Бондарь Дмитрий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Пролог. 11 Глава.Конец
 (Оценка:6.64*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru)
  • Размещен: 11/09/2012, изменен: 12/11/2012. 27k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Файл с обновлением "Пролога".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    316. *Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/16 19:38 [ответить]
      > > 315.Snail
      >А нехило девчонка поднялась... полмильона! Помнится, после "черного четверга" они получили премиальными всего по пятьдесят тысяч. Видать тайными спекуляцими наварила.
      
      У нее надбавка за секретность, вредность, полевые, боевые, вместо молока деньгами берет...
      
    315. Snail 2012/10/16 19:32 [ответить]
      А нехило девчонка поднялась... полмильона! Помнится, после "черного четверга" они получили премиальными всего по пятьдесят тысяч. Видать тайными спекуляцими наварила.
    314. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/16 19:01 [ответить]
      > > 313.Beast
      >Из текста.
      
      >Сразу возникает обратное предложение. Пусть муж даст свое резюме. При таком широком круге интересов трудоустроить можно любого нормального человека. А дальше всё в его руках, хочет семейного счастья пусть постарается.
      
      
      Возникает. Но просить об этом прямо не очень хорошо знакомого человека - не очень красиво. Пусть ГГ сам дойдет до этой мысли. Если захочет.
    313. Beast 2012/10/16 18:28 [ответить]
      Из текста.
      
      "- Очень скоро это поймет и Эми. И станет подыскивать себе более удачную партию. А ведь Майк ухаживал за ней лет десять - со школы.
      -А что я могу сделать? - Я развел руками. - Уволить ее?"
      
      Сразу возникает обратное предложение. Пусть муж даст свое резюме. При таком широком круге интересов трудоустроить можно любого нормального человека. А дальше всё в его руках, хочет семейного счастья пусть постарается.
    312. A.R.S 2012/10/16 17:34 [ответить]
      > > 310.Рунси
      >ГГ нужно трахнуть Марту.
      Пишем Марта подразумеваем Оссия...))
      
      
      
    311. Snail 2012/10/15 17:29 [ответить]
      Проду!
    310. Рунси 2012/10/15 16:22 [ответить]
      ГГ нужно трахнуть Марту.
    309. адский медведь 2012/10/14 13:37 [ответить]
      > > 307.Александр
      >> > 302.Колганов Андрей Иванович
      >>В фантастико-конспирологическом ключе оно, может быть, и так, но вот только в РеИ было ровно наоборот.
      >>
      >Разрушаете модные современные прекрасные мифы? ))))))))))
      
      Судя по работе г-на Колганова, как раз создает новые. ))))) Но надо отдать ему должное, получается у него хорошо. Пока, во всяком случае, он обходится без очень уж очевидных музыкальных инструментов.
      
      Да и вообще, хорошо, что в альт-исторически-попаданческую тему приходят новые, так сказать, веянья, более проработанные.
      
      Командирская башенка, промежуточный патрон и песни Владимира Семеновича хорошо, но пора двигаться уже и дальше.
    308. i7070 (i7070@yandex.ru) 2012/10/14 19:40 [ответить]
      > > 306.zhenis
      >> > 305.i7070
      >>> > 303.Колганов Андрей Иванович
      
      >Там не Микоян светился, а скорее Литвинов, наркоминдел. Вот уж кто первый должен был уйти к стенке в 37-39 гг, но выжил. Скорее через него шли и амеры и евреи и масоны, уж очень удобная фигура. Он и еврей и с 30 года Наркоминдел СССР.
      
      Да, Микоян ещё не при делах был. А вот жаль у Чичерина мемуаров не осталось. Бааальшой специалист был, говорят, по добыче денег.
      Кстати Литвинов тоже мемуары не оставил. Зато и померли своей смертью.
    307. Александр (kosenkoff@mail.ru) 2012/10/13 20:18 [ответить]
      > > 302.Колганов Андрей Иванович
      >В фантастико-конспирологическом ключе оно, может быть, и так, но вот только в РеИ было ровно наоборот.
      >
      Разрушаете модные современные прекрасные мифы? ))))))))))
    306. zhenis 2012/10/13 19:25 [ответить]
      > > 305.i7070
      >> > 303.Колганов Андрей Иванович
      >>> > 294.i7070
      > А в ходе данного обсуждения первых пятилеток, получается, что ИВС имел всех Родшильдов и прочих как хотел. Дружно они работали на победу мировой революции. А всё таки, были же конкретные исполнители, которые оформляли кредиты для Советской России, не сам же он ездил о них договариваться. По мне так Микоян на эту роль подходит.Не даром всех в политбюро пересидел.
      Там не Микоян светился, а скорее Литвинов, наркоминдел. Вот уж кто первый должен был уйти к стенке в 37-39 гг, но выжил. Скорее через него шли и амеры и евреи и масоны, уж очень удобная фигура. Он и еврей и с 30 года Наркоминдел СССР.
    305. i7070 (i7070@yandex.ru) 2012/10/13 17:57 [ответить]
      > > 303.Колганов Андрей Иванович
      >> > 294.i7070
      >>Читаю комменты и получается - ох и крут же был Иосиф Виссарионович.
      >>По поводу гитлера, так никто и не убедил меня, что Суворов в "Ледоколе" не прав.
      >Ну, если вас в этом не смог убедить сам Резун, то где уж нам-то...
      
