Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 12:59 [ответить]
      > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Или вы не умеете читать?
      Умею. И не только по русски.
      >Что там дорисовывают, что нет - разумеется, вам не скажут.
      Опять брешете. Еще как скажут. Для этого достаточно открыть ту же Википедию, только на англицком языке. Али Вы токмо в китайском сильны, англицкий для Вас "китайская грамота"?
      https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
      
      The fragments
      Version with lilies, displayed at Knossos (entirely 20th-century)
      
      The fragments making up the reconstruction at the AMH are, as is usual with these displayed pieces, embedded in plaster of Paris on a backing, and framed. There are a total of nine fragments used:6
      
       Top of the forehead, part of the ear and hair, and the crown
       Torso, including the figure's right arm (viewer's left) and clenched fist. Showing a necklace of waz-lilies.
       Biceps, placed on the other arm
       Parts of a belt
       Parts of a codpiece
       Part of a thigh, and a shin (two pieces)
       Flat background piece, red and black (restored at bottom)
       Flat part of flower (not now in the AMH version)
       Flat part restored as butterfly (not now in the AMH version; between the lilies and arm at right in the Knossos reproduction)
      
      И картинки приведены. Ладно по англицки не понимаете, но картинки тоже не видите? Там нарисовано, что было, и что дорисовано.
      
      А ведь я же Вас спрашивал:
      >Если остаются жалкие куски фресок в разных концах стены
      >А где посмотреть эти жалкие куски?
      
      А Вы в ответ только пузыри стали пускать:
       "А теперь уже нигде - их "реставрировали" и дорисовали так, как посчитали нужным реставраторы.
       Так что если они что не так вообразили - теперь это уже непроверяемо."
    52. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 16:38 [ответить]
      > > 51.Темежников Евгений Александрович
      >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Опять брешете.
      Понимаете, брехать начали вы, задав тон дискуссии, когда сказали, что вы "хотите узнать, как там восстанавливали фрески". Ничего подобного вы не хотели - вам надо было, как обычно, до чего-нибудь докопаться.
      Поскольку мне абсолютно ваше "докапывание" не интересно (как, впрочем, и никому из тех, к кому вы ходите) - это исключительно ваши персональные комплексы, видимо, связанные с трудным детством на Лиговки - то и разговор на эту тему мне так же не интересен
      Если у вас есть какие-то сведения - поделитесь, если, конечно, не жалко.
      То, что вам там наболтал гид - подобные версии я тоже слышал, но никогда к ним серьезно не относился.
      Вы считаете подобные байки серьезными - тогда велкам, перелопатьте все фрески минойской культуры в ОРИГИНАЛЬНОМ виде (интересно, где вы их найдете? Хотя, когда их раскапывали, фотография уже активно применялась, так что, может, где-то в архивах и хранятся фотографии их изначального состояния), и на основании того, что там реально было, соотношения мест их расположения, и всех остальных фактов можете хоть диссертацию защищать
      
      А нынешнее ваше обычное "бла-бла-бла" без понимания прочитанного (а вы не понимаете не только английского, но и русского) - оно не ко мне, оно куда-нибудь туда, к Максу и прочим "знатокам истории".
    53. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 17:08 [ответить]
      Николай Дмитриевич!
      Право, ваш поединок изрядно повеселил!
      Но, знаете, я даже хочу вас поддержать. Не все так плохо. Гр-нин Темежников далек от истины также как и вы. Так что вы с ним в этом смысле равны и никакие его усилия не могут это положение изменить:).
      А чтобы вам одержать победу, так надобно уяснить несколько простых вещей, а именно:
      1. Что такое фреска
      2. Как фрески выглядят при археологических раскопках
      3. Что такое реставрация и реконструкция
      Желаю вам победы в этой нелегкой борьбе:)
    54. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 17:20 [ответить]
      > > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, знаете, я даже хочу вас поддержать. Не все так плохо. Гр-нин Темежников далек от истины также как и вы. Так что вы с ним в этом смысле равны и никакие его усилия не могут это положение изменить:).
      
      Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      Есть только более или менее логичные соображения о том, как там БЫЛО.
      Потому как еще Макиавелли писал, как мало до нас доходит свидетельств прошлого, ибо они постоянно уничтожаются стихийными бедствиями, войнами, иногда целенаправленно, но главное - обычной ежедневной хозяйственной деятельностью людей (и если люди живут на одном месте много поколений - то от прежних веков что-то найти там - нет, конечно, бывает, но это ничтожная часть всех свидетельств). Не говоря уж про документальные свидетельства, устные предания и пр.
      
      А потому я бы даже не исключал, что версия Евгения Александровича справедлива - если бы он подавал ее именно как версию, а не как "абсолютную истину".
      Впрочем, в исторических трудах, как я уже успел убедиться, не принято рассматривать "вероятностное прошлое" - там всегда должны получить "однозначную истину" :(
      И не важно, что через несколько лет эта однозначная истина будет противоположной...
    55. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 17:52 [ответить]
      > > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 53.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      
      Даже вы сами:).
      Я бы с вами охотно согласился, но... Сэр А. Эванс трудился не в эпоху бронзы. Первоначальное состояние фресок известно. И это факт, почти медицинский, против которого не попрешь. Так что тут нет никакого "вероятного прошлого".
    56. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:05 [ответить]
      > > 55.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 53.Масленков Игорь Витальевич
      >>Игорь Витальевич, не хочу вас расстраивать, но решить, кто далек, а кто близок к истине в вопросах истории - не может никто :(
      >Даже вы сами:).
      Не спорю
      Но в том и дело, что я всегда предлагаю "облако вариантов", набор трактовок фактов.
      Никогда не останавливаясь на одной.
      
