Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    156. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/10 06:57 [ответить]
      > > 155.Рик
      >> > 154.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вы же не знаете температуру внутри солнца и проверить не можете)
      >да контроль устанавливала группировка.
      >однако были ли такие чтобы у какой то группировки не было лидера, тоесть не было альфа самца?
      >нет. такого не было В ПРИНЦИПЕ.
      А вы были во ВСЕХ группировках и знаете, как они устроены?
      Ваше утверждение в точности равно утверждению о температуре внутри солнца :))
      Я говорю как раз о вещах наблюдаемых (я в группировках не был и не знаю их внутреннего устроения, а потому не завязываюсь на него).
      Кроме того, независимо от устроения ВНУТРИ самой группировки, принципиальным для государства является не наличие "альфа-лидера", а именно иерархия ГРУППИРОВОК.
    155. Рик 2022/01/10 06:39 [ответить]
      > > 154.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И про "разные виды людей", и про "инопланетян, попавших на Землю", и много чего еще.
      
      однако какие то придумки соотносятся с логикой и фактами а какие то - нет))))))
      
      >Именно.
      >И еще должна быть проверяемой.
      
      проверяемой - это в идеале.
      вы же не знаете температуру внутри солнца и проверить не можете)
      
      >Предлагаемая мной версия проверяема - хотя бы по опыту 90-х годов (всегда контроль устанавливала "группировка" - Солнцевская группировка, Люберецкая и пр. - а не один человек над своим окружением.
      
      простите но это снова ваша трактовка событий а не сами события.
      опять не "факт" а "ваше мнение" о факте.
      да контроль устанавливала группировка.
      однако были ли такие чтобы у какой то группировки не было лидера, тоесть не было альфа самца?
      
      нет. такого не было В ПРИНЦИПЕ.
      у любой группировки был всегда лидер.
      
      он же альфа.
      были подручные лидера - они же беты. тоесть боевики.
      и была остальная стая которую насиловали беты во главе с альфой - те же коммерсанты и обыватели.
      
      таким образом версия проверяема - но снова как и всегда проверяемость опровергает ВАШУ ТРАКТОВКУ)))))))
      
      > - контролируемым было уже без разницы. Даже если там был "пахан" - сами контролируемые его не видели, а видели только "приходящих собирать дань")
      
      простите - это им без разницы) а нам с вами в рамках текущей дискуссии -= нет)
      
      >Факты она описывает - все, известные в истории.
      >Ну, и не логичностей в ней как-то не наблюдается.
      
      простите но нет.
      она не описывает факты в частности н описывает наличие альфа самца в группировках)
      и исходя из этого - не логична)))))
      
      и снова вы ВАШЕ МНЕНИЕ о том что "она описывает факты и логична" - выдаете не за гипотезу а за некую истину.
      
      и снова - как и всегда ошибаетесь))))))
      
      >Допущений, что "внезапно попав в новую форму старый ген начинает вести себя прямо противоположно", в ней нет.
      
      потому что она описывает НЕ ВСЕ известные факты.
      она как кусочек пазла из мозаики в рамках кусочка закончена в рамках всей картинки даже не эпизод а так, мгновение....
      
      ну вот почему например.... из всего советского народа опять таки часть стали лидерами преступных группировок часть их подручными а часть врачами учителями инженерами....
      
      а вот потому и...
      
      что ген ведет себя непредсказуемо.)))))))))))
      
      и вот это уже николай дмитрич - и логика и факты))
      
      >Важны только две вещи: наличие хотя бы двух групп (разделившихся в доисторические времена или недавно, имеющие общее происхождение или разное - опять же, не принципиально) "разумных существ", и наличие ресурса, за счет которого обе группы существуют.
      >И то, и то - опять же наблюдается непосредственно.
      
      верно.
      двух или более групп.
      
      я об этом вам и говорю - два биологических вида людей.
      две цивилизации...
      
      и так далее.
      
      человечество - расколото на две - как минимум две - непримиримые группировки.
      
      каждая из которых живет на диаметральных социальных принципах, уверен что если покопаться то и биология у них немного разная.
      
      единственное что их обьединяет - они могут скрещиваться.
    154. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/09 13:33 [ответить]
      > > 153.Рик
      >> > 152.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Я вам дам другую схему :)
      >
      >придумать то можно что угодно)
      Вот именно.
      И про "разные виды людей", и про "инопланетян, попавших на Землю", и много чего еще.
      >однако чтобы придумка была не фантазией а хотя бы версией она должна отражать реальные факты) и быть логичной.
      Именно.
      И еще должна быть проверяемой.
      Предлагаемая мной версия проверяема - хотя бы по опыту 90-х годов (всегда контроль устанавливала "группировка" - Солнцевская группировка, Люберецкая и пр. - а не один человек над своим окружением. Как там внутри себя эта группировка была организована - была ли там "демократия" или "тоталитаризм" - контролируемым было уже без разницы. Даже если там был "пахан" - сами контролируемые его не видели, а видели только "приходящих собирать дань")
      Факты она описывает - все, известные в истории.
      Ну, и не логичностей в ней как-то не наблюдается.
      
      Допущений, что "внезапно попав в новую форму старый ген начинает вести себя прямо противоположно", в ней нет.
      Кроме того, она верна хоть для сообществ роботов, имеющих какие-то задачи по выживанию за счет "сбора ресурсов с окружающей среды".
      То есть, не зависит от индивидуальных биологических особенностей участников.
      В ней МОГУТ участвовать представители разных видов - а могут одного.
      Важны только две вещи: наличие хотя бы двух групп (разделившихся в доисторические времена или недавно, имеющие общее происхождение или разное - опять же, не принципиально) "разумных существ", и наличие ресурса, за счет которого обе группы существуют.
      И то, и то - опять же наблюдается непосредственно.
    153. Рик 2022/01/09 05:31 [ответить]
      > > 152.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я вам дам другую схему :)
      
      придумать то можно что угодно)
      однако чтобы придумка была не фантазией а хотя бы версией она должна отражать реальные факты) и быть логичной.
      