       Да нет, Рузун то как раз убедителен. Опровержения кислые. А в ходе данного обсуждения первых пятилеток, получается, что ИВС имел всех Родшильдов и прочих как хотел. Дружно они работали на победу мировой революции. А всё таки, были же конкретные исполнители, которые оформляли кредиты для Советской России, не сам же он ездил о них договариваться. По мне так Микоян на эту роль подходит.Не даром всех в политбюро пересидел.
      
    304. адский медведь 2012/10/13 16:31 [ответить]
      > > 302.Колганов Андрей Иванович
      >> > 299.адский медведь
      >>
      .
      >Патриаршество было восстановлено в 1918 году - при ком, не напомните?
      >Храмов до конца 20-х не рушили, а начали - при ком, не напомните?
      >Священников, да, в пылу гражданской войны некоторых постреляли - и не всех за конкретные дела. Но в "лихие 30-е" их постреляли гораздо больше - при ком, не напомните?
      
      Конспирология, особенно фантастическая, тем и хороша, что можно любое событие приткнуть.
      
      Патриаршество, действительно, было восстановлено на соборе в 1918 году (патриарх Тихон), однако советская власть того периода изрядно его гоняла (мягко говоря), не смотря на попытки Тихона как то "договориться". Так что исходя из открытых источников, нельзя сказать что это Ленин и ко сделали. Скорее, на фоне общей неразберихи, им в тот момент было не до того.
      
      По поводу "в пылу войнын некоторых постреляли" - это забавно. Во-первых, совсем, не некоторых, во -вторых, сама гражданская война нанесла огромный ущерб церкви как организации. Прежде всего организационный. Моральный. Ну и материальный, конечно. Сколько верующих полегло на полях гражданской войны? И кроме того, 20-е годы заложили основу формирования РПЦЗ, что тоже не айс.
      
      Большинство храмов (если смотреть по Москве, например) было закрыто и/или разрушено в 20-е 30-е. (до уничтожения Ленинской "гвардии")
      
      Репрессии против священнослужителей, это верно, продолжались вплоть до 37 года,
      что на Ленина списать уже нельзя.
      
      Однако, если считать, что Сталин все же не был "самодержавным монархом", а действовал в политическом поле, населенным различными группировками, то ситуация вполне объяснима.
      
      Кроме того, именно при Сталине произошла нормализация отношений церкви и государства. И при нем же, в 45 году часть приходов РПЦЗ признало МП.
      
      Хрущев же, не только "развенчал культ личности", но и продолжил гоненения на церковь.
      
      Вообще, я против конспирологии как таковой.
      
      Просто любопытно, что во влияние на мир (а это таки огромная система интересов разных групп) масонов верят. Разные авторы отдают должное и Ватикану, хотя католики переживали взлеты и падения достаточно драматические. Сионистов суют куда попало и т.д. А одна из старейших организаций планеты все время остается вне поля зрения авторов, даже тех, кто отправляет своих попаданцев и засланцев в предреволюционные и революционные годы.
      
      Хотя конечно, для того, чтобы построить более менее логичную конспирологическую теорию (и не опускаться до уровня Хазина, Леонтьева и т.п. деятелей) нужно не мало времени посвятить истории вопроса.
      
      
    303. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/10/13 15:17 [ответить]
      > > 294.i7070
      >Читаю комменты и получается - ох и крут же был Иосиф Виссарионович.
      >По поводу гитлера, так никто и не убедил меня, что Суворов в "Ледоколе" не прав.
      Ну, если вас в этом не смог убедить сам Резун, то где уж нам-то...
    302. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/10/13 15:18 [ответить]
      > > 299.адский медведь
      >
      >(Я не люблю конспирологию в реальной жизни, но тут речь идет таки о фантастическом произведении)
      
      >Ну и конечно товарищ Сталин, как без него. Безумно подозрительный тип, почти окончивший семинарию, восстановивший патриаршество и договорившийся с церковью о взаимной помощи - это после "лихих двадцатых" когда Ленин и ко, а мы помним, кто были эти ко по вере и национальности, разрушали храмы тысячами.
      >
      В фантастико-конспирологическом ключе оно, может быть, и так, но вот только в РеИ было ровно наоборот.
      Патриаршество было восстановлено в 1918 году - при ком, не напомните?
      Храмов до конца "лихих 20-х" не рушили, а начали - при ком, не напомните?
      Священников, да, в пылу гражданской войны некоторых постреляли - и не всех за конкретные дела. Но в "лихие 30-е" их постреляли гораздо больше - при ком, не напомните?
    301. адский медведь 2012/10/13 02:55 [ответить]
      > > 300.Виктор
      >> > 299.адский медведь
      
      >На другом конце шарика, к русским православным Тевтонский орден уничтожение, к славянам католикам полякам нормально
      
      Так в беспощадности и дело. Те же испанцы, католичнее не бывает, творили такое, что мама не горюй.
      