      >Я бы с вами охотно согласился, но... Сэр А. Эванс трудился не в эпоху бронзы. Первоначальное состояние фресок известно. И это факт, почти медицинский, против которого не попрешь. Так что тут нет никакого "вероятного прошлого".
      Однако есть несколько "но": Сэр А. Эванс "являлся почти монополистом по раскопкам Крита" (то есть, независимых проверок, чего он там накопал, практически не было), а во-вторых, он тут же их и "реставрировал" (и с его методами реставрации многие были не согласны).
      Так что реально-то, что он там "нареставрировал", знает только он.
      А его уже не допросишь :(
    57. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 19:27 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так что реально-то, что он там "нареставрировал", знает только он.
      Да-да, именно так! И грозного царя, топчущего поверженного врага, аки святой Георгий змия, "отреставрировал" в миролюбивого юношу. И не жезл там в оттянутой руке, а меч. А в пририсованной другой руке наган зажат.
      А морской бой с кораблями "отреставрировал" в дельфинов и рыб...))
      Грустно. Нет таких краев, "какие искал"...
    58. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:28 [ответить]
      > > 57.Темежников Евгений Александрович
      >> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Открыли Вы мне глаза наконец-то... Нет краев, "какие искал"...
      Евгений Александрович, вынужден повторить то, что обычно вам говорю - вы глупы :(
      И даже не представляете возможных ошибок, которые там могли быть совершены.
      Потому как если "фреска была реставрирована по голове, руке и ноге, которые, кажется, принадлежали разным фигурам" - то что там было изначально, неведомо.
      МОЖЕТ быть, там не было "военной тематики".
      А может и была.
      А может, и сейчас есть, но в другом храме, который Эванс не раскопал, а напротив, не обратив внимания, раскатал на камни для реставрации "основного дворца".
      Говорить о том, что там БЫЛО - сейчас, и после реставрации, и когда до нас дошли обрывки этих фресок - в принципе бессмысленно.
    59. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 19:34 [ответить]
      > > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 55.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Однако есть несколько "но": Сэр А. Эванс "являлся почти монополистом по раскопкам Крита" (то есть, независимых проверок, чего он там накопал, практически не было), а во-вторых, он тут же их и "реставрировал" (и с его методами реставрации многие были не согласны).
      
      Видите ли, для того, чтобы утверждать столь безапелляционно, надо владеть предметом. но, судя по вашим заявлениям и репликам оппонента, с предметом не знакомы вы оба. Собственно, я дал вам маленькую подсказку, но вы как всегда ее отмели даже не поняв о чем идет речь. И совершенно напрасно:). В противном случае ваши позиции бы значительно укрепились.
    60. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/14 19:41 [ответить]
      > > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 55.Масленков Игорь Витальевич
      > Собственно, я дал вам маленькую подсказку, но вы как всегда ее отмели даже не поняв о чем идет речь. И совершенно напрасно:). В противном случае ваши позиции бы значительно укрепились.
      Как вы любите напускать таинственность на пустом месте!
      Вы что - считаете, что состояние фресок после тысячелетия в земле есть какая-то супертайна, которой владеют только археологи?
      И как раскопанные вещи приводят к "товарному виду", чтобы потом заманивать туристов?
      Что именно вы считаете столь важным, что это ни в коем случае нельзя называть явно?
    61. Рик 2021/12/14 19:55 [ответить]
      > > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >Видите ли, для того, чтобы утверждать столь безапелляционно, надо владеть предметом.
      
      масленков как всегда в своем репертуаре - опять выступил с лозунгом ""люди верьте шарлатанам они врать не будут".
      
      какой все таки дебил, это нечто просто....
    62. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/14 20:05 [ответить]
      > > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 59.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 56.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Как вы любите напускать таинственность на пустом месте!
      
      Ну да, именно там, где вы настрочили кучу простыней:)
      
      >Вы что - считаете, что состояние фресок после тысячелетия в земле есть какая-то супертайна, которой владеют только археологи?
      
      Коль вам все известно, то расскажите об этом вашему оппоненту. Однако, что-то не клеится у вас с рассказом, а ваши возражения, имеющие общее место, его почему-то не убеждают.
      
      >Что именно вы считаете столь важным, что это ни в коем случае нельзя называть явно?
      
      Наоборот, я призываю вас предать публичности очевидные вещи, в силу ряда причин неизвестные вашему оппоненту.
      
      Пы.Сы. В свое время мне приходилось работать в составе археологической экспедиции Эрмитажа и видеть в каком состоянии фрески достаются археологам:).
      
      Пы.Сы.Пы.Сы. Вы и впрямь считаете, что все фрески Кносского дворца реставрировал самолично сэр Эванс?
      Кстати, реставрация фресок происходит примерно следующим образом:
      https://affresco.livejournal.com/99211.html?
      Но с Кносским дворцом было все гораздо хуже и сложнее.
    63. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/14 20:13 [ответить]
      > > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Потому как если "фреска была реставрирована по голове, руке и ноге, которые, кажется, принадлежали разным фигурам"
      
      Еще раз для Вас. Вы же же умеете переводчиками пользоваться, хвастались ведь недавно. nine fragments
      Не можете, так Игоря Витальевича попросите перевести. Вы, помню, состязались с ним в искусстве перевода.
      
      The fragments making up the reconstruction at the AMH are, as is usual with these displayed pieces, embedded in plaster of Paris on a backing, and framed. There are a total of nine fragments used:6
      
       Top of the forehead, part of the ear and hair, and the crown
       Torso, including the figure's right arm (viewer's left) and clenched fist. Showing a necklace of waz-lilies.
       Biceps, placed on the other arm
       Parts of a belt
       Parts of a codpiece
       Part of a thigh, and a shin (two pieces)
       Flat background piece, red and black (restored at bottom)
       Flat part of flower (not now in the AMH version)
       Flat part restored as butterfly (not now in the AMH version; between the lilies and arm at right in the Knossos reproduction)
      
      Ну и картинка, по которой видно что там было, и что дорисовано.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Prince_of_the_Lilies%2C_Minoan_fresco_from_Knossos%2C_1550_BC%2C_AMH%2C_145372.jpg/800px-Prince_of_the_Lilies%2C_Minoan_fresco_from_Knossos%2C_1550_BC%2C_AMH%2C_145372.jpg
      
      Может у Вас есть иная картинка? Покажите ее. И тогда мы фотошопом сможем изобразить, "грозного царя"...
    64. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 00:12 [ответить]
      > > 62.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Коль вам все известно, то расскажите об этом вашему оппоненту. Однако, что-то не клеится у вас с рассказом, а ваши возражения, имеющие общее место, его почему-то не убеждают.
      >Наоборот, я призываю вас предать публичности очевидные вещи, в силу ряда причин неизвестные вашему оппоненту.
      Я самого начала изложил, что мне неизвестно и с этого и пошел весь базар.
      А неизвестно мне фресок с батальными сценами в минойской живописи. Чтобы отличить "меч от орала" специального исторического образования не нужно.
      Однако, по мнению Николая Дмитриевича, батальные сцены запрятаны у минойцев где-то в ином месте. В каком, он не говорит.
      