      >Никаких иерархий изначально в человеческом обществе нет.
      
      допустим.
      
      >Они возникают только когда одно "общество" (община) придет грабить другое общество.
      
      или когда один человек - придет грабить другого человека. ВНУТРИ одного племени....
      или людей.
      
      > - так или иначе, есть столкновение ДВУХ обществ. Каждое из которых не обязано быть иерархичным - иерархия тут вообще дело десятое.
      
      заметте - я Вам всегда про это и говорю)))))))))
      наличие в обществе ВЛАСТИ - всегда делит его на ДВА общества.
      
      общество "власть" и общество "народ" аКа "подвластные".
      с диаметрально разными интересами целями и методами достижения целей.
      а Вы уперто смешиваете ДВА общества в одно и называете это "самодостаточным коллективом", потому что хотелки власти уравновешиваются производительностью труда народа.
      
      >И вот тут возникает иерархия - но не людей (альфа-бета-гамма самцов - не важно), а групп людей, сообществ.
      
      ну Вам остается только понять А КТО ВХОДИТ в эту иерархию, КАКИЕ люди)
      и все встанет на свои места))))))))
      
      потому что агрессия. завоевание, эксплуатация и так далее - чаще всего если не всегда это ОБРАЗ ЖИЗНИ как раз альфа и бета самцов.
      и именно потому что они не могут жить иначе, так же как не могут жить иначе глисты.
      
      почему одно племя в любых условиях идет завоевывать другое племя?
      
      ПОЧЕМУ ОНО РАБОТАТЬ НЕ ИДЕТ А ИДЕТ ВОЕВАТЬ???
      
      а вот именно поэтому.
      потому что иначе не умеет.
      
      потому что альфа - он в принципе не работает ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТНИМАТЬ.
      он так БИОЛОГИЧЕСКИ УСТРОЕН.
      
      >А потому всякие аналогии с животным миром тут будут не верны, поскольку соотносятся не отдельные личности внутри одного племени - а два изначально разных племени.
      
      власть и народ внутри одного племени при наличии там иерархии - изначально два разных племени))))))))))))))
      
      >И вот тут может возникнуть "внутренняя иерархия", поскольку увы, но ничего, кроме единоначалия, для армии не придумали.
      
      придумали))) но при любой возможности иерархическое общество старается забить и забыть эти придумки))
      
      >И вот в возникшем ополчении появится иерархия - но она не имеет отношения ни к альфа-самцовости, ни к добытчиковости - поскольку там главным должен быть тот, кто лучше других понимает обстановку и при этом не трусит в критической ситуации, кто первым готов броситься на врага.
      
      тоесть тот про которого я вам сказал как про "лидера"))))))))
      по аналогии с животным миром где опять таки существуют и отмечены исследователями "стаи с лидером".
      и тем они отличаются от стаи с альфа-самцом.
      
      вот тот кто лучше понимает обстановку кто первым гтов бросится на врага и так далее - это и есть тот самый лидер или главный добытчик или еще кто то кто во главе стаи - но не альфа самец))
      
      это тот самый тип ДРУГОЙ иерархии о котором я и говорил.
      
      лидер который "знает что делать" но "которого не любят самки"))))))))))))
      который на стороне добытчиков - но против альфа-самцов)))))))))
      
      >И тут опять будет складываться иерархия - но опять же не отдельных людей, а отдельных групп, которые и будут зачатками государств.
      
      и опять таки - все упирается в то же самое о чем я вам и говорил и что вы пытаетесь обойти придумывая другие слова.
      
      в сухом остатке то что?
      
      появляется группа людей которая охоте и собирательству предпочитает ограбление сородичей.
      тоесть группа С ВНУТРИВИДОВОЙ агрессией.
      причем ИЛИ группа ИЛИ просто единичная особь.
      
      вот эта особь - и есть альфа. и ее отличительная черта - ВНУТРИвидовая агрессия, ее наличие.
      и тут не важно одна это особь или их несколько. важно что обьединены они этой отличительной чертой.
      
      но - не только этой.
      
      есть вторая черта - эта самая внутривидовая агрессия НРАВИТСЯ САМОЧКАМ ПЛЕМЕНи.
      они считают ее сексуальной а ее носителя генетически лучшим партнером для спаривания.
      
      и вот этот конгломерат из альфа самцов и самочек которым нравится именно такое поведение - демонстрирует ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЙ способ социального поведения чем ТРУД и ДОБЫЧА РЕСУРСОВ.
      
      тоесть - опять таки все то о чем я вам и говорю.
      
      два вида социального поведения.
      \две цивилизации.
    152. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/09 00:59 [ответить]
      > > 151.Рик
      >есть два типа иерархий.
      >одна - "по форме" другая - "по понятиям".
      
      Я вам дам другую схему :)
      Никаких иерархий изначально в человеческом обществе нет.
      Они возникают только когда одно "общество" (община) придет грабить другое общество.
      Оно может прийти по "объективным причинам" (раньше они собирали ресурсы с определенной территории, но та оскудела, и им банально нечего есть), могут от лени, могут от жадности (узнали, что у соседей "трава зеленее и солнце ярче"), могут еще почему - так или иначе, есть столкновение ДВУХ обществ. Каждое из которых не обязано быть иерархичным - иерархия тут вообще дело десятое.
      Но дальше одно из них (не обязательно пришедшее) побеждает другое. Побежденные либо истребляются (такие прецеденты тоже зафиксированы в древности), либо как-то должны "поражаться в правах".
      И вот тут возникает иерархия - но не людей (альфа-бета-гамма самцов - не важно), а групп людей, сообществ.
      А потому всякие аналогии с животным миром тут будут не верны, поскольку соотносятся не отдельные личности внутри одного племени - а два изначально разных племени.
      Внутри себя каждое племя может быть с иерархией, может без - это абсолютно не важно. Важно, что одно из них лишается права использовать свой ресурс.
      Тут могут быть два исхода. Если победило местное племя - пришельцев, скорее всего, истребят, может, оставят какую-то часть в качестве "домашних рабов" ("Патриархальное рабство").
      Но если победят пришельцы (а такое тоже возможно) - они скорее всего побежденных просто ограбят.
      Дальше опять возможны варианты. Ограбленные пойдут грабить кого-то еще - а могут попытаться бороться с грабителями.
      И вот тут может возникнуть "внутренняя иерархия", поскольку увы, но ничего, кроме единоначалия, для армии не придумали.
      И вот в возникшем ополчении появится иерархия - но она не имеет отношения ни к альфа-самцовости, ни к добытчиковости - поскольку там главным должен быть тот, кто лучше других понимает обстановку и при этом не трусит в критической ситуации, кто первым готов броситься на врага.
      Таким образом, складывается "внутренняя военная элита".
      Которая, в случае победы над врагом, может самораспуститься - но это редко. Скорее, она найдет себе другое применение и будет сама грабить соседей, став таким же "кочевым бандитом", но уже для других соседей - оставаясь для своих "защитниками и добытчиками", ибо добыча тащится в дом.
      