      В то же время, русский люди, осваивавшие Сибирь, ДВ, Аляску как-то не кормили своих собак "индейскими младенцами", хотя по мусалам могли вполне себе дать и данью обложить.
      
      По поводу отношения к единоверцам, ну да, что логично, вероятно. Но тут как раз и разница в системном подходе. Одно дело месить язычников на уничтожение, пока они не обратятся плюс грабеж, другое дело подлинно миссионерская работа.
      
      Хотя остается неясный вопрос с Парагваем. Правда, Парагвай, как раз, можно пристегнуть как раз к разборкам протестантов с католиками - по тем странам, которые кредиты давали воюющим странам.
      
      Протестанты, скажем так, люди с более системным подходом, к делу геноцида (в СА).
      Однако, и время было другое - на сотни лет позже, наука вперед шагнула - одеяльца с оспой и прочее.
      
      (беседуем, напоминаю, исключительно в фантастическо-конспирологических рамках)
    300. Виктор (16901928@mail.ru) 2012/10/13 02:24 [ответить]
      > > 299.адский медведь
      >О! Автор наконец таки добрался и до Ватикана (вполне прогнозируемо).
      
      >Кроме того, именно восток, сформировал уникальный энос, хоть и имперский, но не уничтожающий туземцев до полного нуля, как делали католики и тем более протестанты.
      >
      
      К слову католики в отличие от всеких отколовшихся ересей, туземцев не шибко то уничтожали
      сравните северную и южную америку
      католики к язычникам были беспощадны, к католикам с красной кожей наоборот
      Это протестанты вырезали всех нафиг, ибо бог у них деньги/успешность
      
      На другом конце шарика, к русским православным Тевтонский орден уничтожение, к славянам католикам полякам нормально
      
      
      
      
      
    299. адский медведь 2012/10/13 02:01 [ответить]
      О! Автор наконец таки добрался и до Ватикана (вполне прогнозируемо).
      
      Но вот что интересно.
      
      (Я не люблю конспирологию в реальной жизни, но тут речь идет таки о фантастическом произведении)
      
      Так вот. Ватикан, масоны, Ротшильды и прочие... "золото партии"... Но все всегда забывают еще об одной древней организации с потенциально глубокими архивами и большими деньгами... да, это РПЦ.
      
      Почему то РПЦ писатели фантасты считают какой-то такой совершенно беззубой организацией, которая всегда живет как придаток к стране и с которой кто что хочет, тот то и делает. Между тем, в рамках конспирологической теории, можно как раз и русскую церковь упомянуть. Начать хоть с того, что когда-то не было понятия русский или не русский - а было христианин православного толка или нет.
      И закончить войной с японией и революцией. Война началась (по странному стечению обстоятельств) как раз тогда, когда православные миссионеры активно полезли в японию и китай. Революция произошла сразу (в историческом смысле) после того, как стало понятно, что даже война не может остановить действие церкви в японии.
      
      Ну и конечно товарищ Сталин, как без него. Безумно подозрительный тип, почти окончивший семинарию, восстановивший патриаршество и договорившийся с церковью о взаимной помощи - это после "лихих двадцатых" когда Ленин и ко, а мы помним, кто были эти ко по вере и национальности, разрушали храмы тысячами. Совсем не задолго до этого, как мы опять таки помним, Сталин "перевешал" самых одиозных революционеров и т.д.
      
      Кстати, если соединить все это дело с теорией (английской по моему) ключевого региона - кто контролирует ключевой регион, тот контролирует евразию и весь мир (а ключевой регион, как все догадались - это Россия и есть - территориально), то получается, что с точки зрения геополитики, распространение влияния РПЦ на японию и китай это трындец - так как Россию просто будет не закупорить никакими средствами.
      
      И снимается вопрос откуда бабки у большевиков на ранних стадиях их работы. От церкви конечно! (отобрали) и почему давали кредиты. Только развалите сидьнее РПЦ и будет вам счастье. Что такое, в конце концов несколько (пускай десятков) заводов, по сравнению с таким бонусом?
      
      
      Кстати, это как раз объясняет (конспирологически конечно) вечную борьбу востока и запада. Так как только восток, в российском лице, максимально сохранил и развил изначальную веру, в то время как запад слишком увлекся финансовыми операциями и философствованием (реформация и прочее), в результате сложилась (утрирую) концепция Третьего Рима. Рим же настоящий (географический) оказался в результате в роли "китайской подделки под бентли" - выглядит круто, но не то.
      
      Кроме того, именно восток, сформировал уникальный энос, хоть и имперский, но не уничтожающий туземцев до полного нуля, как делали католики и тем более протестанты.
      
      И т.д.
      
