10. (le-bo@narod.ru) 2011/03/16 23:51
[ответить]
>>9.Елохин Павел
>> ...апельсиновой луной...
>Как вы думаете, Лев Вл., отчего естественный спутник планеты так провоцирует вставить себя в стихи.
Я думаю, Павел, это оттого, что спутник естественный.
(Кстати, стишок свой я вставил зря. Он и написан для переклички " синий - апельсиновый".)
А вопрос о красоте - действительно, мы её находим даже и в безобразном, если это сделано мастерски. Что-то вроде попадания в точку. Даже если это заумный стих или абстрактная картина. А простое, тёплое, близкое и понятное всегда радует. Но это не всегда Поэзия. Это физиология.
Примерно так я думаю ( сегодня). А о верлибре и его истории у Н.В.Матвеевой огромное эссе в СИ. С картинками.
Загляните, будет время.
Ваш ЛБ.
9. (elohinpavel@list.ru) 2011/03/16 16:38
[ответить]
> ...апельсиновой луной...
Как вы думаете, Лев Вл., отчего естественный спутник планеты так провоцирует вставить себя в стихи. Типа, "Ночь, луна./ Я, она. / Нам невмочь. / Луна, ночь..."
Вы не слышали, не составил ли кто-нибудь список наиболее частых атрибутов лирических стихов? Луна, звёзды, дождь, листья, трава, глаза, улыбка, и другие явления окружающего мира?
Какой-то я ядовитый нынче, простите...
Нет, действительно, что вы про всё это думаете?
8. (le-bo@narod.ru) 2011/03/14 21:14
[ответить]
>>7.Елохин Павел
>>>6.Бондаревский Лев Владимирович
>С третьей стороны, вылезли эти слова "в вечерний час часу в шестом я вышел на сенную" и т.д. - проде бы, нет ничего, ни образов, ничего, только рифмы и размер. Стихи ли это? Вроде бы, да. Но не знаю.
>Что-то в этом духе было размышлялось...
Павел, могу только припомнить стихи Заболоцкого применительно к теме:
А если это так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Так же и со стихами.
Это от меня:
Красота разнообразна,
и жила она всегда,
изменяясь ежечасно,
как текучая вода.
Красота рядилась в иней,
мокла в дождик проливной,
и висела в небе синем
апельсиновой луной.
Привет, Л.
7. (elohinpavel@list.ru) 2011/03/14 11:14
[ответить]
>>6.Бондаревский Лев Владимирович
Я спутал верлибр в белым стихом, вот она, недо-... Знал, да забыл!
Что же до образов и мыслей, то вылезла в памяти строчка "покачивалась фельдшерица со склянкою нашатыря", и я подумал: ритмическими средствами, вот этими пропусками ударений Пастернак передаёт задыхание сердечника, его невозможность вздохнуть, лучше всяких слов. А в белом стихе этого средства нет. Значит, остаются образы, и уж тут надо постараться в полный рост!
А с другой стороны, когда автор использует и рифмы, и размер, то у него из продукции вообще могут пропасть какие бы то ни было образы, и это бывает ужасно, ужасно потому, что автору, вроде, кажется, что он пишет стихи, а так ли это.
С третьей стороны, вылезли эти слова "в вечерний час часу в шестом я вышел на сенную" и т.д. - проде бы, нет ничего, ни образов, ничего, только рифмы и размер. Стихи ли это? Вроде бы, да. Но не знаю.
Что-то в этом духе было размышлялось...
6. (le-bo@narod.ru) 2011/03/14 01:47
[ответить]
>>3.Елохин Павел
>Да, образы.
Не " недообразованности", думаю, недообъяснённость образа и даёт толчок воображению читателя.
А стихи свободные, верлибр, в отличие от белого стиха, связанного размером, - повторюсь, - свободнее.
Поляки уже редко прибегают к регулярному стиху, который, например, поётся. Верлибр надо читать вслух ( мысленно).
Интересно, какие мысли навеяли Вам эти образы?
Привет, спасибо, ЛБ.
5. (le-bo@narod.ru) 2011/03/14 01:40
[ответить]
>>4.Павлова Марина
>Я бы сказала "вдыхаешь запах полынных часов", а не "чуешь запах".
>-ПМ.
Спасибо, Марина!
Наверное, можно и так: "Вдыхаешь полынный запах часов - или времени?"
Много возможностей, трудно выбрать.
ЛБ.
4. (marconi@rambler.ru) 2011/03/14 00:37
[ответить]
Я бы сказала "вдыхаешь запах полынных часов", а не "чуешь запах". В слове "чуешь" больше инициативы и воли, во "вдыхаешь" - больше принуждения (не дышать человек не может!), что соответствует больничной атмосфере безвыходности.
Перевод с родственных языков необыкновенно труден, особенно стихов, особенно нерифмованных. Тут прокрустово ложе не просто адекватной, а буквальной трансляции. Чего стоит, скажем, разница в употреблении слова "тоска", которое в польском может иметь множественное число, а в русском нет. А звучит-то по-разному! Тем больше респекта переводчику, который умеет воплотить чужой текст с учетом всех нюансов.
Спасибо, Лев!
-ПМ.
3. (elohinpavel@list.ru) 2011/03/14 00:33
[ответить]
Да, образы. Окаменелость, задыхаешься. Ваши переводы натолкнули меня на очень для меня интересные и неожиданные мысли о белом стихе. Вернее, не мысли, а неформулируемые ощущения. Надо ещё подумать. Кто не знает: тривиальные и многим известные мысли вдруг поразят новизной! В этом преимущество недообразованности.
А тот вчерашний стишок про трёхлетнюю девочку, которая с папой-алкашом, и дядя хочет отвести её в туалет, и второй, с молотком для отбивания мяса в руках - запали будь здоров!
2. (le-bo@narod.ru) 2011/03/13 21:37
[ответить]
>>1.Елохин Павел
>Автор умный, а пронзительности как раз и не хватает!
>Не склонен вызывать сопереживание читателя.
Бывает, что ум с сердцем не в ладу. Но мне были интересны образы. Да и по возрасту понятнее.
Спасибо,
Л.
1. * (elohinpavel@list.ru) 2011/03/13 17:01
[ответить]
Автор умный, а пронзительности как раз и не хватает!
Не склонен вызывать сопереживание читателя.