти медицинский, против которого не попрешь. Так что тут нет никакого "вероятного прошлого".
    54. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 17:20 [ответить]
      > > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, знаете, я даже хочу вас поддержать. Не все так плохо. Гр-нин Темежников далек от истины также как и вы. Так что вы с ним в этом смысле равны и никакие его усилия не могут это положение изменить:).
      
      Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      Есть только более или менее логичные соображения о том, как там БЫЛО.
      Потому как еще Макиавелли писал, как мало до нас доходит свидетельств прошлого, ибо они постоянно уничтожаются стихийными бедствиями, войнами, иногда целенаправленно, но главное - обычной ежедневной хозяйственной деятельностью людей (и если люди живут на одном месте много поколений - то от прежних веков что-то найти там - нет, конечно, бывает, но это ничтожная часть всех свидетельств). Не говоря уж про документальные свидетельства, устные предания и пр.
      
      А потому я бы даже не исключал, что версия Евгения Александровича справедлива - если бы он подавал ее именно как версию, а не как "абсолютную истину".
      Впрочем, в исторических трудах, как я уже успел убедиться, не принято рассматривать "вероятностное прошлое" - там всегда должны получить "однозначную истину" :(
      И не важно, что через несколько лет эта однозначная истина будет противоположной...
    53. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 17:08 [ответить]
      Николай Дмитриевич!
      Право, ваш поединок изрядно повеселил!
      Но, знаете, я даже хочу вас поддержать. Не все так плохо. Гр-нин Темежников далек от истины также как и вы. Так что вы с ним в этом смысле равны и никакие его усилия не могут это положение изменить:).
      А чтобы вам одержать победу, так надобно уяснить несколько простых вещей, а именно:
      1. Что такое фреска
      2. Как фрески выглядят при археологических раскопках
      3. Что такое реставрация и реконструкция
      Желаю вам победы в этой нелегкой борьбе:)
    52. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 16:38 [ответить]
      > > 51.Темежников Евгений Александрович
      >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Опять брешете.
      Понимаете, брехать начали вы, задав тон дискуссии, когда сказали, что вы "хотите узнать, как там восстанавливали фрески". Ничего подобного вы не хотели - вам надо было, как обычно, до чего-нибудь докопаться.
      Поскольку мне абсолютно ваше "докапывание" не интересно (как, впрочем, и никому из тех, к кому вы ходите) - это исключительно ваши персональные комплексы, видимо, связанные с трудным детством на Лиговки - то и разговор на эту тему мне так же не интересен
      Если у вас есть какие-то сведения - поделитесь, если, конечно, не жалко.
      То, что вам там наболтал гид - подобные версии я тоже слышал, но никогда к ним серьезно не относился.
      Вы считаете подобные байки серьезными - тогда велкам, перелопатьте все фрески минойской культуры в ОРИГИНАЛЬНОМ виде (интересно, где вы их найдете? Хотя, когда их раскапывали, фотография уже активно применялась, так что, может, где-то в архивах и хранятся фотографии их изначального состояния), и на основании того, что там реально было, соотношения мест их расположения, и всех остальных фактов можете хоть диссертацию защищать
      
      А нынешнее ваше обычное "бла-бла-бла" без понимания прочитанного (а вы не понимаете не только английского, но и русского) - оно не ко мне, оно куда-нибудь туда, к Максу и прочим "знатокам истории".
    51. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 12:59 [ответить]
      > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Или вы не умеете читать?
      Умею. И не только по русски.
      >Что там дорисовывают, что нет - разумеется, вам не скажут.
      Опять брешете. Еще как скажут. Для этого достаточно открыть ту же Википедию, только на англицком языке. Али Вы токмо в китайском сильны, англицкий для Вас "китайская грамота"?
      https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
      
      The fragments
      Version with lilies, displayed at Knossos (entirely 20th-century)
      
      The fragments making up the reconstruction at the AMH are, as is usual with these displayed pieces, embedded in plaster of Paris on a backing, and framed. There are a total of nine fragments used:6
      
       Top of the forehead, part of the ear and hair, and the crown
       Torso, including the figure's right arm (viewer's left) and clenched fist. Showing a necklace of waz-lilies.
       Biceps, placed on the other arm
       Parts of a belt
       Parts of a codpiece
       Part of a thigh, and a shin (two pieces)
       Flat background piece, red and black (restored at bottom)
       Flat part of flower (not now in the AMH version)
       Flat part restored as butterfly (not now in the AMH version; between the lilies and arm at right in the Knossos reproduction)
      
      И картинки приведены. Ладно по англицки не понимаете, но картинки тоже не видите? Там нарисовано, что было, и что дорисовано.
      