      Простите, что лезу с советами/наблюдениями в авторский замысел, но навеяло, знаете ли, разговорами о транспорте и тыле, о котором никто не пишет )))))
    298. суринам 2012/10/12 17:44 [ответить]
      > > 291.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 290.Колганов Андрей Иванович
      >>> > 263.Бондарь Дмитрий Владимирович
      
      >Я знаю, что там черт ногу сломит. Золотые рубли, червонцы, совзнаки, доллары - в чем хотели, в том и учитывали.Не завидую. Но если все-таки такой труд появится - благодарные потомки не забудут. Но, думаю, это не под силу восстановить - не зря они концы прятали.
      
      Ниче. Вот сбацаем хроноскоп и выложим на ютуб запись секретных переговоров большевиков с буржуинскими банкирами. Как, на каких условиях, что и куда поступает.
      
      
    297. Александр (kosenkoff@mail.ru) 2012/10/12 17:40 [ответить]
      > > 296.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >И вот еще что: говоря, что в индустриализации участвовали американцы, англичане, шведы, немцы, финны, следует помнить, что это были не государства (которым было прямо запрещено кредитовать полупризнанное правительство большевиков), а частные лица и фирмы.
      >
      Кстати я уже некоторе время назад заметил эту любопытную аберрацию от сути вещей: в сводках и отчетах упоминаются операции МИ6 и ЦРУ, инвестбанки и корпорации - американские, английские и т.п. И вот уже "англичанка гадит" и "омерика в роли обезьяны на дереве (над схваткой), собирающей плоды" ))))) Всё еще считают, что все "мутят" национально-территориальные образования в своих интересах. На полном серьезе считают, что "гражданин Х убит пистолетом системы.. ТТ...браунинг... кольт...." о руке, державшей пистолет, не задумываются, а если и задумываются, вскоре отмахиваются - подтверждающих-то материалов ведь нет. А Госдеп и Ми6 есть )))) Так к чему плодить сущьности? "будем играть теми игрушками, которые нам дали", не так ли Сэр? ))))))
      
      
      
    296. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/12 12:16 [ответить]
      > > 295.Кесарь
      >> > 293.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >>> > 292.strukturnyj_elf
      >>>Вопрос: англичане участвовали в индустриализации?
      >>
      
      >
      >Ну и чего непонятного такого?
      
      Германии по итогам 1-ой войны присудили выплат (репараций) на 100 000 тонн золота. Напомню, что всего за всю историю человечества накопано около 160 000 тонн. Только в 24-м году введен план Дауэса, снизивший ближайшие выплаты и увеличивший отдаленные. А в 25-м уже германия кредитует СССР на 100 млн. марок золотом. Понятно, что кредит связанный, понятно, что получены были не деньги, а машины-заводы-пароходы, но денег по нему Германия долго не получала.
      И вот еще что: говоря, что в индустриализации участвовали американцы, англичане, шведы, немцы, финны, следует помнить, что это были не государства (которым было прямо запрещено кредитовать полупризнанное правительство большевиков), а частные лица и фирмы.
    295. Кесарь 2012/10/12 10:32 [ответить]
      > > 293.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 292.strukturnyj_elf
      >>Вопрос: англичане участвовали в индустриализации?
      >
      >ежегодно с 28 по 34 год на 20-25 млн. фунтов стерлингов - это по тем временам, огромные деньги. поэтому я и говорю, что все эти загоны про привод гитрела к власти... такая же фигня как общая теория заговора.
      >и даже смешнее: с 25-го года СССР кредитовался даже в Германии.
      
      Ну и чего непонятного такого? Амеровские банкиры вкладываются в ситуацию так, чтобы Англия максимально пострадала от действий Германии. Англии нужен противовес против Германии, она помогает подрасти СССР. Что самое смешное, это ничуть не противоречит интересам американских банкиров - потому как ситуация в целом только глубже загоняется в клинч для всех, кроме них.
    294. i7070 (i7070@yandex.ru) 2012/10/12 07:43 [ответить]
      Читаю комменты и получается - ох и крут же был Иосиф Виссарионович.
      По поводу гитлера, так никто и не убедил меня, что Суворов в "Ледоколе" не прав.
    293. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/12 00:05 [ответить]
      > > 292.strukturnyj_elf
      >Вопрос: англичане участвовали в индустриализации?
      
      ежегодно с 28 по 34 год на 20-25 млн. фунтов стерлингов - это по тем временам, огромные деньги. поэтому я и говорю, что все эти загоны про привод гитрела к власти... такая же фигня как общая теория заговора.
      и даже смешнее: с 25-го года СССР кредитовался даже в Германии.
      
