Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:25 Динас В. "Камера молчания" (2/1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    236. Nurrus 2022/01/20 19:06 [ответить]
      > > 228.Super Vegeta
      
      Еще один военный Ыксперт подъехал.
    235. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 18:58 [ответить]
      > > 231.Super Vegeta
      >> > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Так я же сказал - прочитал контекст (Индия).
      >Хотя тут даже не в деревьях дело, а скорее в ресурсах.
      >Выставьте в чистом поле 100 лучников против 10 мушкетёров - лучники вынесут мушкетёров (с потерями в 20-50 лучников).
      Вот как раз это-то и зависит от условий.
      В условиях леса десять лучников перестреляют батальон мушкетеров, не понеся потерь.
      Как практически вооруженные луками индейцы разгромили американскую кавалерию в битве у Little-BigHorn
      
      И у лука есть еще одно преимущество - по крайней мере, часть стрел можно потом переиспользовать. Выстреленный порох обратно не соберешь :)
      
      И насчет ресурсов вы правы - но прежде всего тут "человеческие ресурсы", причем, не только ныне живущие. Любая технология - это еще и труд и методы проб и ошибок предыдущих поколений.
      И когда какой-нибудь Рембо стоит и крошит вьетнамцев из пулемета - на Рембо работают и тысячи рабочих, производящих патроны, и те, кто этот пулемет собрал, и все поколения инженеров, разрабатывавших различные детали скорострельных пушек примерно так с 16 века.
      
      Но технологии - не только технологии производства, но и технологии войны.
      Все современные "суперустройства", на самом деле, никто не знает, как себя поведут в реальном боевом столкновении. На картинках и на учениях все выглядит классно - но это когда противник не сопротивляется, и нет необходимости "выстрелить раньше него".
      А вот если начинается реальная борьба - старые проверенные средства оказываются надежнее.
      
      И кстати о той же Крымской войне - например, оснащать наших пехотинцев винтовками не было никакого смысла, поскольку стрелять из винтовки надо было учиться куда дольше, это уже сродни боевому луку. А при массовом применении гладкоствольное оружие вполне было оправдано.
      
      Точно так же и луки против гладкоствольных мушкетов 17 века - были более продвинутой технологией.
      Да и против ружей 18 века - тоже.
      Вот против капсюльных зарядов и игольчатых ружей 19-го, да еще при бездымном порохе - там уже да, луки стали отступать.
      А считать индусов отсталыми, что они предпочитали противника видеть глазами, а не угадывать по пороховому дыму - может только г-н Темежников :)
    234. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 18:43 [ответить]
      > > 230.Темежников Евгений Александрович
      >> > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вероятно, и североамериканские индейцы не были информированы об этом, так как сразу решили, что даже самое худшее европейское ружье (а не самые худшие индейцам не продавали) всё-таки сильнее лука.
      >http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/50-28_mongol_kot_bil.shtml
      А что-то посерьезнее собственной глупости как аргумент привести можете?
      Индейцы жили в разных краях - в частности, в прериях, где как раз тоже простор большой, и при хорошей дальности стрельбы это тоже дает преимущество.
      Так что вы, как всегда, увидели что-то одно и обобщили часть на целое.
      Т.е., в очередной раз подтвердили свое незнакомство с логикой :(
      >Правильно. То есть в "отсталой" Европе такая инфраструктура уже была, а в "передовой" Индии не было.
      Так на фига англичане в "отсталую Индию" стремились? Причем, сказки о ее сказочных богатствах сочиняли и рассказывали?
      Или для вас "передовитость" означает исключительно развитость средств уничтожения?
      Ну, тогда самый передовой у нас вирус чумы - уничтожает почти всех :(
      
      >Кстати, в Китае лучники были еще в японо-китайской войне 1895 года.
      И что?
      У нас башкиры с луками тоже еще в Крымскую войну скакали.
    233. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 18:43 [ответить]
      > > 231.Super Vegeta
      