      А ведь я же Вас спрашивал:
      >Если остаются жалкие куски фресок в разных концах стены
      >А где посмотреть эти жалкие куски?
      
      А Вы в ответ только пузыри стали пускать:
       "А теперь уже нигде - их "реставрировали" и дорисовали так, как посчитали нужным реставраторы.
       Так что если они что не так вообразили - теперь это уже непроверяемо."
    50. *Лобода Андрей (l.b.s.lobod@gmail.com) 2021/12/13 18:31 [ответить]
      Пардоньте за моветон самопиара, но у меня рассказ по теме есть. Может кому окажется любопытно. Если что хозяин удалит=) http://samlib.ru/l/loboda_adrian/1.shtml Правда рассказ из совсем ранних, поэтому на бумаге не выходил.
    49. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 17:28 [ответить]
      > > 48.Темежников Евгений Александрович
      >> > 47.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>Вы это у меня спрашиваете? Спросите у тех, кто реставрировал.
      >>>Да потому что это Ваша выдумка, а не тех, кто реставрировал.
      >>Поздравляю соврамши!
      >>Это не моя выдумка, а то, что написано в википедии
      >В Вашем переводе не написано, что по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы. Так что это Ваша выдумка, не отпирайтесь.
      
      У вас склероз?
      Вторая ваша реплика относилась к вопросу, "почему не дорисовали "Парижанку". На это я ответил, что это вопрос не ко мне, а к реставраторам.
      В моей ссылке про "Царя-Жреца" НАПИСАНО, что ее "дорисовали из отдельных частей"
      Или вы не умеете читать?
      В ссылке про реставрацию НАПИСАНО, что фреску отделяют от стены и "реставрируют отдельно". Что там дорисовывают, что нет - разумеется, вам не скажут. Это мои слова - ПО СУТИ, то, что там делается, означает, что ее "дорисовывают". Если вы по-прежнему не умеете понимать, что означают слова, то разговор, разумеется, бесполезен, вы можете только как попугай повторять чужие слова, но понимать их не сможете :(
    48. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 17:23 [ответить]
      > > 47.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Вы это у меня спрашиваете? Спросите у тех, кто реставрировал.
      >>Да потому что это Ваша выдумка, а не тех, кто реставрировал.
      >Поздравляю соврамши!
      >Это не моя выдумка, а то, что написано в википедии
      В Вашем переводе не написано, что по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы. Так что это Ваша выдумка, не отпирайтесь.
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 16:55 [ответить]
      > > 46.Темежников Евгений Александрович
      >> > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ну, как говорят в таких случаях, "почитайте хотя бы википедию":
      >>https/en.wikipedia.org/wiki/Conservation_and_restoration_of_frescos
      >
      >Спасибо. Только где там написано, что:
      >по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы
      >Процитируйте это место, можно на басурманском, я пойму
      Я вам даже переведу с гугл-транслейтом:
      ‎В течение 18-го века были усовершенствованы новые методы реставрации и консервации древних произведений искусства, в том числе методы отделения фресковых картин от стен. Отслоение включает в себя отделение слоя краски от ее естественной подложки, как правило, камня или кирпича, и может быть классифицировано в соответствии с используемой техникой удаления. ‎
      
      ‎Самый старый метод, известный как техника масселло, включает в себя вырезание стены и удаление значительной ее части вместе с обоими слоями штукатурки и самой фресковой росписью.‎
      >>Вы это у меня спрашиваете? Спросите у тех, кто реставрировал.
      >Да потому что это Ваша выдумка, а не тех, кто реставрировал.
      Поздравляю соврамши!
      Это не моя выдумка, а то, что написано в википедии
      Или вы думаете, википедию тоже я пишу?
    46. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 17:02 [ответить]
      > > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, как говорят в таких случаях, "почитайте хотя бы википедию":
      >https/en.wikipedia.org/wiki/Conservation_and_restoration_of_frescos
      
      Спасибо. Только где там написано, что:
      по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы
      Процитируйте это место, можно на басурманском, я пойму
      
      >Кроме того, например, в наших храмах хотя отдельных воинов найти можно - но батальных сцен вы тоже не увидите.
      Поздравляю соврамши! Правильно Масленков Вас мелким врунишкой назвал и советовал у меня поучиться. Врете как-то по детски, глупо и легко опровергаемо. Вот, любуйтесь на батальные сцены в наших храмах:
      https://media.foma.ru/2017/12/Ikona-voynyi-z.jpg
      https://mosmit.ru/upload/iblock/c70/29402.jpg
      
      >Точно так же и "дворцы" Крита, бывшие прежде всего "храмовыми хозяйствами",
      Почему Вы так решили?
      