      И тут опять будет складываться иерархия - но опять же не отдельных людей, а отдельных групп, которые и будут зачатками государств.
    151. Рик 2022/01/08 13:17 [ответить]
      вообще есть определенная закономерность.
      
      есть два типа иерархий.
      одна - "по форме" другая - "по понятиям".
      
      возвращаясь к природе - это два типа стай. с лидером и с альфа-самцом.
      
      стая с лидером - тоесть иерархия "по форме" - обычно эффективнее стаи с альфасамцом, которая по сути КОПИРУЕТ стаю с лидером но при этом у альфа-особи нет качеств именно лидера.
      тоесть умения принимать ПРАВЛЬНЫЕ решения.
      
      его авторитет основан скорее на том что за него "демократически голосуют" все самки племени. чем на умении именно руководить.
      
      это вот система "по понятиям".
      когда на вершине иерархии будет не тот кто больше всех добыл мяса на охоте - а тот кого хотят все самочки.
      
      ей противостоит система "по форме" когда главным будет тот кто больше всех добыл, и плевать что что он не нравится самочкам они все равно ОБЯЗАНЫ его обслуживать.
      
      в силу того что он главный добытчик.
      
      это естественно не нравится не альфаособям не самочкам.
      
      и они очень хотят спариваться между собой - но при этом так чтобы главный добытчик отдавал им все что добыл но не претендовал на внимание самочек.
      и подчинялся альфе.
      
      тогда и возникает система "по понятиям" когда наверху альфасамец а внизу добытчики результат труда которых отнимается в пользу альфы и самочек..
      
      это уже не нравится добытчику - потому что а нахрен ему добывать еду на все племя если ему столько не надо, самочки ему не дают а альфа над ним властвует?
      а нинахрена.
      
      он и не будет.
      
      тогда альфа и самочки остаются без еды.
      после чего начинается насилие добытчика альфой и самочками чс целью заставить егт добывать еду.
      
      дальше если добытчик силен - он убьет альфу.
      и будет брать самочек невзирая на их хотелки, да они и саим под него лягут потому что силой отобрать у него добычу без альфы не могут а кушать хотят.
      это уже система "по форме" когда главный тот кто лучший добытчик. а не тот кто самочкам нравится.
      
      и так будет полка не родится новый альфа которого опять демократически захотят все самочки...
      и опять начнет строится система "по понятиям"...
      
      с другой стороны - альфа может убить добытчика.
      и тут два пути.
      или добытчиков МНОГО, тогда смерть одного запугает остальных и поток еды альфе и самочкам не прекратится.
      или он один - и тогда стая разваливается без еды...
      
      кактотак...
    150. Рик 2022/01/08 13:03 [ответить]
      > > 149.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так отсюда получается прямо обратное - что КАРФАГЕН был носителем "имперского гена".
      
      не обязательно.
      тут может быть вопрос "формы и содержания".
      
      тоесть одна и та же конструкция наполненая разным содержимым может давать разный результат.
      
      структура атлантов которую потом заполняют собой арии - постепенно меняется в самом конструктиве...
      
      ну это как если металлический сосуд предназначеный для воды - залить кислотой...
      сначала ничего не будет - а потом кислота разьест основу и стенки и сосуд развалится.
      как рим и развалился в итоге.
      и прочие империи кстати...
      
      тоесть - залив в систему ДРУГОГО СОДЕРЖИМОГО, не предназначеного ДЛЯ ЭТОЙ системы - вызывает разрушение системы.
      
      но тут - я не знаю, точнее у меня в этом случае нет версии которую я на 100% считал бы правильной.
      слишком много противоречивых деталей.
      
      однако факт того что Рим победил карфаген будучи республикой а не империей - отрицать конечно можно. но вместе со всей античной историей....)))))))))))))
    149. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 12:48 [ответить]
      > > 147.Рик
      >> > 144.Бурланков Николай Дмитриевич
      >детей которые спустя некоторое время выросли...
      >а Рим СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ - стал империей...
      
      Так отсюда получается прямо обратное - что КАРФАГЕН был носителем "имперского гена".
    148. Рик 2022/01/08 12:43 [ответить]
      > > 146.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 145.Рик
      >>> > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>после тысячелетней ассимиляции.
      >А что там было ранее - мы не знаем :)
      
      
      не знаем.
      но версии то строить можем.
      и если построеная версия экстраполированная в настоящее время не ведет к парадоксу - может она и правильная. верно?
      
      и возможно механизм перетекания был именно такой как я описал.
      по меньшей мере сегодня - он точно работает именно так.
    147. Рик 2022/01/08 12:39 [ответить]
      > > 144.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, тока он не ассимилировал, а разрушил Карфаген.
      >А всех жителей его продал в рабство.
      
      верно.
      однако подумайте что это реально означает.
      а простую вещь.
      на рынке рабынь оказалось много красивых сексуальных девушек в фертильном возрасте.
      
      которые стали рожать.
      детей которые спустя некоторое время выросли...
      а Рим СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ - стал империей...
      