      >Всё-таки, лук можно чуть ли не с соседнего дерева настругать
      Можно. И делали это еще в детсадовском возрасте.
      Вы, видимо, не представляете, что такое настоящий боевой лук.
      http://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/50-28_mongol_kot_bil/50-28_mongol_kot_bil-1.jpg
      "Татарский лук 1,88 м длиной, с тетивой из сыромятной кожи, который натягивало два человека. Один, сидя, упирался ногами в лук, натягивая тетиву обеими руками не дальше 30 см, потому как больше не мог, а другой клал стрелу. Забавно, что выстрелил он только на 82 м, хотя говорили, что его первый хозяин (луку было около 100 лет) стрелял сам, посылая стрелу на 400 м... Во всех известных нам экспериментах, современные спортсмены, даже уперевшись в лук ногами, не смогли и наполовину растянуть старинный лук. Этот простой факт подтверждает тезис о том, что подготовка профессиональных лучников должна была вестись массово в течении многих лет, чтобы обеспечить армию стрелками"
      
      А вот об эффективности пишут:
      Французский генерал Марбо рассказывает в своих мемуарах, что в Лейпцигском сражении он сам был ранен стрелой; хотя число таких конных лучников и было огромно и они реяли вокруг французов, как осиный рой, наполняя воздух целой тучей стрел, однако, насколько ему известно, лишь один француз был убит стрелою, и раны, причиняемые ими, весьма легкие.
    232. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/01/20 18:39 [ответить]
      > > 230.Темежников Евгений Александрович
      
      На лошадях и в прериях, либо же при нападении на селения - да.
      При стычке и защите на своих условиях и в лесах - уже не факт.
      Кроме того, вопрос ещё - какие именно у индейцев (в отличие от индийцев) эти самые луки были.
      Не каждый лук - крут, лол.
      Кроме того, в контексте Индии речь о бесконтрольном народном ополчении многомиллионной страны.
      А в контексте индейцев речь о разрозненных мелких племенах, где достаточно кокнуть вождя.
      Разные требуемые потери от защитников, скажем так.
      Ну, а уж о моральной стороне, когда есть "эффект бледнолицего", и не говорю.
      В Индии точно не относились к понаехавшим с "удивлением и восторгом", в отличие от.
      А эти факторы между собой очень даже суммируются (или перемножаются).
    231. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/01/20 18:33 [ответить]
      > > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так я же сказал - прочитал контекст (Индия).
      Хотя тут даже не в деревьях дело, а скорее в ресурсах.
      Выставьте в чистом поле 100 лучников против 10 мушкетёров - лучники вынесут мушкетёров (с потерями в 20-50 лучников).
      Выставьте 100 лучников против 20 мушкетёров - потери будут до 90 лучников.
      При 30 мушкетёрах уже лучники сосут.
      (Цифры с потолка, конечно.)
      Но это надо ещё иметь - и речь не о сотнях, а о тысячах лучников (не всех сразу, конечно).
      Всё-таки, лук можно чуть ли не с соседнего дерева настругать, а мушкет требует сложной технологии и бабла на это.
      И починить (вообще заменить) лук денег не стоит - а мушкет при малейшей поломке в Индии можно просто выкинуть.
      Так что тут именно речь о ресурсах в первейшую очередь.
      
      А о селитре - к Тому Сойеру, лол.
    230. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 18:35 [ответить]
      > > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >У нас в лесах тоже с луком неплохо.
      Вероятно, и североамериканские индейцы не были информированы об этом, так как сразу решили, что даже самое худшее европейское ружье (а не самые худшие индейцам не продавали) всё-таки сильнее лука.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/50-28_mongol_kot_bil.shtml
      