      >совсем не обязаны были содержать батальные сцены - возможно, те были, но в других местах :)
      В каких других?
      >
      >Вы знаток Аполлона и его признаков?
      Нет, я это в Вашей ссылке прочитал.
      >
      >>Кстати, а почему ее не дорисовали?
      >Вы это у меня спрашиваете? Спросите у тех, кто реставрировал.
      Да потому что это Ваша выдумка, а не тех, кто реставрировал.
      >
      >>>и что там было в оригинале, судить по ней по меньшей мере странно.
      >>Но Вы то рассудили что это царь, а не Апполон.
      Не я, а так в Вашей ссылке написано.
      
      >Это не я рассудил, я вам привел "официальную точку зрения"
      Что значит "официальная"? Что название такое дали: "царь-жрец"? Ну так другую фреску официально "парижанкой" назвали. Получается "официально" минойцы были хранцузами)))
      
      >Есть другая ТОЧКА зрения - что это якобы Аполлон (хотя критяне Аполлону еще не поклонялись - по крайней мере, следов этого нет, у них были в основном женские божества).
      Здорово ночевали. Зевс тоже был женщиной? Он же ведь на Крите родился, вот в этой пещере его от папаши прятали:
      https://sun9-54.userapi.com/impf/uvp0PgcSscv31eTW4KIr0S4z8I_20S_MqZmYvw/uvurKkFoA_Q.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=2174e806922b3e2c163549e2ce4ec05c&type=album
      
      И ведь именно Зевс вручил Миносу жезл правителя. А Посейдон быка подарил. Тоже женщиной был?
    45. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 15:05 [ответить]
      > > 44.Темежников Евгений Александрович
      >> > 43.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так вы знаете вообще процесс восстановления - или так, поумничать?
      >Нет. Узнать.
      Ну, как говорят в таких случаях, "почитайте хотя бы википедию":
      https/en.wikipedia.org/wiki/Conservation_and_restoration_of_frescos
      
      >>Если остаются жалкие куски фресок в разных концах стены
      >А где посмотреть эти жалкие куски?
      А теперь уже нигде - их "реставрировали" и дорисовали так, как посчитали нужным реставраторы.
      Так что если они что не так вообразили - теперь это уже непроверяемо.
      
      >>- то по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы,
      >И название придумывают.
      Совершенно верно
      И сюжеты тоже.
      Потому считать, что "там не было батальных сцен, а были только мирные" ну, гиду простительно, но людям, которые знают, как это все реставрируется - нет.
      Кроме того, например, в наших храмах хотя отдельных воинов найти можно - но батальных сцен вы тоже не увидите. Разве что "усекновение главы Иоанна Крестителя", но это сомнительно батальная сцена.
      А в основном - святые, Спаситель, сцены из их жизни, ну, может, сцены Страшного суда (что тоже трудно отнести к батальным).
      А почему? А потому, что храмы - "не место для баталий".
      Точно так же и "дворцы" Крита, бывшие прежде всего "храмовыми хозяйствами", совсем не обязаны были содержать батальные сцены - возможно, те были, но в других местах :)
      
      > Эту назвали "Царь-Жрец", поэтому Вы стали утверждать, что это именно ЦАРЬ (хотя все признаки Апполона присутствуют).
      
      Вы знаток Аполлона и его признаков?
      
      >назвали "Парижанкой". Стало быть минойцы это хранцузы на самом деле.))
      >Кстати, а почему ее не дорисовали?
      Вы это у меня спрашиваете? Спросите у тех, кто реставрировал.
      