      >Пы.Сы. В свое время мне приходилось работать в составе археологической экспедиции Эрмитажа и видеть в каком состоянии фрески достаются археологам:).
      Ну коли Вы такой большой специалист, то фресок этих знать должны больше нас вместе взятых (и это не Ваша заслуга, это Ваша профессиональная обязанность), то и помогите Николеньке, за которого Вы тут кулачки держите. Покажите батальную сцену из Кронского дворца и все. И не надо раздуваться от важности как ляг..., тьфу, Вы же не любите зоологических сравнений. Ну тогда так: не надо подобно сосиcьке из себя сардельку строить.
      >
      >Кстати, реставрация фресок происходит примерно следующим образом:
      >https://affresco.livejournal.com/99211.html?
      Не канает. Там сказано: К счастью, до разрушения памятника было сделано достаточно художественных копий и письменных описаний, поэтому композиция Волотова - то есть расположение сюжетов - известна.
      Ежели есть копии, то мне и фреска сама не нужна, я и по копии отличу батальную сцену от мирной.
      
      >Но с Кносским дворцом было все гораздо хуже и сложнее.
      Конечно. Там не было художественных копий и письменных описаний. Вот по мнению Николеньки и мухлевал Эванс, из военных сцен мирные делал)))
    65. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 00:56 [ответить]
      > > 64.Темежников Евгений Александрович
      >> > 62.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну коли Вы такой большой специалист, то фресок этих знать должны больше нас вместе взятых (и это не Ваша заслуга, это Ваша профессиональная обязанность), то и помогите Николеньке, за которого Вы тут кулачки держите. Покажите батальную сцену из Кронского дворца и все.
      
      Во-первых, я тут ничего никому не обязан. Вам в первую очередь. Во-вторых, дворец кносский.
      
      
      >Не канает. Там сказано: К счастью, до разрушения памятника было сделано достаточно художественных копий и письменных описаний, поэтому композиция Волотова - то есть расположение сюжетов - известна.
      
      В третьих, полезно не только уметь читать, но и понимать смысл прочитанного. Я четко написал, что дело с кносским дворцом гораздо хуже. И не только потому, что не было никаких описаний и картинок.
      
      
      >Ежели есть копии, то мне и фреска сама не нужна, я и по копии отличу батальную сцену от мирной.
      
      Ну, это сомнительно, поскольку никаких копий-то и нет.
      
      
      >Конечно. Там не было художественных копий и письменных описаний. Вот по мнению Николеньки и мухлевал Эванс, из военных сцен мирные делал)))
      
      То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла, поскольку обращаетесь либо к реконструкции (!) или реставрации. Нужно ли объяснять, что такое реконструкция? Это созданное заново, с нуля, но в соответствующей стилистике. Это новодел. А реставрация... То, что мы видим в кносском дворце, скорее ближе к реконструкции. Оригинальных частей там раз-да и обчелся. Тут приводилась одна реставрированная фреска. Только мистер Холмс с его дедуктивным методом мог создать из трех фрагментов тела целую картину. В этом смысле кноссие фрески весьма условны. Фрески вообще очень плохо сохраняются в земле. Они отслаиваются от стен, разрушаются в грунте и их собрать стоит большого труда. Но есть еще статуэтки и расписная керамика. Они-то во многом и служили образцами для реставраторов.
      Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.
    66. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 02:28 [ответить]
      > > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Во-первых, я тут ничего никому не обязан.
      Обязаны. Вы свое образование, которым Вы так кичитесь, за наш счет получили. Али Вы на платной основе его получали? Тогда да, не обязаны.
      >
      >То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла,
      Чего тогда встряли? Держали бы кулачки за Николеньку, да хрупали бы поп-корн, как Макс любит. Но уж коли вызвались помогать, так помогайте. "Назвался груздем - полезай в кузов". А то опять как с орденом Ленина получится...
      
      >Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      
      >Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.
      Я не против. Могу начать. Вот критская:
      https://www.tvorchistvo.ru/wp-content/uploads/2014/12/1500978_original-276x300.jpg
      https://www.tvorchistvo.ru/wp-content/uploads/2014/12/1502539_original.jpg
      Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      http://konspekta.net/zdavalkaru/baza1/2971913350466.files/image046.jpg
      https://i.pinimg.com/736x/72/85/10/728510f01ecc6ebfe25143844c829102.jpg
      Правда, у Николеньки это объединено в единую крито-микенскую.
      Но я предпочитаю мухи отдельно, котлеты отдельно.
      Но по мнению Николеньки, от всех других цивилизаций до нас военные сцены дошли, а от минойского Крита именно они, и только они, были, но сгинули.
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 09:53 [ответить]
      > > 66.Темежников Евгений Александрович
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      К сожалению, Евгений Александрович, вынужден повторить давно известную мне истину - вы идиот :(
      Мог бы, конечно, обвинить вас в клевете, в передергивании, но я, согласно вашему же правилу, предпочитаю искать наиболее простые объяснения.
      В данном случае Игорь Витальевич, как ни странно, наконец открытым текстом сказал то, на что намекал - что фрески по большей части новодел, а некоторые реставрированные - реставрированы из очень разрозненных фрагментов.
      И все ваши ссылки - это ссылки на "другие этапы реконструкции" (ибо когда фреску откапывают из земли, она не выглядит так, как вы приводите на фотографиях. Но увы, чтобы это понять, надо не быть идиотом).
      Вы приписали мне обвинения в клевете на сэра Эванса, в том, что я УТВЕРЖДАЮ, будто все милитаристские фрески у них где-то запрятаны, а если никто их не приведет - значит, их нет - и, к несчастью, неспособны понять, что то, что приводите вы - это "глубокая реконструкция", когда реставраторы делают "по образу других" почти с нуля.
      Разумеется, никто дельфинов не принимал за корабли, или наоборот.
      И царь-жрец - наверное, правда сечет не поверженных врагов (если только это правда царь-жрец, а не три разные фигуры - жрица, жнец и кто-то еще), хотя уже не факт (ибо что там было вокруг него, восстановить уже невозможно).
      