      >Но луки делать куда проще и быстрее, и они не требуют большой инфраструктуры (выделки пороха, выделки стали, прокатных станов, нарезки стволов и т.д.), что позволяет массово нарастить их производство.
      Правильно. То есть в "отсталой" Европе такая инфраструктура уже была, а в "передовой" Индии не было.
      Кстати, в Китае лучники были еще в японо-китайской войне 1895 года.
    229. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 18:28 [ответить]
      > > 228.Super Vegeta
      >> > 226.Nurrus
      >Мушкеты мееедленные, а луки быстрррые.
      >Пока мушкетёр дозарядит следующий выстрел, лучник в него раз десять выстрелить успеет.
      Это тоже справедливо, но еще напомню, что речь идет о войне в Индии - где полно джунглей.
      Там 50 м - это хорошая, почти предельная дальность прямой видимости.
      У нас в лесах тоже с луком неплохо.
      В Европе, где все леса в Средневековье вырубили, и Шервудский лес был чем-то вроде нынешнего парка - там да, там ружья били дальше - а смысл бить дальше, если дальше дерево? :)
      
      Что же до тренировки, то в Индии все равно войной занимались только кшатрии, которые только ей и занимались.
      Причем, именно к 17-му веку кастовая система становится особенно жесткой.
      Так что тренироваться они могли.
      В частности, стрелять на звук (особенно удобно стрелять на звук выстрела из мушкета :))
      
      >Но это вопрос ресурсов, ага.
      Да.
      Причем, ресурсов самых разных - и вопрос, какие ресурсы доступнее.
      То, как делали порох поначалу - лучше даже не знать :)
      (в частности, откуда добывали селитру)
    228. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/01/20 18:14 [ответить]
      > > 226.Nurrus
      >и то что ночью прицелится из лука кроме как куда-то туда - невозможно.
      
      А это как натренироваться.
      Я вполне верю, что "стрельцы вслепую" - не фикция (в меру, конечно).
      А тут не совсем вслепую, очертания и ночью вполне видно.
      И брони, как я понял, нетути - почти каждое попадание в тело будет "дамагить".
      ...
      Почитал контекст.
      Тем более.
      Мушкеты мееедленные, а луки быстрррые.
      Пока мушкетёр дозарядит следующий выстрел, лучник в него раз десять выстрелить успеет.
      Если хотя бы два-три попадут, тот как минимум уже собьётся со стрельбы - и получит новый залп стрел вдогонку.
      При достаточном запасе стрел и не совсем косых лучниках - мушкетёр сосёт.
      Не без "случайных" потерь у лучников, разумеется, ну так и мушкетёров там никак не будет столько же, сколько лучников.
      Вот если будет сравнимое количество - тогда сосут уже лучники, ибо пули опаснее сами по себе.
      Но это вопрос ресурсов, ага.
      ...
      Смеха ради, суть в том, что против лучников куда эффективнее мечники-лыцари, чем подвижные огнестрельщики.
      Первые попросту бронированы настолько, что чхали на эти стрелы (но не на пули) - а вот вторые уже нет.
      Этакие "броня-скорость-пробивность", скажем.
      Скорость без пробивности сосёт броне - лучники против лыцарей.
      Броня без скорости сосёт пробивности - лыцари против мушкетов.
      Пробивность без брони сосёт скорости - мушкеты против лучников.
    227. Nurrus 2022/01/20 17:34 [ответить]
      > > 222.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ну так твои мысли щедевральны настолько что я решил их еще чуть чуть препарировать.
    226. Nurrus 2022/01/20 17:33 [ответить]
      > > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В условиях ночного боя или засад лук - идеальное оружие: тихое, с достаточно хорошим пробивным действием.
      
      О пздц!
      
      Ночный бой!
      
      с луками!
      
      Сразу видна гениальная тактическая мысль гениального военного эксперта.
      