      дальше понятно?
    146. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 12:37 [ответить]
      > > 145.Рик
      >> > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
      >после тысячелетней ассимиляции.
      А что там было ранее - мы не знаем :)
      Документы и какие-то свидетельства того, что было, у нас есть за последние хорошо если три-четыре тысячи лет.
      И за это время подобное перетекание наблюдается.
      Предполагать, что "раньше все было не так" - можно, но доказать это невозможно :(
    145. Рик 2022/01/08 12:36 [ответить]
      > > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И постоянно перетекавших одна в другую :)
      
      "оккупация-освобождение"....
      
      >Так что "двух разных цивилизаций" я как-то найти не могу - они благополучно перетекают одна в другую.
      
      СТАЛИ перетекать.
      после тысячелетней ассимиляции.
      
      это кстати основная версия истории по преобладающему сегодян мнению среди историков - ЦИКЛИЧНОСТЬ развития.
      
      от торговых республик - по нашему "капитализма" к империям, тоесть военной власти основаной на карателях и налогах и через развал империй обратно к торговым республикам и капитализму.
      
      это то самое что я вам говорю - СПЛАВ двух разных цивилизаций на основе взаимного скрещивания их представителей с выдачей плодовитого потомства НО БЕЗ ДЕТЕРМИНИРОВАНИЯ КТО РОДИТСЯ.
      
      в условных терминах - атлант может трахать арийку но кто у них родится атлант или арий они НЕ ЗНАЮТ.
      это случайная величина.
      
      соотвественно когда количество ариев вырастает выше критичной величины - идет перестройка республики под империю.
      
      когда арии неспособные у труду прожирают все полимеры - идет сокращение популяции в ходе кризисов и войн и начинают рождатся уже атланты.
      а история уходит в республики.
      
      тут скорее вопрос - а что является триггером для рождения тех и других.
      а триггер есть...
      
      я думаю даже знаю какой.
    144. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 12:35 [ответить]
      > > 143.Рик
      >> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а вас не смущает что по сути то Рим стал империей ПОСЛЕ ТОГО КАК ассимилировал в себя карфаген?
      Ну, тока он не ассимилировал, а разрушил Карфаген.
      А всех жителей его продал в рабство.
      И Рим "по сути стал империей" чуть позже - после реформ Мария, когда появляется профессиональная армия.
      И я как-то тут ничего странного не вижу - а вот Египет стал "империей" до того как подчинили финикийцев.
      Персия тоже явно была империей до своего похода на Грецию.
      Арабы - наоборот, были "мирными торговцами" между Персией и Эфиопией, а когда Персия подчинила Эфиопию и арабы остались "без дела" - объединились и вдруг создали "мировую империю" от Испании до Индии.
    143. Рик 2022/01/08 12:30 [ответить]
      > > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      >(Рим, разумеется, хотя формально поначалу республика, по сути - явная "империя", государство в вашем понимании)
      
      а вас не смущает что по сути то Рим стал империей ПОСЛЕ ТОГО КАК ассимилировал в себя карфаген?
      меня вот смущает такая последовательность....
    142. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 12:31 [ответить]
      > > 141.Рик
      >> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      >и примерно в это же время появились две формы организации общества. условно называемые "империя и республики"...
      >империя - со ставкой на военную силу, тоесть карателей которые отнимали у крестьян производимый ими продукт в пользу власти - и республики строящиеся на свободном обмене результатами труда....
      >это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ.
      >настолько что поневоле придеш к выводу о появившихся на Земле ДВУХ РАЗНЫХ цивилизациях или их представителях...
      >воевавших между собой...
      И постоянно перетекавших одна в другую :)
      Так, Персия - явная "империя", делавшая ставку на силу - перетекает в цепочку "торговых республик вдоль Шелкового пути" - Хороезм, Бактрия, Согдиана, Парфия... - которые потом вновь преобразуются в "империи" (не все - некоторых делят соседи).
      Арабы - выйдя из вполне мирных торговых городов на пути между Персией и Эфиопией, они создали вполне себе военную империю, которая потом распалась опять на ряд государств, часть которых была явно "военизирована", а часть - вполне себе мирные торговые республики, просуществовавшие до их завоевания Турцией.
      
      И тот же Рим после долгой своей эволюции в виде империи - распался, и от него остались чисто торговые республики вроде Венеции...
      
      Если Крит правда был "мирной торговой республикой", как пытался доказать Темежников - то это бы лило воду на вашу мельницу; но судя по всему, это была обычная "военная империя", силой захватившая Грецию, ряд островов и побережье Средиземноморья - а потом превратившееся в сборище "торговых республик" в виде финикийцев и греческих городов-государств.
      
      Так что "двух разных цивилизаций" я как-то найти не могу - они благополучно перетекают одна в другую.
    141. Рик 2022/01/08 12:17 [ответить]
      > > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Что в сочетании с моей версией о происхождении финикийцев (и, следовательно, карфагенян) от критян дает непрерывную цепочку для вашей теории "противостояния империй и республик" до 2,5 тыс. лет до н.э.
      
      Понимаете - мне уже не важно что он пишет.
      у меня достаточно доказательств для понимания того что противостояние государства и народа началось примерно с неолитической революции, тоесть примерно 15-20 тысяч лет назад.
      
      и что именно в это время на земле появилось государство и некоторые технологии которых раньше не было и изобрести их за такой короткий срок не могли.
      и примерно в это же время появились две формы организации общества. условно называемые "империя и республики"...
      империя - со ставкой на военную силу, тоесть карателей которые отнимали у крестьян производимый ими продукт в пользу власти - и республики строящиеся на свободном обмене результатами труда....
      
      это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ.
      
      настолько что поневоле придеш к выводу о появившихся на Земле ДВУХ РАЗНЫХ цивилизациях или их представителях...
      
      воевавших между собой...
      
      тоесть - я уже понимаю ЧТО произошло В ПРИНЦИПЕ.
      не понятно только КАК и ЧТО ИМЕННО...
      