    292. strukturnyj_elf 2012/10/11 23:40 [ответить]
      Предположение. Если в индустриализации СССР не были задействованы англичане, то напрашивается вывод, что Америка готовила себе союзника в подрыве Британской империи. Вопрос: англичане участвовали в индустриализации?
    291. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 22:45 [ответить]
      > > 290.Колганов Андрей Иванович
      >> > 263.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >>> > 260.Колганов Андрей Иванович
      
      >Совершенно справедливое требование. Без этого и мое - и ваше! - ИМХО только ИМХО и остается. Но если вы думаете, что эти расчеты сделать просто, вы глубоко заблуждаетесь. Там черт ногу сломит... Считать я буду, но на это уйдет несколько месяцев работы (и буду только потому, что специально изучаю этот вопрос - а не ради победы в споре).
      >
      
      Я знаю, что там черт ногу сломит. Золотые рубли, червонцы, совзнаки, доллары - в чем хотели, в том и учитывали.Не завидую. Но если все-таки такой труд появится - благодарные потомки не забудут. Но, думаю, это не под силу восстановить - не зря они концы прятали.
      
    290. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/10/11 22:35 [ответить]
      > > 263.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 260.Колганов Андрей Иванович
      
      > Если не так - предъявите аргументы: вот источники финансирования пятилеток, сальдо торгового и полного баланса СССР тех лет, источники валютных поступлений.
      Совершенно справедливое требование. Без этого и мое - и ваше! - ИМХО только ИМХО и остается. Но если вы думаете, что эти расчеты сделать просто, вы глубоко заблуждаетесь. Там черт ногу сломит... Считать я буду, но на это уйдет несколько месяцев работы (и буду только потому, что специально изучаю этот вопрос - а не ради победы в споре).
      
      >И, насколько мне помнится - в 26 году даже не вышли на уровень 1913 - о каком исчерпании восстановительных темпов вы говорите?
      В 1926 - таки вышли.
      
      
    289. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 17:39 [ответить]
      > > 287.fan
      >> > 255.Бондарь Дмитрий Владимирович
      
      Ни один тезис не принимается...
      Вы как-то странно читаете. У меня - про Фому. А вы про Ерему...
      Сказать честно, я даже изумился, прочитав ваш комментарий - ничего подобного не подразумевалось. У меня был один знакомый, которого все считали странным, потому что он не смеялся над смешными анекдотами, а когда смеялся - все (зная его немного) просили рассказать, над чем он смеется. И каждый раз оказывалось, что у анекдота есть скрытый смысл, неочевидный большинству. Вот, видимо, это и есть эффект понимания события с разных позиций.
      
      
      
      
      
    288. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 17:29 [ответить]
      > > 286.Кесарь
      >> > 285.Бондарь Дмитрий Владимирович
      
      >
      >Кто привёл к власти Гитлера - хорошо известно, хоть и не афишируется по ТВ и радио. Косвенно же вычисляется через владение пакетами акций ВПК Германии. 100% фирм имели то или иное американское участие.
      
      Вы так забавно загораетесь...
      У бравого солдата Швейка был в начальниках какой-то полковник (если я ничего не путаю). Он любил объяснять всё. если он чего-то не объяснил, была вероятность, что его не поймут, поэтому его речь звучала примерно так:
      "господа. офицер обязан отдавать честь старшему офицеру, если старший офицер проезжает мимо в пролетке, а офицер стоит на тротуаре. Тротуар, господа, это часть улицы, предназначенная для пешеходных прогулок, примыкающая к фасаду здания. Фасад, господа, это сторона дома, выходящая на проезжую часть. Проезжая часть, господа, это..."
      Я не стану объяснять очевидные вещи. интересно кому-то - пусть берет книги и читает. Моя задача (косвенная) - показать читателю, что мир политики, чувств, всякой остальной фигни в нашей действительности вторичен по отношению к финансам. Не согласен читатель - ради бога! Я только порадуюсь, если он откроет книжки, найдет кучу аргументов своей точке зрения и назовет меня (потом) некомпетентным лжецом. Моя задача выполнена - я заставил его разобраться в вопросе.
      
    287. fan (locsodormi@yandex.ru) 2012/10/11 15:34 [ответить]
      > > 255.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 254.fan
      >>В последнем эпизоде дедушка филолог очень грубо-очевидно передергивает и натягивает на глобус.
      >
      >Что дедушка передергивает и куда натягивает?
      
      
      >Если уж человечество даже реки предпочитает загнать в каменные берега, то почему не глупо думать, что течения мысли внутри социума - неконтролируемы? И само собой, такой колоссальный приз - власть над миром - не должен даваться кому попало, а только лишь тем, кто в совершенстве владеет сложным механизмом подчинения, убеждения, принуждения.
      
      Фантазии. Не возможно управлять течением, и заключать его в берега, плавая по этому течению. Надо быть вне его, и обладать силой, сравнимой с этим течением. Если гипотетические тайные властители мира - люди, это не возможно по определению. Они участники процесса, а не его операторы. Вот могущественная стотысячелетняя цивилизация алиенов-содомитов могла бы тайно управлять процессом цивилизации. И понятно, почему тайно. Эти ихние тентакли.... Бррр.
      
      
      >Это просто один из инструментов, который контролирует другие. Но вместе с тем давно известно, что философия, экономика, политика - все это делается масонами.
      