      Ну за исключением того, что пробивная способность лука кончается на 30 метрах,
      ночные бои никто и никогда массово не практиковал
      
      и то что ночью прицелится из лука кроме как куда-то туда - невозможно.
    225. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 17:25 [ответить]
      > > 224.Темежников Евгений Александрович
      >> > 222.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А русский, если ему в спину плюют, оборачивается и дает в морду. (с)(моё)
      Кто же рискнет плевать в спину уходящему русскому? Только другой русский. Но русский не станет плевать в спину никому.
      Вывод - ваше утверждение, как обычно, лишено смысла.
      Впрочем, этого следовало ожидать.
    224. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 17:17 [ответить]
      > > 222.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Чем еврей отличается от англичанина? Англичанин уходит, не прощаясь. Еврей прощается, но не уходит" (с, Б.Березовский)
      А русский, если ему в спину плюют, оборачивается и дает в морду. (с)(моё)
    223. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 17:14 [ответить]
      > > 220.Nurrus
      >> > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Про пушки и говорить нечего. Ими крепости сносили, которых в той же индии еще не научились строить.
      
      Нужно не только Вики, но и книжки читать:
      https://www.labirint.ru/books/163801/
    222. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 17:06 [ответить]
      > > 221.Nurrus
      "Чем еврей отличается от англичанина? Англичанин уходит, не прощаясь. Еврей прощается, но не уходит" (с, Б.Березовский)
    221. Nurrus 2022/01/20 16:57 [ответить]
      Бурланков, ты не в курсе, но на дворе 2к22 год, люди умеют и гуглить и открывать вивипедию, в отлчие от тебя
      
      И тем более очень много людей интересуется военной историей.
      
      Поэтому не надо пздть. Выучи хоть какую-то матчасть.
    220. Nurrus 2022/01/20 16:55 [ответить]
      > > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
      > К 18-му веку, когда появляются даже винтовые нарезные ружья - наверное, луки уже начинают уступать. Но луки делать куда проще и
      
      Пилять!
      Бурланков не в курсе, что к луку должен прилагаться лучник.
      
      А рассуждения о стоимости лука очень ценны тем, что убойная дальность лука - 50 шагов (30м), но только пехоты, а аркебузы - те 50 шагов и убивает еще и рыцаря.
      
      А упомятнутая местным Ыкспетром винтовка убивает уже на расстоянии 200 метров, при эффективной дальности - 100м.
      
      Про пушки и говорить нечего. Ими крепости сносили, которых в той же индии еще не научились строить.
    219. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 16:49 [ответить]
      > > 218.Nurrus
      >> > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я сваливаю, спорить с таким гениальным военным экспертом невозможно.
      "Как жаль, что вы наконец-то уходите!" (с)
    218. Nurrus 2022/01/20 16:47 [ответить]
      > > 217.Бурланков Николай Дмитриевич
       >И все зависит от условий, соотношений, умения пользоваться и т.д. И хороший боец с ножом победит ополченца с гранатометом.
      
      П лять!
      
      Я сваливаю, спорить с таким гениальным военным экспертом невозможно.
    217. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 16:38 [ответить]
      > > 214.Темежников Евгений Александрович
      >> > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>еще не нашел эти расписания для Индии?
      >А почему не нашел?
      Спросите у него.
      Вы же пишете ему в личку.
      
      >>Китай, скажем, на протяжении многих веков ввозил в обмен на шелк - золото.
      >Китай ввозил опиум в обмен на чай.
      Вы снова попутали века.
      Опиум в обмен на чай - это 19 век.
      До того он вывозил фарфор, шелк, бумагу - и абсолютно не интересовался европейскими товарами, ибо тем нечего было ему предложить. Только "чистое золото", не более.
      В Индии аналогично.
      Правда, к 17 веку в Индию попали железные европейские плуги. Что привело к катастрофе.
      
      >Это в "отсталой" Европе.
      >Назовите пожалуйста дату упразднения луков в "передовой" Индии.
      Простите, я, кажется, уже не раз говорил, что вы идиот?
      В вооружениях нет "передовых" и "отсталых".
      Есть то, что побеждает - в данном конкретном бою - и проигрывает.
      (вы, кстати, этого не поняли, когда начали срочно стряпать статью о "космосе")
      
      И все зависит от условий, соотношений, умения пользоваться и т.д. И хороший боец с ножом победит ополченца с гранатометом.
      