      впрочем если свести воедино Меркурий с его прецессией, луну на геостационарной орбите, Черного принца на такой же орбите, лишенный атмосферы Марс, астероидное поле на месте Фаэтона и раздолбаную воронками орбитальных бомбардировок Землю - то ЧТО ИМЕННО произошло в принципе также понятно....
      
      а если сюда же свести и понимание того что 70% женщин на Земле и 30% мужчин имеют социально-ранговое мышление и не способны мыслить и действовать вне этих парадигм, а примерно 70% мужчин и 30% женщин - материалистическое мышление и не способны на уровне инстинктов воспринимать социально-ранговые парадигмы.....
      свести сюда информацию про атлантов с материалистическим мышлением и институтом семьи вида один мужчина одна женщина, и ариев с социально-ранговым мышлением и институтом гаремов
      и их непримиримую вражду, ариев и атлантов....
      
      ну в общем- сами понимаете... версия противостояния двух цивилизаций диффузно сплавившихся с течением тысячелетий в одну но с полярными краями становится доминирующей..
      
      пысы.
      "мы расплатимся за предков-завоевателей, мы не так уж и виноваты, вовсе мы не виноваты, разве в том, что родились, - но суда с адвокатами у нас не будет,
      
      и это наши предки сжигали Девейн-Горт... "(с) Бушков...
    140. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 11:50 [ответить]
      > > 139.Рик
      >> > 135.Темежников Евгений Александрович
      Кстати, вам бы логичнее Темежникова в данном случае поддержать - он доказывает примерно то же, что и вы, только находит еще более раннее проявление "свободных торговцев" - на Крите.
      Что в сочетании с моей версией о происхождении финикийцев (и, следовательно, карфагенян) от критян дает непрерывную цепочку для вашей теории "противостояния империй и республик" до 2,5 тыс. лет до н.э.
      Т.е., Крит-Микены (или Крит- Египет), затем Афины - Македония (и Персия), затем Карфаген-Рим, затем Рим-Селевкиды (это тоже по сути "собрание торговых республик вдоль Шелкового пути), затем Рим-Понт (тоже торговые республики вокруг одного "царя" - но по сути, князя, ка в Новгороде), затем Рим-аланы, затем Рим-гунны, и т.д.
      (Рим, разумеется, хотя формально поначалу республика, по сути - явная "империя", государство в вашем понимании)
    139. Рик 2022/01/08 05:02 [ответить]
      > > 135.Темежников Евгений Александрович
      >Вот как раз идиотов и банят. Я у него забанен везде
      
      масленков вас забанил.
      значит по вашему определению Вы - идиот.
      
      заметте - ПО ВАШЕМУ определению, тоесть идиотом вы назвали сами себя.....
    138. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 00:29 [ответить]
      > > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но интересный момент - финикийцы как "нация торговцев" возникла сперва под властью ассирийцев, потом египтян, потом персов.
      Возвращаясь к теме, с которой я, собственно, начал это обсуждение - мне представляется, тот факт, что греки заимствовали свой алфавит у финикийцев, следствием того, что и финикийцы, и греки (материковые) - были просто двумя "крыльями", двумя ветками потомков изначально критской цивилизации. А вовсе не были финикийцы "семитским народом скотоводов, вдруг решившим выплыть в море". Вернее, видимо, финикийцы возникли как смешение критян и местных семитов (при том что навыки мореплавания принесли именно критяне), а греки - как смешение критян и местных ахейцев. Так что ахейские греки и финикийцы не чувствовали себя совсем чужими и наверняка сохранили какие-то связи и в "темные века", о чем свидетельствуют легенды об основании Фив финикийцами и явный факт заимствования письма.
      Потом на основную часть материковой Греции пришли дорийцы, превратив ее обратно в феодальное государство - что мы наблюдаем в песнях Гомера, где Агамемнон - царь царей - ведет в поход своих вассалов - "царей" отдельных городов и островов. Песни Гомера сложены уже позднее, в период "темных веков", когда дорийцами были покорены основная масса городов Греции, и только на островах и на побережье уцелели некоторые наследники ахейской цивилизации (к каковым себя относили и афиняне).
      Интересно, что сведений о финикийцах времен расцвета Микен (15-12 вв до н.э.) почти нет, они возникают как раз с 12 века (когда их покоряет Египет). В 13 веке происходит "нашествие народов моря"; уверен, что финикийцы тоже принимали в нем участие.
    137. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/22 12:05 [ответить]
      > > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но вы уже дождались ответа от Мешалкина?
      Пока нет. Мой вопрос здесь
      http://samlib.ru/comment/l/leonid_w_m/k
      
      >P.S. А Гарцев, оказывается, умер 13 декабря сего года.
      Земля пухом...
      
      "Мы любим людей читая некролог
      У серой могильной плиты
      И топчем живых, мол век наш недолог,
      На всех не найдешь доброты"(с)
    136. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/22 11:49 [ответить]
      > > 135.Темежников Евгений Александрович
      >> > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот как раз идиотов и банят. В смирительные рубашки одевают и в дурдоме держат.
      За всех-то вы все знаете - кто кого банит, и кто где держит.
      Увы, надеть на вас смирительную рубашку не представляется возможным, как и заткнуть вам рот.
      Потому - дабы не уподобляться Масленкову и др. - я не баню ни вас, ни Рика, ни многих других персонажей, которых часто банят другие хозяева веток.
      Но вы уже дождались ответа от Мешалкина?
      А то ведь вы запаниковали раньше, чем услышали, что он имел в виду...
      
      P.S. А Гарцев, оказывается, умер 13 декабря сего года.
      Так что к вам он не полез, вероятно, потому, что просто уже болел :(
      Так что не получится мне ни у кого коньяк отыграть...
      http://samlib.ru/comment/g/garcew_m_i/stix2
      Так что берегите себя!
    135. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 20:18 [ответить]
      > > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Темежников, от бана у меня вас спасает только то,
      ... что я уже давно написал, что Вы меня забаните. Но Вы возразили. Так что спасает меня от бана Ваше собственное упрямство.
      