      Натяжка. Известно, что философия, экономка, политика делается масонами и НЕмасонами. Причем не массонов больше. Церковники, исламисты, буддисты, конфуцианцы, националисты, пофигисты, революционеры. Евреи наконец. Маркс, Толстой, Курт Кобейн.
      
      
      >- Я не очень-то верю в такой обширный заговор. Ни в масонский, ни в сатанистский.
      >- Но в христианство-то ты веришь? В ислам? В коммунизм, черт тебя дери! В то, что эти религии направляют целые народы? А чем они были на заре своего существования? Заговорами и были. Заговорами верящих, заговорами посвященных. Тайными обществами, преследуемыми всеми здоровыми силами государства.
      
      Передергивание. Ислам вообще ни каким боком. Христиане и большевики никогда не были заговорщиками и тайными обществами. Нелегальными идеологическими движениями/организациями были. Но их идеология, цели, средства ни когда не были тайной. Наоборот, все это активно пиарилось под собственным брендом, и именно публичность принесла этим движениям сначала влияние, а потом и власть.
      
      
      >Чем его можно заставить делать то, что нужно тебе, а не то, что захочет он сам?
      >- Контроль его финансов, расходов и доходов, жизненных установок, перемещений, контактов.
      >- Не этим ли занимаются наши тайные общества?
      
      
      Попутано теплое с мягким. Жизненные установки - принципиально важно, но штука тонкая и достижение контроля через них неоднозначно. А финансы, контакты - некритично, вспомогательно, легко купируется нонконформистом.
      
      
      >И оказался я здесь после того как посмотрел в прошлое, и вдруг осознал, что практически все инструменты закабаления человека и общества изобретены на моей родине. Масонство придумали в Англии, частные эмиссионные банки - в Англии, концентрационные лагеря - в Англии,
      
      Натяжка и передергивание. Как минимум гильотину и классовый террор изобрели во Франции, а крепостное право и терроризм в России. ( Но такой инструмент порабощения, как миниюбка, таки придумали не иначе как масоны, да)
      
      
      >это Англия сто лет назад сделала кончеными наркоманами половину населения Китая - несмотря на прямой запрет на торговлю опием. Целая империя - светоч мирового либерализма - занимается контрабандой наркотика!
      
      Натяжка. Англия поставляла высоко рентабельный товар. Да вредный и нежелательный для местной власти. Но никакого злого умысла, чисто бизнес. Китайцы к тому времени уже тыщу лет употребляли опиум, Ост-Индийская компания просто полностью удовлетворила спрос. И кстати по честному импортировала тот же опиум в Метрополию. Не считался тогда опиум смертельно опасным наркотиком.
      
      >- Вы сказали "экономические убийцы" - что это? Это, мальчик, новое слово в обретении власти над подающими надежды государствами.
      
      Как в эту схему вписывается Китай? Не, деструктивная роль МВФ не оспаривается, но зачем же демонизировать. Больше похоже на некомпетентность.
      Роль 'Запада' в развитии Китая трудно переоценить. Но в результате его влияние приближается к влиянию США, а он при этом совершенно самодостаточен, независим и не управляем.
      
      
      >Какая же сделка была заключена между Россией Сталина и теми, кто разрешил и одобрил развитие Союза?
      
      Если 'американец не врет', то тема очень интересная. Буду ждать авторскую версию, или разоблачения фокуса. Но у ГГ (финансиста) должны были рефлекторно возникнуть два вопроса. Какой профит и под какие гарантии.
      
      
      Вообще дедушка старательно смешивает власть (пауэр) и влияние. А это принципиально разные вещи. Может быть власть без влияния, и может быть влияние без власти. Может быть власть и влияние в одном флаконе.
      
      Не возможно оспаривать существование центров неформального/непубличного влияния. В каждой структуре/коллективе такие заводятся сами по себе, и таковые должны быть и в политике, экономике, науке, искусстве. И наверняка имеются крупнейшие, глобальные центры влияния. И несомненно, что они оказывают глобальное влияние на исторический процесс. Но они не могут управлять этим процессом.
      Во первых их всегда несколько, и десятки более мелких. С разными целями, средствами, установками. Уже поэтому они не могут предсказать результаты своего влияния.
      Во вторых они взаимодействуют с центрами власти, и результаты этого бывают неожиданными.
      В третьих они взаимодействуют с обществом, с людьми, и вообще с миром. И тут прогнозировать результат очень трудно.
    286. Кесарь 2012/10/11 14:18 [ответить]
      > > 285.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >По времени не очень совпадает все это.
      >Сущностей умножать не надо. Но ваш посыл состоит из одной сущности: чудо! Это не сущность.
      
      ??? Какое чудо, о чём вы? Это как раз вы останавливаетесь на полшаге до вывода, навалив гору фактов. Что и почему произошло дальше, непонятно, то ли чудо, то ли вообще что? Я как раз гвоорю, что всё понятно, что куда и как.
      