      >>и что там было в оригинале, судить по ней по меньшей мере странно.
      >Но Вы то рассудили что это царь, а не Апполон.
      Это не я рассудил, я вам привел "официальную точку зрения"
      Есть другая ТОЧКА зрения - что это якобы Аполлон (хотя критяне Аполлону еще не поклонялись - по крайней мере, следов этого нет, у них были в основном женские божества).
      Но вы-то утверждали однозначно, что "изображения царей у них нет, хотя трон есть".
      Хотя вообще-то, это ниоткуда не следует.
      И накрутили теорию, что они "не занимались лизоблюдством" - а что, вы уверены, что "в облике Аполлона не изобразили царя"? Сколько в Риме изображений императоров в виде Юпитера или Геракла?
      "Вся атрибутика" - Юпитера.
      А лицо - императора.
      Так что увы, вы подтвердили мое мнение о вас :(
    44. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 13:17 [ответить]
      > > 43.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так вы знаете вообще процесс восстановления - или так, поумничать?
      Нет. Узнать.
      >Вы прочитали хотя бы как ЭТУ фреску восстанавливали?
      Где это прочитать?
      
      >Если остаются жалкие куски фресок в разных концах стены
      А где посмотреть эти жалкие куски?
      
      >- то по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы,
      И название придумывают. Эту назвали "Царь-Жрец", поэтому Вы стали утверждать, что это именно ЦАРЬ (хотя все признаки Апполона присутствуют). Зато вот эту фреску:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/The_Parisian%2C_fresco%2C_Knossos%2C_Greece.jpg
      назвали "Парижанкой". Стало быть минойцы это хранцузы на самом деле.))
      Кстати, а почему ее не дорисовали?
      
      >и что там было в оригинале, судить по ней по меньшей мере странно.
      Но Вы то рассудили что это царь, а не Апполон.
    43. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 12:47 [ответить]
      > > 42.Темежников Евгений Александрович
      >> > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Т.е., все фрески, которые вы знаете (это не единственная) - возможно, восстановлены "из частей разных фресок" :)
      >Кем и как восстановлены? Они на стенах нарисованы. Неужели реставраторы вырезали один кусок стены и пришпандоривали его к другой стене?
      Так вы знаете вообще процесс восстановления - или так, поумничать?
      Вы прочитали хотя бы как ЭТУ фреску восстанавливали?
      Если остаются жалкие куски фресок в разных концах стены - то по сути, фреску ДОРИСОВЫВАЮТ реставраторы, и что там было в оригинале, судить по ней по меньшей мере странно.
      Но рассуждать потом да, приятно и выглядит умно.
      Хотя по сути является дурью
    42. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 12:40 [ответить]
      > > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Т.е., все фрески, которые вы знаете (это не единственная) - возможно, восстановлены "из частей разных фресок" :)
      Кем и как восстановлены? Они на стенах нарисованы. Неужели реставраторы вырезали один кусок стены и пришпандоривали его к другой стене?
      >
      >Так что разговор о том, что там было, чего не было - он с точки зрения нормальных людей бессмысленен.
      Если Вы знаете всего две фрески, то да, бессмысленен.
    41. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 12:28 [ответить]
      > > 40.Темежников Евгений Александрович
      >> > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вы хоть прочитали сам свою ссылку? Али букаф многа?
      А вы хоть вики-то прочитали? Али считаете себя умнее википедии?
      Фреска была восстановлена по трем отдельным фрагментам: голове, туловищу и левой ноге. Когда Артур Эванс их обнаружил в 1901 году, он отметил, что предположительно эти фрагменты принадлежат разным фигурам. Он предполагал, что туловище может принадлежать бойцу с быками. Голова, очевидно, принадлежала женщине, поскольку по минойской традиции мужчины не изображались с бледной кожей; на то, что это могла быть фигура жрицы, указывает нарядный головной убор, в какие были одеты жрицы, изображенные на саркофаге из Агиа Триада.
      Т.е., все фрески, которые вы знаете (это не единственная) - возможно, восстановлены "из частей разных фресок" :)
      