      >что вы идиот,
      Вот как раз идиотов и банят. В смирительные рубашки одевают и в дурдоме держат. То, что Вы меня не баните говорит о том, что таковым Вы меня не считаете. Да и то сказать, к кому Вы в свое время в друганы напрашивались? К психически больному?
      Кстати, доктор Сезин и то честнее. Накатал двух "Антитемежниковых", потом поставил заочно диагноз коровьего бешенства и... удалил обоих анти-меня. Хотя бы последователен в своих действиях.
      А Вы считаете меня слабоумным, но что-то все время пытаетесь мне доказать. Нелогично.
      
      >а на убогих не обижаются.
      А Вы обижаетесь. Предложили "убогому" дружбу, а он послал Вас, сказал что даже срать с Вами рядом не сядет. Было такое? Было. С этого все и завертелось. Отвергнутая любовь всегда в ненависть превращается. Скажите, что нет? Может это сам "убогий" к Вам в друганы лез, а Вы его послали?
      
      >Но в силу вашего эгоизма вы почему-то думаете, что все говорят только о вас.
      Дык в бороде наша только и висит. И выдрали аки сидорову козу Вашего другана только тут. И заметил он мои произведения только после сей показательной порки.
      
      >Так что вы сначала Масленкову докажите (напомню, что у него есть и другие ветки, где у вас нет "вечного бана"),
      Опять врете и вводите в заблуждение публику. Я у него забанен везде. Так устроен СИ. И мы с Вами уже на эту тему говорили. То есть это ужене незнание, а именно сознательная ложь. Детская, глупая и легко опровергаемая.
      Ну учат Вас учат, и как о стенку горох.
      Может учителя хреновые? И я, и Масленков?
      А может все же ученик такой непутевый?
      Даже врать по взрослому не научился. Детский сад - штаны на лямках.
      Заметьте, ни один я Вас Николенкой кличу...
    134. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 18:53 [ответить]
      > > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
      Давайте подождем ответа Леонида Мешалкина. Масленков ему прозрачно намекнул, что он должен знать того, кто самоиндефицировался "дерьмом".
      Коли уж Вы не решаетесь в лоб сей вопрос задать Игорю Витальевичу.
      Я не понимаю, а чего ссыте-то спросить? Ваш заступник, давно ведь грозились с ним против меня объединиться. Мечта вроде сбылась. А, че, сдриснул помощник? Дык я же Вас еще тогда предупреждал, что сдриснет. А Вы не верили. Вот теперь сам отдувайтесь, как он Вам напоследок сказал.
    133. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 18:38 [ответить]
      > > 132.Темежников Евгений Александрович
      >> > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Так что жду извинений.
      >Только после Ваших предъяв Масленкову, что Вы сам себя не называли "дерьмом".
      Темежников, от бана у меня вас спасает только то, что вы идиот, а на убогих не обижаются.
      Но я попытаюсь еще раз вам объяснить - в силу своего скудоумия вы почему-то решили, что Масленков говорит о вас и вашей с ним дискуссии у меня на ветке.
      Хотя он много где ходит, и мог иметь в виду что и кого угодно
      Но в силу вашего эгоизма вы почему-то думаете, что все говорят только о вас.
      Так что вы сначала Масленкову докажите (напомню, что у него есть и другие ветки, где у вас нет "вечного бана"), что он имел в виду именно вашу с ним дискуссию, а уж потом являйтесь ко мне чего-то требовать.
    132. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 18:38 [ответить]
      > > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так что жду извинений.
      Только после Ваших предъяв Масленкову, что Вы сам себя не называли "дерьмом".
      Лично я за подобное в клочья рву. Морально, естественно.
      Но я пока не знаю кому верить, хотя больше хочется верить Вам.
      Ну просто потому, что симпатичнее, чем Масленков.
      Хотя драть Вас и драть... в четверть силы, любя, Николенька, для Вашей же плользы, любимый Вы наш малыш.
    131. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 18:21 [ответить]
      > > 130.Темежников Евгений Александрович
      >> > 128.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Видимо, у вас совесть нечиста, что вы сразу на себя подумали?
      >Как раз моя совесть чиста, ибо я никогда не самонвзывался дерьмом.
      Нет, ибо вы сразу ПОДУМАЛИ, что это относится к вам.
      Однако "произошло вытеснение":
      > > 124.Темежников Евгений Александрович
      >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Получается, что самоназвались дерьмом Вы.
      >Можно я Вас отныне буду называть господин Дерьмо?
      Но получается, что Масленков-то НИ ПРО КАКУЮ КОНКРЕТНУЮ ветку не говорил.
      Так что получается, что меня дерьмом назвали вы.
      Масленков никого конкретного так не называл и даже не указывал, на какой ветке это случилось.
      Вы явились на мою ветку, наврали, будто Масленков сказал это про кого-то из моих посетителей, и в итоге открыто назвали так меня.
      Конечно, попытались улизнуть, будто это я себя сам назвал - но это опять же "вытеснение"
      Так что жду извинений.
    130. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 18:12 [ответить]
      > > 128.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Темежников, я говорил вам, что вы идиот?
      Доктор Сезин более конкретен в постановке диагноза - у меня коровье бешенство. Правда, доктора-психиатры на профосмотрах это выявить не смогли и допускали меня к работе на авиатехнике. Хреновые в Питере доктора, так мне локтор Сезин написал.
      
      >170. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/20 18:34 ответить
      > >...Что до чужих страничек, то зачем тратить время на неадекватных людей, называющих себя дерьмом? (Это, если что, самоназвание одного из дискуссионэров).
      >Видимо, у вас совесть нечиста, что вы сразу на себя подумали?
      Как раз моя совесть чиста, ибо я никогда не самонвзывался дерьмом.
      