      Но вы не можете понять, что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Сэра Эванса и других.
      Никто не обвиняет Эванса в том, что он УМЫШЛЕННО скрывал. Но он ДОДУМЫВАЛ - так, как ОН считал нужным.
      И вы теперь ОБЯЗАНЫ понимать, что мы рассуждаем не о том, как было у критян 4 тыс. лет назад - а как сэр Эванс и другие реставраторы ДУМАЛИ, как у них было.
      И изучаем не оригиналы - а гораздо более поздние копии.
      Verstehen Sie?
    68. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 16:35 [ответить]
      > > 66.Темежников Евгений Александрович
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >Обязаны. Вы свое образование, которым Вы так кичитесь, за наш счет получили. Али Вы на платной основе его получали? Тогда да, не обязаны.
      
      Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны. А полученным образованием я горжусь, горжусь по праву. И уж получал я его не за ваш счет. В отличии от некоторых одновременно учился и работал, в т.ч. на заводе. Так что претензии предъявляйте своим детям, если они у вас есть. А меня избавьте от вашей мелочной гордыни.
      
      >>То, о чем вы тут спорите не имеет никакого смысла,
      >Чего тогда встряли? Держали бы кулачки за Николеньку, да хрупали бы поп-корн, как Макс любит.
      
      Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      
      
      >>Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      
      Гр-н7ин Темежников!
      Вынужден согласиться с гр-ном Бурланковым. Или вы так "тонко" тролите собеседников? Или лжете как дышите? Укажите, где я говорил о "воинственных" статуэтках? Не укажите,ибо нигде не говорил. Так что вы либо глупец, либо лжец. А говорил я о том, что статуэтки могли послужить вспомогательным материалом при реставрации и реконструкции фресок. Кстати, вы знаете, что такое фрески? А то много о них разговору, но вот есть ли у вас понимание предмета - большой вопрос.
      
      
      >Я не против. Могу начать. Вот критская:
      
      Прэлестно.
      
      
      >Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      
      Чудесно.
      Только какое они отношение имеют к кносскому дворцу? Чернофигурная ваза, например, датируется примерно VI веком. А мы говорим о XVI. Разницу чувствуете?
      
      >Правда, у Николеньки это объединено в единую крито-микенскую.
      
      Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      Крито-микенская культура является понятием, принятым научным сообществом и объединяет в один культурный круг критскую/минойскую и микенскую культуру бронзового века. Подтяните матчасть.
      
      
      >Но я предпочитаю мухи отдельно, котлеты отдельно.
      
      Вы можете предпочитать что угодно, однако так и останетесь хамовитым невеждой.
      
      
      
      >Но по мнению Николеньки, от всех других цивилизаций до нас военные сцены дошли, а от минойского Крита именно они, и только они, были, но сгинули.
      
      Дабы не переливать из пустого в порожнее и не толочь воду в ступе.
      Особенность Крита заключена в его изолированности. Никто не пытался его завоевать после заселения первыми индоевропейцами. Несколько тысячелетий остров жил обособленно от материка. За несколько тысячелетий на нем сложилась единая общность и культура с единой властью. Воевать попросту было не с кем. А на Балканах мы видим совсем иную картину, а именно вторжение то ахейцев, то дорийцев. Плюс, там сложилась культура полисов, городов-государств, которые постоянно враждовали друг с другом. Собственно, эта особенность и погубила античную Грецию.
      Минойская цивилизация во многом напоминала ранние цивилизации Востока. Кносский дворец не являлся "гигантским общежитием", а объединял в себе функции резиденции правителя, места общенационального культа и огромного склада съестных припасов. Царская власть имела подчиненные функции, воинское сословие играло вспомогательную роль. Царь и верховный жрец часто являлись одним лицом. Общественное устройство носило явный коллективистский характер, где все работали согласно нарядов храма-дворца. Он же, храм-дворец, в последующем распределял продукты питания. Такой вот социализм бронзового века. Нечто похожее мы находим и у шумеров.
    69. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 18:51 [ответить]
      > > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны.
      А чего же Вы не пали смертью храбрых за "великую страну"? Просрали все, что только можно было просрать, а теперь сопли в интернете пускаете, да кулаками после драки машете. Зато с "новоявленными хазарами" храбро воюете. Потому их и не боитесь, что сам их и выдумали. Победили уже, али еще нет? Лупите себя по голове, они там засели, коварные "хазары"!
      А вот если бы мы просрали Вашему ГКЧП, разве я смог бы поехать на тот же Крит?
      https://vk.com/album137383437_185247500
      "Великая страна" людей на цепи как собак держала. Так что я получил, что хотел, цепь разорвал. А ВЫ просрали свои любимые цепи. Поэтому, как говорили древние: GLORIA VICTORIBUS и VAE VICTIS. Мне Gloria, а Вам Vae. И поделом трусам...
      
      >И уж получал я его не за ваш счет.
      За мой в том числе. Я налогоплательщик.
      
      >В отличии от некоторых одновременно учился и работал, в т.ч. на заводе.
      Неужто бесплатно работали?
      
      >Так что претензии предъявляйте своим детям, если они у вас есть.
      А что Вам мои дети худого сделали, что Вы их забанили?
      Моя тетя, кстати, Темежникова Валентина Владимировна Ваш коллега, в Эрмитаже работала и на экспедиции тоже ездила. Ее уже на свете нет, но она тоже получается у Вас в посмертном бане без права на помилование.
      >
      >Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      Дык и мне уже Николеньку драть поднадоело. Свеженького хотся мясца. Так что Вы вовремя подсуетились. Как тогда с орденом Ленина...
      >
      >Гр-н7ин Темежников!
      >Вынужден согласиться с гр-ном Бурланковым.
      А с его высказываниями о себе тоже согласны?
      Вспоминается Незнайка-художник. Рисовал портреты своих друзей и они им нравились до тех пор, пока до своего не доходили. Почему-то свои портреты им не нравились. Али Вам Николенькины высказывания о Вас нравятся?
      
      >Или вы так "тонко" тролите собеседников? Или лжете как дышите? Укажите, где я говорил о "воинственных" статуэтках?
      В контексте разговора. Напоминаю.
      ЕТ: А неизвестно мне фресок с батальными сценами в минойской живописи. Чтобы отличить "меч от орала" специального исторического образования не нужно. Однако, по мнению Николая Дмитриевича, батальные сцены запрятаны у минойцев где-то в ином месте. В каком, он не говорит.
      МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика...
      Что до вашего бесполезщного спора, то тут надо смотреть не фрески, во многом новодельные, а иные источники.

      Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать? Так что это прямое указание, что для бесполезщного спора смотреть надо не фрески, а те места, о которых Николенька не говорит, но где искать надо. Али Вы какие-то иные источники имели в виду? Тогда яснее выражайте мысли. Какие источники Вы имели в виду для нашего бесполезщного спора?
      >
      >>Зато в Микенской и более поздних сплошной милитаризм:
      >Чудесно.
      >Только какое они отношение имеют к кносскому дворцу?
      В том то и дело, что никакого.
      >Чернофигурная ваза, например, датируется примерно VI веком. А мы говорим о XVI. Разницу чувствуете?
      Молодец! Только сказано ведь "в Микенской и более ПОЗДНИХ". Вот и привел более позднюю. 6-й век был именно позже 14, ибо до н.э.
      А в контексте разговора звучало:
      ЕТ: Кстати, знаете чем минойские рисунки отличаются от всех других древних рисунков?
      НБ: В смысле- "от всех других"? Везде своим! Чем-то египетские отличаются, чем-то критские, чем-то микенские, чем-то малоазиатские, чем-то индийские...
      ЕТ: Но минойские рисунки отличаются от всех других отсутствием милитаризма. В египетских, микенских, индийских и всех других есть, и даже преобладают, сцены боев. В минойских их нет.
      >
      >Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      Зачем? Это Вы у нас "ниспровергатель историков и создатель вечных двигателей" Плетневой и Артамонова и отважный борец "борец с новоявленными хазарами". Основоположник "масленковщины".
      
      >Крито-микенская культура является понятием, принятым научным сообществом и объединяет в один культурный круг критскую/минойскую и микенскую культуру бронзового века. Подтяните матчасть.
      Пущай объединяют хоть мух с котлетами. Различие между я написал.
      >
      >Особенность Крита заключена в его изолированности.
      ...
      ЧТД.
    70. Рик 2021/12/15 18:37 [ответить]
      > > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >Кичитесь вы, да еще тем, что участвовали в уничтожении великой страны.
      
      таким и надо гордится - уничтожена тюрьма народов и империя зла.
      и это прекрасно что воспитанная ею всякая шваль типа масленкова потеряли вместе с нею и теплые места и кормушки.
      
      >Тошнит уже от попкорна. А ваша некомпетентность и самодовольство забавляют лишь поначалу. Потом начинает срабатывать рвотный рефлекс.
      
      а ты сходи проблюйся - легче станет.
      
      >Крито-микенская культура не является выдумкой "Николеньки". Аль вы тоже собрались низвергать академиков и сэров?
      
      а вы по прежнему считаете этих шарлатанов аФФторитетами?
      
      
      >Особенность Крита заключена в его изолированности. Никто не пытался его завоевать после заселения первыми индоевропейцами. Несколько тысячелетий остров жил обособленно от материка. За несколько тысячелетий на нем сложилась единая общность и культура с единой властью. Воевать попросту было не с кем.
      
      дада.
      народные восстания аКа народ против власти - это конечно не война.....
      у вас есть данные о том что восстаний народа против власти там не было ни разу?
      
      нет?
      
      вот и заткни хавальник, тупой дегенерат.
      
      >Такой вот социализм бронзового века. Нечто похожее мы находим и у шумеров.
      
      дада.
      помятуя о социализме - где Минойские Новочеркасски?
      где минойские антоновские восстания где тамбовские?
      
      а может милитаристских картинок потому и нет что на этих картинках как раз и показывалась война народа против власти?
      
      может поэтому социалистическая цензура их и вымарывала из истории, ась?
      
      вот поражаюсь насколько все таки совкодрочер масленков - тупой дегенерат.....
    71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 18:52 [ответить]
      > > 69.Темежников Евгений Александрович
      >> > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать?
      Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      Изображений не нашел, но вот перечисление "основных мотивов росписи керамики в поздний этап":
      https://web.archive.org/web/20100702211616/http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/lessons/les/14.html
      Most Popular Motifs
      
      Figure-of-eight shield, double axe, sacral knot, sea anemone, trefoil rockwork.

      Щиты и топоры - я бы сказал, явно "милитаристские мотивы". Или думаете, в щитах детей качали, топорами землю пахали?
    72. *Масленков Игорь Витальевич 2021/12/15 19:06 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 69.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >>МИВ: Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >>Ежели в статуэтках и керамике батальных сцен нет, то нафига в контексте данного разговора их поминать?
      >Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      
      Николай Дмитриевич.
      Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров", сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо... Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать. Вы уж как-нибудь сами разгребайте:). А для убогих разумом, не разбирающимся ни в котлетах, ни в мухах, напомню, что именно минойская цивилизация изобрела лабрис. Поздние минойцы использовали его как религиозный атрибут, но родился он явно как оружие. Это косвенно говорит в пользу того, что минойцы воевали, но значительно раньше возведения кносского дворца.
    73. Рик 2021/12/15 19:09 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров", сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо... Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать.
      
      ойойой - хозяин жЫвотного по имени Макс - строит из себя целочку)))
      
      какое умилительное зрелище))))))))))В
      
      а для тупых дегенератов поясняю - лабрис - это то что ИЗВЕСТНО.
      
      а вот от том когда они воевали с кем и так далее - это уже ДОМЫСЛЫ тупых дегенератов типа Масленкова.
    74. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 19:28 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, а если есть - это признается за доказательство "батальных сцен"?
      Дык давно бы уже разговор закончился.
      
      >Изображений не нашел,
      Ну так находите, кто Вам мешает. Чего кал то мять?
      
      >Щиты и топоры - я бы сказал, явно "милитаристские мотивы". Или думаете, в щитах детей качали, топорами землю пахали?
      
      Нет, бились насмерть. Вот таким "чудо-оружием":
      https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
    75. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/15 23:03 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тут у вас имеется целая когорта всяких "дрочеров",
      Ну вот и показал представитель культуры свое подлинное лицо.
      
      >сидевших на цепи... Это, видимо, что-то из области садо-мазо...
      Опять с больной головы на здоровую. "Садо" - это те, кто других людей на цепи держать любит, а "мазо" это кто сам любит на цепи сидеть. Ну кто любит то и другое одновременно, тот "садо-мазо".
      А вот тот кто цепи ненавидит, какие-же они "садо-мазо"?
      