      Кто привёл к власти Гитлера - хорошо известно, хоть и не афишируется по ТВ и радио. Косвенно же вычисляется через владение пакетами акций ВПК Германии. 100% фирм имели то или иное американское участие.
    285. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 13:26 [ответить]
      > > 284.Кесарь
      
      >
      >Посмотрите, кто привёл к власти Гитлера и как оттёрли Штрассера.
      
      
      По времени не очень совпадает все это.
      Сущностей умножать не надо. Но ваш посыл состоит из одной сущности: чудо! Это не сущность.
      Кстати, кто привел к власти Гитлера? У вас есть протоколы, инвойсы,расписки, фото-, кино-, аудиодоказательства? У меня - нет. Его с равным успехом мог привести к власти и Генри Форд и император Манчжоу-Го и МИ-6 и Ватикан и Варбурги с Шиффами. Это область догадок.
    284. Кесарь 2012/10/11 12:35 [ответить]
      Ну нужно умножать сущеностей сверх необходимого. Мало твоей внутренней ситуации, так ещё есть и внешняя. Когда у тебя внутри страны жопа, а твой сосед срочно вооружается, возьмёшь кредит так или иначе. Так эта разводка и работает. Ровно как и в бизнесе: если конкурент берёт кредит, то и тебе придётся. Иначе он тебя съест. А если среди конкурентов есть подсадная утка, которая изначально поставлена для нагнетания ситуации, так и вообще.
      
      Посмотрите, кто привёл к власти Гитлера и как оттёрли Штрассера.
    283. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 12:27 [ответить]
      > > 282.Кесарь
      >> > 281.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >>Что это меняет?
      >
      >Это меняет то, как должен втыкаться в тему ваш ГГ. По сюжету он на этом деле собаку съел. Но в разговоре с разведчиком этого не чувствуется.
      
      Потому что он приехал слушать, а не спорить.
      Вы пишите: американцы дали денег, а Сталин (Гитлер, Муссолини, бесчисленные японские премьеры) проводили индустриализацию. А я себе сразу представляю переговоры и "масло" в голове всех этих людей (в том числе и невидимых финансистов, стоящих за спинами колоссов): чего это вдруг пиндосы такими щедрыми стали? на что рассчитывают? И когда эти люди поняли, на что рассчитывают "благодетели" - тогда и состоялась сделка. Потому что если она состоялась раньше - следует признать их всех идиотами, в чем у меня большие сомнения.
      Конечно, возможен вариант, что все эти страны (вернее, их боссы) балансируют на грани банкротства и рады любой помощи на любых условиях, но это как-то не очень вяжется с личностями - что Сталина, что Гитлера. Да и условия "помощи" вовсе не кабальные - прямо-таки разбрасывание денег "с вертолета". Да и банкротство - фигня, не единожды переживаемая.
      Вот про эту "сделку" соображает мой ГГ. Почему лично Иосиф Виссарионыч (знавший, что "через десять лет нас растопчут") и Адольф Алоизович (думаю, тоже совсем не дурак, и изрядный англофил) пошли на эти договоренности с американцами? Изначально рассчитывали "кинуть" благодетелей? Что стало ценой за помощь? Куда делись огромные долги Гитлера и Сталина?
      Есть еще и третий вариант: все эти правители не могли "отказаться от предложения", потому что изначально были ставленниками определенных сил. Почему нет?
      И каждый из этих вариантов вполне возможен. И наверняка есть и четвертый-пятый-шестой.
      В общем, это тема другого произведения. У меня нет по ней точной информации, а чесать пузо и выдавать осмысленные версии сразу в трех реальностях - непросто.
      
    282. Кесарь 2012/10/11 11:22 [ответить]
      > > 281.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >Что это меняет?
      
      Это меняет то, как должен втыкаться в тему ваш ГГ. По сюжету он на этом деле собаку съел. Но в разговоре с разведчиком этого не чувствуется.
    281. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 10:58 [ответить]
      > > 280.Кесарь
      
      >
      >Вышеозсученное - это классическое рейдерство, применённое лишь не к компаниям, а к целим регионам планеты.
      
      
      Что это меняет? Ничего. Все тоже самое.
    280. Кесарь 2012/10/11 10:42 [ответить]
      > > 272.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 270.Кесарь
      > Всё, отныне сосед - твой с потрохами.
      >Значит цель всего действа - Англия?
      
      И она тоже. Целью было мировое господство. Буквально мировое. В Европе собакой была Германия, в АТР Япония. СССР между ними - "собака спарринг-партнёр" для обеих первых двух бешеных собак.
      
      >Где противоречие?
      
      Вы пишите "американцы делали это зачем-то", а я пишу, для чего они это делали. А так противоречий нет, просто надо чётко и точно обозначить суть событий, иначе не будет достоверности в повествовании. Вот у вас ГГ уже несколько лет успешно бизнесменствует, причём именно в США, а тут выглядит каким-то простачком, который ничего не слышал о рейдерстве. А ведь именно в терминах рейдерства лучше всего понимать ситуацию времён второй мировой.
      