      В условиях ночного боя или засад лук - идеальное оружие: тихое, с достаточно хорошим пробивным действием. Конечно, винтовка с оптическим прицелом ночного видения и глушителем лучше - но у меня есть сомнения, что Карл 9 поставил на вооружение Франции такие винтовки :(
      
      А потому на 17 век в условиях индийских джунглей их луки были явно более передовым оружием (более эффективным), чем громоздкие мушкеты и фузеи европейцев.
      К 18-му веку, когда появляются даже винтовые нарезные ружья - наверное, луки уже начинают уступать. Но луки делать куда проще и быстрее, и они не требуют большой инфраструктуры (выделки пороха, выделки стали, прокатных станов, нарезки стволов и т.д.), что позволяет массово нарастить их производство.
      Так что опять же то, что ими продолжают пользоваться - вполне объяснимо. Редкий англичанин мог догадаться, что ему прилетело.
      Между тем, огнестрельное оружие в индийских войсках тоже присутствовало, и присутствовало в не меньших количествах, чем у англичан.
      https://mil-history.livejournal.com/1848967.html
    216. Nurrus 2022/01/20 16:34 [ответить]
      > > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что ссылка Нуруса абсолютно не к месту, ибо там ничего не сказано, а ЧЕМ торговали европейцы с индийцами.
      
      Гыгы.
      
      Это ж надо быть таким идиотом.
      Уж чем-то они и торговали.
      
      Просто надо не только русскую вики читать, чтобы знать чем.
    215. Nurrus 2022/01/20 16:36 [ответить]
      > > 211.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ты сам-то понимаешь, что в твоих ссылках говорится, или просто копипастишь, не задумываясь?
      
      Т.е. наше совково-необразованноре не понимает что во первых, ошибся веком, напрямую доминировать европейцы стали в 18 веке, а не 19
      а не напрямую - уже 16 веке,
      
      и то, что европейцы в общем-то везли в индию товары с высокой добавленной стоимостью из европы.
      
      А так-то европейцы наваривались на азиатской торговле занимаясь торговлей азиатскими же товарами.
      
      Но Бурланков не способен почитать матчасть. Не говоря уже о википедии.
    214. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 16:23 [ответить]
      > > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>А как Вы думаете, почему боевые расписания армий и флотов для Англии и прочих Европейских стран начал с 17-го века, а Индии только с 19-го?
      >Видимо, потому, что ваш друг Макс
      Вообще-то он с некоторых пор не мой, а Ваш друг.
      453.Макс
      Ба! Что я вижу в новостной ленте! Обезьяны-то наши ссорятся! Совсем Николку, бедного, затоптали и закидали своими отходами жизнедеятельности прочие макаки в сортирном уголку в клетке :))) Выступаю с предложением: надо всем приличным людям поддержать пана Миколая морально, а то куда ж нам без клоуна No. 1!!! Ради него ж всё тут создавалось!!!
      
      >еще не нашел эти расписания для Индии?
      А почему не нашел?
      
      >Китай, скажем, на протяжении многих веков ввозил в обмен на шелк - золото.
      Китай ввозил опиум в обмен на чай.
      