      >Коль вы принимаете столь изысканное сообщество, то не смею вам мешать. Вы уж как-нибудь сами разгребайте:).
      Быстро же сдулся наш заступник за сирых и убогих. Пошел своему собакоголовому другу жалится, как его тут бедного отсморкали.
      
      "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"(с)
      Так что "сами разгребайте". Разгребете, али тоже сдуетесь?
      
      >А для убогих разумом, не разбирающимся ни в котлетах, ни в мухах, напомню, что именно минойская цивилизация изобрела лабрис. Поздние минойцы использовали его как религиозный атрибут, но родился он явно как оружие.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81
      При раскопках критских дворцов были обнаружены гигантские лабрисы, выше человеческого роста. В отличие от Ближнего Востока, носительницами минойских лабрисов были не боги и жрецы, а исключительно богини и их жрицы. Распространено воззрение, что этот самый священный из религиозных символов критской цивилизации использовался жрицами при жертвоприношениях быков.
      
      >Это косвенно говорит в пользу того, что минойцы воевали, но значительно раньше возведения кносского дворца.
      Опять в сторону куда-то прыжок. Речь я вел про период Кносского дворца, а не раньше, и не позже.
      В общем пукнул напоследок и был таков... Защитничек...
    76. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/15 23:50 [ответить]
      > > 74.Темежников Евгений Александрович
      >> > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, бились насмерть. Вот таким "чудо-оружием":
      >https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
      Соответственно, вопрос закрыт?
      Следы "милитаризма" у минойцев все-таки обнаружены.
    77. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 02:57 [ответить]
      > > 76.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
      >Соответственно, вопрос закрыт?
      >Следы "милитаризма" у минойцев все-таки обнаружены.
      Вы всерьез это за оружие приняли?
      Предыдущий пост прочтите. Для чего служили лабрисы. Даже Масленков знает.
      Кстати, само оружие еще не признак милитаризма. В Швейцарии оружие в каждом доме, но уже более 200 лет страна мирная.
      Признак милитаристской идеологии как раз в произведениях искусства, воспевающих войну. Возьмите хотя бы нацистские
      https://img.labirint.ru/rcimg/0ef92878e41dda948cec994c65b4d253/1920x1080/comments_pic/1022/010lab8aar1275416067.jpg?1275416078
      Вроде и оружия нет, но милитаризм через край. И вождь отнюдь не "Принц с лилиями".
      Наши примерно такие-же.
      https://www.drive2.ru/b/1547183
      
      А у минойцев нет. О чем, собственно, и сказал экскурсовод. Человек, по всему было видно, образованный не хуже Масленкова. Причем именно на этой теме. И он оказался прав.
      А лабрисы я в Кноссе видел. Воевать с таким оружием... Увольте...
    78. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 07:57 [ответить]
      > > 77.Темежников Евгений Александрович
      >> > 76.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/AMI_-_Goldene_Doppelaxt.jpg
      >>Соответственно, вопрос закрыт?
      >>Следы "милитаризма" у минойцев все-таки обнаружены.
      >Вы всерьез это за оружие приняли?
      А вы всерьез считаете, что этим пахали землю, а в щитах качали детей?
      Я вам только что приводил ссылку, что "мотивами росписи по керамике были щиты и топоры".
      То, что конкретно лабрис ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в ритуальных целях - никак не говорит, что он не использовался еще и в военных целях. Знаете, что такое "жертвенный нож"? Вы считаете, что убить им было нельзя?
      
      Воевать лабрисом вполне удобно - впрочем, не вам, конечно, а тем, кто реально держал его в руках и умел пользоваться.
      
      Итак, я понимаю, что вы будете упорствовать до конца и регулярно отказываться от своих слов?
      Ну, тогда вынужден согласиться с Масленковым :(
    79. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 13:12 [ответить]
      > > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Вы всерьез это за оружие приняли?
      >А вы всерьез считаете, что этим пахали землю,
      Нет, я считаю что их использовали в ритуальных целях. Так же как кадило. Кадилом тоже можно череп проломить. Считаем кадила оружием?
      
      >а в щитах качали детей?
      Где Вы показали щиты?
      
      >Я вам только что приводил ссылку, что "мотивами росписи по керамике были щиты и топоры".
      Вы мне слова всего лишь привели. Из которых, как выяснилось, double axe это ритуальный предмет культа.
      Предъявите Figure-of-eight shield тогда и будем посмотреть.
      
      >То, что конкретно лабрис ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в ритуальных целях - никак не говорит, что он не использовался еще и в военных целях. Знаете, что такое "жертвенный нож"? Вы считаете, что убить им было нельзя?
      Запросто, как и кухонным. Считаем кухонные ножи признаком милитаризма?
      >
      >Воевать лабрисом вполне удобно - впрочем, не вам, конечно, а тем, кто реально держал его в руках и умел пользоваться.
      А кому, Вам? Вы реально махались гигантским абрисом? А кадилом не пробовали?
      >
      >Итак, я понимаю, что вы будете упорствовать до конца и регулярно отказываться от своих слов?
      От каких слов я отказывался? Вы вроде тут ляпнули что в храмах батальных сцен нет. Я Вам предъявил 2 батальные сцены из христианских храмов. А уж Георгий Победоносец на коне с копьем где только не изображен.
      
      >Ну, тогда вынужден согласиться с Масленковым :(
      Масленков тоже согласен с Вашими высказываниями в отношении меня, но на вопрос, согласен ли он с Вашими словами в отношении его самого, отвечать не стал, сдриснул. А ведь явился Вас поддержать.
      МИВ: Но, знаете, я даже хочу вас поддержать.
      МИВ: Вы уж как-нибудь сами разгребайте
      Поддержатель Ваших штанов... Рика спужался ))
      
      Может Вы ответите, согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас? Вы согласны с тем, что Вы "мелкий врунишка"?
      Али как Масленков сдрисните от этого вопроса?
    80. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 13:19 [ответить]
      > > 79.Темежников Евгений Александрович
      >> > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>>Вы всерьез это за оружие приняли?
      >>А вы всерьез считаете, что этим пахали землю,
      >Нет, я считаю что их использовали в ритуальных целях. Так же как кадило. Кадилом тоже можно череп проломить. Считаем кадила оружием?
      Кадило изначально НЕ оружие. Двулезвийный топор изначально оружие.
      Разницу не понимаете?
      
      >>а в щитах качали детей?
      >Где Вы показали щиты?
      Я вам процитировал описание изображений на керамике.
      Вы же хвалились, что понимаете по-английски!
      