      По поводу "своих рабочих" продолжение: Великая Депрессия и была нужна для того, чтобы поставить американских рабочих, и не только их, под полный контроль. Посмотрите например на то, как разорялись фермеры. Вот чтобы сделать американцев своими (рабами), банкиры и затеяли этот кризис.
      
      Это звенья одной цепи:
      
      1. Депрессия позволяет приобрести новые капиталы, получить монопольное положение, и ставит американцев в ситуацию, когда за кусок хлеба они готовы на всё.
      2. Полученными капиталами идёт накачка геополитических игроков, что подготавливает почву для дальнейших шагов и позволяет сохранить капиталы (капитал жив только в динамике).
      3. Стравливание этих качков позволяет за счёт их заказов запустить обратно экономику Штатов (уже подконтрольную банкирам), а так же накачать собственную военную промышленность.
      4. Вступление в войну самих США ведёт к возможности прямого политического контроля над покоряемыми странами и их экономиками.
      5. Политический контроль вкупе с финансовым позволяет привести ситуацию к ещё большему контролю, а заодно и окупить всю эту деятельность для базовой страны - план Маршалла, распространяющий действие доллара на крупнейшую экономику мира - Европу.
      6. Наконец цель всей этой деятельности (не сразу, но это как бы вершина данной стратегии, она подразумевалась сильно заранее) - введение ничем не обеспеченной, но обязательной к использованию эмиссионной валюты.
      
      Итог: бОльшая часть мировой экономики и политики подчинена отныне банкирам контролирующим ФРС США. Это ещё не мировое господство, но самое близкое к нему состояние, из когда либо бывших.
      
      Вышеозсученное - это классическое рейдерство, применённое лишь не к компаниям, а к целим регионам планеты.
    279. Gorr31 (br31samara@yandex.ru) 2012/10/11 02:56 [ответить]
      > > 278.Бондарь Дмитрий Владимирович
      >> > 277.Gorr31
      >>Основной продукт, все таки хотя бы 40% и он должен обгонять ближайшего конкурента раза в 2.
      >> Просто тот же лесной(древесный) сектор или горный ничем не уступают зерновому. Говоря, что зерно у нас в СССР главный продукт, показываем приоритет именно аграрного экспорта, а на самом деле все таки не так.
      >> Да и с.х. экспорт составлял 45%, а промышленный 55%.
      >>http://ihistorian.livejournal.com/239313.html
      >
      >Сейчас сырая нефть - около 30% - значит, это не основное "наше все". Ну-ну.
      >Промышленный - это и щебень и дрова и уголь и мука из того же зерна. В те годы это не станки\машины\самолеты.
      >Этот спор не принципиален, потому что ничего не меняет. То есть - абсолютно ничего. Хоть зерно, хоть пушнина - они не покрывали расходов на индустриализацию.
       Ну, Вы тут не много лукавите. Сравниваете одну позицию нефть с объединенной позицией "Все зерновые" и не только культуры. Скорее тогда надо сравнивать зерно и то что из земли добываем...
       Мука или сливочное масло не считалось почему то промышленным товаром, а шло в с.х. экспорт.
      
       Спор не принципиален. Тут полностью согласен, это Ваш мир, я свою точку зрения высказал. По мне зерно в 30-е вторичный экспортный продукт или как минимум один из 3-5 основных, но не смог Вас убедить, а значит отвлекать именно этим вопрос не имеет смысла.
      
      
    278. *Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2012/10/11 01:50 [ответить]
      > > 277.Gorr31
      >Основной продукт, все таки хотя бы 40% и он должен обгонять ближайшего конкурента раза в 2.
      > Просто тот же лесной(древесный) сектор или горный ничем не уступают зерновому. Говоря, что зерно у нас в СССР главный продукт, показываем приоритет именно аграрного экспорта, а на самом деле все таки не так.
      > Да и с.х. экспорт составлял 45%, а промышленный 55%.
      >http://ihistorian.livejournal.com/239313.html
      
      Сейчас сырая нефть - около 30% - значит, это не основное "наше все". Ну-ну.
      Промышленный - это и щебень и дрова и уголь и мука из того же зерна. В те годы это не станки\машины\самолеты.
      Этот спор не принципиален, потому что ничего не меняет. То есть - абсолютно ничего. Хоть зерно, хоть пушнина - они не покрывали расходов на индустриализацию.
    277. Gorr31 (br31samara@yandex.ru) 2012/10/11 01:30 [ответить]
      Основной продукт, все таки хотя бы 40% и он должен обгонять ближайшего конкурента раза в 2.
       Просто тот же лесной(древесный) сектор или горный ничем не уступают зерновому. Говоря, что зерно у нас в СССР главный продукт, показываем приоритет именно аграрного экспорта, а на самом деле все таки не так.
       Да и с.х. экспорт составлял 45%, а промышленный 55%.
      http://ihistorian.livejournal.com/239313.html
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"