      Ну ладно, вернемся к технологиям.
      В 1567 году французский король Карл IX провёл военную реформу и заменил все луки и арбалеты на аркебузы.
      В 1589 году английский парламент решил, что лучникам не место в войске. В 1595 году лучников превратили в копейщиков и аркебузиров.
      Это в "отсталой" Европе.
      Назовите пожалуйста дату упразднения луков в "передовой" Индии.
    213. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 16:06 [ответить]
      > > 212.Темежников Евгений Александрович
      >> > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А как Вы думаете, почему боевые расписания армий и флотов для Англии и прочих Европейских стран начал с 17-го века, а Индии только с 19-го?
      Видимо, потому, что ваш друг Макс еще не нашел эти расписания для Индии?
      >а вот обратно ввозить было почти нечего.
      >То есть получается, что "отсталые европейцы" создавали фактории в которые индийцы свозили свои товары, ничего не получая взамен? Я правильно Вас понял? Но тогда это называется не торговлей, а данью.
      Китай, скажем, на протяжении многих веков ввозил в обмен на шелк - золото. Разницу чувствуете?
      Аналогично и Индия.
      Да, торговля всегда зиждется на обмене, в котором КАЖДАЯ сторона считает, что получила "прибыль" (вернее, каждая сторона получает то, что хочет).
      Но оплата "продуктом с низким уровнем передела" товары с высоким - явно свидетельствует в пользу последних.
      Так что ссылка Нуруса абсолютно не к месту, ибо там ничего не сказано, а ЧЕМ торговали европейцы с индийцами.
      А речь шла именно об этом.
      Впрочем, я заметил, что у многих посетителей СИ - логика несколько альтернативная...
    212. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 15:56 [ответить]
      > > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вы времена не попутали?
      А как Вы думаете, почему боевые расписания армий и флотов для Англии и прочих Европейских стран начал с 17-го века, а Индии только с 19-го?
      
      >Индийских в Европе да, не нанимали - далековато было,
      Вы очень удивитесь, но расстояние от Европы до Индии такое-же, как от Индии до Европы. Но европейское кораблестроение еще в 16 веке позволяло это расстояние преодолевать, а индийское даже в 19 веке не позволяло.
      
      А ссылка Нурруса как раз к месту. Ибо Вы написали:
      а вот обратно ввозить было почти нечего.
      То есть получается, что "отсталые европейцы" создавали фактории в которые индийцы свозили свои товары, ничего не получая взамен? Я правильно Вас понял? Но тогда это называется не торговлей, а данью.
    211. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 15:23 [ответить]
      > > 210.Nurrus
      >> > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
      Нурус, а тебе за твою глупость дополнительно приплачивают?
      Ты сам-то понимаешь, что в твоих ссылках говорится, или просто копипастишь, не задумываясь?
    210. Nurrus 2022/01/20 15:15 [ответить]
      > > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В 19 веке ситуация да, меняется
      
      Это насколько надо быть ебнтм, чтобы вот так врать в эпоху википедии
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8#%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
    209. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 14:55 [ответить]
      > > 208.Темежников Евгений Александрович
      >> > 207.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Чего тогда сикхи европейских офицеров-инструкторов нанимали, а европейцы индийских нет? Зато рядовых сипаев нанимали. Чего это жители "передовой" Индии нанимались в качестве "пушечного мяса" к "отсталым" англичанам?
      Вы времена не попутали?
      В 17 веке нанимали и толпы рядовых англичан в роли "пушечного мяса", и офицеров почти задаром по всей Европе, ибо дома им было делать нечего - ничего не светило.
      Индийских в Европе да, не нанимали - далековато было, а Англия тогда еще в Индии не развернулась, индийцам находилось дело и у себя.
      Оно ведь как - нанять-то можно, да кто согласится поехать в какую-то отсталую Европу? Не у всякого правителя хватит денег сманить реальную "звезду". Только если больше деньги тратить не на что (ну как нашим олигархам сейчас - вот они и покупают футбольные клубы и звезд, вместо вложения в какое-то дело). А в те времена денег обычно не хватало, чтобы их тратить на какую-нибудь третьесортную звезду. Правда, некоторых "звезд" - йогов, философов - таки вывозили.
      Но также вывозили литературу (куча индийских трактатов в Европе появляется именно тогда, как и "Книга Попугая", например - вам это должно быть интересно), изделия - а вот обратно ввозить было почти нечего.
      В 19 веке ситуация да, меняется - местное ремесло разорено, местные философы и ученые вымерли или разбежались, местное военное искусство подмято - но как-то и в Средние века никто легионами римскими не воевал, хотя в свое время это были "супервойска". Были бы и в Средневековье - только на это нужна была куда более высокая концентрация средств, людей, усилий и т.д.
      