      >Вы мне слова всего лишь привели. Из которых, как выяснилось, double axe это ритуальный предмет культа.
      Из которых не выяснилось ничего - это только вы считаете, что "ритуальным топором" - кстати, а что им делали "ритуально"?
      Ритуальным ножом, скажем, закалывали жертву.
      А боевым ножом закалывали врага.
      Боевым топором раскалывали череп врагоу.
      Что же делали "ритуальным топором"?
      
      >>То, что конкретно лабрис ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в ритуальных целях - никак не говорит, что он не использовался еще и в военных целях. Знаете, что такое "жертвенный нож"? Вы считаете, что убить им было нельзя?
      >Запросто, как и кухонным. Считаем кухонные ножи признаком милитаризма?
      Считаем ножи признаком ОРУЖИЯ.
      И топоры, тем более двулезвийные - тоже признаками "военной тематики"
      
      >А кому, Вам?
      Древним жителям Крита.
      Видите ли, я понимаю, что это очень сложно понять, но все предметы изначально не появлялись как ритуальные - они СТАНОВИЛИСЬ таковыми.
      А потому, если бы изначально лабрис не имел практического смысла - он бы не был популярен в изображениях и не стал бы "сакральным"
      Так что увы - изображения лабрисов и щитов говорят о том, что минойская культура никак не отличалась от других :(
      >От каких слов я отказывался? Вы вроде тут ляпнули что в храмах батальных сцен нет.
      Так, опять пошел уход от ответа
      Вы сказали
      > > 66.Темежников Евгений Александрович
      >> > 65.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но есть еще статуэтки и расписная керамика.
      >Я не против. Валяйте воинственную керамику с Крита минойского периода.
      Я вам предъявил описание керамики с изображением щитов и топоров.
      Вы подтвердили, что топоры и щиты - это "воинственные изображения".
      Теперь начали вилять, что - нет, топоры были "только ритуальными". Так что они этими "ритуальными топорами делали", и куда деть щиты?
      
      >Я Вам предъявил 2 батальные сцены из христианских храмов.
      А больше слабо?
      Я вам приведу десятки храмов, где батальных сцен НЕТ.
      К несчастью, для идиотов типа вас аргумент в стиле "правда ли, что у Кутузова не было одного глаза - Неправда, ОДИН глаз у Кутузова был!" - является аргументом, да :(
      Но только попытайтесь опять же понять, что на Крите раскопали НЕКОТОРЫЕ части дворцов. Которые смогли определить и найти.
      И "факт", который вам сообщил гид, состоит в том, что "Среди реставрированных Эвансом фресок нет изображений боев".
      Это может означать, что:
      1) Действительно, у критян не было изображений боев (но это еще не означает, что не было "культа воина" - в Исламе, скажем, запрещены изображения людей в храмах, что не значит, что они ненавидят всех людей)
      2) Их нет среди тех фресок, которые нашел Эванс
      3) Эванс РЕШИЛ реконструировать найденные фрески так, что там боевых сцен не оказалось - решил, исходя из своих представлений о данной культуре.
      В любом случае, повторюсь, что вы говорите не о том, что было на Крите 4 тыс. лет назад - а о том, что СЕЙЧАС показывают гиды в храмах.
      Не более.
      >>Ну, тогда вынужден согласиться с Масленковым :(
      >С этим:
      
      >Может Вы ответите, согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас. Али как Масленков уйдете от этого вопроса?
      Я согласен со словами Масленкова в отношении вас :(
      Ну, и, собственно, ничего другого от вас не ожидал.
    81. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 13:56 [ответить]
      > > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Может Вы ответите, согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас. Али как Масленков уйдете от этого вопроса?
      >Я согласен со словами Масленкова в отношении вас :(
      Вы это уже писали, я это понял, можете не повторять. Но я спрашиваю:
      Согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас? В частности, что Вы "мелкий врунишка". Так согласны или нет?
    82. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 15:26 [ответить]
      > > 81.Темежников Евгений Александрович
      >> > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Я согласен со словами Масленкова в отношении вас :(
      >Вы это уже писали, я это понял, можете не повторять. Но я спрашиваю:
      Соответственно, по остальному возражений нет?
      "Милитаризм" в минойской культуре по крайней мере возможен
      Зафиксируем.
      
      >Согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас?
      Нет
      Поскольку и с его словами в отношении вас я согласен не потому, что их сказал Масленков - а потому, что мои собственные наблюдения их подтверждают
      Мои наблюдения в отношении меня его слов НЕ подтверждают :)
      Ибо уж когда я вру. а когда говорю правду - я знаю лучше всех остальных, вместе взятых.
    83. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 16:02 [ответить]
      > > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Соответственно, по остальному возражений нет?
      С остальным потом, сейчас некогда. Отделим мух от котлет.
      >
      >>Согласны ли Вы со словами Масленкова в отношении Вас?
      >Нет
      https://www.youtube.com/watch?v=bj9JOLAMfzQ
      
      >Ибо уж когда я вру. а когда говорю правду - я знаю лучше всех остальных, вместе взятых.
      С Вашим детсадовским мышлением, Николенька, Ваше вранье шито белыми нитками и ловят Вас на нем ВСЕ кому не лень: и Масленков, и Макс, и Ежик, и я...
      Не зря ведь Вас на СИ "Николенькой" кличут.
      И не зря ведь Масленков Вам советовал у меня поучиться.
      Младшие обезьяны должны учиться у старших обезьян.
      Али Вы и с нашим собакоголовым не согласны в отношении себя?
    84. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 16:00 [ответить]
      > > 83.Темежников Евгений Александрович
      >> > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      >С остальным потом, сейчас некогда. Отделим мух от котлет.
      Вот когда определимся с основным, тогда и будете переходить на личности
      Насколько я понимаю, ответить по существу вам нечего, потому вы начали докапываться до оппонентов?
    85. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 16:25 [ответить]
      > > 84.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Насколько я понимаю, ответить по существу вам нечего,
      А Вы не торопитесь. Поищите пока Figure-of-eight shield. Я Вам время даю. А Вы время не на поиск, а на тявканье пустое тратите.
      