      >Таким образом, получается, что меня дерьмом назвали вы.
      Боже сохрани чтобы я кого-то так назвал. Язык не повернется. Вы же меня давно знаете.
      Это Ваш заступник Масленков заявил, что кто-то там саообозначился как "дерьмо".
      Вы не желаете притянуть за язык лжеца.
      Я попытался, но меня забанили без ответа.
      Я дал запрос Леониду Васильевичу Мешалкину, который судя по словам Масленкова должен "догадываться о ком речь".
      http://samlib.ru/comment/l/leonid_w_m/k
      Давайте подождем ответа Леонида Васильевича, который должен догадываться, о ком идет речь.
      
      >Так что будьте любезны, извинитесь
    129. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/12/21 17:48 [ответить]
      > > 128.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Мало того, у меня вообще другой "подозреваемый" по такому описанию.
      Но обсуждать (как и отвечать на догадки) я этого НЕ СОБИРАЮСЬ.
    128. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 17:44 [ответить]
      > > 124.Темежников Евгений Александрович
      >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Получается, что самоназвались дерьмом Вы.
      Темежников, я говорил вам, что вы идиот?
      Перечитайте тот пост, который вы мне привели, где якобы Масленков называет кого-то из посетителей моей ветки дерьмом (вернее, по вашим словам, кто-то сам себя так называет), и скажите, где там сказано, что это вообще имеет отношение к моей ветке?
      Привожу вам цитату из вашего поста, где вы цитируете Масленкова:
      170. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/20 18:34 ответить
       >...Что до чужих страничек, то зачем тратить время на неадекватных людей, называющих себя дерьмом? (Это, если что, самоназвание одного из дискуссионэров).
      Видимо, у вас совесть нечиста, что вы сразу на себя подумали?
      Ну, я вас поздравляю - если вы считаете себя дерьмом настолько, что первое же предположение Масленкова - без указания, кого он имеет в виду - восприняли на свой счет, то это многое о вас говорит.
      Что касается меня, то я как-то не страдаю подобным самоуничижением и не считаю, что если где-то кого-то ругают - то это имеет отношение ко мне
      Таким образом, получается, что меня дерьмом назвали вы.
      Так что будьте любезны, извинитесь
    127. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/12/21 17:27 [ответить]
      > > 126.Темежников Евгений Александрович
      
      Смотри, не лопни от самораздутости.
      Хотя... не моя страница - не мне и чистить.
    126. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 17:38 [ответить]
      > > 125.Super Vegeta
      >Нормальные люди за такое хамское поведение просто банят.
      От кого хамское поведение и кто провозгласил что кто-то тут самоназывается "дерьмом"?
      Игорь Витальевич Масленков.
      Так он считайте самозабанился, удрал поджав хвост, заступничек, расхлебывайся, дескать, сам.
      Я лишь пытаюсь выяснить, правду он сказал, или солгал. За поиск правды тоже "просто банят"?
      Если он не Николенька, а Николай Дмитриевич, и если никогда не самоназывался "дерьмом", то у Игоря Витальевича должен по мужски апросить: кого Вы имели в виду. Предъявите точные цитаты самоназвания "дерьмом". И если Масленков в ответ пустит пузырь, тогда можно будет считать Масленкова лжецом, а Бурланкова - Николаем Дмитриевичем.
      А пока, увы...
      Хотя Масленков и без того очень хреново выглядит бросая вот такие огульные обвинения с намеками. Но он уверен, что его Мешалкин должен понять.
      
      >Респект, Николай!
      Три респекта будет, если он клеветника за язык притянет.
      
      Давайте самого Мешалкина спросим. Посылаю запрос.
    125. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/12/21 17:01 [ответить]
      > > 124.Темежников Евгений Александрович
      
      
      
      Нормальные люди за такое хамское поведение просто банят.
      Респект, Николай! :)
    124. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 17:17 [ответить]
      > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      Масленков проснулся и меня забанил еще на 15 суток. Кабы это я сам себя дерьмом называл, так не удержался бы, привел мое "самоназвание", не упустил бы шанс опустить меня.
      
      МИВ: Полагаю, вы догадались о ком речь.
      То есть это вроде как факт общеизвестный, даже Мешалкин помнить должен.
      
      Получается, что самоназвались дерьмом Вы.
      С чем Вас и поздравляю!
      Можно я Вас отныне буду называть господин Дерьмо?
      Хотя мне очень бы этого не хотелось. Мне очень бы хотелось, что слова Масленкова были бы ложью. Мне хочется называть Вас Николаем Дмитриевичем, когда Вы, наконец повзрослеете. А пока Николенькой. Николенька это же не дерьмо все таки.
      
      >Наехали на посетителей моей странички.
      Кто там еще посетитель? Рик? Насколько мне помнится, наш дружище Рик себя "тигром" всегда именовал. Впрочем, давайте его спросим, он у Вас частый гость.
      
      Уважаемый Рик!
      Вы когда-нибудь самоназывались "дерьмом"?
    123. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 16:29 [ответить]
      > > 122.Темежников Евгений Александрович
      >> > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>На вас наехали, вы ответили - и я еще вам что-то должен остался?
      >Наехали не на меня, а на нас с Вами.
      Нет, не надо идти по пути "кто на нас с Васей".
      Наехали на посетителей моей странички.
      Это, конечно, тоже не хорошо, но бегать по всем страницам интернета и возмущаться, что где-то моих гостей неправильно называют - жизни не хватит.
      Вы сочли, что наехали на вас? Ну, ваше право.
      Делаете предъявы - опять же ваше право.
      
      Но тянуть меня в свое дерьмо не надо. Я его уже наелся.
    122. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 16:36 [ответить]
      > > 121.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >На вас наехали, вы ответили - и я еще вам что-то должен остался?
      Наехали не на меня, а на нас с Вами. Но предъяву я делаю. А Вы в позу страуса встаете. Видать рыло в пушку. Колитесь, когда дерьмом сам себя называли?
    121. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 16:05 [ответить]
      > > 120.Темежников Евгений Александрович
      >> > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Видите, я за Вас предъяву сделал, так что не прячусь я за Вашей спиной. Прячетесь Вы за моей.
      Мне ваш разговор напоминает анекдот "Дай в долг сто рублей! - Сто не могу, могу только пятьдесят. - Ну, давай пятьдесят, и пятьдесят будешь должен!"
      На вас наехали, вы ответили - и я еще вам что-то должен остался?
    120. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 15:56 [ответить]
      > > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так петух-то вы - вас дерьмом называют
      Разговор не о том, что Вас или меня кто-то чем-то называет. Пущай называют как угодно, на то они и собаки, чтобы лаять. "Ой Моська, знать она сильна, коль лает на слона". Собака лает, караван идет. Но Масленков написал о САМОНАЗВАНИИ самого себя как дерьмо.
      