      Так что ваш пример, как всегда, ни о чем.
      P.S. А ведь Рик точно подметил. Это только Макс вас "обезьяном" считает, а на деле-то вы попугай - ходите по всем веткам и повторяете везде почти одно и то же...
    208. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/20 13:53 [ответить]
      > > 207.Бурланков Николай Дмитриевич
      Развернутый ответ Масленкову.
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/hazary
      
      Теперь он Вас забыл, зато меня каждый день поминает.
      А известный нам джентльмен решил написать трактат о вооруженных силах Швейцарии. Если помянуть его опус о вооруженных силах Швеции, то сразу становится видно, что перед нами непризнанный гений.
      Хотя может опять не меня, а Дзиньштейна?
      Дзиньштейн там про швейцарцев с индийцами не пишет, случайно? Сначала пишет, а потом, после прочтения Масленковым, удаляет.
      Индия может Вам интересна будет в плане "отставания" от нее Англии.
      Чего тогда сикхи европейских офицеров-инструкторов нанимали, а европейцы индийских нет? Зато рядовых сипаев нанимали. Чего это жители "передовой" Индии нанимались в качестве "пушечного мяса" к "отсталым" англичанам?
    207. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/20 00:05 [ответить]
      > > 206.Новиков Владимир
      >Сумбурно всё. И про Афины не совсем понятно. Они только к пятому веку обрели большой торговый флот. А до этого жили натуральным хозяйством. Большая деревня, в центре которой крепостица. Во всяком случае до Солона.
      Не совсем.
      Торговлей они жили издревле, уже с 10 века, когда в битве с дорийцами потеряли царя Кодра. Сельское хозяйство в Афинах сильно несамодостаточно - на одних оливках не протянешь, а пастбищ там немного. Так что и оливковым маслом, и вином афиняне начали торговать достаточно давно, к 5-му веку они уже были серьезной силой.
      А началась их история, согласно мифу о Тезее, как раз во времена владычества Крита.
      Думаю, что мифы тут врут не сильно, иначе бы память о дани 7 юношей и 7 девушек в "памяти народной" не сохранилась.
    206. *Новиков Владимир 2022/01/18 19:21 [ответить]
      Сумбурно всё. И про Афины не совсем понятно. Они только к пятому веку обрели большой торговый флот. А до этого жили натуральным хозяйством. Большая деревня, в центре которой крепостица. Во всяком случае до Солона.
    205. Рик 2022/01/18 18:56 [ответить]
      > > 204.Темежников Евгений Александрович
      >И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!] (Омар Хаям)
      
      все верно - вам лучше одному)
      именно это я и сказал.
    204. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/18 18:52 [ответить]
      > > 203.Рик
      
      >да уж - вы там давайте как то в одиночку))))
      
      Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
      Два важных правила запомни для начала:
      Уж лучше голодать, чем что попало есть,
      И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!     (Омар Хаям)
    203. Рик 2022/01/18 18:44 [ответить]
      > > 202.Темежников Евгений Александрович
      >Да уж Боже упаси.
      
      да уж - вы там давайте как то в одиночку))))
    202. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/18 18:48 [ответить]
      > > 201.Рик
      
      >это точно - вам с Риком вообще ничего не светит)))))))))
      Да уж Боже упаси. Вам бы пойманному за руку на приписке хотя бы язычок прикусить, коли извиниться гордыня не велит.
      А я вот таки приношу извинения, что на Вас подумал, что сам себя дерьмом называли.
      Масленков сегодня таки признался, что он это выдумал.
      Но если бы Вы сам ответили, что не самоназывались, вопрос был бы сразу закрыт.
    201. Рик 2022/01/18 18:36 [ответить]
      > > 199.Темежников Евгений Александрович
      >Ну не с Риком же быть родственной душой, как Вы.
      