      Так что разговор о том, что там было, чего не было - он с точки зрения нормальных людей бессмысленен.
      Хотя историки - и особенно гиды для привлечения туристов - могут рассказывать много занимательного.
    40. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 12:16 [ответить]
      > > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >https://zen.yandex.ru/media/historyrus/carjrec-s-ostrova-krit-identifikaciia-izobrajeniia-kak-obraz-apollonakrishny-5dc05b6ec31e4900b1cb6a0d
      Вы хоть прочитали сам свою ссылку? Али букаф многа?
      Здесь на этой великолепной фреске присутствуют все атрибуты узнавания бога- близнеца, Аполлона, известные нам по древнегерманским, индоевропейским мифам и подтвержденные этим изображением - Аполлон идет, и распускаются лилии и его окружают пчелы...
      Поэтому можно утверждать, что на фреске "Царь -жрец" изображен именно Аполлон...
      Так что этот рельеф из Кносса -это древнейшее изображение индоевропейского божества Аполлона(Илла)-Кришны, старейшее на земле из найденных.
    39. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/13 10:34 [ответить]
      > > 38.Темежников Евгений Александрович
      >Ни на одном рисунке Кносского дворца нет изображения царя.
      Ай-ай-ай, даже википедия знает, а вы не знаете:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B6%D1%80%D0%B5%D1%86_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0)
      
      https://zen.yandex.ru/media/historyrus/carjrec-s-ostrova-krit-identifikaciia-izobrajeniia-kak-obraz-apollonakrishny-5dc05b6ec31e4900b1cb6a0d
    38. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/13 12:11 [ответить]
      Еще одно отличие росписей Кронского дворца от всех иных дворцов.
      Везде, вплоть до сегодняшнего времени, холуйские художники изображали, изображают и изображать будут царей-диктаторов-президентов.
      Ни на одном рисунке Кносского дворца нет изображения царя. Только труженики или животные. Даже обезьяны есть, а царей нет.
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlCYpiO5-fYmE-0vCNWTF1Ez_2WZqMFhT_sWsTtm9IL4vDhiSdYE0P69CYfFJdFLZEZEU&usqp=CAU
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDh9zee89PVfwu4UYzxyCcJ5fj25KcKwljZw&usqp=CAU
      Откуда на Крите обезьяны? Может до нашей эры и водились, но потом вымерли?
      
      Вот тут хорошая подборка.
      http://ru-sled.ru/freski-knosskogo-dvorca
      Кстати одна "батальная" сцена найдена.
      http://ru-sled.ru/wp-content/uploads/2016/11/%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81-768x529.jpg
      Слева кулачный бой двух юношей.
      Но бокс не драка, это спорт отважных и т.д.(с)(Высоцкий)
      
      Царь скорей всего был, каменный трон найден. Я даже посидел на нем.
      https://awesomeworld.ru/wp-content/uploads/2015/04/Knosskiy_dvorec_11-700x400.jpg
      
      Но изображения царя нет.
      Сравните с любыми другими древними изображениями где культ личности просто глаз режет. Гигантские фараоны на фоне мелких людишек...
      Так может греческий миф о "золотом веке" не такой уж и миф, где нет ни тиранов, ни холуёв? Неужели такое может быть?
      Покажите мне край где светло от лампад
      Покажите мне место, какое искал,
      Где поют, а не стонут, где пол не покат
      
      О таких краях не слыхали мы,
      Долго жить в впотьмах привыкали мы.
      Испокону мы в зле да шепоте
      Под иконами в черной копоти    (с)(Высоцкий)
      
      А дворец радикально отличается от всех иных дворцов тем, что это вовсе и не дворец оборзевшего царя. Это гигантский многоэтажный дом для множества людей. Типа муравейника в котором жили все, и знать, и простолюдины. Поэтому греки, которые жили каждый в своем доме, и прозвали его "лабиринтом", где сам черт ногу сломит, гигантская коммунальная квартира.
      Видимо у критян был какой-то иной менталитет, отличный от нашего, индивидуально-воинствующего. Как же мы ненавидим коммунальные квартиры, но где-то там, в самой глубине души, на самом дне ее, ностальгируем...
      А помню в коммуналке мы, Новый Год всем обществом
      Закусь, водка, жалко ли, по имени, по отчеству    (с)(Розембаум)
    37. Рик 2021/12/12 15:22 [ответить]
      > > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если у вас было НЕСКОЛЬКО разных видов чего бы то ни было, и уцелел только ОДИН представитель - то очевидно, что этот один будет представителем только ОДНОГО вида,
      
      вот именно этот случай и находится за пределами и теорвера и логики.
      
      в простом приближении он означает что подброшеная монетка в воздухе зависла.
      
      >А до того - можно хоть все случайные величины вытащить из одного вида.
      
      можно.
      однако выпадение такой вот случайной величины находится далеко за пределами нормального распределения.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"