      Ба. У меня сегодня срок бана истек и я ему этот вопрос задал. В двух экземплярах. Один сам удалил, чтобы ему было не удалить, когда захочу, открою. Но воспроизведу и тут:
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/istoritcheskayagoworilka
      179. Темежников Евгений Александрович ([email protected]) 2021/12/21 15:19 исправить удалить ответить
       > > 170.Масленков Игорь Витальевич
       >>Кто-то сорвался с чужих страничек к себе, что-то там зализывать...
       Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд
       Не сыпь мне соль на рану, она ещё болит
       Да уж. Вступился за нашего Николеньку, "поддержал"
       МИВ: Но, знаете, я даже хочу вас поддержать.
       Но недолго поддерживал, быстро сдриснул заступник.
       МИВ: Вы уж как-нибудь сами разгребайте
       >
       >Что до чужих страничек, то зачем тратить время на неадекватных людей, называющих себя дерьмом? (Это, если что, самоназвание одного из дискуссионэров).
       Это кто из нас двоих самоназывался дерьмом? Я точно нет. Может Николай Дмитриевич? Дайте точную цитату, или Вы клеветник.
      
       >Пы.Сы. Наш заклятый друг гр-нин Темежников покусился на вооруженные силы Турции!Видимо, конец света близок.
       Близок страшный суд! И сопротивление бесполезно.
       Покайтесь, пока не поздно, и Вам все простится!
      
      Видите, я за Вас предъяву сделал, так что не прячусь я за Вашей спиной. Прячетесь Вы за моей.
    119. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 15:10 [ответить]
      > > 118.Темежников Евгений Александрович
      >> > 117.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Спасибо, что предупредили, в ближайшие недели две туда заглядывать не буду.
      >Правильно. Стойте в позе страуса.
      А вы давно заглядывали на форум к фоменковцам?
      Вдруг вас там тоже давно дерьмом поливают, а вы и попускаете?
      
      >>А бросаться на дерьмо
      >А дерьмо-то кто? Он утверждает, что кто-то из нас двоих сам себя дерьмом называл. Я еще пока в здравом уме и и трезвой памяти припомнить не могу, что я сам себя дерьмом назвал.
      Но, очевидно, имел в виду он именно вас:
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Николай Дмитриевич.
      >Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров", сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо... Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать. Вы уж как-нибудь сами разгребайте:).
      Обращался ко мне, чтобы я разгребал "дерьмо".
      Так что получается из нас двоих Вы.
      >Или это клевета. За клевету надо предъяву делать, за язык притягивать. Я бы сделал, но забанен навечно. Предъявлю, когда срок бана истечет, но вместо ответа получу лишь новый бан. Так что или Вы соглашаетесь с Масленковым, что Вы сам себя дерьмом именовали, или предъяву делайте. Ну или петух получаетесь...
      Так петух-то вы - вас дерьмом называют, а вы ответить не можете. Хотя забанены всего в одной ветке Масленкова, а в других можете ему написать.
      Но - предпочитаете прятаться за спину старших товарищей. Да еще и шантажируя тех- "смотри, он тебя дерьмом называл!" - то есть, еще и обманывая доверие товарищей.
      Как сказал бы сегодняшний юбиляр, "Это некрасивое поведение для честного человека".
      И расстрелял бы.
    118. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/21 15:04 [ответить]
      > > 117.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Спасибо, что предупредили, в ближайшие недели две туда заглядывать не буду.
      Правильно. Стойте в позе страуса.
      https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Msznfi-a5ZTqcvJyyWwItTCoQka22M4e2cYXN_NzhNzc1rRS6-AD1TmjJyfoLoO0vJM9vkaLYZCYULKnXgAs4IkiAsWeUBlX294RvM_u-v3FV9Q7iNycxP1D5A
      
      >А бросаться на дерьмо
      А дерьмо-то кто? Он утверждает, что кто-то из нас двоих сам себя дерьмом называл. Я еще пока в здравом уме и и трезвой памяти припомнить не могу, что я сам себя дерьмом назвал. Получается из нас двоих Вы.
      Или это клевета. За клевету надо предъяву делать, за язык притягивать. Я бы сделал, но забанен навечно. Предъявлю, когда срок бана истечет, но вместо ответа получу лишь новый бан. Так что или Вы соглашаетесь с Масленковым, что Вы сам себя дерьмом именовали, или предъяву делайте. Ну или петух получаетесь...
    117. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/21 14:45 [ответить]
      > > 116.Темежников Евгений Александрович
      >> > 115.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Вы еще его "охоту с вертолетов" приведите.
      >Дык привел же.
      Привели вертолеты у критян???
      
      >Делаю я левый поворот
      Так это было во времена противостояния СССР и США.
      А когда бомбили Ливию, Сирию, Ирак - как-то никто пилотов не сбивал (ну, если те сами не валились от технических неполадок и не запирались в Турцию, где да, ПВО еще работает)
      Так что не верна ваша цитата :(
      
      >То есть Вы туда не ходите?
      >Ну Николенька, сынок, ну зачем так по детски врать. Сколько раз Вы туда встревали в разговор. А теперь вдруг застеснялись, когда он за Вас заступаться стал...
      Г-н Темежников, если вы любите врать - это не означает, что это делают и все остальные.
      Я ИНОГДА там бываю
      А бросаться на дерьмо, как делаете вы - желания не имею.
      Спасибо, что предупредили, в ближайшие недели две туда заглядывать не буду.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"