      это точно - вам с Риком вообще ничего не светит)))))))))
    200. Рик 2022/01/18 18:35 [ответить]
      > > 197.Темежников Евгений Александрович
      >Бери пример с Темежникова, у него эрудиция, а у тебя одни ПыСы
      
      два дурака.... тоесть два сапога - пара. (с) народное.....
      
      пысы.
      вашу эрудицию никто никогда не оспаривал)
      вы очень эрудированный но очень глупый человек)))))))
      
      много знаете но не способны отличить правду от лжи и ничего не понимаете в том что знаете.
      
      как тот самый попугай.
    199. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/18 18:34 [ответить]
      > > 198.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Отправил бы, но Рогозин таких глупостей не говорил.
      >Конечно, не говорил
      >Вы с Рогозиным - явно родственные души.
      Ну не с Риком же быть родственной душой, как Вы.
      >Так что он вас еще и похвалит, и, может, даже наградит.
      За что меня награждать? Вас надо награждать за столь ценный совет. Пустить на иголки "устаревшие крейсера и авианосцы", сколько денег сэкономится. Поделится с Вами.
      Кстати, а почему только авианосцы с крейсерами? Большая часть ракетно-ядерного потенциала на подводных лодках. Они тоже "из космоса разносятся только так"?
      
      P.S.
      Опа! Масленков таки сознался, что сам выдумал, что кто-то там сам себя дерьмом назвал.
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/chazary
      Оказывается, ваш покорный слуга после одного диспута имел неосторожность сказать, что некий персонаж сам себя назвал куском дерьма или что-то около того.
      Я у него забанен (очень хорошо и безопасно топтать оппонента, которого сам забанил), так что передайте от меня привет и поздравление во лжи.
      Впрочем, посмотрел, срок истек, так что кинул сам. Но долго не провисит. Поэтому в двух экземплярах, один сам удалил. Когда захочу восстановлю.
      
      Хочется задать вопрос, "каковы будут ваши доказательства?"
      Доказательство ксенофобии и антисеметизма в самой статье.
      Так может довольно? Или опять смолчим? Вновь призовем варягов, но теперь не с севера, а с юга? Или все же хватит нам ума и воли строить жизнь собственными руками?
      После таких призывов рука сама к пистолету тянется. Какие-тут еще доказательства нужны? Русиш Ангриф хотя бы не скрывает этого.
      
      Артамонов что-то мог не знать, поскольку жил в другое время. Плетнева могла что-то не замечать.
      Плетнева была обвинена Игорем Витальевичем не в том, "что что-то не замечала", а в том, что гонорарами не делится.
      Кстати, госпожа Плетнева успешно издает книги в Израиле и получает за них израильские гонорары. Интересно, если бы она доказывала, что хазарская верхушка исповедовала язычество, ее издавали бы в Израиле?
      ...
      Почему все должны придерживаться мнения Плетневой? Она что, делится израильскими гонорарами?
      Вот кабы делилась с Игорем Витальевичем израильскими гонорарами, то он разделил бы ее мнение. Ибо Бог велел делиться...
    198. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/18 12:42 [ответить]
      > > 196.Темежников Евгений Александрович
      >> > 195.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Отправил бы, но Рогозин таких глупостей не говорил.
      Конечно, не говорил
      Вы с Рогозиным - явно родственные души.
      Так что он вас еще и похвалит, и, может, даже наградит.
    197. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/01/18 12:19 [ответить]
      > > 193.Рик
      http://samlib.ru/comment/g/gpebenchenko_j_i/318?PAGE=2
      Бери пример с Темежникова, у него эрудиция, а у тебя одни ПыСы
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"