      Я на личности перешел?
      А не Ваше ли заявление было об отношении Масленкова к моей личности?
      А до того: "вы идиот". И не в первый ведь раз уже.
      Вы оказывается не только "историк", но и психиатр, как доктор Сезин заочно диагнозы ставите?
      Так что давайте с личностями сперва разберемся. А то какой смысл спорить о чем-то с психически больным человеком? Как-то нелогично требовать от "идиота" разговора по существу.
    86. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 16:32 [ответить]
      > > 85.Темежников Евгений Александрович
      >> > 84.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Насколько я понимаю, ответить по существу вам нечего,
      >А Вы не торопитесь.
      Да я не тороплюсь, я просто жду, что вы наконец что-то по сути начнете говорить, а не обсуждать личности оппонентов.
      
      
      >Я на личности перешел?
      А кто же?
      
      Человек пишет статью "История крито-микенской цивилизации" (что за цивилизация такая единая?) и не знает даже десятка сохранившихся картинок, которые все культурные люди знают. Даже не пишущие на эту тему.
      Уж чего-чего, а знаю я достаточно
      Только знаю и то, в каком они были состоянии, и как их восстанавливали
      Но вы вместо того чтобы просто сказать, что "вот, есть такие-то и такие-то данные" - предпочли касаться "личности оппонента". Ибо всякие рассуждения не о сути предмета, а о том, что человек знает, чего нет, врет он или нет (кстати, посмотрите в словаре определение слова "вранье"), и прочем, что относится не к предмету, а к личности человека - и называется переход на личности.
      
      Verstehen Sie?
    87. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 19:27 [ответить]
      > > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да я не тороплюсь, я просто жду, что вы наконец что-то по сути начнете говорить, а не обсуждать личности оппонентов.
      Вы же мне диагноз поставили: "идиот". Какой же Вам смысл по существу о чем-то с психически больным человеком обсуждать?
      Так что сперва надо с личностями разобраться.
      Али Вы пошутили, что я "идиот"? Шутка юмора такая, обхохочешься...
      
      Да собственно какой смысл Вам что-то по существу говорить? Что лабрисами делали я в 75 сообщении написал со ссылкой, но Вы не прочли (или сделали вид что не прочли) и опять свое:
      Так что они этими "ритуальными топорами делали",
      Сказка про белого бычка...
      и куда деть щиты?
      Некуда девать то, что Вы не предъявили. И нечего обсуждать. "Нету тела - нету дела".
      
      Или:
      >>Я Вам предъявил 2 батальные сцены из христианских храмов.
      >А больше слабо?
      Хотя до этого заявляли: в наших храмах хотя отдельных воинов найти можно - но батальных сцен вы тоже не увидите. Разве что "усекновение главы Иоанна Крестителя", но это сомнительно батальная сцена.
      Зачем Вам больше, если заявлено было батальных сцен вы тоже не увидите кроме "усекновения"? Али сколь не предъяви, все мало будет, "а слабо 231-ю?"
      Но я и больше привел, Вы не заметили (или сделали вид, что не заметили): сто-пятьсот изображений Георгия Победоносца в доспехах с копьем.
      Гугл на запрос иконы Георгия Победоносца выдал 237 тысяч ссылок. Жизни не хватит даже бегло посмотреть.
      Так что какой смысл с Вами об истории разговаривать. Только чморить развлекухи для...
      
      >Уж чего-чего, а знаю я достаточно
      Значит тогда соврали:
      Если уцелело штук пять фресок
      Или сейчас врете, что знаете их достаточно.
      Но врете сам себе противореча и сам себя разоблачаете. На это все обманщики прокалываются, забывают что до того врали.
      
      Но диагноза я не ставлю, в отличие от Вас с Сезиным. Вы прикидываетесь идиотом, а я всего лишь Вам подыгрываю.
      Вот насчет дельфинов. Обнаружил вот Эванс дельфиний нос, и дорисовал дельфина. А это был таран боевого корабля, который в те времена под дельфиний нос стилизовали. Все в рамках "бурланковско-масленковской теории".
    88. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 18:29 [ответить]
      > > 87.Темежников Евгений Александрович
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы же мне диагноз поставили: "идиот".
      Диагнозы я ставить не могу, это только к AD. Я могу только высказывать личное мнение.
      
      > Какой же Вам смысл по существу о чем-то с психически больным человеком обсуждать?
      
      Да уже вижу, что никакого.
      Если вы не понимаете разницы между выражениями "штук пять" и "пять штук", между утверждениями и предположениями, и не знакомы с азами логики - то все-таки, хотя диагнозы я ставить не могу, но вижу, что мое мнение недалеко от истины...
    89. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2021/12/16 19:38 [ответить]
      > > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы же мне диагноз поставили: "идиот".
      >Диагнозы я ставить не могу, это только к AD. Я могу только высказывать личное мнение.
      Именно ставите однозначно: вынужден повторить давно известную мне истину - вы идиот
      Если это ИСТИНА, которая Вам ДАВНО ИЗВЕСТНА, то какого лешего разговариваете с больным человеком на исторические темы?
      >
      >Да уже вижу, что никакого.
      Но продолжаете придуривать?
      
      >Если вы не понимаете разницы между выражениями "штук пять" и "пять штук"
      - Гоги, сколько будет трыжды-тры?
      - Штук восэм!
      - Ну гдэ-то так, штук восэм-дэвят.
      "Штук пять" означает 4 или 6. По крайности 7. То есть Вы более 7 фресок не знаете?
      
      Кстати в другом месте, позабыв про "штук пять" Вы заявляете:
      Если у вас уцелело ДВА представителя - у вас совсем не обязательно они будут принадлежать разным видам. Только начиная с десятка.
      Слово ДВА выделено большими буквами, тут уже не "штуки две".
      Но десятка Вы не знаете, что следует из этого заявления.
      В общем типичный завравшийся, забывающий что врал до того, врет каждый раз по новому. Причем считает своего оппонента идиотом, который тоже забывает, что ему только что брехали.
      Не, не зря Вас Масленков "мелким врунишкой" назвал. Так в дети врут: "Я сливу не ел, а косточку в окошко выбросил". Уж коли соврали раз, так запоминайте что соврали, и врите дальше так же. Впрочем, если Вы своих оппонентов идиотами склеротичными считаете, то продолжайте смешить народ... Смех продлевает нам жизнь.
    90. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/16 19:38 [ответить]
      > > 89.Темежников Евгений Александрович
      >> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      Вы долго еще будете свое сообщение переписывать?
      Я уже третий его вариант вижу.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"